715 東方人狼劇（４卓目）
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宵闇の妖怪 ルーミア
>>210 長期村だと、全員の発言をじっくり読んで推理できる
から、技量差による揺らぎが少ない統一占いが好まれて、
発言内容までいちいち精査できない短期村では、行動結果
から推理の材料を得やすい占いわけが好まれるのかしらね。
いえ、私が短期村のログのスピードについていけないから
そう思うだけなのかもしれないけれど・・・。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
おはよう。
狼は潜伏１＋ロラ覚悟で対抗霊能出さないと厳しいっていうのが、この編成の厳しいところよね。
アルルがスライド霊COしてたか、麟かコアが霊能騙ってたら、村側かなり大変だったんじゃないかしら？
たとえ統一占いだとしても、霊能不在状態にするか狼側で霊能結果を上手く割れば、>>210で咲夜が言う通り騙り占いの技量が大きく出てくるからね。
この条件で霊能真確定させちゃうと、騙り占い、特に狂の騙りの動きを大きく制約しちゃうと思うわ。
>>205
スライドCOは対抗霊能が来たときに信用勝負になると厳しいものがあるけどね。今回は３Ｗなのだから、狼側が素直に霊能を騙って決め打ちの流れになったら、危なかったんじゃないかしら？
けど結果的に1CO。門番、パチュリー、早苗を吊らせないように動いた咲夜の腕前は、大したものだと思うわ。
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
おはよう、星。
まとめ役の時、集計ミスが結果として狼鬼ヅモに繋がった経験が私にもあったり……。
>>212
一日目、星の共有COあたりから『早苗を待とう』は相方が早苗だからか？ って思って『共有2騙りの可能性はある』とか表では言っていてもカケラも信じていなかったわ。
だから早苗と対話して『吊りではなく占いに』するのが私の使命、って勝手に燃えていたのよね。
それでも2日目あたりから色々毒されて『素村もありえるか？』になっちゃったんだけど。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>212
まとめ、お疲れ様。共有っていうのも慣れてくれば楽しい位置でしょ？
ほぼ村側確定として扱ってもらえるから村アピ不要で、グレーの精査に時間を使えるしね。
結果的に指示ミスになったとしても、自信を持ってがんがん推し進めていけばいいのよ。
あとこの条件下なら、早めに早苗を占い先に出してもよかったかもしれないわね。
狂の騙りをトラップにはめやすいから。
3-1だと狼の騙りは警戒して真と結果を合わせることが多いけど、狂は早めに●出して狂アピするからね。
>>213
短期の序盤は、全員分を見る余裕はほとんどないわね。
私もCO者の発言と結果からの真偽考察、あとは完全グレーの発言内容を軽く見るのが精一杯かな。
短期は昼は投票以外の時は喋ることに集中して、発言精査は夜に行うことが多いわね。
狼を引くと夜がかなり大変になるけど、慣れてくれば楽しいわよ。
恐るべき井戸の怪 キスメ
(桶娘ログ読み中…)
>>211ルーミア
そここそまさにＲＰの面白いところだよね。わたしはエピローグに行くまで再戦の人がいるかどうかは頭から完全に抜けてたの。でも707から少し期間が空いたこと、人の集まりが良くなかったことから推測できてもいい気はするよね…。
ルーミアさんの灰考察で『発言は白いけど黒っぽく感じる』って言われたのは興味深かったよー。
毘沙門天(仮免) 寅丸星
>>215私も『世界平和』>>2:135になまじ納得できてしまったので、絶対吊早苗の流れにならないように意識しました。
でも自分が共有で露骨に早苗さんを擁護するとかえって危なくなる気がしたので、結局は何もできなかったんですけどね。
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
>>214
ありがとう、霊夢に褒められるとこそばゆいわね。
共有が占を騙る可能性を高く見積もっていたから『霊能も騙りCOして占い3人COにすれば、狂狼ともに霊能に騙りを出すためにCOを控えて占確定いけるんじゃないか？』って思惑があったわ。
だからCOが始まったらとにかく1･2番目にCOすることを目指していたわね。失敗しても4CO形態でスライドすれば4CO目の真度が高まるとも思っていたし（その時は私が真視をとれずに霊能ローラーでも構わないと割り切っていたわ）。
5COは完全に読み違いで、今回上手くいったのは運に依るところが大きいのだけれどね。
行商人 アルル
空気を読まずに質問してみて良いでしょうか。
人狼のプロが見えるようですし。
自分が狼推理だとか灰考察をあげたり、と自分の思考をまとめる時のコツと言いますか、自分なりのこだわりとか、
こうするのが自分のセオリーといったものがありましたら教えてほしいのです。
よろしくお願いします。
毘沙門天(仮免) 寅丸星
>>216慣れるまでは大変でしたけど、何となくわかってくればじっくり考察できたのでそこはよかったと思います。
占希望に早苗さんを出すのも考えたのですが、私の希望発表順的に、すでに●早苗さんにならないことが確定していることが多かったです。その場合でも早苗さん希望を出した方が良かったでしょうか?
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
>>218
うん、星の早苗とのライン隠しは見事だったわ。
状況的に早苗共有がありえるのは分かっても、星の発言からそれを嗅ぎ取ることは無理だったと思う。
逆にみんなには確霊の私が早苗に肩入れしすぎに写ったかもしれないけれどね。
宵闇の妖怪 ルーミア
>>215 墓下ログとかも見てると、わかる人には早苗の潜伏共有って
すぐわかるものなのね。私は共有はちっとも考えなかったわ。
前に共有者やったときに、潜伏共有の動きも調べたから、
相方の保証を盾にある程度無茶しても問題ない、ってのは
知識では知っていたのだけどね・・・。
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
>>223
私はかつての村で『ミーはAmericanだから良くわかんないヨー』とかいって議題完全無視で遊び続けた村人が潜伏共有だった例を知っているから、むしろ真っ先に疑ったのよねぇ。
でも、こういうタイプの潜伏って『占うより吊りたい』って思われて共有地雷としてはあまり機能しなかったりするんだけど……。
私も次回辺り潜伏共有をやってみたいわね。いろいろ面白そう。
宵闇の妖怪 ルーミア
>>222 早苗に吊りが集まるとしたら、盤面整理の意味あいが
強いと思ってた。あまりに怪しすぎて、怪しくはないもの。
私は最後まで計算ずくの狼の可能性を捨てられなかったけど。
だから、思考放棄して吊りに走らないように、あえて思考
を促してるんだろうなぁと思ってたわ。
咲夜さん、冷静でなんて瀟洒！って思ってたｗ
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>220>>A4
うぇ、私のこと？
参ったわね、私もそんなに慣れているってほうじゃないと思うのだけど……
そうねぇ、あえて言うなら、潜伏狼狐は自分が目立たないようにするため、無意識のうちに周りと協調しようとしてたり、発言内容を控える傾向があるかしら。潜伏狩人も似たような空気を出すから、何か持っているんじゃないかって感じがするくらいだけどね。
逆に素村は、序盤は自分が占われても吊られてもあまり気にしなくていいから、グレーの気になる人にがんがん突っ込む傾向があると思うわ。
麟はそういう意味では割と村っぽい態度を取ってたと思うけれど早苗吊りにこだわり過ぎて、○っぽいのを吊らせようとした焦った狼に見えてきちゃったけどね。
私も普通に村アピしているつもりで●っぽく見られることがよくあるわ。状況によっても左右されるしね。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>221
占い対象にも吊り対象にも大きく上がってないなら、対象にしなくて正解だと思う。露骨に占い対象に上げたらそれで潜伏共有勘繰られる部分もあるし。
あえて言うなら、４日目の占い対象(３日目最終まとめの時)が天子じゃなくて早苗でもよかったかも、ってくらいかしら？
相方が吊り対象に上がっていたら、自分の意見を使って強引に占い対象に持っていくべきだけど。相方吊らせは絶対にまずいからね。
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
>>225
早苗村人としても『早苗は捨てて良いや』で狼側に吊り縄一つプレゼントするのは癪だったのよ。
幸いというか、２日目辺りの考察から早苗が本気を出せばそれなりに周囲を説得できる人間だっていうのは分かったから、後は『盤面整理吊り』回避の為に、早苗をいかに他の村人と同じ土俵に乗せるかで腐心していたわね。
あれはコアタイムずれの早苗にとっても負担になったでしょうけど、応えてくれて嬉しかったわ。
寡黙な悪魔 コア
おはようございます(むしろ、こんにちわの時間帯か)。
一夜明けて読み返すと、一番悪かったのは運なのかなぁと思う一戦だ。
(改めて)ルーミア、キスメ、早苗。再戦楽しかったよ。
そして早苗、遊ぶのは勝手だが推理との分別は持って欲しい気がする。お前の発言は読み解くのが面倒だ。
宵闇の妖怪 ルーミア
>>217 今見返してもキスメの発言に特に黒い部分ないのよね。
3日目の白い人ほど怪しい提案は誘導にしてもあからさま
すぎるし、発言するかしないかの違いで、私もその視点
は必要だと思ってたし。
1日目が寡黙で、あまり考察も挙げてなかったのに、
2日目から急に質量ともにしっかりした発言が増えた
から、そこが怪しいって感じたのかな？
あとは、私が観る動画とかで、キスメが策士ポジション
なことが多いからかも？ｗ
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
ちょうどコアが来たところで残念だけれど、そろそろ食事をしてくるわ。
午後はお出かけの予定だから、また夜になったら顔を出すわね。**
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