人狼物語(瓜科国)


721 東方人狼劇【6卓目・妖狐入り】


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歪な翼 フランドール・スカーレット

>>152
まだ言え無いことがあるわ。独り言で呟いておくから
区切りが着くかエピになるまで待ってちょうだい。

( 153 ) 2011/08/09(火) 09:58:37

Guardian・DeathScythe エリー

>>153
ギドラについてはいろいろいいたけどpt節約で行きましょう
改めてよろしくね相棒
ギドラ降臨や霊能COのフェイントの掛け合いで、色々大変だったけど頑張りましょうね

( 154 ) 2011/08/09(火) 10:05:54

まるきゅー チルノ

おはよー。なんだやっぱりフランちゃん共有者だったんだ。
【フランちゃんの共有CO確認、対抗なんてしないよ】

( 155 ) 2011/08/09(火) 10:13:50

歪な翼 フランドール・スカーレット

>>154
こちらこそよろしく。ギドラなんて言う戦法をとってしまって苦労をかけてしまったわね。ごめんなさい

( 156 ) 2011/08/09(火) 10:14:06

美しき緋の衣 永江衣玖

皆さん、おはようございます
【フランさんの霊能撤回と共有CO確認しました】
【共有対抗はいたしません】
エリーさんと同じく、私にとってはとても助かるタイミングの共有COでした、今日は真である可能性が3人の中で一番低いという考察から、霊能ローラーを全うするという意思を固めた上で▼フランさんを提案するつもりでしたから

( 157 ) 2011/08/09(火) 10:14:34

春告精 リリー・W

>>127 早苗
統一占いと個別占いではどこを占うかの質が違うですよー
占い先被りでの呪殺が悪手なので、統一占いをするのなら占い先は非狐を狙うべきなのですよー

逆に個別占いなら狐での真確定を目指すべきですよー
狐を狙って被るのは当然悪手なのですよー
そういう訳で前提を無視して結果だけで確定白になるから良いという話ではないのですよー

( 158 ) 2011/08/09(火) 10:47:54

美しき緋の衣 永江衣玖

■2.今日の吊り
▼霊夢さん です。
狼は相談ができるので、数的優位の考え方以外からも明晰な思考を削ぐという見方からも、基本早めに吊りたいと私は思っています。

■3.占い先について
輝夜さんが、私の目から見てかなり白く見える上での結論なのですが、輝夜さんが霖之助さん占いの、魔理沙さんが、自由占いの半交互占いがいいのではないかと思います。
理由としては魔理沙さんが偽と仮定すると霖之助さんはグレーのままなので、グレー占いで黒を引けなくても確定白が取れるため、とてもおいしい選択のように思えます。
加えて言うのであれば共有2が表に出てる時点で、確定白を増やしてもGJ率は極端に下がらないので、護衛成功率の視点から見ても問題は少ないのではないかと思います。

申し訳ありませんが、後はまた夜に来たいと思います、失礼致します。

( 159 ) 2011/08/09(火) 11:03:07

現代っ子の現人神 東風谷早苗

>>158
なるほど、その疑問点は解決しました。多弁で、そのほかの部分には特に違和感もなかったのでGS修正します。まとめ確定後の占い先被りを嫌う姿勢にも一貫性を感じますしね。

■5.灰考察
白 霖之助>上海=幽々子=リリー>もこたん=文=はたて>チルノ>霊夢 黒
枠外 衣玖

( 160 ) 2011/08/09(火) 11:28:12

【赤】 貧乏巫女 博麗霊夢

これはかぐやかみしかないかなあ

( *43 ) 2011/08/09(火) 11:40:47

貧乏巫女 博麗霊夢

さてと、とりあえず来たわ
■1 ■6
占い
当然かぐや偽と見るわ。
可能性は3つ
@ 無難に狂人である
A 占い成り代わりを狙った狼
B 大穴 占いなり代わりを狙った狐
まぁ、どれでも疑わしい理由があった私に黒だしするのは悪い判断じゃないわ。
で、後から霊能が出てきたことを考えると、
@は消えると思うのよ。

何せこの状況だと霊能ローラーになる可能性は大いにあるわ。
この時点でまず白蓮狐は消えるわ。高確率で即敗北するようなリスクを犯すとはどうしても思えない。
狼としても2騙りは厳しいわ。
となると、白蓮狂人と考えるのが一番しっくりするのよ。
おそらく、偽占いが仕事しているのを見てそれを補強すると同時に、もしローラーされても吊手無駄にさせればいいや、と考えたんでしょうね。
あのタイミングで出てきたのも狂人と考える根拠よ。
フランがギドラで大暴れしていた。彼女が狂人である可能性は狼目線から見ると存在していたもの。
でも狂人は自分がそうだからフランは違うと知っていた。早くから彼女が共有だと気がついていたはずよ。

( 161 ) 2011/08/09(火) 12:19:12

貧乏巫女 博麗霊夢

(タイミング的にはフランの霊能COのほうが後だったとはいえ、事前にギドラの中に霊能は含まれていたわ。
フランがこのタイミングで霊能COすることは予想可能だったはず)

( 162 ) 2011/08/09(火) 12:19:24

貧乏巫女 博麗霊夢

そうなってくると、結論として

まりさ 真
かぐや 狼>>>>狐
白蓮  狂

という結論が浮かび上がってくるわ。
ちなみにもしも大穴があたってかぐやが狐だった場合、
かつ方法は「発言や行動から狼を見抜いて、真占いとして信用させた上で誰か適当な灰を狐に仕立て上げ、そして狼全員を吊り上げる」
という離れ業が必要になるわ。
もしそうだとしたら、この時点で失敗ね。お疲れ様

( 163 ) 2011/08/09(火) 12:28:01

ガンガンいく僧侶 聖白蓮

>>霊夢さん
あまり対抗に突っかかるのもどうかとは思うのですが…一応気になったところだけ言わせてください。
村視点で霊夢さんを真と仮定したとして、何故1日目に疑わしい言動をしたのでしょう?真であるのならば占い候補に挙げられるような疑わしい行動は避けるべきだと考えます。
そして>>17で即霊能COしなかった理由は?いずれにせよ共有の指示前にCOしているので指示待ちしていたとは思えません。両方占いの結果を待ってCO、というのも>>37で発言していたので否定させていただきます。>>17から>>46までの間に仲間の狼と相談していたのでは…と邪推してしまいます。

( 164 ) 2011/08/09(火) 13:16:43

現代っ子の現人神 東風谷早苗

霊夢さんへ
>>1:242で「寡黙吊りを避けたかった」ってありますけど、これって霊能の発言じゃないと思います。

吊りの対象として選ばれたとしても、それこそその時にCOすればいいんですから。恐れていたのは「霊能が全部出た状態で寡黙吊りに選ばれる」ことだったんじゃないんですか?

( 165 ) 2011/08/09(火) 13:36:09

まるきゅー チルノ

少し時間が出来たから■1.についてもう少し考察してみたよ。

輝夜  真>狂>狼>狐
魔理沙 狂>狼>真>狐

輝夜さんは昨日より真に近づいたように見えるな。霊夢さん占いの理由も納得がいくし。
確かに狂人特攻や狼の霊狩狙いというのも一理あるけど、霊夢さんの黒が濃厚だからそうは思えないんだ。

魔理沙さんだけど、フランちゃんがギドラ撤回してくれたおかげであたいの中で狂人説が濃くなったよ。
まず理由の1つはフランちゃんへの態度。かなり警戒していたし、共有だったら早くやめて欲しいってのは占い師としてはもちろん、狂人としても本音だったんじゃないのかな。このままフランちゃんが狂人と思われたら、狼との連携が難しいもんね。

〜つづく

( 166 ) 2011/08/09(火) 13:49:10

まるきゅー チルノ

〜つづき

2つ目は>>1:290からの灰考察。もちろん初日から灰考察出すのがおかしいというつもりはないし、魔理沙さんくらいの人だったらあれだけの発言からでも十分に考察できると思うよ。
でも引っかかるのが、占いや吊り候補を出しすぎている気がするんだ。まるで狼さんへのアピールと指示に見えたよ。
だったら何人か書き忘れてるって指摘があるけど、これは意図したものじゃないかな?狼や狂人だったらそんな凡ミスは犯さないもんね。魔理沙さんならそれを逆手に取るくらいのことはやると思うんだ。だから一概には真要素とは言えないよ。

3つ目は>>41の霊狩狙い予想。それから3分で霊夢さんが霊能COしたね。これも狼への指示と見ているよ。
直前にリリーちゃんがCOを訊いているのもあるし、そこに合わせれば違和感無く指示を出せると思ったんじゃないかな。

( 167 ) 2011/08/09(火) 13:49:50

月の姫 蓬莱山輝夜

■1.魔理紗 人狼>>>>>>>狐>狂人
■2.妹紅or幽々子
■3.このまま
■4.フラン共有CO確認
■5.白>霖之助(商談中)>リリー(灰の中で最も信頼)=早苗>上海(売約済み)>はたて(私の舎弟)>文(特筆なし)=幽々子(どう視ても狐)>チルノ(夏のお供に)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>最愛のもこたん

(別にネタじゃないわ、ガチよ! ガチ!)

( 168 ) 2011/08/09(火) 13:55:37

現代っ子の現人神 東風谷早苗

今気づきましたけど、私のGSの中に間違って霊夢さんを入れてましたね。一応霊能COしてるので灰じゃなかったです。

( 169 ) 2011/08/09(火) 14:03:17

月の姫 蓬莱山輝夜

追記1:衣玖、居れるならリリーと早苗の位置
追記2:早苗(アイコン的な意味で吊りたい
追記3:あわあわしてる衣玖さんテラカワユス///

( 170 ) 2011/08/09(火) 14:05:25

【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅

とりあえず、狐が潜伏しているのは間違いない。
加えて、現状輝夜が真視されているのは間違いない。発言に筋が通っている。
このままではガードが下がることはないだろう。日が進めばなおさらだ。

だからこそ、魔理沙噛みを推している。
@おそらく輝夜がガードされている。
A残った占いがはたして信用されるだろうか。
B偽を噛む理由がない、と思わせられる。
C初手占い抜きで違和感はない。
理由としてはこんなところだ。
もちろん、ここまで読まれていれば失敗だ。真狂構成だと見られているならば読まれる可能性は十分考えられる。

だが、占い抜き、最悪でも信用落としは至上命題だ。リスクリターンと成功率を考えたらこれがベストだと考えている。

見解を聞きたい。

( *44 ) 2011/08/09(火) 14:06:14


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