人狼物語(瓜科国)


710 【IJT475再戦村】歴史は駆け巡るリベンジ村


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【推理:8回】 職人 ブロード

>>90オリバー
同じ狩人保護でも、警吊った時と医吊った時の情報の差って大きいと思うんだ。
あと、今の時点で占い真贋が確実に狼についたんだから、今日どこを吊っても役職が狙われる可能性は高い。
★逆に、今日灰吊りをした場合どこが狙われると思います?確白も居ませんよ。灰襲撃が起こるとも考えにくいです。さらにGJが出ても手数は変わらない。確実に役職に来るんじゃないでしょうか…?

ん、だから吊りミス回数は一回。今日だけは白吊ってもいいって話をしてますよ?
だからこそ、医決め打ちが必要になる可能性のある警(白)吊りは反対。

( 95 ) 2011/07/26(火) 19:52:11

【推理:9回】 職人 ブロード

あーすれ違ったっぽいか。

今日斑を吊っても、灰を吊っても狼の襲撃筋はほぼ変わらないと思うんですよね。霊襲撃が起こったら医を吊る=占い決め打ち って事になりますし、どのタイミングであってもどっちの役職を狙うかのメリットデメリットは変わりないです。逆に下手に延長すると2回分役職が狙われるのでその分役職が落ちる可能性が増えます。

( 96 ) 2011/07/26(火) 19:55:29

【推理:10回】 主人 たか代

>>54 ティラエル
そうか、寡狂と判明というのは、確実っていうんじゃなくて、可能性としてあまりに低いだろうというのも含めているんだな? 私はティラエル目線で確実に寡狂と判明するのは、寡が襲撃死するかオリバーに白判定出されるかしかないだろうと思っていたのだが、これは確実に揺るぎなくティラエル目線寡狂と断言できる場合のことだ。捉え方の違いらしいね、わかったよ、ありがとう。

>>55 ティラエル
悪い、言葉足らずだったな。●警の理由は、「なんか、ひっかかる」(>>172)という発言が、印象で言っているように見えた。占い方についても、寡爵が同じことを言っているのに一方にしか突っ込んでいない、というならわかるが、違う意見なんだから突っ込みがある方とない方があってもおかしくないだろうし。○音は完全に印象論と受け取った。ああ、灰考察はありがとう、そちらの方が○音の理由が明確でわかりやすかったぞ。

( 97 ) 2011/07/26(火) 20:01:41

【推理:9回】 絵師 オリバー

>>95>>96 ブロードさん
はい、狩人保護でも情報の差が大きい、という点は分かります。ですが、狩人保護にならない訳ではありませんので。

狼の襲撃筋については微妙な違いだと思います。これは狼のスタンスにもよってくるのでしょうけれど…
確かに斑吊りでも灰吊りでも、霊襲撃が起こった場合は占い決め打ちになるでしょう。医吊り(寡真決め打ち)または他の灰もしくは寡吊り(爵真決め打ち)ですね。
下手に延長すると2回分役職が…という点は宜しければもう少し具体的に説明していただいても宜しいですか?

ちなみに、霊襲撃になったとしても、斑吊りと灰吊りでは狭まる灰の数が異なると思います。この点についてはどうお考えですか?

ああ、PPの危険と今日の吊りミスについては了解しました。すみません(苦笑)

( 98 ) 2011/07/26(火) 20:12:14

【推理:11回】 主人 たか代

>>61 キバ
狼でも自吊を希望する、というのが私自身よくわかっていないので教えてくれるかな? 斑で吊られて霊判定されれば占真贋がつくという情報が落ちると思うが、医狼で灰吊するよりも自吊の方が村に落ちる情報が少ないのか?

>>60 イグレーヌ
タイミングというのは医のことか! 音の話かと思った。で、黒狙いというのも把握した、ありがとう。その上で重ねて質問だが、>>59では私や音は発言から意見が見えると言っているよな? 意見が見えて黒狙いで占い希望が●主○音ってことでいいか?

>>94 オレオ
私を占いたいのはいいんだが、2dになって発言が増えてきているのに占希望理由が対抗/非対抗を回すタイミングのみ、か? 個人の好みの問題かもしれないけど、私はそういうメタちっくな理由は好かないな……。一応弁解しておくと、多分そのタイミングは無記名投票について調べに過去村探りに行ってたと記憶している。

( 99 ) 2011/07/26(火) 20:12:54

【推理:17回】 楽士 オレオ

>>93 オリバーさん
あ、そっち!勘違いしていました。もう追従と思われてもいいですが、単純に皆の意見みて、確かにこの編成だと2-1になりそうだし今日FOの方がいいなっと思ったからです。>>1:139を見逃していました。見逃していたのは僕のほうですすみません><
蛇足ですが、警吊りに関して僕が考えてることおかしいの?と思ってたんですが、意見を見て少し安心しました

正直に言うと、ブロードさんが黒っぽく見えてきてます。オリバーさんと同じく、今のタイミングでそんなにPP懸念する?と思ってます
>>95今日だけは白吊ってもいいと言いながら、そして>>89「今日はヤブラス吊ろう!→昨日キバは吊られてもいいって発言してたから最白だよね!」という流れになるのを懸念するなら、なぜ警は吊りにあげないのでしょうか?
今日の占い先によっても襲撃筋は変わると思いますよ

やっぱ希望変えます【▼警 ●仕○主】@3

( 100 ) 2011/07/26(火) 20:13:35

楽士 オレオ、ごめんね、本当に僕、席外すね!

( A43 ) 2011/07/26(火) 20:20:44

主人 たか代、楽士 オレオに手を振った。

( A44 ) 2011/07/26(火) 20:21:01

【推理:10回】 絵師 オリバー

まず、大まかな考えから先に提示します。
斑吊りか灰吊りか、今日の争点はそこにあると思っています。

灰吊りでしたら人柱の申告があったキバさんにさせていただきます。この申し出を無駄にして他を吊るつもりは今のところありません。
ですが、今日斑吊りになった場合キバさんの人柱COは無かったことと考えさせていただくつもりです。主な理由はブロードさんが述べて下さった通り(>>89)です。

ぼくが斑吊りか灰吊りかで悩んでいるポイントは、@襲撃先A盤面整理の二点です。

@前述(>>93)の通り、いずれにしても襲撃はぼくか真占いだと考えていますが、誰を吊るかで狼の矛先がぶれる可能性はあります。ついでに言えば、狩人の護衛先も。
狼が1/2であるのに対し狩人さんは1/3なので、多少なり狩人さんに賭ける形にはなりますが…明日GJが出る利点は手数ではなく、真役職が生存できるという点だとぼくは考えています。

( 101 ) 2011/07/26(火) 20:26:07

【推理:11回】 絵師 オリバー

A斑吊りをして明日ぼくが判定を出せた場合、医の色や占い真贋など、ある程度盤面が整理できるでしょう。逆に言えば、灰吊りの場合この二つはまだ不明瞭なままとなってしまいます…代わりに、灰は幾分狭まるでしょうけれど。
ぼくが襲撃された場合、斑吊りだろうと灰吊りだろうと吊った人の色は結局分かりません。更に斑吊りの場合は、芋づる式に分かるはずだった占い真贋も闇の中、ということになります。

皆さんがこの点をどれくらい強く見るか、という点も考慮させていただきます。

議題では占い吊りも考慮していましたが、【斑吊りor灰吊りで希望の提示をお願いします】
斑吊りでも灰から吊るならこの人、という形で補足的な希望を出していただけますと、大変助かります。
今日こそ時間通りにコールしたいので、皆さんどうぞご協力のほど、宜しくお願い致します。

( 102 ) 2011/07/26(火) 20:34:05

絵師 オリバー

ふぅ、ちょっと疲れちゃいました…
鳩さんが色々教えてくださったので、出先でもここのことで頭が一杯でした(苦笑)

>>91 たか代さん
ぼく、【ちらし寿司】と【茶碗蒸し】をいただきますね。

食休みをしたら、ちょっと汗を流してきます。
頭がスッキリしたら、もっと良い考えが浮かぶかもしれませんし。

( 103 ) 2011/07/26(火) 20:38:20

【推理:11回】 遊び人 ティラエル

とりあえず、
>>60 イグ
あの襲撃考察をあの時点で出したのは、>>21のオレオがあったからだな。
>>62 オレオ
まあ、突っ込まれるか。あれは、君に「視野が狭い」と言われてからの発言なので、村目線からイグを否定できないかと考えた故の発言。当然医者は白さ。
>>63 キバ
吊るなら白って自分が白って言いたいって事?

なんか医吊りが濃厚っぽいけど…俺は襲撃考察を踏まえて、医者を吊っても俺が真であったという遺言にしかならない。まあ、医者以外が全員俺を黒く見ている状況下ではこの意見が通るかは知らないけど、キバ吊りはありがたい。他に占い当てられるから。
でも、この流れなら俺が襲撃されてもイグを真だと見て村が操られる可能性があるから、医者吊っていっそイグの偽を証明して、灰殴り合いの方が、勝てるのかな。今後俺が生きていても俺の占いを信じてもらえないのなら、▼医者で、乗っ取りだけは防ぎたいよ。

( 104 ) 2011/07/26(火) 20:45:19

主人 たか代、絵師 オリバーをお疲れ様、ありがとう、となでた……なぜかセットを崩してはいけないような気がして、なるべく丁寧に。

( A45 ) 2011/07/26(火) 20:53:27

【推理:4回】 子爵 オズマ

■1.占い考察
真狂で見てる。から占い考察の前提も真狂。
寡:盤面整理と、思考開示に疑問点というか、引っかかるところが無い。
統一好み、狼勝率上がる発言の件については了解済み。
灰とよく絡んでいて好印象。灰の中にいる狼を一緒に
探してくれようとしてくれるように感じた。
ご主人様を把握して、尚且つよくよく考えて動いている狂人、なんて可能性も捨てきれないけど、
可能性としては極めて低いかと。
真寄りに見てます。
爵:対抗にひたすら絡んでるイメージ。対抗医黒出してるのに、医吊り賛成してたのは疑問。
どこかで突っ込まれてたかもしれないが、なんで医吊り反対しないのかとちょっと疑問だ。
自分の真偽が証明されるためには致し方ないって事か?
…吊りミス許されてるうちだから、良いって事なのだろうか。
▼医を希望している理由も把握した。

( 105 ) 2011/07/26(火) 20:54:00

【推理:5回】 子爵 オズマ

■2.
警:人柱COというか、自吊りというか白吊りが良い、吊りミスがまだ許される状況だからの発言なのか。
自身が自吊り発言は狼でもできる、といいつつ、灰吊りの時は人柱になりますよと言ってる。
思考が良く分からない。灰吊りのメリットとかは、まだ良く考えてみれてないから何ともいえないけど。
白印象取りに来た狼なのかな、なんても思えちゃうような。これは邪推かな。
占われても本当に吊られてもおかしく無い状況なのに…さっぱりわからない。灰。
★警村だとしたら、占いが無駄占いになりかねないと思うのだが(吊らないで占おうぜ!的な流れ。)、
それも踏まえての人柱発言?

( 106 ) 2011/07/26(火) 20:56:02

【推理:10回】 髪結い キバ

>>75ブロード
まぁ、私を黒く見るのはかまわないよ。これで白さが狙えるとも思っていない。
ただ気になる点が。
まず私が人柱を名乗ったのは、オリバー>>93同様に、ヤブラスさんの自吊発言が私には人柱COには見えなかったというのがあります。
でもってもう一個、貴方から見て黒いという私を消して霊判定を落とす事は、貴方や私黒と見ていた方の考察の変化を乱すのが目的でもあります。黒塗れる相手が消えるのは、潜伏狼にとっては困りものでしょう?
あと占の決め打ちに関してですが、貴方>>1:153で占内訳99%真狂で見ていると発言していましたよね。
この場合ですと、占決め打って白カウントの狂人吊る利点てありませんよね。つまり、貴方の考察では占決め打ちで吊ミス消費する必要性がなかった筈です。 それとも、占内訳変化しましたか?

( 107 ) 2011/07/26(火) 20:56:27

絵師 オリバー、主人 たか代に撫でられながら、どうしてそんなにおっかなびっくりなのだろう、と訝しそうにしている。

( A46 ) 2011/07/26(火) 21:01:55

【推理:6回】 子爵 オズマ

音:なんというか、意思の疎通が上手くいってない感じ。
僕も彼の真意というか、質問の意図というか、そういう物を汲み取れてないのかもしれないし、
僕が音へ伝いたい事が伝わって無いような気がする。やりとりしても、なんというか、
自分の中で色が付かない気がするごめん。考え方の違いかな、灰。
仕:村の中で一番思考がわかりやすいし、同意しやすい所。引っかかりも無いし、
発言の割には(僕の言えることじゃないけどね!)内容濃いし、放置しても色見えそう。
今の所、灰の中で白どこさ?と言われたら此処じゃないかな、という印象。白寄り。
主:濃い、自分の疑問をポンポンそのまま流してるイメージ。
引っかかりも無いんだけど、絡みもほぼないよね。これは灰全体に言える事だけど。
でも、喋ってくれてるから、仕と同じ理由で放置。灰。
医考察必要なれば、後で出しますとも。灰カウントじゃないから出さないよ!

( 108 ) 2011/07/26(火) 21:04:37

【推理:11回】 髪結い キバ

>>99たか代さん
これはまぁ、一種の思考隠しの方法のひとつかと。実際医が狼であれば、灰考察などからボロが出て仲間探しの糸口になりかねません。あと、斑判定での自吊発言は少なくとも村要素に見える効果もあるみたいですね。ちょうど、貴女のように。

>>101オリバーさん
元よりそのつもり。私吊が今日行われなかったとしたら、私はただの純灰に戻るだけです。別に自分への白印象獲得の為に言い出した事でもないので、私への扱いはそれで構いませんよ。

>>106オズマさん
★の質問内容、上手く噛み砕けないのですが(苦笑)。別に占を避けたい訳ではありませんよ。もし斑が出たとしても私は戦えますし、真占を擁護いたします。私視点ティラエルさんの真が判明したならば、まず土下座しますね。ええ、推理発言以外の発言、全部土下座してもいいくらいに土下座します。

( 109 ) 2011/07/26(火) 21:05:58

【推理:12回】 主人 たか代

■2.
警:人柱COから白寄りと見ている。灰吊になってもおかしくない流れだろうから、狼がここで自吊希望から白視を得るのはリスキー故考えにくい。しかし……もし寡狂なら警は狼かもしれないなとも思っている。というのも、寡のパターン考察は白吊白占が村に有効である可能性に触れているため、狼は一匹犠牲になった方がいいと言っているようにも聞こえなくないからだ。現状寡真と思っているため、明日以降占真贋ついてから考えたい、とりあえず今日は白寄りと見るため占いたいとは思わないな。そういえば生肉の話はどこへ消えたのだろうね。
貴:多弁が多いこの村では寡黙扱いになっているな。今日は確かに発言が少なくて、初日(>>142>>148)の印象から大きくは変わらないな。>>81>>82は少し疑われることに敏感になっているか? という気も。指摘は納得するが。とりあえず議題回答期待。

( 110 ) 2011/07/26(火) 21:11:06


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主人 たか代
[20回] 25回 残5回
藥師 イグレーヌ
[16回] 18回 残12回
髪結い キバ
[20回] 24回 残6回
子爵 オズマ
[12回] 12回 残17回
遊び人 ティラエル
[16回] 16回 残14回
楽士 オレオ
[20回] 21回 残9回
職人 ブロード
[15回] 18回 残12回
絵師 オリバー
[20回] 23回 残5回
アルコールは飲むもの ヤブラス
[12回] 15回 残15回

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