人狼物語(瓜科国)


726 盛夏の村


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妖精 グレープ

>>184 >>203
状況白狙い、というのは解るんだけど。
でも真占キウリはもう襲撃できないわけで、片白の補完されがち度を考えると、それってどうなんだろ・・・?

マスター狼でキウリ襲撃すれば。
例え"状況黒"でも"判定黒"ではなくなるし。
ユキチの黒出し灰を吊れれば、実質灰3〜4の吊り縄1避ける箇所まで持ち込めると思うのよね。

灰狼1の陣形敷いといて、占い師食べないとかナニゴト?的な・・・☆
逆手に取った狂襲撃の状況白でも、やっぱり地味に変態チックな気がするー・・・♪

本人が>>203で言ってる通り、悪くない襲撃と思ってるか、キウリ護衛を予想してたか、とか他の要素も充分に考えられるんだけどね・・・☆

( 206 ) 2011/08/23(火) 14:10:59

妖精 グレープ

>>184 追加。
「例えば、キュウリくん襲撃だとすると、なぜ真がわかったのかという点でマスカットくんは状況黒になるネ。
状況黒から吊り逃れは難しいダロウ。」

というか、そんな状況黒でもないよね。

ユキチ狼説も充分有ったわけだし。
マスターに対する状況黒塗りとも見えるわけだし。
もともと灰に使える吊り縄は少なめなわけなんだから、吊り逃れ難しいというほどの状況黒じゃないよね・・・☆

( 207 ) 2011/08/23(火) 14:20:56

妖精 グレープ

>>206>>207は、主にフクダ先生とキウリ用・・・♪

( 208 ) 2011/08/23(火) 14:24:26

棒 クワトロ

続いて私から見て狼確定占い師サポテンくんについて見てみようね。

まず、COについて。
>>1:139「中途半端な一斉COは一番の愚作」「一斉COへの賛同を撤回」
そう一時は賛意を挙げておいての撤回。この時点のCOはケンケン、ブルーベリー、そして占い師COのクマー3名。この間にユキチくんマスカットくんグレープくん(さいてょさんもかな?)は参加する旨の発言をしている。まだ増えるかもしれなかったね。
これに対し中途半端な一斉は愚策と斬って捨てての占い師CO。

色々な見方があるだろうけれど、一斉への警戒心から「愚策」ということにして崩壊を狙ったと見るのが自然に思えるね。3CO&能力者1COであればまだ、残りの人数での一斉で見えるものは増えてくるかもしれないからだね。

また、>>1:139時点で聖COはなく、能力者はくまーくんの占いCOのみ。言うまでもなくくまーくんの白は見えているので真or狂or聖と見えている。前述の通りくまーくんは「特に理由もなく一斉を蹴った」状態でのCOであり、これでくまーくん狂であり他に真のみという2CO状態になれば相当に苦戦が予想される。それもあっての占い師COであろうね。

( 209 ) 2011/08/23(火) 14:34:56

棒 クワトロ

ちなみに>>1:133「クマの拒否っぷりが理由なしでとても清々しい。」これは自分が真であると知っている占い師の目線からして、偽者相手に清々しいとそれなりの評価ともいえる発言ができるものかね? 

続く「まぁ奴の魂胆は想像つくけど。」というのが聖COってわかっていましたよ。という意味であれば、そうすると今度はなぜくまーくんを白って知っているのですか?とね。そもそも聖だと思っているなら「魂胆」と言ったらいけないよね。蛇足というのかな。せっかくのサポートの申し出を断るような真似だよ。

或いは、「魂胆」を一斉を崩壊させたいだけの偽者乙という意味で言ったのであれば、そうするとやはり一斉を評価していることになる。少なくとも狼陣営が崩壊を狙う価値のあるものだとね。そうなるとこの場合は評価=警戒を表すことになるね。

>>1:293は、COが固まったあとの内訳考察はどうとでも取れる内容と見ているので加えていないよ。

( 210 ) 2011/08/23(火) 14:35:34

棒 クワトロ

続いて襲撃について、
まず占い師を襲ったこと。

狼2COであるので灰狼がLWになる計算。狼少年ケンケンも言っていたように、▼7手の使い道を全COローラー+最後に片黒同士の熱い対決。という戦い方もできるけれど占い師襲撃をしたことからそれを選択しなかったことになるね。
一般的なのか現実的なのかは置いておいて事実としてね。

この戦い方はたしかに有って良いかもしれないけれど、聖霊ローラーまで5回の占いができることから灰のLWが占われる可能性が非常に高いこと。対して占い師を襲撃すれば灰のLWは灰のまま、サポテンくんの黒も吊れば残り1回の吊りを回避すれば勝てるね。

重きをおくならやはりどちらが上策か自明だと思うね。たとえサポテンくんの黒を吊れなくても4or5の灰から2回逃れれば良いわけだからね。

( 211 ) 2011/08/23(火) 14:36:46

棒 クワトロ

元々なぜユキチくんには守護が付いているリスクがあるにも関わらず襲撃を強行してきたのか不思議ではあったのだけれど、上述の理由からリターンが大きすぎるという点がその理由と考えられるね。

当然のことながら占い師は真狼なので誤襲撃の危険はないのだからね。

もしGJが起こったとして吊り手の数は変わらないということも背中を推す要因になると思うね。

( 212 ) 2011/08/23(火) 14:37:37

棒 クワトロ

また、選択肢として狼には、青ブッチくん襲撃、真霊能者襲撃、灰狩人狙い襲撃、占い先襲撃、そして今回の占い師襲撃があったわけだけど。

すぐに消せるのが真霊能者襲撃、ローラーを続行で吊れるのにわざわざ襲撃を使うのはもったいない。

続いて青襲撃だけど、ひとつは守護がついているかもしれないこと。もうひとつは青を襲撃できたとしてその後の襲撃先がなくなることがデメリットといえるね。狩人は生存したままで占霊の重要度を考えれば占い師に張り付くのは自明になるね。それで灰を襲うしかなくなるとなれば本末転倒というか狩COも含めてLW潜伏枠が狭まってしまうからね。

灰狩人襲撃はなるほど良い手かもしれないけれど、灰7人の中から1人を予想することの確率。外した時のデメリット。狼真の能力者とは異なり失敗のリスクがあることから躊躇うには十分な理由と思うね。

占い先襲撃も良い手かもしれないけれど、確定白ならともかくたかが片白を襲撃することはやはりLWの潜伏先を考えるとメリットが少ないね。仮に狩狙い占いとかぶせたとしてもね。本当に狩人なのか正解がわからないのだからね。

( 213 ) 2011/08/23(火) 14:37:43

棒 クワトロ

続きましては、真占い師のユキチくん選手についてだね。

>>1:71で一斉への反応として
「一斉COって初めてなのだけど、やってみたいかも」と少なくとも狂人とは思えない言葉だね。
自分が狂人なら狼と連携が乱れる可能性があるのに恐れていないよね。

「鳩さんぽっぽでも大丈夫かな?」こういう細かな気遣いが多かったね。>>96とか標準時間とか時計を共有するとかね。少しでも精度を上げようとしている=村に有利な情報を落とそうとしているね。

「人狼に相談する時間をやたらに与えてしまいそう」と問題点もしっかり理解していることが伺えるね。
相談時間を与えるということを知識として知っていたのかもしれないけれど、それでも不安を口にすることは良いことだと思うよ。疑問に対して解決策が提示されるかもしれないからね。
もしそういった知識がなかったのであれば、一斉について自分なりに検討したという跡が伺えるね。
考えてみて不安点があったと。
最終的に一斉に参加したことからその不安点よりもメリットが勝ったとも判断できるね。

( 214 ) 2011/08/23(火) 15:15:48

棒 クワトロ

まとめると
「一斉COをやったことはないけれど、鳩参加になるけれども、それでも人狼にメリットのある作戦とは思えないので一斉に参加した、内容について吟味の跡が伺えるし、さらに事前に自分で考えた精度向上策も提案している」

この真摯さは真ならではと思うね。

ユキチくんが偽者であれば、くまーくんがそうだったように理由もなく断れば良いし、或いはユキチくんの事情から「鳩参加だから無理」と断っても良い、考えた上でやっぱり人狼側に不利と思ったら「人狼にメリットのある作戦」として蹴れば良いわけだからね。

( 215 ) 2011/08/23(火) 15:17:28

棒 クワトロ

他の部分を見てみると。

ユキチくん視点で偽者のくまーくんに対して、>>1:95 「一斉CO拒否した理由ってある?」と不信感を持っているね。心がざわついているという感じかな。村側にとって有利な提案を理由もなく蹴られてはそれも当然の反応だと思えるね。
また>>1:200でそのあたりの心情を綴っており、矛盾も感じないね。

>>1:205「アーネストを占いたいのだ。」「霊COとかしたら笑うしかないのだ…。」
当たり前だけれど、アーネストくんと繋がっていないことを物語る台詞だね。
特に霊COの部分についてはね。当初はアーネストくんがCOすることを知っていたのか、とも思えたけれど今になってみると重要な示唆と言えるね。襲撃されたことから真か狂、であれば当然アーネストくんが真か偽かにかかわらずそれを知りようがないのだからね。

あと、真偽には直接関係ないけれど、>>2:434「ぼくいつも真の時片想いなのだ…。」「生きてたら頑張るのだ。」これはなかなか偽には言えないね。私には真と分かっているので特に響くものがあるね。

( 216 ) 2011/08/23(火) 15:17:59

棒 クワトロ




ここまでが私視点の確定情報から見えることだね。

これらを活かしての狼側の予想だけれど。

キュウリくんーアーネストくんーフクロダくん

かなあと思っているよ。

少なくともブルーベリーくんはサポテンくんとのラインがまったく感じられないね。

あと霊能者については若干さいてょくんの方が真寄り。という程度だけどね。

フクロダくんとアーネストくんのやり取りが良い偽装にも見えたね。

( 217 ) 2011/08/23(火) 15:23:12

棒 クワトロ、しばらく離席するよ。

( A56 ) 2011/08/23(火) 15:24:26

【赤】 棒 クワトロ

赤は見てるよー。

( *54 ) 2011/08/23(火) 15:41:11

魔女 マスカット

>>206>>207
私のわざと状況白を狙ったかも知れない襲撃を肯定してあざと白さアピール大作戦がっ!!

でもグレープありがとーあいして・・・ないー

あ、あとちょっと色々あって思ってたより参加時間があうあうな事になるかもーごめんねー**

( 218 ) 2011/08/23(火) 15:53:44

やっぱこれだね 冷やしキュウリ

>>197あねすと
そうそう、俺はクワトロの色が知りたいわけではないぜ。何故なら、俺からはもう奴が狼である事は判っているからな。俺は自分とラインが繋がる霊がどちらであるか知りたいわけだ。

>>207ぐれえぷ
裏をかいた状況白と見せかける黒塗り……複雑すぎる

マスカットね。マスカットを白確定させておくのも攻め気には欠けるが悪くはないか。悪くはないが俺個人的な思いとしては[ピー]番手かなぁ。

そうそう、実は今回の襲撃は真贋わからなかったらではなく、ユキチ狂と思いつつ喰ったんじゃね?と思う俺様。でもマスカット狼!とは思わなかったんだよなぁ、何故か、何故だ。
そしてマスカットは>>141で自らその可能性について触れているので、奴が狼ならやはり真性の変態であろう、と推測する。ついでに>>145がネタなのかネタを装った防護壁なのかは考えても答えは出なそうだ…。

( 219 ) 2011/08/23(火) 16:05:12

やっぱこれだね 冷やしキュウリ、魔女 マスカットを悪女 マスカットにむりやりくらすちぇーんじ!

( A57 ) 2011/08/23(火) 16:06:44

私立探偵 フクダ

フフフ、クワトロくん。
キミはボクに火をつけたようダネ。
ボクの本気を見せてあげるから覚悟するといいのサ!!








どうカナ?どうカナ?

なんか決め台詞みたいでカッコイイと思わないカイ?
時間とれたら頑張るカラもうしばらく待ってて欲しいのサ!

( 220 ) 2011/08/23(火) 17:35:21

棒 クワトロ

>>220
ふむ?

フクロウってのいうのは鳥類には珍しく夜行性だと聞くからね。
ふむ。そしていわゆる猛禽。

肉食獣の戦い方を楽しみにしているよ。

( 221 ) 2011/08/23(火) 17:41:41

狼少年 ケンケン

>>196 >>198
キュウリとフクダちゃんの言ってる事も、まぁ判らなくは無いんだけどさ。
CO状況見ただけで霊決め打つのはさすがに危険すぎねぇ?
狼が最善を希求してるとは限らないわけで・・・。

真実がどちらにしろ両挽きしなきゃ駄目だよ。
狼全騙りの可能性を潰し、この先キュウリから黒出たならそこ吊るして、キュウリラインの真贋をキッチリ確認して、終わらなければキュウリ吊るして賭けに出るのは一番最後にしないと。

最終決断の段階でいくつもの可能性が残ってるとかクールじゃないから。

( 222 ) 2011/08/23(火) 18:38:02


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