685 雑談・質問・発言お試し村 ver32
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[19]
[20]
[21]
[22]
[23]
[24]
[25]
[26]
[27]
[28]
[29]
[30]
[31]
[32]
[33]
[34]
[35]
[36]
[37]
[38]
[39]
[40]
[41]
[42]
[43]
[44]
[45]
[46]
[47]
[48]
[49]
[50]
[51]
[52]
[53]
[54]
[55]
[56]
[57]
[58]
[59]
[60]
[61]
[62]
[63]
[64]
[65]
[66]
[67]
[68]
[69]
[70]
[71]
[72]
[73]
[74]
[75]
[76]
[77]
[78]
[79]
[80]
[81]
[82]
[83]
[84]
[85]
[86]
[87]
[88]
[89]
[90]
[91]
[92]
[93]
[94]
[95]
[96]
[97]
[98]
[99]
[100]
[101]
[102]
[103]
[104]
[105]
[106]
[107]
[108]
[109]
[110]
[111]
[112]
[113]
[114]
[115]
[116]
[117]
[118]
[119]
[120]
[121]
[122]
[123]
[124]
[125]
[126]
[127]
[128]
[129]
[130]
[131]
[132]
[133]
[134]
[135]
[136]
[137]
[138]
[139]
[140]
[141]
[142]
[メモ(自己紹介)記入/メモ履歴/自己紹介] / 発言欄へ
少女 レリア
箱にたどり着いたのでもう少しまともに。
今まで、レズビアンが正式名称で、略してレズになったと思っていたのよ。
そしてそのレズという言葉自体はある程度一般的に普及している。
そんな中で、確かにビアンって言葉を使う人がいることもしっていたんだけど、誰も理由書かないから気にもとめなかったのが実情。
ファイナルファンタジーを「エフエフ」「ファイファン」どっちで略しても個人の自由ってのとおんなじ認識でね。
理由を知った今では気をつけなくちゃという認識は出来るんだけど、理由を知らないままだったら「略称なら短い方がいいに決まっているし、言葉が通じなきゃ意味無いのになんで特殊な略称にするんだろ」ぐらいにしか思わないわけよ。
そこで「レズ」ってことばやめて「ビアン」を使おうよ、とだけ言われたところで賛同するはずがないっていう感じなのよね。
少女 レリア
で、ちょっと話を戻すね。
ノーマルという言葉を忌避する理由については聞いてみても>>166の理由で納得はできずにいるの。
むしろそういう言葉の端々に妙な拘りもつ人のほうが差別という認識を強く持っているだけで、一般的には差別意識がないかもしれないのに寝た子を起こすようなことにならなきゃいいけどってね。
でもそんな言葉を差別だと感じる人がいるんなら、納得いかないまでも「ノーマルを使わない」という選択はできるのよ。
ただ、その先にヘテロを使うという選択肢が私の中には存在しないわけだけども。
同性愛、異性愛で表せばほぼすべての日本人に誤解なく伝わるのに、わざわざ普及してない言葉を使う理由がわかんないといったところかな。
少女 レリア
「ノーマル」をやめて「ヘテロ」を使おう、と主張する人の目的って何処なのかな。
「ノーマルを使わない」ことを広めたいの？
「ヘテロを使う」ことを広めたいの？
単に自分が「ノーマルわ使わずヘテロを使う」という主張？
ただの主張なら今のままでいいと思うんだけど、広めたいという目的だったら「知ってもらう」ことに重点置かなきゃ進展しないんじゃないかなって。
一歩間違うと「ヘテロがどうとかいうやつには下手に触れると痛い目見るよ」とか、触らぬ神に祟り無しって印象を与えたら逆効果にさえなると思うから。
それで「ヘテロ」って言葉は誰もが知ってる一般的単語じゃないと知ってもらいたいというのが、ここに入った最初の目的だったのよ。今思い出した！
見習い ミレイユ
んと、ノーマルって「正常」って意味だよね。
異性愛、同性愛、って分けてもイイジャナイってのは、同意。
日本国内限定の話にはなるけど。
でも、正常愛＝異性愛、って図式にするのはどうだろうとボクは思うんだけど、レリアはどう？
見習い ミレイユ
ボクは、
同性愛だろうと、異性愛だろうと、愛に違いなんてないYO！
同性愛はアブノーマル（not正常）ではないYO！
だから異性愛をノーマルと呼ばずに、ヘテロと呼ぼうYO！！
という風潮がおこってて、
まだ誰も彼もが知ってる言葉にはなってないけど、これからなるかもしれない、ならないかもしれない。
という「言葉」の淘汰の段階なんだと思うんだ。
少女 レリア
んー、ノーマルは「普通」ってイメージだったけど。
ゲームの難易度で「正常」ってありえないから。
……たまに異常難易度のものは存在するんだけど別格だし。
「普通」というのは、世間一般の人たちの考える「平均的な部分」をさすんじゃないかと思うのよ。
だから、独身主義や子供作らない選択っていうのはそこから外れてしまうから「普通」といった時に枠内に入らなかったりする。
独身主義も、子供作らない主義も、同性愛も、大した違いなんてないと思うんだけど。
なんでわざわざ正常−異常のような括りにしちゃうのかがわからないや。
閻魔大王（管理人）
>>189
ああ、それから、もう一度ちゃんと読んでみてね。
私は「レリアは蔑称と知っても使う」とは言ってないから。
>>195
どうしてそこで「なぜだろう？」というステップが入らないのか、そこが不思議。
>>197
そもそも論を言おう。
「ここはそういう場所じゃない」。
本気で全体の総意として何かを変えたい人が発言する場じゃない。
人狼好きな人が立ち寄るだけの、ある意味非常に閉じた場所です。
・単に「嫌だ」と愚痴を言いたいだけ
・せめて自分には言わないでほしいなぁ
・できれば人狼界隈だけでも広まったらいいなぁ
その程度の意図しかないと思うし、それ以上の意図を持ってここで発言されても…どうしようもない。
閻魔大王（管理人）
「こうして欲しくない。こうして欲しい」という望みを、「寝た子を起こす」とか「触らぬ神に祟りなし」とかの方向に持っていって封殺するような論調は、好きではない。
それこそ性認識差別が根本にありそうな気がするよ。
前にも言ったけど、人狼で「暴言的な言葉は使って欲しくない」という望みと同じようなものと思えばいい。
「ああ、嫌なんだ。だったら止そう」
これで解決する話。
「こういう理由らしいよ」みたいな話になるのは流れとして自然だけど、もっと深い話がしたければ、そういうことを本気で話し合っているサイトで主張しましょう。
閻魔大王（管理人）
>>200
話ズレまくってるよ…。
それだと、括りにしてるのは、レリアのほうになるでしょ？
主張している人は、正常−異常の括りが嫌で違う呼び方を提案しているのに。
ヘテロが嫌ならストレートという言い方もある。
こっちのほうがまだ一般的かな？
一度ポリティカル・コレクトネスあたりを調べてみるといいよ。
少女 レリア
>>%70
うーん、閻魔様に誤解されているなぁ。
またにゃんこちゃんとかが通訳してくれると助かるんだけど、それを期待ばかりしてても駄目だし……。
・二段目
その時は聞いたんだよ。
でもその人は「レズビアンのこと」としかいわなかった。
だから私はただの略称としてしか認識しなかったのね。
・三段目
愚痴とか、イヤだっていうのは「こうなって欲しい」と思う現われだと思うの。
でもそれが私視点で見て非常に非効率的というか、逆効果になりそうと思ったから、「こうしたほうがいいよ」って提示してみようとおもっただけなの。
ここで話したからといって大局が変わるなんて思っていないけどね。
でも中途半端にしてると村関連でまた不毛なやりとりをみることになったらいやだなぁという私の愚痴みたいなものなのかも。
絶望ティーチャー
>>201
同人では前からそういう言い換え運動はあったんだよ。
↓前にぐぐった時にみつけたとこ
http://www12.ocn.ne.jp/~nmisuz...
人狼界でもかなり前からそういう話ししてる人はしてるよ？
mixiや人狼SNS、村のエピソードの雑談や情報欄などで。
ノーマルじゃなくて「男女」「異性愛」「ヘテロ」と言い換えよう！とかね。
たまたま君が今まで興味がなくて見てなかっただけだと思うな。
少女 レリア
>>%72
えーとね、私は何度も出しているつもりだけど、「ノーマルを使わないようにしよう」という主張に対しての疑問はあまりないのよ。
その上で、だったらこうしたほうがいいんじゃないかな?って提案しているだけで。
>>%70の一段目を読み返してみたけどやっぱり似たような印象にみえちゃったなぁ。
「レリアは原理主義過ぎだね。」から始まって、
「蔑称として嫌われていると聞いたら、どう答える？
(略)「「知らなかったのにそんなの言われても困るし。ていうかホモじゃんレズじゃん、何が悪いのよ。」って、そう言うの？」
このつながりでは、私がそう言うだろうという認識で話しているようにしか見えなかったの。少なくとも私には。
もしかしたら、例えば形容詞が掛かるべき言葉が間違っているゆえに誤解をしているとかはあるのかもしれないんだけれども。
……うーん、他の人たちはあの発言をどう解釈したんだろう。
にゃんこ たま
たまの独り言。
たまの仕事関係でよくみる掲示板でね、以前に同じ内容があるのに調べもせず同じ内容が投稿してあったり、それ自分で調べたうえで聞いてる？って内容があるのね。
聞くための場所なんだから聞いていいんだけど、そうやってわからないこと全部人に聞いて回るんだろうか。
調べて分からなかったから聞いたって人もいるのだろうけれど、それって言わなきゃ伝わらないのね。
いちごは果物じゃないよーっていわれて、その理由教えてもらうのは簡単なんだけど。
どうして？って調べたら、いままで果物だと思ってたけど違った他のものの区別もつくようになるよ。
レリアさんがどうこうじゃなくて、その根本が理解できない人たちに、こうだよ！って全部一から十まで提示することは親切なんだろうか。
ここで行えるのはせいぜいこういう問題があるっていう問題提示だけじゃないかな。
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[19]
[20]
[21]
[22]
[23]
[24]
[25]
[26]
[27]
[28]
[29]
[30]
[31]
[32]
[33]
[34]
[35]
[36]
[37]
[38]
[39]
[40]
[41]
[42]
[43]
[44]
[45]
[46]
[47]
[48]
[49]
[50]
[51]
[52]
[53]
[54]
[55]
[56]
[57]
[58]
[59]
[60]
[61]
[62]
[63]
[64]
[65]
[66]
[67]
[68]
[69]
[70]
[71]
[72]
[73]
[74]
[75]
[76]
[77]
[78]
[79]
[80]
[81]
[82]
[83]
[84]
[85]
[86]
[87]
[88]
[89]
[90]
[91]
[92]
[93]
[94]
[95]
[96]
[97]
[98]
[99]
[100]
[101]
[102]
[103]
[104]
[105]
[106]
[107]
[108]
[109]
[110]
[111]
[112]
[113]
[114]
[115]
[116]
[117]
[118]
[119]
[120]
[121]
[122]
[123]
[124]
[125]
[126]
[127]
[128]
[129]
[130]
[131]
[132]
[133]
[134]
[135]
[136]
[137]
[138]
[139]
[140]
[141]
[142]
[メモ(自己紹介)記入/メモ履歴/自己紹介] / 発言欄へ
フィルタ
生存者 (10)
犠牲者 (0)
処刑者 (0)
突然死者 (0)
見物人 (15)