人狼物語(瓜科国)


725 【初心者向け】ベテラン保護者と一緒に過保護村【飛び入り歓迎】


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異国の旅人 イル、先生方いるから、墓下の3人も寂しくないと思うよ^^

( A72 ) 2011/08/16(火) 14:45:46

異国の旅人 イル、明日のAAも期待してます。

( A73 ) 2011/08/16(火) 14:47:37

飛び級 シュカ、今きたわー。でも、あんまり人がいない感じかしら?

( A74 ) 2011/08/16(火) 15:00:35

射手 キリク、いるよー。どうせ発言pt足りなくなるんで黙ってるだけ+読み込み中。

( A75 ) 2011/08/16(火) 15:01:07

【赤】 【確定C狂人】 レディア

こちらではギドラに対しての解説をしておくね。

まず、言語の由来から。
ゴジラ対キングギドラって言って分かるかな?20年近く前の映画だね。
その中に出てくるギドラは『三つ首の龍』のことだね。

でね、人狼の用語でいうギドラっていうのは。
『私は共有者か、狩人です。』
といったようなCOをする場合のことを言うのさ。まぁそのままだね。

で、更にギドラCOをした場合は『私が狩人なら、この人を守ります』とか、立場によって違う首から発言することも意識したりするね。

今回のケースではその『別首としての立場の発言』をする事には意味はないけれどね。

( *14 ) 2011/08/16(火) 15:02:05

本好き アーニャ

……では、ギドラについて私が把握している点のみ解説します。間違っていたらご指摘ください……。

……ギドラとは「共有者と狩人が一斉にCO」することで、確白を増やし、灰を狭くし、灰考察を楽にする戦術です。こんな感じで宣言します……。

【私は共有者か狩人です】

ポイントは、「宣言者のうち誰が共か狩かを不確定にし、三人中、狼から狩が誰なのかわからなくする」ことです……。何故狩と共で行うかというのは、この三人の間では、誰がどの役職なのか把握できるからです。

……今回のケースですと、確共であるロッテ様が「ギドラを実施しますので狩と共は宣言してください」と呼びかける形になります。但し、ギドラはやや奇策寄りの戦術なので、確実に有効なケースでのみ使用しないと、墓穴を掘ります。その点もロッテ様はご理解頂いているようなので、ギドラを打つか打たないか、はロッテ様に私は委任いたします……。

( 132 ) 2011/08/16(火) 15:02:26

【赤】 【確定C狂人】 レディア

ここからが、戦術としての話。

まず、ギドラCOにどんな意味があるのか?
と言うと、これは人狼側にとっては1/2でGJが出るってことだよね。

だから、GJが一回起きた後にギドラが来ると人狼とっては『きちんと共有者か、狩人を見極めて襲撃しないと詰む』と言う点で意味が出てくるのさ。

でも一回もGJが出てない状況でのギドラは、人狼にとっては特に意味はないよね。

1/2で失敗してもそのまま次で狩人を襲えば良いし、ノーリスクで詰みも無くなるだけってわけさ。

( *15 ) 2011/08/16(火) 15:04:24

【赤】 【確定C狂人】 レディア

襲撃先の選択肢にも影響してくるから、もしギドラが来たらどちらが狩人、共有者かを考えておいてね。

……と言おうとしたら、予想外のギドラCOが来てしまった。では、引っ込むよー。

( *16 ) 2011/08/16(火) 15:06:19

飛び級 シュカ

共・狩COについてね。
共は絶対に乗っ取られることはないから、隠せる段階まで隠しておいていいと思うわ。まあ、余りにも疑いの目が向くようなら、考察精度を上げるためにCOした方がいいと思うけど。ロッテさんに任せるわ。

狩COは難しいわね。
ただ、もう占霊共に(今日コレットさんを吊ったら)ないから、護衛の意味は薄いと思うのよね・・。それなら、確白になれる早いうちにCOした方がいいかな、と思ったわ。詳しく精査してないけど、今日もしくは明日の投票COとかがいいのかな。まあこちらもロッテさんに委任。

共狩ギドラはいい案かもしれない。というか、もし明日くらいに二人とも出すなら、やらないよりやった方がいいんじゃない?

( 133 ) 2011/08/16(火) 15:07:46

落第生 クラット

ちょっと時間ができたし、仮決定にもしかしたら間に合わないかもしれないから…
ええと、今日の吊りはやっぱりコレットさんで。確実に着実に、狼さんを残り1人にしたいから…。

共有者さんのCOは、>>123のとおりで。
狩人さんも、まだ焦らなくていいと思うんだよね。吊られそうになったら回避COしてくれると思うし…

キリクさんのことと、イルさんのことはなんか信じちゃってるんだよねー。あんまり疑えない。
アーニャさんのことは疑ってたんだけど…狼さんならわざわざ混乱してる人たちを冷静にするようなこと言わないと思うし…
灰色考察ってよくわからない…

( 134 ) 2011/08/16(火) 15:20:49

教官 アミル、メモを貼った。 メモ

( A76 ) 2011/08/16(火) 15:23:37

【赤】 【確定C狂人】 レディア

あ、ちなみに赤ログでのみ解説したのには意味があってね。

村にとって有利な事を語るのが、信頼を得る方法として手っ取り早いのさ。
だからまずは、村の戦術として何が有利か、不利か。それも学ぶことは人狼にとって有利に進める手段となるわけさ。

ギドラCOをする事での利点は『狩人の確定白』と『1/2でGJが出る』ことにあるよね。
じゃあ、それはどんな状況ならば効果を発揮するのか。

戦術の話で村にとって有利な案件を話す事は、言葉の上でのやり取りで信頼を得るよりも形が明確で分かりやすいよね。

だから、戦術の話で村に溶け込む方法も人狼の手法の一つだよってことさー。
中々難しいけどね。

( *17 ) 2011/08/16(火) 15:25:24

飛び級 シュカ

+イルさん+
気になったので、喉を割くわ。
>>10エトさん噛みを前日から予想していた
>>34「今にも占われそうな位置にいる灰がLW」
>>45の意図がわからなかったのだけど・・?
>>49「白い方に狼」>>54「白い人ほど狼に見える」→>>34と矛盾

>>34>>60を見ても、確白のリーリさん・共のロッテさんを噛むメリットと、デメリットの無さを把握していない。
サリィさんが>>66でも仰ってたけど、本当にこう誤解してエトさん襲ったのでは・・?

それに、エトさんの投票COから見ても、エトさんはイルさんを疑っていた。>>34でイルさん自身が言っている「今にも占われそうな位置」「今まで彼が●してた人」という条件にも、奇しくも合っているのよね。

(続くわ)

( 135 ) 2011/08/16(火) 15:32:55

射手 キリク

発言した以上はする、襲撃考察。
・エト襲撃
まず、狼にも真贋分かってなかっただろうと思う。エトが偽だと言う可能性は高いと思っていたんだろうかな。後回しにした辺りを見ると。
そして、真贋分かってない=エトは狼に判定出してない、と判断。

で、エトが『表に出して』怪しんでいた辺りに狼がいた。狂人だとしたら勘違いで黒出されると困る。真だとしたらもっと困る。それぐらいなら、エトがはっきり言わなかったし、噛んでしまえ!

……って思考になったんだが、エトが『表に出して』怪しんでいたのって……誰だ? 今日の占い対象見るとイルなのか……?

此処までイルが引っかかってくると、逆に何かの誘導じゃないかと思って怖い。

( 136 ) 2011/08/16(火) 15:32:58

飛び級 シュカ

(続いたわ)

そして、>>75以降の灰考察に、前日から予想していたはずの
エトさん噛みと、そこから見えるLW像>>34>>49>>54が反映されてないように見えるわ。アーニャさんへの疑いは、「信用勝負に自信ありそう」「狼なら怖い」それだけなの?


正直、結構ロックかかっちゃった感じ。
ただ、イルさん単体としては、LWがここまで浮くか目立つかとか、他にも前日までに挙げていた村要素がある。
もし村なら、説得してほしいわ。
あと、他の人の意見が聴きたい。決定後のイルさんの発言を
みんなどう思ったのかしら?

( 137 ) 2011/08/16(火) 15:33:15

射手 キリク

>>137シュカ
俺も凄いイルが怪しくなってきて、逆に何かの誘導じゃないかって怖いんだよ。
今日は時間あるから、もうちょい探る。
何か見つかったら発言するわ。

( 138 ) 2011/08/16(火) 15:37:10

飛び級 シュカ

>>134クラットさん
イルさんは、あなたのことを黒く見てるけど。
疑えないとまでなった理由は何かしら?

それと、クラットさんがとっても賢い狼説が出てるけど。
さすがにないと思うのよね・・。まず、アーニャさんが疑ってるけど、先生はそこまで肩入れしないんじゃないかしら、というのはメタ?
ただ、クラットさんは状況白というだけで意見白視はしていないけど。少なくとも、白狼疑惑を振りまいて村人を吊るためにエトさん襲撃をした狼、ではないと思う。

( 139 ) 2011/08/16(火) 15:39:15

飛び級 シュカ

>>138キリクさん
そうなのよねー・・
昨日から不安で、だから決定後襲撃について考え込んでたんだけど、幾ら灰に残り1狼のみとはいえ、白飽和してる気がするのよね・・。誰かに騙されているんじゃないかと不安。
不安だからって理由だけで疑っちゃいけないんだけどね。気をつけます。

( 140 ) 2011/08/16(火) 15:41:36

射手 キリク飛び級 シュカに、今日も頑張ってくれよ、と前渡し!

( A77 ) 2011/08/16(火) 15:43:11 飴

飛び級 シュカ射手 キリクこっちも前渡し!!ありがとう!

( A78 ) 2011/08/16(火) 15:43:42 飴


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