726 盛夏の村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
魔女 マスカット は やっぱこれだね 冷やしキュウリ に投票した。
卑怯者 アリーナ は やっぱこれだね 冷やしキュウリ に投票した。
妖精 グレープ は フリーライター アーネスト に投票した。
斉藤さん は やっぱこれだね 冷やしキュウリ に投票した。
大魔法使い ブルーベリー は やっぱこれだね 冷やしキュウリ に投票した。
毛皮が脱げないハンター クロック は やっぱこれだね 冷やしキュウリ に投票した。
気弱な娘 ターシャ は やっぱこれだね 冷やしキュウリ に投票した。
フリーライター アーネスト は やっぱこれだね 冷やしキュウリ に投票した。
やっぱこれだね 冷やしキュウリ は 毛皮が脱げないハンター クロック に投票した。
私立探偵 フクダ は やっぱこれだね 冷やしキュウリ に投票した。
巡査 ブッチ は やっぱこれだね 冷やしキュウリ に投票した。
やっぱこれだね 冷やしキュウリ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、魔女 マスカット が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、卑怯者 アリーナ、妖精 グレープ、斉藤さん、大魔法使い ブルーベリー、毛皮が脱げないハンター クロック、気弱な娘 ターシャ、フリーライター アーネスト、私立探偵 フクダ、巡査 ブッチ の 9 名。
気弱な娘 ターシャ
【アーネストさんのきゅうりさん白確認】
斉藤さんの判定が気になりますが、多分遅いでしょうね。
とりあえず今日は霊吊り？クロックさん吊り？てところでしょうか。
失礼します。
毛皮が脱げないハンター クロック
ぎりぎり過ぎた。キュウリ、言いっ放しになってしまってすまん。
墓行ったら続きやろう。マスカットもお疲れだ。
色々確認したが、毎度のことながら限界なのでこれにて。
フリーライター アーネスト
>>2 探偵了解。
占：キュウリ≧ユキチ
霊：アネスト
赤聖：クマ
狂人：ユキチ≧キュウリ
狼：クワトロ、斉藤、クロック（キュウリ占結果）
狼かも？アリーナ
ぐらいです。
大魔法使い ブルーベリー
ぼくも最近つかれがたまってきてるのでお先に休むよ☆
今ざっと思ってる灰印象だけど
ぼくと非常に似た思考のアリーナちゃんはホント疑いにくい 決めうち思考なのも足枷ありそうで狼はないと思ってる☆
フクダくんは 発言を噛めば噛むほど白味が増してきて狼はないかなと思ってる☆
あと狼にしては一連の発言にかける労力がすごくて内訳見えてる狼にみえないっぽい☆
あと3人もそれぞれ白いんだけど 上二人にはちょっと劣る感じ？
でも正直ぜんいん白くてホントに狼いるの？なかんじ
斉藤さん
おはよう。胡瓜は【狼】だったぞ
胡瓜とアーネスト見てるとなんとなく胡瓜アーネストアリーナラインがぼんやり見えてなんか警戒するんだが。
あと昨日ブルーベリーが▼クロックを言ってなかったのは狼の作戦としてちょっと、ん？ってなったかも。
これからの進行として霊ロラ終わったら4人2手で殴り愛かね
大魔法使い ブルーベリー
>>17 斉藤さん
斉藤さん→●キュウリくん かくにん
斉藤さんがぼくとアリーナちゃんに疑惑もってるのは>>3:229でわかってるんだけど 斉藤さん予想の狼像はキュウリくんアネストくんとはがっつりライン切ってると思ってるの？
あと ローラー前提だけど自分真決めうって欲しいとは思ってない？
あと進行は5人で灰の殴りあいだよ☆
大魔法使い ブルーベリー
>>19 斉藤さん
ごめん☆
上段がよくわからなかった
アネストくんはやり過ぎ感があるから(切ってるのは)あからさまじゃない
っていうのと
アネストくんのCo状況や言動から 切り捨て要員として 切ってるのは当然ってのと半々ってこと？
半々なら逆に切ってない側の LWはどこだと思う？
下段
決めうちしてほしい希望はあるってことかな 斉藤さんの発言が鍵を握ってるとおもうので頑張って☆
私立探偵 フクダ
昼フクロウの時間ダヨ！
最近朝起きられないのはボクがフクロウだから仕方ないのサ！
>>23
｢胡瓜はブルーベリークロック2人吊れば勝ちだよな、とは思っている｣
ここの意味がよくわかんないんダヨ。
斉藤くんは、この二人が非狼と思っているのカイ？
根拠は独り占めしないでみんなで共有するのが吉なのサ！
｢アーネスト→アリーナで切ってる｣
これも出来ればアンカー欲しいんダヨ。
無理なら｢何日目｣とかでもいいけどネ。
｢切っている｣｢切れている｣ってのは割と個人の主観によるところが大きいからネ。
キミが切れと思った部分に共感できるかは判断材料になるの
サ。
大魔法使い ブルーベリー
>>23
ごめんごめん☆
アネストくんからアリーナちゃんを切ってるって事だね☆
そこはぼくの勘違いだった
ちなみにアリーナちゃんはアネスト偽決めうち派なんだけど二人が切りあってる事についてはどう思う？
下段はぼくもちょっとよくわかんない☆
クロックくん囲いの可能性はあんまないと思ってはいるけど ブルベリクロックの二人を▼すれば村勝てるんじゃないかって思ってるってこと？
フリーライター アーネスト
こんばんわ。
今日はみなさんに投げ掛けだけさせてもらうね。
斉藤さんの立場で能力者を考えてみたよ。
占：ユキチ
霊：斉藤
狂人：クマ
赤聖：クワトロ
狼：キュウリ、アネスト、あとひとり。
こんな感じかな？
【赤】 毛皮が脱げないハンター クロック
今日は斉藤さん主役回かなー
俺も圧迫面接に加わらないと。……と考えてしまうところが狼っぽいのかね。むうん。
フリーライター アーネスト
私からの視点だと、クワトロさんは狼確定なので、
あと3回吊りで斉藤さんとクロックさんを吊ればいいので、1回余裕があるのです。
クロックさんが狼というのは、キュウリさん占い情報です。私視点でキュウリさんは狼の可能性がありますが、キュウリさん占い情報がホントかどうか確かめたいと思います。
私立探偵 フクダ
おはフクロウ！
……アレ？発言止まっている？？
発言数を現在の人数で割ると単純計算で……24ｈかけてひとり3発言平均ダネ！
って、どうしたのサ。
ココこんなに寡黙な村じゃなかったよネ？
ボクは発言しないと寂しくてしんじゃうのサ。
みんなたくさん喋ってほしいんだヨー！
卑怯者 アリーナ
斉藤さん
>>1:8聞き慣れない一斉ＣＯへの疑問：一斉は普通じゃないと思うので自然な疑問に感じる
>>1:15一斉も面白そう＆だいたい対応可能：以降の参加状況を考えると軽過ぎる反応？？
>>1:201:103みんな揃ってから…→まだ全員来てない：以降の参加状況を考えると俯瞰姿勢？？
>>1:105先行COで一斉の効果に疑問：部分的や２段階の一斉効果は想定しないと思うので自然に感じる
>>1:108 2000あって有限と言えるのがヤバイ：同意
>>1:190霊能者ＣＯ：言葉は少ないけど普通
>>1:216一週回って確定した！：自分でチェックしてない様子…でも対抗が撤回したし？？
>>1:220>>1:221>>1:227雑感：ちょっとしたことでも有るほうが好感
>>2:40一言のみ：さみしい
>>3:229胡瓜普通に偽かも：同意
福田さん切れ感足りない：何か感じてる？？
>>3:223>>3:240>>3:245福田さん奉行だな＆順次一斉大差？クワトロ嫌われすぎ？アンケートの意義？：警戒はしてないけどフクダさんに引っかかりを感じている様子（ここは私も引っかかる…）
>>17胡瓜アーネストアリーナライン：ずっと支持してるのに警戒されている…ケンちゃんと感覚近いとしたら私との相性は悪いのか
卑怯者 アリーナ
真っぽくないと言えなくもないけど…普通に真あるレベルと思う。対するアーネストさんが真ありえないレベルで、まるっきり比較にすらならないので…真決め打ち。
毛皮が脱げないハンター クロック
おはよう。すまん、昨夜は箱前まで辿り着いたんだがそのまま力尽きてしまった…。
そういえばグレープの姿を暫くみてないな。体調を崩しやすい気候だが無事であろうか。
>>30 アーネスト
「私視点でキュウリさんは狼の可能性がありますが」
キュウリには人間判定してるから（>>0）狼の可能性はない。
狂人の可能性、ということでいいのかな。
毛皮が脱げないハンター クロック
うーむ。暑…くない。
斉藤さん>>17がよくわからないな。
４日目にブルーベリーが▼クロックを言わなかったのは狼としておかしいとすると、同様に▼クロックを主張しなかったアリーナだって狼らしくないんじゃないか？
気弱な娘 ターシャ
こんにちは
グレープフルーツさんいらっしゃいませんねぇ
マスカットさんがお亡くなりになったので消えてしまわれたのかしら。
今日の議題は
■１ 吊り希望(ブッチさん提案ラインを参照して)
■2 霊考察(ブッチさん提案ラインを参照して)
■3灰考察
…大してないですね。
そしてきゅうりさん吊りと同時に対抗片白が襲撃、と。
今斉藤さん判定でもアーネストさん判定でも1狼吊れてますね。
2狼を吊る前にクロックさんの判定を見たいとこです。
うーん…
卑怯者 アリーナ
灰考察…１点集中
フクダ
>>2:47初手でアーネスト吊るには…：条件は斉藤さん真決め打ち（だけで十分なので）or聖２名の真狂決め打ちの意か…なぜ真偽でなく真狂？？
>>2:114>>2:115>>2:116>>2:124>>2:125>>2:129>>2:136>>2:139>>4:161>>4:233>>2>>28>>31>>32アーネストに執心：けれど後で材料にしている様子は無くて…それでも延命を主張するばかり
>>2:221アーネスト狼としても最初から切り捨てられるべき立場→ラインでは見難い：逆に言えば好きなだけ庇える？？（ちなみに狼なら最初から切ってる占希望だったケンちゃんや魔女さんも注意してみたけど、こちらは村側だった…）
>>2:261【アーネストくんの言葉を信じれば内容は一貫している】：これに関しては灰全員が疑問に思うはず…理路整然としたフクダさんの言葉とは思えない…問答はしてるけど読み込む気は無さそう
>>2:331>>2:338「クマトラ」ってくまくん+クワトロくんなのカナ？：これは読めば分かると思った…分かり易くするのは良いことだけどフクダさんにしては違和感
卑怯者 アリーナ
>>2:435>>2:444ブッチくんが決定で悩んだように、みんなもそれぞれ悩んで結論を出している…：まとめ役に揺さぶり？？（>>2:420なんかは理論的なんだけど…）
>>3:224>>3:225>>3:226>>3:230>>3:238>>3:241>>3:244>>3:247
>>3:248>>3:258>>3:260>>3:261>>3:269>>3:276>>3:280>>3:287
>>3:300>>3:311>>3:326>>3:356クワトロ崩し：前日から続き、聖吊りが始まって白熊さん白なので流れからロラ押しで済む場所にこの労力は黒塗り感…それに論点も真偽考察ではなく主張の無力化が目的に見える（>>3:244ではクワトロさんの結論が>>3:217なのも気になるところ）
>>4:179>>4:190アーネスト吊りはメリットなし：最も狼率の高いところを残すことは、逆に村側率の高いところを先に潰していくことになる…メリットはないかもしれないけど当然デメリットは極大（さらに言うなら…アーネストさんは信頼できる要素が無い以上、残しておいても何の情報にもならない）
今、強い違和感を感じるのって…この人くらい。ＬＷ…ここだと思う。
巡査 ブッチ
とりあえず、今日も今日とて多忙なので、ボケ老人のごとく大ポカやらかすかもなのじゃ。
だからこのＲＰなんじゃ……そんなわけあるかぁ！！(ツッコミ
グレープ氏がまたなのじゃ？ 早く顔だしして欲しいのじゃ。
と、いうかターシャ氏議題マジありがとうなのじゃ。昨日いられなかった分もがんばりたいのじゃ。
巡査 ブッチ
あと、吊り希望ならば今日は三択にしてほしいのじゃ。
【アーネスト氏】【斉藤氏】【クロック氏】。
灰吊りの意見が基本的になさそうなので、今日はこのなかから絞って欲しいのじゃ。
巡査 ブッチ
と、いうか9人もいてまだ50言ってないのじゃね。
話題は内からのぉ……。
あ、余裕があるならば襲撃考察とかも出してもらえるとありがたいのじゃ。無意味かもしれぬが、やって損はなかろう。
今日の襲撃先は、ワタシかマスカット氏の二択じゃ。それ以外はなかろう。
そして狼が選択したのはマスカット氏。そこから見えてくる狼像とかも割り出せるやもしれぬ。
巡査 ブッチ
＞話題は内からのぉ……。
なんじゃこりゃ。早速ポカやらかした。
話題がないから、っていうかそれってはっきり言ってワタシの怠惰なのｚｙ……ごほっごほっ。えー。なんでもないのじゃ。
巡査 ブッチ
まぁ、初日占いと同様【強制でも決定でもない】のじゃね。あらがうならばそれもよいのじゃ。
多数賛成があれば、クロック氏以外処刑も考えるのじゃ。
私立探偵 フクダ
▼霊で情報が増えるカイ？
その答えはノーのハズ。だから情報をとるなら▼霊はオススメできないんダヨ。
逆に、決め打ちをするのであればこうなるんじゃないカナ？
・ユキチくん真決め打ち
▼灰→▼アーネスト→▼灰→▼灰
この場合狼キュウリくんの仲間切り考慮なら初回はクロックんしかないネ。
仮にクロックん以外を吊るとしても、霊2名の判定聞けるのは無意味じゃないのサ。
真占ユキチくんと繋がる真霊なら黒出すかもしれないんだからネ。
情報量は大事なのサ。
・キュウリくん真決め打ち
▼クロック→▼斉藤
※終わらなければユキチくん真に思考切り替えで残り1回の吊りに賭ける。
・決め打ち先延ばし策
どっちにもいけるようにってなるカラ、キュウリくん真決め打ち案と同様の展開なのサ。
▼クロック→▼斉藤→▼アーネスト→▼灰
私立探偵 フクダ
明日にはまぁ間違いなくブッチくんがいないハズなのサ。
だからある程度の指針は欲しいと思うのサ。
繰り返しになる部分もあるケド、今日やるべきは「誰を吊るか」ではなく「方針をどうするか」だと思うのサ。
それによって吊りはある程度決まるんだからネ。
本当にどうにも決まらない場合には▼クロックで、上記のどの選択肢にもいけるようにっていうのはあるネ。
あとは、どのタイミングでもいいケド、ブッチくんの考えを出しておくのはありだと思うヨ。
ケンケンくんのように後で参考にしたりできることもあるからネ！
私立探偵 フクダ
グレープくんが発言ナシのままってのはあまり考えたくないんだケド。
9＞7＞5＞3＞1
↓
▼グレープ
↓
7＞5＞3＞1で、「▼霊+▼灰2」ｏｒ「▼霊2+▼灰1」
あるいは対策なしにして
▼霊
6＞4＞2で、「▼灰→▼灰」の決め打ち路線か、「▼霊→▼灰」の半決め打ち路線。
▼灰
6＞4＞2で、「▼霊→▼灰」の決め打ち路線。
ちょっと検証欲しいところなんだけどネ。
でも大分方針が限られてしまうことになりそうカナ？
私立探偵 フクダ
★ひとつ提案★
今夜更新が終わったら、各自の速度で出来るだけ早く1発言してくれないカナ？
明日の昼ぐらいまでに来れない人は今夜のうちに第一発言出来そうな時期を教えてくれると安心なんだヨ。
毛皮が脱げないハンター クロック
ただいま。
グレープは来てないか。トラブルに見舞われたのではないといいが…。
とりあえずフクダ提案の>>57は了解した。
今夜は立ち会えるはず。力尽きても朝には顔を出せるかと。
卑怯者 アリーナ
灰考察…１点集中
クロック
>>2:56アーネストの主張が色々矛盾ある：重要事項…再確認
>>2:146引っかかるのはそれ以外の部分：>>2:56のとおりか
>>2:147アーネストが真なら嘘くさいわけがない：もっともな発言
>>2:159ターシャ狼なら蛇足発言：毛皮さん狼なら蛇足発言
>>2:278>>2:280>>2:282赤聖痕者考察：違和感なし
>>2:363各受け答え：自然に感じる
>>2:412>>2:449占い師考察：相性悪い部分…不自然な範囲ではないか
>>3:358アンケートとって他の全員が一斉は村有利じゃないと言ってても、それでクワトロが偽であるという話になるのか？：論点のズレに言及している
>>3:407その場合は残り１回しか吊れない：普通に心配
>>4:121>>4:125最終日のＳＧ用に残さなかったということはキュウリ狼時のＬＷが追い詰められてない位置にいるのでは？：なぜ自分に偽黒出されたのか、から考えて自然な思考をしているように感じる
>>4:127>>4:142狂人が聖にスライドしてもメリットある：条件に応じて詰めている…普通に村側で考えている感じ
>>4:171キュウリは狼の黒要素挙げとかはしない派なのだろうか：偽黒出されて感じる自然な疑問に見える
毛皮が脱げないハンター クロック
>>39 斉藤さん
ブルーベリーならクロック吊りを推せるタイミングだったということか。意外と見てるんだな…了解だ。
>>48 ブッチ
ぱっと浮かぶのはマスカットがアーネストを強く疑ってたことか。
襲撃考察は読みが難しいから参考程度にしかならないかもしれないが、マスカットの発言を見直してきたいところだ。
毛皮が脱げないハンター クロック
>>52 フクダ
ターシャの>>40もなんだが、私を吊った霊判定で得られる情報というのは何だろうか？
黒判定×２なら確かに詰みだが、霊に狼がいるならそんな判定にはしないから客観視点でも望めないだろう。
狂人が騙っている場合は私吊りで終わらないのでＬＷ生存はわかる。判定を割るか、白確定にしてくるかというところだろうが、キュウリ偽は霊ロラ+私吊りでわかることだ。
霊判定を霊決め打ちに活かせるとかそういうことなのか？
何を言いたいかというとだ。
私の白黒に言及することなく手順のみで吊りに来られると、吊り手消費のようで怪しく見えてしまう。
クロック吊り（というか霊残し？）のメリットをもう少し分かりやすく説明してほしい。
あとは私をどのくらい疑ってるかどうかも。
巡査 ブッチ
バトルロワってる最中に失礼なのじゃ。
【思考開示は、本決定後でよろしいかな？】
それ参考にって言われて希望だされるのもそれはそれで困るが故。
このメンツならまあ、ないじゃろとはおもうのじゃが、一応。
グレープ氏……何処へいっちゃったのじゃ……。
私立探偵 フクダ
アリーナくんが、斉藤くんを真決め打って、▼斉藤をしないというならそれは納得できる範囲なのサ。
でもアリーナくんは>>43で、▼斉藤くんを手順に入れている。
それって斉藤くん真決め打ちじゃないヨネ？
決め打ちならばありだケド、決め打ちじゃないならボクの提示した手順の方が情報量的な価値があると思っているカラ、アリーナくんの手順には納得できないんダヨ。
★アリーナくん
キミ本当に決め打ちで考えている？
だったらなぜ▼斉藤くん入ってるの？
決め打ちを先延ばししたいなら、なぜ手順に入れている▼クロックんをあとに持っていくの？
ちょっとキミの思考の優先順位がわからないんダヨ。
毛皮が脱げないハンター クロック
…思わず変顔妖精を抱きしめてしまった。すまん。
まあ何はともあれよかった。
>>72 フクダ
しかし吊って誤爆じゃないと判明したからってキュウリ狂が消えたりするわけじゃないだろう。
私を黒とみてるならわかるが、キュウリ狂人の誤爆ありえるからというだけで吊られるのは流石に納得がいかないな。霊決め打たないなら残り１手しかないのに。
フクダはＬＷの見当がついているのだろうか。
私立探偵 フクダ
>>74卑怯者
キミの言うところの、「▼狼を後回しにすることのデメリット極大」を具体的に教えてくれないカナ？
まだ▼ボクが最初に来るなら理解できるケド…。
あのネ、ちょっと聞きたいんだケド。
キミが偽を決め打つレベルのアーネストくんが狼だったとして、そのアーネストくんが赤ログに残ること自体になにか脅威ってあるのカナ？
キュウリくんが狼なら、確かに脅威だと思うヨ。
単体なら真要素を持ってて、状況以外で偽決め打たれるハズのない彼ならネ。
キミがそこまでアーネストくん狼の生存を恐れる理由がわからないんダヨ。
キミの言うデメリットを明確にしてくれないと、霊判定による情報という明確なメリットを潰す理由があるかどうかさえ判定できないのサ。
卑怯者 アリーナ
優先順位は、
▼アーネストさん→▼フクダさん→▼クロックさん→▼斉藤さんの順そのまま。
これは▼アーネストさん→▼フクダさんが完了するまで、▼クロックさんの順番は永遠に来ないという意味。
さらに▼クロックさんまで完了しても終わらなかった場合には、改めて▼斉藤さんも見直すということ。
ちなみに、前２人は…ほぼ固定だけど、後ろ２人は…まだ変動もあり。
巡査 ブッチ
うーむ。アリーナ氏とフクダ氏は、根本的に感覚が違う気がするのじゃ。
アリーナ氏は、【吊りたい、怪しい】方を吊り希望にあげて、
フクダ氏は、【後々の村に有利になりそうな】方を吊り希望にあげてるみたいな気がするのじゃ。
二人とも、この点を理解してほしいのじゃ。こういう根本的なところがずれるとお互いイライラするだけなのじゃ。まずは【相手の理解】からするようにしてはどうかな？
巡査 ブッチ
まぁ、特にアリーナ氏は、「わからん。吊り。」というのは少しだけ待って、本当にどうしても分からないのか？と言うところから始めた方がいいと思うのじゃ。
毛皮が脱げないハンター クロック
>>79 フクダ
自分の白証明は難しいが、だからといって自分から吊ってくれとはいわないさ。
それに今日吊らない＝ずっと吊らないというわけではないだろう？
>>81 吊り逃れというか、私を狼と予想されて吊られるなら納得がいくんだがそうでないのはわからんという話をしてるのに…。
★
・フクダはクロックをどのくらい狼とみているか？
・クロック（灰）吊りで明日得られる情報とは具体的にどのようなものか？
・ＬＷの見当はついているか？
このあたりがわからないので返答してもらえないだろうか。
毛皮が脱げないハンター クロック
で、ざっくりマスカット見直した。やっぱアラフォーっぽいな。
……などと言うと墓場からメラゾーマされそうだ。
初日はターシャ、２日目はアリーナを占い希望か。まあこの辺は他の人もそんな感じだったな。３、４日目は読み取れるもの無し。
アーネストへの突っ込みは良く見たら２日目までしかしてなかった。
ただ、時間が経って消える類の疑いではないから、アーネスト狼で見るとブレない確定白にみえるかも。
アーネストの矛盾発言を纏めたほうがいいか。
卑怯者 アリーナ
>>78 フクダさん
デメリット極大←【最も狼率の高いところを残すことは、逆に村側率の高いところを先に潰していくことになる】先々どうなるか分からないのに、村側の頭数減らそうとしてどうするの？？
ボクが最初に来るなら理解できるケド←今日吊られるなんて、思ってないでしょ？？ それに優先度はアーネストさんが上。
アーネストくんが赤ログに残ること自体になにか脅威〜←村の頭数が減っちゃうでしょ？？ 明確にデメリットでしょ？？
霊判定による情報という明確なメリット←【アーネストさんは信頼できる要素が無い以上、残しておいても何の情報にもならない】
フリーライター アーネスト
こんばんわ。
だいぶアリーナには嫌われているようだね。
1日目、私の霊ＣＯに対して>>1:608の発言からずっと疑っているようだね。
正直私のＣＯのタイミングが悪かったので申し訳ない。でも思い込みってあると思うのさ。
今の状況で、村人の立場に立ったら霊吊りは、危険な選択じゃないのかい？
▼アネスト（私は個人的には構わないが）→▼フクダさんでは、白、白だったらどうすのだ？
もう手遅れだよ。
村人さんは情報が少ないので、確定の情報で進めていきたいというフクダさんの意見が普通ではないかな？
私立探偵 フクダ
ボクのふわふわ羽毛をほめてくれる人が悪い人はいないと思いたいのが正直な心情なのサ！
でもボクは依頼人に村を救うよう言われているからネ。
心を鬼にしてふわふわ心情を押し殺しているのサ！
>>85はんたー
それは難しい質問だネ。
▼クロックんというのは、バラ占いで初手黒出た相手を吊りに挙げるのと同意なのサ。
それぐらい情報に優れ、放置は考えられず、他に行くことの危険がチラつく選択なんだヨ。
クロックんを吊って得られる情報はこんな感じカナ？
・白だし霊とキュウリくんは切れる。
キュウリくん狂の場合、アーネストくんは真だからネ。
誤爆だった場合にはこの1手だけでキュウリ偽確定も有りえるのサ。
・黒だしした霊視点と、キュウリくん視点での詰み。
他の灰を吊っても黒が出れば近い価値はあるんだよネ。
でも白判定が出ても価値があるのは▼クロックんだけなのサ。
ちなみにユキチくん真の場合のＬＷの検討はまだついてないヨ。
時間の配分がどうしてもこう……ボクもまだまだなのサ。
私立探偵 フクダ
>>87卑怯者
まずこれだけは確認したいんだケド。
★キミは、アーネストくんが真霊の場合（仮定）でも、その霊判定を信用できないとおもっているのカナ？
あくまで仮定の話だから、真だと思わないというのはなしダヨ。
というか、偽決め打つならばキミの手順に▼斉藤くんがラストに来ること自体が大きな間違いだと思うのサ。
ちなみに、狼側率の高いところをどうこうと言う理由で吊りを決める場合、どうやっても霊ローラー以上の手はないと言って置くネ。
片吊りではなくローラーだからネ？
決め打ちならば別だけど、キミは決め打ちしないようだから…。
それと、明日の人数は7人なんだヨ。
灰5人中狼は1名。
比率がどうこう言うほどの危険はないと思うヨ？
そもそも比率の危険性なら初手吊りからいえることなのサ。
キミは>>2:82で、くま狂と言いつつ、>>2:85で「クワトロ偽なら狂より狼」と言っているよね？
それなのに>>2:89では聖ローラーの場合に「偽なら狂」より「偽なら狼」をあとに吊ろうとしているネ。
あの時と今のキミの言動も矛盾という見方が出来ると思うんだケド、そこはどうカナ？
私立探偵 フクダ
それと、「村側で考えた意見」に何処までの価値を見ているのカナ？
具体的に聞かせて欲しいんダヨ？
▼アーネスト→▼フクダだとして、斉藤くんがボクに白判定を出すとするヨ？
キミはボクの発言を村側の発言と決め打って参考にしてくれるのカイ？
たぶんそれは違うよネ？
だってキミは確定狩のケンケンくんが言っていた「何があっても▼斉藤くんまでローラー必要」という意味合いの発言を参考にしていナイ。
それに、手順の最期に▼斉藤くんを入れているあたり、▼フクダで斉藤くんが白判定を出したところで、「アーネストが真だったかも」とか考え始めるんダロ？
少なくともキミの提示した手順では、キミの思考の中でボクを「村側だ」と考えないダロ？
誰が正しく村側なのかを確認するためにも、▼霊はまだ早いと思うのサ。
巡査 ブッチ
キュウリ氏偽決め打ちならば▼アーネスト氏でのこりの灰殴り合い。
そうでないならば▼アーネスト氏でキュウリ氏とのラインを明らかにしてから黒出してない霊能者を吊りでキュウリ氏の正体判明。
偽霊能者がどっちに転ぶかはわからないのぅ。クロック氏白なら黒だし、クロック氏黒なら白だしする気がするのじゃ。
卑怯者 アリーナ
>>92 フクダさん
☆本当に真かなんてエピまで分からない、つまり…狼だと思っている私は仮に真であっても信用できない…が正解ね。（これ、設問自体が間違っている気はするけど…ね。）
って次の段で…もう矛盾してるし、何のための質問なの？？
斉藤くんがラスト←については、>>76で【▼アーネストさん→▼フクダさんまでで終わると思ってるから】と回答したよ。だから、これは終わらなかった場合の軌道修正の余地ってだけ。それでも気になるなら…これは一旦取り消しにしても問題ない部分。
ローラー好きなのは理解。
決め打ちはするよ。（ただね、１人で決め打ち言い続けてることに…不安が無いだなんて思わないで…ね。）
何人の場合でも村側が１人減ったら、それだけハッキリ不利になる…よ。
その時、私はクワトロさん真、白熊さん偽で考えていたし…ロラは占結果見てから決める気でいたから、矛盾は無い…よ。
巡査 ブッチ
フクダ氏案【▼クロック氏、霊狼確定だからキュウリ氏のライン正体見極めルート】
アリーナ氏案【▼アーネスト氏、やはりどう考えても偽だと思われる霊能者先吊りルート】
他に意見あるならばよろしくなのじゃ。
毛皮が脱げないハンター クロック
>>89 フクダ
あくまで手順なのだなあ。
霊情報については、キュウリ偽確定したりライン判明したとしても、それがＬＷ見つけることに繋がらなければ意味がないと私は思ってる。つまり有効になるのはその情報を使って正しく霊決め打ちできたとき位かなと。
情報を得られても上手く使えないならあまり意味がないと思うよ。まあ自分が白とわかってるから強く否定してしまうのかもしれないが。
……うーむ。フクダＬＷ予想急上昇だったのだが、よく考えると最終日自滅まっしぐらな行動だよな、これ。
潔くＬＷ検討ついてないと言ってしまうのもちょっと狼っぽくないか。
妖精 グレープ
今日、「状況に沿う」っていう理由だけで▼クロックするくらいなら、昨日キウリ吊ってないで、▼クロック→▼斉藤さん
にすれば良かったのに、って思わなくもないかなぁ。
私立探偵 フクダ
>>100卑怯者
ボクの発言読み直したみたいだケド、そもそもボクがローラー好きと思っている時点で大きな誤解なのサ。
ボクは3日目段階？では現在のような霊判定が出たら決め打ちしたいと言っていたヨ。
その方針が揺らいだのはひとえに確定狩のケンケンくんが逆路線を強く強くおしていたからに他ならないのサ。
それとネ、なんで▼フクダで終わると言い切れるほどにボクを狼と思っているのに、▼フクダ→▼アーネストの手順は否定するのサ。
▼フクダで、霊判定が白白だったら、ボクを村側だと信じてくれるはずだよネ？
あとすっごくとっても最大限に重要なことだから再度聞きなおすよ？
キミの>>100の回答はちょっとズレているからというのはもあるんだケド。
★キミは、「アーネストくんが真霊だとしても、現在までの判定を偽っている可能性があると考えている」
ということでいいのカナ？
エピまでわからないとかじゃなくて、「真が判定嘘つくかも」という思考があるかどうかの確認なのサ。
巡査 ブッチ
▼クロック→
斉白・暇白→キュウリ氏の偽確。
斉黒・暇黒→霊ローラーで終了。
斉白・暇黒あるいは斉黒・暇黒→黒だし霊能者とキュウリ氏がラインがつながる。
次の日白だし霊能者処刑→終了していなければキュウリ氏偽確。終了してればキュウリ氏真で終わり。
私立探偵 フクダ
>>104
手順は手順ダヨ。
現時点ではまだ方針が決まっていないからネ。
方針が決まっていない状態での手順なのだカラ、決め打ちは一切廃したものになって当然なのサ。
「アーネストさん信用できなきゃ成り立たないでしょ？？ みんなが信用しているならともかくだけど。」
これも視点がちょっと違うカナ？
キミはアーネストくんを偽決め打ったとしても、他のみんなが「偽決め打った」わけではないのサ。
「みんなが偽決め打ったならともかく、それ以外での▼霊にこそ意味がない」と主張させてもらうヨ。
むしろそこが決め打ち出来ているなら、今日の吊り先で紛糾することもないし、話題がもっと違うところにむいているハズなのサ。
毛皮が脱げないハンター クロック
さて。
私視点では偽役職内訳が以下の３パターンだ。
１）キュウリ狂 斉藤さん狼 クワトロ狼
２）キュウリ狼 アーネスト狼 ぐまー狂
３）キュウリ狼 アーネスト狼 クワトロ狂
１の場合はアーネストが真だが
・信用されていた狼の斉藤さんがキュウリとラインを繋がなかった
・狂人のキュウリが真霊アーネストをフォローした
・斉藤さんとクワトロが狼同士であることの戦略的おかしさ（後述）
という点から、このパターンはかなり薄いと見た。
なので私は決め打ち前提の▼アーネストを希望する。
気弱な娘 ターシャ
グレープさん、無事でよかったです。
と思ったらブルーベリーさんが見当たりませんね。
わたしSGから考えてるんですけど、一番厄介な残り方って、「きゅうりさんの片白、きゅうりさんの片黒、灰」なんですよね。
そういう意味でいつかクロックさん吊るべきかなーとは思ってます。
クロックさんの色指摘どおり、クロックさんを吊って出る情報はルートの追確認か両黒（でませんでしょうが）なんですよね。そして両黒出たら実質村勝ちですから。
だから初心どおり霊ロラでも問題ありません。
順番とか関係ないですけど、アリーナさんが対アーネストロックをかけているようなので、アーネストさんからでいいんじゃないですか？
フクダさんはLW警戒で灰吊りを提案されてますが、実質あと3手で都合よくLWが吊れるとは思わないんですけど。
霊の真鴈に重きを置いて、吊り手を浮かしたいという考えですか？
大魔法使い ブルーベリー
とりあえず現状整理
>>4:101から
今日の判定から【５】はないね
【２】も可能性はひくくおもう
昨日のキュウリくんはクロックくんの黒要素を挙げるよりアネストくんやクマくんを庇い クワトロくんの黒要素を挙げていたからね☆
斉藤さん-クワトロくん狼が解った狂人の動きに思えない☆
残るは【１】【３】【４】なんだけど【３】と【４】の差はそれほど重要ではないので 現状ほぼ二極化したと考えていいんじゃないかな☆
毛皮が脱げないハンター クロック
決め打ち狙いで▼純灰はさすがに反対だ。ならまだ私吊りのほうがよいだろう。
それで>>112の斉藤さんとクワトロが狼同士が変というのは、霊騙りに加えて占い師襲撃があったことが理由だ。
斉藤＆クワトロ組がＷ霊騙りをしたのはキュウリが何処かで言っていたように真ラインの信用を落とす為だとすると、それを活かす為には占ラインが残っていなければならないと思う。今回はたまたま真贋が偏っているが、霊聖など普通ならばロラされる運命にあるのだからな。
つまり狙って切ってきたのだとすると、ユキチは喰わずに残しておいたほうがよかったのではないか？
霊騙りというリスクと襲撃という状況要素が噛み合ってないと思うのだ。
この辺はおそらくキュウリの主張（クワトロ-斉藤-クロック狼説）への反論にもなるだろう。
大魔法使い ブルーベリー
クロックくん▼は反対
現状やはりキュウリくん-アネストくん偽と考えているので☆
キュウリくん狼からのクロックくん狼への黒出しも考えたけど 両狼で今日クロックくん▼だと 両霊▼で詰みなんだよね☆
キュウリくんがそこを考えていなかったとは考えにくいし そう思うだろうと逆をついて勝負かけにきたにしては昨日のキュウリくんはかなり信用を得に来てる☆
だからキュウリ-クロック両狼はないと判断しました☆
私立探偵 フクダ
ブルーベリーくんが来たっ！
思考回路のボクの味方ダ！！
ブルーベリーくん、考える余裕あったら、あるいは気付いていたら教えて欲しいのサ。
ケンケンくんが言っていた、▼斉藤くん必須内容って、どっから来ていたんだろうネ。
ボクは今でもやっぱりCO状況だけで決め打てるレベルと思うんだケド……。
私立探偵 フクダ
まだ考察になっていないケド、みんなの参考になりそうな部分もあるカラ断片だけでも落としてみようカナ？
あ、ちなみに更新後〜今までのボクは、たぶん考察とか一つも落としてないと思うのサ。
ただの手順としての良し悪しだけだからネ。
斉藤くん真の場合、聖は真狂なのが確定しているヨネ。
聖騙り狂は、狼視点で真贋が判明することはないハズ。
だから多分、狼視点は、吊りの方針という点だけでは出てこないハズだネ。
それで、斉藤くん真の場合は、「キュウリ-アネスト」の狼ラインが確定だよネ。
狼の動きとしては、キュウリくんがくまくんを追って2人目の占ＣＯをしていることから、たぶん狼はあまり相談せずにＣＯしたんじゃないカナは予想するのサ。
なんせ開始して最初の日中のＣＯで、全体としては6人目だったカラ。
キュウリくんは実際単体ではかなり真らしい動きが出来ていたからネ。
2-1だろうと護衛をひきつけて真占を襲撃する気まんまんだったということなんじゃないカナ？
大魔法使い ブルーベリー
>>132 フクダくん
むむ？
質問がよくわからない☆
ケンケンくんが斉藤さん▼を主張してた理由ってこと？
あと フクダくんって斉藤さん真決めうち派だっけ？
私立探偵 フクダ
>>133卑怯者
▼灰ならば、白白は十分に出る範囲だと思うヨ。
「パンダなら斉藤さんの判定があれば」というのは、全体が｢斉藤くん真決め打ち路線」になるならばという前提の話。
その前提を決めるのが先決だというのは、>>54で言っているんダヨ。
アリーナくんは、「決め打ち路線」でもないのに「決め打ちでしかありえない吊り」を推奨しているところが疑問ぎもーんなのサ。
それよりネ、>>119の内容に対して>>122で答えているからといって「焦っている?」とないと思うのサー。
キミがあまりにボクの話を読んでくれない回答しかしないからこんなに頑張って理解してもらおうとしているんだからサ…。
大魔法使い ブルーベリー
ぼくは クロックくん▼のメリットはキュウリくん真の目を捨ててない場合のみだとおもう☆
キュウリくんが狂じゃないことは昨日のキュウリくんを見れば判断できるとおもうけど
大魔法使い ブルーベリー
今 フクダくんは「霊▼するくらいなら灰▼しようぜ」って主張してる最中ってことかな
議事よみが追いついてないのでリアルタイムで探り中
ちなみに上の主張なら納得できるけど ぼくとしては現状▼する灰が精査できてなかったり☆
巡査 ブッチ
今、アーネスト氏、そしてほぼ繋がってるの偽を決め打つべきか。
そういう観点でいえば、多数の人が決め打ってる状況に見えるのじゃねぇ。
大魔法使い ブルーベリー
初手の狂抜きが狼の作戦にしてはちょっと？？？
クマくんの狂っぽさ
アネストくんの偽っぽさ
クワトロくん-斉藤さんのライン キュウリくんの説明は一応の筋は通ってたけどやはり無理がある
このへん総合すると どうしてもキュウリくん真は信じにくいよね☆
巡査 ブッチ
ターシャ氏。返答ありがとうなのじゃ。
今日【襲撃された】のがマスカット氏なのじゃ。
普通はこの場面じゃと、もしかしたら襲撃されてたのはワタシかもしれないからのぉ。
私立探偵 フクダ
>>137大魔法使い
ウン、勘違いしていると思うヨ。
ボクの出した「手順」に対してアリーナくんが利のない話で噛み付くからサー。
一所懸命利の話を理解して貰おうとしただけで1000PTぐらい消費しちゃったのサ。
ボクの考えは>>54のとおり。
「まずは"決め打ち"等の方針を決めるべき」なんだよネ。
>>72「キュウリくん狼の場合は、多分キミ(クロック)をライン切りで黒判定出すことはしないと思う」
>>3:357「CO順と状況とラインでボクがそこを見ている」
>>3:408「状況とかCO順とかでライン考察は可能と思っている」
>>4:81「ボクの中で一番引っかかっているのは、「キュウリ−アーネスト真ライン」よりも、「クワトロ−斉藤狼ライン」なんだよネ。
本当なら決め打ちしたいと思ってたレベルなんだケド、ケンケンくんが言ってたから安易に決め打ちしないケド……。」
妖精 グレープ
本っ気っでっ妖精の思考力鈍ってる･･･
方針とか諸々おまかせしたい心境なんだけど。だめ？
フクダ先生そんな黒いかな。
状況に沿って希望出してて、灰に一切色つけてないというかLW探ってる様子もないのに▼灰言い出すあたりとか「ぇー」だとは思うし、アーネストとの応答も割と茶番っぽく見えたけど、クワちゃんとの掛け合いから元々そういうスタイルの人なんだろうなぁ、的な意味で一貫してるから特に黒くは見えないのよね。
気弱な娘 ターシャ
わたしは狼筋も気になりますが、ここまで村側の思考が偏っていることにちょっと危機感があったりします。
現状、2狼のはずなのですが、色々意見の偏りが。
カオスですね。
大魔法使い ブルーベリー
>>149 グレープちゃん
>>131はフクダくんが▼クロックくんを主張してると思ったから☆
>>148のとおり勘違いなら ぼくの>>131はてっかい☆
気弱な娘 ターシャ
こんなに色々考えているフクダ先生が狼だなんて…
最終日まで（お互いに）残ってたら考えます。
票分裂を防ぐため、【ブッチ巡査に委任】
希望は▼アーネストさん にしておきます。
霊ロラ前提です。
妖精 グレープ
▼クロックにはクロック単体の理由も要る思うのである。
まる。
霊判定見たいも何も、結局吊り縄使うわけだし。
私的には▼アーネストなんだけれど。
アーネスト真決め打ちは個人的に考えてないとか邪悪な理由で。
大魔法使い ブルーベリー
ぼくのきぼうは
▼アネストくん（決めうち）
灰からなら
▼ターシャちゃん
にしておくよ
白さでアリーナちゃんフクダくんグレープちゃんに比べて一歩落ちるから☆
クロックくんは今のとこ▼希望にいれるつもりないです☆
大魔法使い ブルーベリー
でもターシャちゃん狼かと言われたら 疑問ののこる点もあったり
補完の可能性あるのに初回の占いに選んだり ブレインであろうキュウリくんがなぜあのタイミングで黒出ししたんだろうとか
5dの頭にも言ったけど ほんとみんな白くてわからん☆
巡査 ブッチ
【▼アーネスト氏】超悩みましたが、【決め打ちの方向で】。
正直、独断ならばクロック氏吊りたかったんだけれどもね………。
アーネスト氏真視があまりにもいなかったので、リスクが少々大きいことは承知で決め打つ方向に行こうと思います。
巡査 ブッチ
思考開示。
占い師 ユキチ＝真 キュウリ＝狼
霊能者 斉藤＝真 アーネスト＝狼
聖痕者 クワトロ＝真 くま＝狂
今日マスカットの襲撃は、もしかしたらマスカット氏残したらアーネスト決め打ちされるんじゃないかと、いうのをを恐れた襲撃じゃないかなとか思ってます。
巡査 ブッチ
思考開示その2。
アリーナとフクダは最白。
この状況（2狼表でた中で）で、ケンケン氏とかにロックされたアリーナとか、あと今日になっても考察のブレがないフクダは白いです。
正直、フクダの主張は本当に理解できます。7割程度かもしれないけど。だからクロック吊りも本気で悩みましたが勘弁お願いします。
フリーライター アーネスト
キュウリさん、すまん。
私では、ムリでした。あなたが真占いでしょう。
クロックさんー斉藤さん吊りで終わっていたのに無念です。
斉藤さんークワトロさん。狼連携見事です。
巡査 ブッチ
思考開示その3。
ブルーベリーは3番手だけどなかなか白い。
というか、キュウリ氏偽のくだりが本当に自分の思考とそっくりすぎて決定出すときに贔屓してないか厳重に注意した人。
今日になって（というか、ロックしてくるケンケンがいなくなって）発言ペースは落ちたきがするけど、思考も一貫してるのが白い。
ちょっと落ちてターシャ。
レスの遅さとか、あとローラー前提ってのが素っぽなと。純粋な灰だけれども、怪しくはかんじなかったです。
巡査 ブッチ
うん、実は最もあやしんでたのグレープとクロックなんだ、実は。
なんというか、今日になっての存在感の尾チップ里って言うか………そういうのが気になってしょうが無かった。
独断ならば、真面目にクロック吊りたかった。逆囲いの可能性結構みてたし。キュウリ氏ならばやりかねないかなとか思って。
気弱な娘 ターシャ
あの…誤解されてるようですけど、
わたしはローラー前提のアーネストさん吊りに賛成なだけで、アーネストさんが真の可能性も見ている人間ですよ？
発言は毎回偽要素があるので流し読みですが、判定だけで判断すれば、ですが。
巡査 ブッチ
しかも手順ならばフクダ氏の主張がすごい理解できるだけに…………めちゃくちゃもどかしい決定だったのは本当に認める。
それに、アーネスト真視が本当にいなかったのもポイント。
私立探偵 フクダ
>>166
アーネストくんは、主張すべきところが足りないのサ。
今朝も>>30でさらっと「私視点でキュウリさんは狼の可能性があります」なんて言ってしまうから、思わず>>31なんて口すべらせてしまったんだけどネ。
>>32でアーネストくんに引っ掛け発言振ったんだケド、回答がないから判別が出来なかったというか、>>37でクロックんが引っ掛けを無駄にしてくれちゃった時にはちょっぴり泣いたのサ。
クロックんが一番、アーネストくん偽確定させたい立場のハズなのに引っ掛けに気付かずアーネストくんに助言みたいになっちゃってるんだもんナァ…。
ほー・・・ほーほー。
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