人狼物語(瓜科国)


655 【身内村】とにかく狼探せばいいらしいんだぜ村


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:


遅延メモが残されています。


旅人 ニコラス は 3歳児 リトドラ に投票した。
解説者 ゲルド は 3歳児 リトドラ に投票した。
アンテナ なっちゃん は 3歳児 リトドラ に投票した。
司祭 ジムゾン は 3歳児 リトドラ に投票した。
ランタン屋 ジャック は 3歳児 リトドラ に投票した。
虫歯菌 ハミガキ は 3歳児 リトドラ に投票した。
お目付け役 セイラン は 3歳児 リトドラ に投票した。
3歳児 リトドラ は 司祭 ジムゾン に投票した。(ランダム投票)
ちょっと旧型 ヤツハ は 3歳児 リトドラ に投票した。

3歳児 リトドラ は村人達の手により処刑された。


【赤】 解説者 ゲルド

ちょっと旧型 ヤツハ! 今日がお前の命日だ!

2011/05/06(金) 24:00:00 《2011/05/07(土) 00:00:00》

次の日の朝、ちょっと旧型 ヤツハ が無残な姿で発見された。


現在の生存者は、旅人 ニコラス、解説者 ゲルド、アンテナ なっちゃん、司祭 ジムゾン、ランタン屋 ジャック、虫歯菌 ハミガキ、お目付け役 セイラン の 7 名。


お目付け役 セイラン、旅人 ニコラスの ドSCO把握だ。 ちなみに私はどちらかと言えばエm(ry

( A0 ) 2011/05/07(土) 00:01:11

お目付け役 セイラン

おー。
私が占い先を発表できることにびっくりだよ。
狂人ライン残してきた訳だな。

っと、占い結果だな。
[サイコロ二つ]
行くよ!
4と4、か。
丁だね。

【ジムゾンは人狼ではない】ぞ。

( 0 ) 2011/05/07(土) 00:04:14

ランタン屋 ジャック<<司祭 ジムゾン>>にお菓子くれろ〜と悪戯しながら、結果を待っている。

( A1 ) 2011/05/07(土) 00:05:04

【赤】 解説者 ゲルド

正直勝つつもりは御座いません(キリッ

( *0 ) 2011/05/07(土) 00:05:55

虫歯菌 ハミガキ

【セイランさんの占い結果ジムゾンさん白確認】【ヤツハたんパックンチョ】

うわあわあああああああ、竜ちゃんゴメンー!!!!!!!
5日目が来たってことは、竜ちゃん村だったんだネ。
あわわわわわわ、エピでスライディング土下座するヨ……!
ほんでほんで、ヤツハたんはお疲れ様でした。
具合が悪そうだったから、ゆっくり休んでネ。

( 1 ) 2011/05/07(土) 00:06:24

アンテナ なっちゃん

【セイランの占い結果:ジムゾンさ白確認】
【ヤツハ襲撃】
だよねー。

( 2 ) 2011/05/07(土) 00:07:57

お目付け役 セイラン

リトドラ・ヤツハ、お疲れ様だ。

ちょっと遅延メモが恥ずかしいじゃないか…。
今日の私の最大の使命はなっちゃんを吊らせないこと、だな…。
なっちゃんが頑張ってくれたおかげで白視してくれる人も多くなってきたが、私が白出しした中で一番SGになりそうなのはやはり彼女だからな。

そしてジムゾン、散々疑って悪かった。
まぁ、狂人なら白だしマシーンだといわれてしまったし、君からの狂人懸念がそう簡単に剥がれるとも思えないが、全力を尽くす。

( 3 ) 2011/05/07(土) 00:08:24

お目付け役 セイラン

そしてヤツハの遺言もしかと確認したよ。
リトドラが白なのは村目線でも明白。
そして私目線ではジムゾン白も確定。
君の遺言と私自身との考えが一致していたのに少し感動している。
体調が悪い中色々すまなかったな。ゆっくり休んでくれ。

( 4 ) 2011/05/07(土) 00:11:44

旅人 ニコラス

【ジムゾン白確認。】
まぁ、まとめ居なくなればカオスになるし
目の信頼度もそこまで上がってないし
目狂なら狂人とのPP狙いで順当なのかな・・・。
竜の日付変更前のシーンは泣いてしまいそうだ・・・。
目を潤めながら、それでも泣かないように我慢して
笑顔であの台詞・・・とか思うと・・・。

・・・ちょっと、ごめん。外で・・・空気吸ってくるから・・・。

( 5 ) 2011/05/07(土) 00:13:01

虫歯菌 ハミガキ

うう、竜ちゃん……マジでごめんネ。
エピでボクを踏んで下さい。
セイランさんがパックンチョされないで、ヤツハたんがパックンチョされたのは何故なのかも考える必要が。でも、なんかもし日が続くなら、セイランさん噛まれない気がしていたんだよネ。狂人疑惑をずっとつけられるし。あとはヤツハたんが具合悪そうだったから、バファリンパックンチョ?
あと遅延メモも確認しましタ。
とりあえず、今日はもう寝ないといけないから、明日また考えるネ。
おやすみー!

( 6 ) 2011/05/07(土) 00:15:07

お目付け役 セイラン

>>6
占い先が統一だったし、狼にはジムゾン白見えてるから…ありうる話だよな。
そして知らずにPPに参加してしまうことになったら怖いとか思っている。
そもそも狂人に狼見えないのにPPって結構難しいと思うんだが…違うのだろうか?

( 7 ) 2011/05/07(土) 00:22:30

アンテナ なっちゃん

じゃあ、明日早いので、寝ますね。

明日は特にばたばたしない日のはずなので、がんばります。うっかりしないように!!!!w

( 8 ) 2011/05/07(土) 00:22:54

お目付け役 セイラン

今思うことをちょっと垂れ流しで。
日が変わって自分が表にいたことで、直感的にLWやっぱゲルド??
と思ったのは事実なんだが、ここにきてニコラスが気になりだした。
ヤツハの遺言もあるが、昨日日替わり前の自由占い渋りやその辺りからの私に対する狂人視が強くなっているのも理由だ。また黒塗りだーってゲルドに怒られてしまうかもしれないが(苦笑)
これまでふわふわと自分の意見を曖昧にしか言わず、寡黙なのに占いも吊りもよけてきた彼が今さら私狂人の点だけをアピールし出したのが気になる。まぁ、吊り希望とかから見ると▼解にしてたのは私とヤツハで、確白のヤツハの方が邪魔だった、という目線もあるだろうが、そう思わせる作戦という可能性もある。
ちょっと面食らってまとまってないのでまた練り直すよ。

( 9 ) 2011/05/07(土) 00:39:54

ランタン屋 ジャック

あー・・・なんかリトドラ君ごめんよぉぉぉ。
【占い結果確認しました】
あと遅延メモも確認。

( 10 ) 2011/05/07(土) 00:41:24

ランタン屋 ジャック

んー、セイラン君の垂れ流しの話しを聞きつつ、議題投下しておいて寝るんだね。
■1.襲撃考察(←いる?)
■2.能力考察
■3.灰考察or狼3点考察
4Dにてやっていたサ−就−?のことだね。
■4.占&吊り希望
□5.占い方法をどうするか
◇6.SMスケール
◇7.好きなお菓子

( 11 ) 2011/05/07(土) 00:45:14

ランタン屋 ジャック

議題そってやりたい人は俺のやつで使ってくれて構わないよ〜とだけ。

では、俺も失礼するんだね**

( 12 ) 2011/05/07(土) 00:45:57

ランタン屋 ジャック、メモを貼った。 メモ

( A2 ) 2011/05/07(土) 00:46:53

司祭 ジムゾン

ただいま戻りました。

……………………………。

リトドラ…マジ申し訳ない。

…………orz

エピと言わず墓下からでも気の済むまで殴るなり蹴るなり詰るなりしておいてくれ。
エピではRP全崩壊で謝罪する。

( 13 ) 2011/05/07(土) 01:53:43

お目付け役 セイラン

垂れ流しパート2だ。(ちょっと練ったぞ!←)
■1.私でなくヤツハが噛まれた理由を考えてみた。
@狂人視をより強くする為
A狼は未だに私を狂だと信じている
BSG量産の為
Cヤツハの指摘が適中していたので意見噛み
D(ある意味私も灰なので)灰を狭めないため
メリットだらけだな(苦笑)
私を噛む必然性が出てくるのは『占いが狼に当たった時』だけだ。

ここからはメタになったら申し訳ないのだが…占い先決まってない状態で▲ヤツハにセットして場を離れられるものか?と。
狼がAだと思っている場合は▲ヤツハで余裕だろうが、私真の可能性が少しでもある以上●自分になったら私を噛みたいと思うだろう。黒が出ればとりあえず吊られるしな。
となると、狼は占い先を確実に確認する必要がある。そして●自分なら▲セイラン、それ以外なら▲ヤツハだ。

( 14 ) 2011/05/07(土) 02:12:18

お目付け役 セイラン

昨日決定の場に居なかったのはジムゾンとゲルドのみ。ジムゾンは白なので除外するとして、ゲルドが『居ない振り』などするか?否だ。彼女はそんな卑怯なことはしない。
もし彼女が狼なら離れる時に▲セイランにしたと思う。

その観点から考えると、私目線の『灰』で、昨日の占い先を確認してセット出来たのはニコラス、ジャックのみ。
しかしいくら私が白視していたからとて皆が忘れていた自由占いを言い出したジャックはやはり白だろう。

長くなったが>>9と合わせて考えて頂けると幸いだよ。

( 15 ) 2011/05/07(土) 02:13:32

司祭 ジムゾン

…取り乱しすぎて言葉が乱れましたね。失礼しました。
【ヤツハ襲撃確認】【セイラン占:私白確認】【ヤツハの遅延メモも確認】

ヤツハ、リトドラ、お疲れ様でした。
墓下には十字架じゃなくて焼いた肉と充電池をお送りしましょう。
リトドラのランダム投票先はしっかり受け止めときますね。(なんと出来た機能だ)

今日は一旦寝て一から考え直しましょう。

( 16 ) 2011/05/07(土) 02:27:12

司祭 ジムゾン

>セイラン
寝る前に見えたので一つだけ。
貴女が真でも狂でも恐らく今日はヤツハ噛みだったと思いますよ。何故なら貴女を襲撃したら、吊り枠が実質増えてしまうから。狼としては貴女の真狂関わらず吊りに回したいはずだ。狼が占先に当たっていたとしても襲撃は無かったと思いますよ。襲撃するとすれば、最終的に私達が貴女真を決めうって、絶対に吊らないとした時だけだと思います。

( 17 ) 2011/05/07(土) 02:39:20

お目付け役 セイラン

>>17
そうか…吊り枠。
狼が当たっていても噛まないってこともあるのか?
次の日結果が出てしまえば黒になるから…自分吊りで終わっても、か?
あー、私が狂人で誤爆だって言う論を通して私吊りの可能性を残すってことかな。

その点も含めてまた考えてみるよ。ありがとう。

( 18 ) 2011/05/07(土) 03:21:50

アンテナ なっちゃん

おはよう。
もし、セイランが狂だったとしたら、ご主人様ではないところを白判定だす、かな?なんて思ったり。
統一占いで、村から色がみたいと言われるという事は疑わしい発言があるからだよね。
狂人だったら、わたしなんかは、ふらふらしていて色が見えづらい、発言から明確な指摘ができてないことから、黒出しやすいところだったはず。斑だったら吊りに持って生きやすい。吊りミス1になってしまう。狼には有利なはず。それをしなかったのはやはり真なのかと思うけど、SGにするためなのかな、と。
ロラを言い出したのは、狂人だったら御主人様吊ってなにしてるの?ってかんじだけど、灰の中にいるご主人様が頼りになるLWなんじゃないか、というのが頭にあればロラ言いだしてもおかしくないはないような気がする。結論として狼がその作戦で勝てれば、狂なにやってるの?とは言われないでしょ。
今、セイラン視点、白なのはわたし・虫・司だけど、ご主人様に白を出してる可能性もあるよね?わたしはともかく、虫も司も発言で自分の白をアピできるくらいできる人だから。

( 19 ) 2011/05/07(土) 08:19:50

アンテナ なっちゃん

(つづき)セイラン真だと思いたくても、途中経過で虫も司も疑ったことがあるから、控えめそうにみえて実はギャンブラーなセイラン?という考えが出てきたの。

( 20 ) 2011/05/07(土) 08:20:04

アンテナ なっちゃん

昨日の表をみてみたのね。

名前|目|旧|ア虫|旅解司屋竜|サ就方楽
役職|占|霊|☆◇|灰灰灰灰灰|黒黒占狩
占一|竜|竜|司司|_解竜司旅|
占二|司|司|旅旅|_司旅竜司| 
吊一|解|解|竜竜|_屋竜竜竜|
吊二|司|竜|竜解|_竜ア旅_|
☆:就目から白 ◇:目から白

結果としてわたしのアンテナがどうもおかしいみたいで、竜を希望にしてしまってんだけど、虫も司も▼竜なのよね。わたしもそう希望してしまったから、説得力はないんだけど。
で、セイランの希望は▼解。
御主人様が虫か司かもしれないと思いつつも、解の可能性もあるから、▼解にして濁してる。確実に▲旧になるのは容易に想像できたはず、なんだけどな。

( 21 ) 2011/05/07(土) 08:27:25

アンテナ なっちゃん

もしも票が変更されて▼竜から▼解になっても、旧は襲撃されるだろうと予測して霊能結果が出ないことから、狼の負けはない。

もしもギャンブラーな狂なら、これはあるんじゃないかと思うんだけど…。どうかな。ちょっと自分の発言に自信がないんだけど^^;

( 22 ) 2011/05/07(土) 08:29:41

アンテナ なっちゃん

わたしを白だと言ってくれてるけど、わたしを擁護してくれる姿勢がほとんどないから、自分を疑われる覚悟で朝起きて思いついて、いろいろわたしなりに考えてみた。視点漏れとか「それはありえねーよ」てことがあったら突っ込んでね。
論理的に考えるの苦手なんだw

( 23 ) 2011/05/07(土) 08:31:02

アンテナ なっちゃん

ということで希望
●解 ○旅 ▼司 ▽旅
●解、というのは、セイランがどういう結果を出すのか気になるから。昨日の希望が▼解だったし。○は発言がすくなめで、狼の可能性は考えてないんだけど、人数的にもうここしかないし…。
▼は、セイランが狂であることを前提にしないといけない。吊りミスは避けたいんだけど…。殴り愛になったとき、わたしや旅(ごめん^^;)が残るよりは多弁な司が残って村有利になる考察をしてもらいたい気持ちは残ってる。でも、やっぱり気になってしょうがない。
○も同じような感じで気になるんだよね…。

( 24 ) 2011/05/07(土) 08:38:33

アンテナ なっちゃん

あ、遅延メモみたらセイランは「自由占いになったら●ゲルドのつもり…」とあるのか…。

見てなかった、ごめん><

( 25 ) 2011/05/07(土) 08:40:32

アンテナ なっちゃん

遅延メモのセイランの●解にした理由も、納得いくんだよねぇ。
▼屋にしたあたりがそれまでの解の積極的な印象から考えたら、違和感は確かにあるよねぇ。

またいろいろ発言があったらブレるかもしれないけど…。ちなみにわたしの発言には整合性というものはないという自覚ありです><

( 26 ) 2011/05/07(土) 08:43:46

アンテナ なっちゃん、喋りすぎて疲れたからまた昼以降に! アンテナ壊れているかもしれないな…

( A3 ) 2011/05/07(土) 08:44:17

解説者 ゲルド

おはようございます〜。一括で【色々と確認しました】とだけ。

>セイラン
重箱の隅をつっつく形で申し訳無いのですが、色々と言わせて頂きます。
「私に対する狂人視が強くなっているのも理由」と貴女が狂人視している人を疑っている様ですが、それは黒塗りではなく「疑い返し」なのですよ。
プロローグで申した通りその行為は黒く見られる可能性がありますよ、と申し上げました。
私は貴女が狂人視している人(灰)全て黒く見ている事はSGを作りたい狂人の心理じゃないか、と言う穿った見方も出来ます。
それに貴女を疑うのは必ずしも人外とは限らないんですよ。村だって貴女の真偽は分かりませんので、場合によっては貴女に疑いの目を持ったとしても何ら不自然ではありません。
なので、貴女が真だと主張するのであれば、狂人視したからと言って強く疑うのは止めた方が良いと思います。

( 27 ) 2011/05/07(土) 10:55:08

解説者 ゲルド

>セイラン
度々絡む形で本当に申し訳無いのですが、どうしても私の>>4:129の質問の回答を聞きたいので、お返事をお聞かせ願えますか?

あと、遅延メモで「死に票」をした事を疑っていらっしゃるのですが、何故それが黒要素だと思ったのですか?

( 28 ) 2011/05/07(土) 11:05:39

お目付け役 セイラン

おはよう。

>なっちゃん
一応今日の第一声>>3で言っているのも考慮して頂ければ、と思うよ。昨日は申し訳なかった。

>ゲルド
そうか。要するに私がしてる行動は色々逆効果だってことか…。昨日の特攻といいな(苦笑)
つくづく占い師らしからぬ振舞いで申し訳ない。
私目線狼は既に旅司屋以外あり得ないので、そこを重点的に見る+ア司虫の白要素を探してみるよ。指摘感謝する。

( 29 ) 2011/05/07(土) 11:12:16

解説者 ゲルド

私はあえてセイランに多く絡ませていただきます、と言わせて頂きます。

何故ならば、今日灰吊り灰占いをした場合、彼女が真でも狂でも明日の占い先は黒しか出せないからだと判断しました。
真ならばヘンペルのカラス状態なので、言わずもがなです。狂ならば白を出した瞬間破綻になりますし、黒を出した人物を吊ってPPに持ち込ませる事が考えられます。
セイランの今までの言動や性格を見ていると、彼女が狂人ならば黒を出した人物を吊って生き残ろうとしていても何ら不自然では無いと思っております。

よって、今日灰吊り灰占いをするならば、明日はセイランの真偽を決め打たなければ村の勝敗が大きく関わる、と判断したためです。
故にLW探しよりセイランの真偽を見極める事が重要だと思いましたので、敢えて彼女に多く絡ませて頂きます。

( 30 ) 2011/05/07(土) 11:21:17

解説者 ゲルド

ちょっとした解説。

「ヘンペルのカラス」についてですが

簡単に言うと7つの箱があるとします。その箱の中に1個の飴が入っているとします。
6つ箱を開けて空だったら、残り1個の箱の中に飴が入っている事が、蓋を開けずとも分かる、と言う原理です♪

( 31 ) 2011/05/07(土) 11:24:50

旅人 ニコラス

■1.地デジ移行に伴う買い替えの犠牲・・・?
それはともかく、昨日は▲目かと思っていただけに少し意外。
灰狭めない為には占or狂の目か仕事終わって白確扱いの旧か
どっちかしかない訳だが・・・。
旧は確実に吊れないが目は吊られる可能性もある。
>>17司を読んでると順当だったのかなとも思うけど。
しっかりまとめてくれてた旧が欠けたのはちょい痛いかも。

( 32 ) 2011/05/07(土) 11:27:42

解説者 ゲルド

あぁ、議題に答えなければなりませんね〜。

■1.襲撃者考察
・セイランを真だろうが狂だろうが吊らせる目的がある為
・意見噛み
・意見噛みと見せかけてSGを作る為
・まとめ機能破壊
・既に狼が囲われていてセイラン狂人と見抜いている為ヤツハを噛んだ

ぐらいですかね〜。

( 33 ) 2011/05/07(土) 11:36:33

解説者 ゲルド

■4.占&吊り希望
どうぞセイランのご自由に。もし今日灰吊りするのであれば、セイランの真偽に関わらず明日黒出しするしかない、と思っております。
理由は>>30で申し上げた通りです。

( 34 ) 2011/05/07(土) 11:39:13

解説者 ゲルド、ヤツハが地デジ移行に伴う買い替えの犠牲になったと思うと……(ホロリ)

( A4 ) 2011/05/07(土) 11:44:06

解説者 ゲルド、あ、灰は3名でしたね……ヘンペルのカラスはありえませんね失礼

( A5 ) 2011/05/07(土) 11:47:07

解説者 ゲルド

少しヤツハ襲撃によって旨みがあるのか考えてみました。

屋:みんなに白視されてた上に、私を疑っておらず、ヤツハを噛んで私をSGにするメリットが薄い。
司:やはり私を疑っておらずSGにする意味はあまり無い。ヤツハはなっちゃんを疑っておらず、なっちゃんをSGにするのであればヤツハ噛みをする意味あるの?
ア:囲われた可能性が有り。されど私やニコラスを白視しているのでヤツハが噛まれる事によってSGにするのには難しいかな、と。
虫:囲われた可能性が有り、4dから私を強く疑っているので、ヤツハ噛みにする事によって私をSGにしやすい。

襲撃考察から考えると、私目線では虫歯ちゃんがLWだとしっくり来ます。

( 35 ) 2011/05/07(土) 11:56:40

解説者 ゲルド、喋りすぎたので、夜に向けて少し喉の節約をします。

( A6 ) 2011/05/07(土) 11:57:54

【赤】 解説者 ゲルド

バケツ、ごめんなさいwwwwwwwwww
今日吊られるかもしれませんwwwwwwwwwww

そうなったらごめんなさいwwwwwwwwwwww

( *1 ) 2011/05/07(土) 12:06:17

お目付け役 セイラン

>>28
あぁ、答えていなかったな。申し訳ない。
結論から言うとやはり『ロラを言い出したこと』だと思っているので、君が言うとおり確信しているというのは言い過ぎというか誤認だったとしか言いようがない。
それからメモの件だが、『気に掛かった』とは確かに言ったが黒要素だといった覚えはないぞ。占い師が自由占いで気になるところを占いたいと思うのは不自然か?
----------------
ここから下は君が白黒関係なしに、少し。
昨日も少し言ったが、『あえて拾うならココだ』とか言っている部分に対して『黒塗り』というのは出来れば控えて欲しい。昨日リトドラが追い込まれて思考停止してしまったように、それを言われて毅然と言い返せるほど弁の立つものばかりじゃないのだ。そもそも狼以外には弁の相手が村なのか狼なのかわからない。相手が村だったら悪かったかな…と思って引いてしまう人間もいるのだ。村なら堂々と言い返せばいいと君は言うだろうが、それができない人間はゲームに参加するなと言われているようでちょっときつい。
気分を害したら申し訳ない。

( 36 ) 2011/05/07(土) 13:01:39

お目付け役 セイラン

>>30
自分でも言っているが、灰吊り灰占いの『灰』が片白を含なまいという前提で現状『灰』は3人。1人吊って1人占っても残りが黒の可能性はあるぞ。

そしてもし君が言うように、明日黒出しするしかない状況だったとしても、決め打ちは明日でいい訳だろう?なぜ今日LW探しよりそちらを優先するのか分からない。私が真でも狂でも…LW吊れば勝てる訳だし、最悪決め打ちは明日でいい訳だよな。君のその追求力を持ってさっさと狼見つけてほしいのだが。私を偽だと思うなら君の>>35の様に全員灰としてみればいいだけだろう?

>>35
ヤツハ噛みについては>>司17を読んで私も分かったことだが、SG云々だけではない訳だ。なのに君の考察はヤツハ噛みは意見+SG作成という視点だけなのだな。吊り手を消費しないためにヤツハを噛むしかなかった、という点についてはどう考える?

( 37 ) 2011/05/07(土) 13:03:32

虫歯菌 ハミガキ

ぼんじゅ〜る♪ ジャック君議題ありがとうネ! ヤツハたんがパックンチョされちゃったから、助かるヨ!
え〜、昨夜は竜ちゃん、誠にごめんちゃい……。頑張ってボク、LWを見つけマス!

■1襲撃考察
日替わり後もちょっと言ったけど、今日セイランさんをパックンチョしなかったのは、セイランさん狂人視点を残しておきたかったかじゃないかなと思っタ。
目パックンチョだと、村視点で「目真」が確定しそうだよネ。となると、白が出ている司・ア・虫が完全に村側となり、LWの潜伏枠が狭くなってしまうま。
狼たんが目狂だと思っているかどうかは、微妙なところ。狼たんからしたら、占い騙りを狂人に潰されたことになるし、目真だと見ていると思うのよネ。表の発言でどう言っているかは別として。
ヤツハたんパックンチョして、誰の立場が悪くなるかも一応考えてみたのダ。
昨日ヤツハたんの希望出しは●竜◯司▼解▽竜だよネ。竜ちゃん死亡なので、この場合単純に考えると、ゲルドちゃんにとって旧は物凄く邪魔ということにナル。昨日の旧灰考察や遅延メモも見たけど、まとめのヤツハたんが生きていたら高い確率で旅か解が吊られることになっちゃう。

( 38 ) 2011/05/07(土) 13:23:00

虫歯菌 ハミガキ

でも、いくらなんでもアカラサマ過ぎる気もするんだヨ……。狼たんがそう村に思わせるようにパックンチョしたっていう見方ももちろん出来るノ。そして狼たんが同じこと言いだすこともあると思うノ。だから確率としては半半なのよネ。
もし狼たんが既に囲われていたら、この場合は虫・司・アの誰かがLWになるんだけど、このときも目は絶対噛まれないのよネ。
狼たんがイケメンなら、ヤツハたんの具合の悪さを考慮して、パックンチョしたのかもしれないけど、やっぱり灰(&片白)を狭めないためと、目狂の可能性を残すための堅実なパックンチョだと思ったヨ。

>セイランさん 目>>7
ボクが昨日なっちゃん向けに貼った用語集を見てもらえばいいと思うのだけど、セイランさんが真なら、知らずにPPに参加するってことはあり得ないのダ。
>セイランさん
ボク、セイランさんのこと真だと信じたいし、今では方よりも真寄りだと思っているヨ。
でもでも、気になっちゃったので質問っ。今日どうして、占い結果を出すのが遅れちゃったの? 日替わり後、4分経っているよネ。ボク、そこだけが不安になったノ。

( 39 ) 2011/05/07(土) 13:24:30

虫歯菌 ハミガキ

ちょっと手数計算。
【5d】7人(村6+狼1)>【6d】5人(村4+狼1)>【7d】3人(村2狼1)
セイランさんが真でも狂でも村カウントだから、今日まで吊りミスができる。でも、明日吊りミスをしちゃうと、もし目狂だった場合にPPが発生するのネ。
今占われていないのが、屋・解・旅の3人。今日灰吊灰占いをするとして、もし明日が来ちゃったら、目の占い結果を見て、黒が出た方(白しか出なかったらもう一人の灰を)を吊ればいいことになるノ。ほれで終わらなかった場合は、目狂確定デス。
狼たんは自分が黒を出されても目狂の可能性を残しておきたいだろうし、もし本当に目狂ならPPに持ち込めちゃう。どっちにしても吊り手のこともあるし、セイランさんはパックンチョされない方が狼たんにとって得だと思うので、明日がきちゃった場合もセイランさんは元気に賭博(占い)をしていると思いマシタ。

( 40 ) 2011/05/07(土) 13:26:07

虫歯菌 ハミガキ

■2 セイランさん 真>狂
今までのボクの考え方を見てもらえば分かると思うのだけど、ボクは目真を強く見ていマス。さらに言うなら、セイランさんは日が進むにつれて発言の濃度がぐっと上がっており、攻撃性も上がっているの。昨日なんて、占い吊り希望が4回も出ていて、なるべく情報を落とそうという真占い師としての勢いが見えたヨ。つまり、目狂人なら灰のご主人様を探すために、もうちょっと様子見ておけばいいのでは。だって、運悪くご主人様を吊ってしまう可能性も高いのだから。
もしセイランさん狂人なら、解&司といったどS……というのは冗談で、こんなに多弁で白っぽく、喧嘩を売っても論理的に倍返しされ、到底吊られないような位置にいる人に絡みに行くのは、狂人の行動としてリスクが高いと思うノ。
へたすりゃ論負けして、目の信頼度が下がってしまうよネ。むしろ解&司にすり寄ったような態度になっていたら、「セイランさん敵作ろうとしてないなんて、もしや狂人ってる……!?」という疑惑が強まったかもしれナイ。ただの狂人なら、大人しく白出しマシーンになっておけばいい話なのよネ。

( 41 ) 2011/05/07(土) 13:26:52

虫歯菌 ハミガキ

そして、セイランさんが白を出したア・司を白く見えているというのも、目真だという意識を高めていマス。
今日なっちゃんの希望出しを見たけど、なっちゃんが囲われ狼だった場合、目から白が出ている同類の司を、▼司とする意味が分からナイ。この場合は目狂だと言っていることになり、自分の立場も危険にさらしているノ。
ジムゾンさんはもともと白く見えているから、今日白が出るのは当たり前だとも思っていたのよネ。

だから今の所、ボクは昨日の考えから変わらず、ゲルドちゃんかニコラス君のどちらかがLWという考えを持っているヨ!

□5占い方法
確定白のヤツハたんが噛まれてしまったし、今日は村の意見を全て見た上で、セイランさんが理由と共にどこを占うか言えばいいんじゃないかな。それも情報のひとつになるよネ。決定コールは皆から白視されているジャック君にお願いしたいかなと思いマス。

( 42 ) 2011/05/07(土) 13:29:24

虫歯菌 ハミガキ

□6SMスケール(こんなことに喉使っていいのかと思いつつも、飴ちゃんもあることだし。ボクこういうの大好き❤)
どS:司>解>>>>>>越えられない無限の壁>旅>ア>屋>目>虫:どM
司&解はトップ2だと思うノ❤ 司「私追い詰められた戦況で戦ってみたいから、吊られてくんない?」は後世に語り継がれる名言。
解はときどき見える優しさにSとの激しいギャップ萌え。個人的にお二人の下僕になりたいので、エピでは可愛がって下サイ。
旅はニヒルな感じが素敵なのでややS度高め。
アはアンテナがおれちゃうと、ちょっとか弱い女の子になって、守ってあげたい感じ。
屋は食用ではないらしいけど、きっと熱心に頼んだら、「ボクの顔をお食べ!」ってかぼちゃの煮つけを作ってくれるハズ。
目は非常に打たれ強く、大人の魅力が炸裂。ボクと良い勝負のどMになんじゃなかろうかと思いマシタ。

とりあえず答えやすいのからやったから、あとの議題は、もうちょっと考えさせてネ!

( 43 ) 2011/05/07(土) 13:41:33

お目付け役 セイラン

>>39
それはもう何というかリアル事情だ…。
占い結果のテンプレをうっかり削除してしまっていてなorz
ニコラスのアクションに調子に乗って返信していたら日を跨いでしまって焦っているところに持ってきてそれだよ…。
司祭だから(4+3+1)とかにしようか?とか考えてたら遅くなった…orz

( 44 ) 2011/05/07(土) 13:41:41

虫歯菌 ハミガキ、メモを貼った。 メモ

( A7 ) 2011/05/07(土) 13:43:15

虫歯菌 ハミガキ、お目付け役 セイランの目>>44に、納得しましタ! そして、431とか……w

( A8 ) 2011/05/07(土) 13:50:00

司祭 ジムゾン

おはようございます。

>>18 目
…頭ぼけてますね。
確かに狼が占に当たっていたら貴女が噛まれていた可能性はありますね。
ただ状況にもよるかも…吊り枠増えるのに今日噛んでいたらどちらにしろ占結果を出されたくなかったんじゃと疑われるでしょうし…

こちらも考えて見ましょう。

>>19 ア
多分その見解の違いからでしょうね。
私が昨日までに貴女をずっと疑っているのは、セイランが狂人なら発表順が先だった為に色が見えづらくて黒出し出来なかったと思ってるからなのですよ。
斑だったら吊りに持っていきやすいというか、あの時点では確実に吊りに向かうでしょうから、狂人としては一番迂闊に黒出し出来ないシーンでした。
灰にいる人間が勝ち残れる可能性の高い人物なら、ヨアヒムはアが村なら黒出ししても良かった様に思うのですが、あの時点でまだ決め打ちしてもらう事を考えていたから割らずにいたのですかね。

>>22 ア
旧はもう霊能の仕事が終了していたので、襲撃されてもされなくても関係はないですね。

さて、恥は出しつくしましたので、もう一度ログ精査して参りますよ。議題回答までに時間を頂きますがご了承を。

( 45 ) 2011/05/07(土) 13:53:23

司祭 ジムゾン、お目付け役 セイランに、それ私が黒だったらどうするんですかw

( A9 ) 2011/05/07(土) 13:59:17

解説者 ゲルド、お風呂から出た時、ぱんつが消えて焦った

( A10 ) 2011/05/07(土) 14:08:30

虫歯菌 ハミガキ、解説者 ゲルドの、ぱんつをこっそり盗みに……。

( A11 ) 2011/05/07(土) 14:11:20

虫歯菌 ハミガキ

>ニコラス君
>>32「旧は確実に吊れないが目は吊られる可能性もある」とあるけど、この盤面で、偽でも狂人でしかない目が吊られる可能性がどうしてあるのカナ?
あと虫>>4:107の質問に答えてネ。

( 46 ) 2011/05/07(土) 14:11:45

解説者 ゲルド、虫歯菌 ハミガキを▼にせざる得ない、と確信した ぱんつ返しなさい。

( A12 ) 2011/05/07(土) 14:12:25

お目付け役 セイラン、司祭 ジムゾン4+3か…1足りなかったようだな…とか?昨日は結果を見てから文を打ったから黒バージョンは今考えたw

( A13 ) 2011/05/07(土) 14:12:26

虫歯菌 ハミガキ、解説者 ゲルドのぱんつを抱えて逃げ去った!後生大事にするヨ!

( A14 ) 2011/05/07(土) 14:20:01

司祭 ジムゾン、虫歯菌 ハミガキがパンツを何に使うつもりだろう?・・・腐食?

( A15 ) 2011/05/07(土) 14:45:43

司祭 ジムゾン、お目付け役 セイランに1足りなかったようだな、ですか。なるほど面白いw

( A16 ) 2011/05/07(土) 14:46:56

お目付け役 セイラン虫歯菌 ハミガキのカップにお茶を注いだ。

( A17 ) 2011/05/07(土) 15:12:22 飴

解説者 ゲルド、虫歯菌 ハミガキの所へ行ってライフル片手にちょっと無双してきます。

( A18 ) 2011/05/07(土) 16:09:58

ランタン屋 ジャック、解説者 ゲルドに、頑張ってくるんだね〜。

( A19 ) 2011/05/07(土) 16:13:56

ランタン屋 ジャック

Trick or Treat!!
こんにちわなんだね。
突然空間がぷっつん切れてびっくりなんだねー。
<<虫歯菌 ハミガキ>>君かね、その仕業は(ぇ
怒らないから、やった人は素直に挙手するんだね?
あと虫歯君は生き延びるのだろうかね・・・。どちらにしても萌えて昇天している姿が思い浮かぶので大丈夫だとは思うんだね。
■1
>>14からちょっとお借りするよ。ACDの可能性が高いのではないかね?
これは後付になるんだけども占機能破綻しているから、もう一度占い能力者を噛む、てのはしないと思うんだね。真と気付て、慌てて噛むという可能性はあるんだけどね。
あと狩人がいないからGJの恐れを気にしなくていいしね。霊噛みなのは想像が付くと思うんだね。

( 47 ) 2011/05/07(土) 16:14:11

ランタン屋 ジャック

あー、虫歯君ならやりそうなのである。
お仕置きは解説君が無双しているので止めないで見ているんだね〜。

( 48 ) 2011/05/07(土) 16:15:21

ランタン屋 ジャック

■2.
2人も偽出たからラッキーと言い(>>1:27)、解説者君の問いに、「無駄占いにはならないと思う」というだけで「最善だ」とは思っていないと、霊能者自身にお任せしている。セイラン君の意見なんだろうけど、何度か尋ねてからはっきり意見が分かる。あと下着占いは変態なんだね←(>>1:128)
>>1:248ルヴィ君が狼だと思う根拠の内容なんだけども、直感が多い+噛みつきの多さだから狼というのは無理があると思うんだね。あと今から挽回していくといいつつも偽視されているんだね。俺はそこまで印象なかったんだけどね。
>>3:17「終盤みんなが白視してたジャックには護衛の可能性も高い。」のは疑問に思ったんだね。白視していたから護衛の可能性があるとは思わなかったんだね。その回答は>>3:45にあったのを気付いたんだけど、その部分を除いてほかにGJ出そうだとしたら誰かという視点をいうのは、占い師としてはどうなのか?とも不思議に思うんだね。

( 49 ) 2011/05/07(土) 16:16:19

ランタン屋 ジャック

<続きなんだねぇ〜>
1D2D●旅と周りの票に影響がないが、理由をはっきり述べているんだね。そこはいんだね。>>3:1673D●俺なんだけども、予定調和だったら1Dでそこまでぶった切りとかしないんだねぇ。暫定白でも灰なのだけど。占われにくい人物でが黒だからベグリとか・・・色見えないのは俺の発言はまぁふわっとしているからしょーがないんだけどね。一気に逆転するほど狼ぽいのかね?とも疑問に思うんだね。○司は主にWWの疑いなんだね?俺を占って白黒付けたいより、WW疑いを優先してもいいのではないかね?
んー勘違いが多いとこもあるんだねぇ・・・。あと虫の白要素は出してもなっちゃんの白要素を探さなかったのはそこまで信用すると思えなかったとか、占い師信用してほしいとか思わないんだろうか、とも。「それよりも確実に灰の中にいる狼を引っ張り出すことの方がなっちゃん白を早く証明できると思った。」は理解できるんだね。
んー、偽視されているから、〜言われそうだから、信頼勝負に勝てる気がしない←とか
真視しているにはしているんだけど、狂じゃないか?との疑いが晴れないんだね。

( 50 ) 2011/05/07(土) 16:16:39

ランタン屋 ジャック

◇6.SMスケール(さぁ、墓下の皆さんもご一緒に!!)
ドS:司≧解>旅>>超えていけない壁>>目>ア>>道を突き進めていく入り口>>虫:ドM
虫歯君はいわずともドMなんだね。ジムゾン君と解説君はぶっちでS。趣向は違うようだけど、ドSなんだね。
ニコラス君もSなんだけど、優しさも入ってるかも?(単にカボチャ食べたいだけなのかも知れない)
セイラン君はS/Mどちらでも無いと思うけど、どっちかに染まればいいと思うんだね(ォィ
なっちゃんは可愛いので微Mかなと思うんだね。

( 51 ) 2011/05/07(土) 16:16:57

解説者 ゲルド、私は攻撃系のS、ジムゾンは腹黒系のSだと思います(キリッ

( A20 ) 2011/05/07(土) 16:19:38

ランタン屋 ジャック

と、まぁRP重視で喋っているから分かりにくいというのはあると思うんだね。

一先ず、本日の夜は顔出せないので、今、出せるとこだけは出したんだね〜。

さて、虫歯君と解説者君のやり取りを観戦してくるんだね。
え、止めないのか?だって?
いやいや、こんな面白いのを止めるわけがないよ(ノンノン)

( 52 ) 2011/05/07(土) 16:21:12

ランタン屋 ジャック、解説者 ゲルド、あぁ、分かる。そんな感じ系のSだよねー。

( A21 ) 2011/05/07(土) 16:22:14

お目付け役 セイラン、ランタン屋 ジャック 喉がヤバいので君宛ての長文を灰に置いてみた。よければエピったら読んでくれ。

( A22 ) 2011/05/07(土) 16:39:32

【赤】 解説者 ゲルド

敢えてSMスケールとそれぞれの人の系統を赤に落としてみましょう♪
S:司>竜>旅>目>他>>>超えられない絶壁>就>>>超えちゃいけない空間>虫:M

あと、分かる人だけですが、性格分析もしてみました〜。

司:腹黒系でしょう。ですが自分から何かのアクションを起こすタイプでは無いので、そこら辺は少々受身さを感じました。
竜:他虐性があって攻撃性もあります。その割には打たれ弱さを感じますのでSの傾向があります。
目:竜ちゃん同様他虐性はありますが、受身傾向が強いので、きっと他虐性のMでしょう。
就:誘い受け系のMでしょう(キリッ
虫:真のMとしか言えません。いや、むしろMの鑑と言っても過言ではありません

( *2 ) 2011/05/07(土) 16:48:18

【赤】 解説者 ゲルド

ちなみに、私はSの様に見えますが、加虐性が高いMですよ?///
だから、ジムゾンに色々と言葉攻めされてしまいたい、と言う衝動があります。

[…は頬を赤らめてしまう]

故に好みスケールを書くとすれば
司>>>虫>就>他なのです❤

( *3 ) 2011/05/07(土) 16:51:29

解説者 ゲルドお目付け役 セイランにお茶を差し出す。「トリカブトが入ってますが大丈夫ですよ♪」

( A23 ) 2011/05/07(土) 16:57:25 飴

虫歯菌 ハミガキ、お目付け役 セイランお茶ありがと〜!ごくごくごくごく。

( A24 ) 2011/05/07(土) 17:01:44

虫歯菌 ハミガキ、解説者 ゲルドに無双されて、逃げ回りへとへとになったところで、お茶を飲んで一息ついている。

( A25 ) 2011/05/07(土) 17:02:14

お目付け役 セイラン、解説者 ゲルド トリカブト…w ちょっとその成分だけ抽出してハミガキにでも進呈するよw 感謝する。 

( A26 ) 2011/05/07(土) 17:02:47

虫歯菌 ハミガキ、ランタン屋 ジャックに、ムフフよく分かったネ!ボクはいたずら大好き虫歯菌サ!

( A27 ) 2011/05/07(土) 17:03:01

解説者 ゲルド、おや?トリカブトは漢方薬でもありますよ♪

( A28 ) 2011/05/07(土) 17:03:22

虫歯菌 ハミガキお目付け役 セイランのカップにお茶を注いだ。

( A29 ) 2011/05/07(土) 17:03:23 飴

虫歯菌 ハミガキ、お目付け役 セイランに、ゲルドちゃんのトリカブトなら、ボク死んでも一気飲みしマス!と宣言した。

( A30 ) 2011/05/07(土) 17:04:05

解説者 ゲルド、虫歯菌 ハミガキに「こっちの方が良いですよ」と言って吊り縄を渡した

( A31 ) 2011/05/07(土) 17:07:52

虫歯菌 ハミガキ、解説者 ゲルドあわわわわ、吊られる〜っと言ってまた逃げだしタ!

( A32 ) 2011/05/07(土) 17:10:04

解説者 ゲルド<<お目付け役 セイラン>>の側でお昼寝をする事にして、軽い仮眠を取った**

( A33 ) 2011/05/07(土) 17:15:07

アンテナ なっちゃん

議題の番号かいてないけど、午前中に書いたのが■1.2.4になるかな?

■3の灰考察or狼3点考察は、午前中のをもうちょっと考え直して答えてみようと思ってるよ。
□5.占い方法は、悩み中。

◇6.SMスケール
間違いなく司と解はどSだよね。目はわたしよりもMだと思う!旅はどちらも対応できる人じゃないかと思ってるw
屋もややMよりなのかな?
S:司≧解(壁)旅>屋>ア≧目>虫:M
かな?
◇7.好きなお菓子
パンプキンパイ…ってお菓子になる?w

( 53 ) 2011/05/07(土) 17:20:53

アンテナ なっちゃん、アクションが凄いことにw といいながら静観している。

( A34 ) 2011/05/07(土) 17:21:38

お目付け役 セイラン、アンテナ なっちゃん パンプキンパイ…意外とSッ子なのか?www

( A35 ) 2011/05/07(土) 19:01:46

ランタン屋 ジャック、アンテナ なっちゃんに、ガクガクブルブル

( A36 ) 2011/05/07(土) 19:17:09

ランタン屋 ジャック

なっちゃん君・・・パンプキンパイは俺の頭使ってを食べる気かい?w
食べないでね?

◇7.好きなお菓子
アップルパイなんだね〜♪

( 54 ) 2011/05/07(土) 19:24:46

虫歯菌 ハミガキ

ゲルドちゃんとニコラス君のログ精査しているなう。
でもニコラス君……発言少なすぎて、正直よくわかんないヨ。

>ゲルドちゃん
ボク昨日、ゲルドちゃんを占い第一希望から外したのは、ゲルドちゃんが自分占いを推したからというのが一番の理由なのネ。なんか引っかかっちゃって。
ゲルドちゃんは昨日解4:121で●解○司とし、「WW疑惑の払拭〜今後の噛みによって自分の中で誰がLWは誰か分かりやすくする為〜司に挙げた理由もほぼ同様であり、多弁狼の可能性を払拭出来るか否か」とあるけど、ジムゾンさんも同じ理由なら、自分占いよりも、LWの可能性のある●司を第一希望では何故いけなかったの?
ゲルドちゃんも目狂人説を挙げていたけど、目絶対絶対狂!とまでは主張していなかったと思うし、もし目真の場合は、自分以外に占いを当てることが、ゲルドちゃん視点で灰のLWを探せるチャンスを広げるということだと思うの。だって、ゲルドちゃん自身はゲルドちゃんの白黒を分かっていると思うのだけど、他の人は分からないのだから。

( 55 ) 2011/05/07(土) 19:39:22

虫歯菌 ハミガキ

自分だけの情報が増えることよりも、一村人として皆に情報を増やす方が灰のLW探しには貢献できると思うの。ゲルドちゃん今までずっと狼探し積極的だったし。
だからボク、あんまり昨日のゲルドちゃんの自分占いの理由に納得できていないの。
どうして自分占い押しだったのかな?もうちょっと詳しく教えて欲しいヨ。

□好きなお菓子
ハミガキは〜、チョコレート大好き♪ アップルパイも大好き〜♪
ジャック君の(頭)取れたてパンプキンパイも食べたいデス。じゅるり。
でも一番好きなのは、発言が増える飴ちゃんだヨ!

( 56 ) 2011/05/07(土) 19:41:04

虫歯菌 ハミガキ、ランタン屋 ジャック君に、パンプキンパイ作って作って〜♪とせがんでいる。

( A37 ) 2011/05/07(土) 19:44:25

司祭 ジムゾン

駄目ですね…ログを全て読んできたのはいいものの、何故か解の白要素を拾ってくる形になってしまいました…。結局GSは変わらず…orz
昨日のなっちゃんは確かに白く感じました。自分の考察に固執しすぎな件は理解してるつもりです。ですがどうしてもここ狼を否定できない…。

議題回答後、私が何故なっちゃん黒に固執してるのか全部お話しますので、矛盾点や不自然に感じる点をご指摘願えないでしょうか。
特に、本人と目以外の、アを白で見ている方にお願いしたい。

■1.既に出ていますが単純に、まとめ役の喪失、吊り枠を増やさない、セイラン狂の可能性を強め…これは対して変わらないですね。
情報としては、狼にとっては吊り枠を増やさない事>占先(私)に黒の疑いを掛ける事だったという事ですか。
セイラン真なら、昨日自由占いになる可能性があった事から噛んでいいのか分らなかったという事もあるやもしれませんね…。そうすると、今更どう上げてもな感じですが、自由占いを提案していたジャックの白視はさらに向上と言うところでしょう。
ゲルド>>33既に狼に囲われていて…の場合でしたら、やはりア>虫の考えなんですがねぇ…。

( 57 ) 2011/05/07(土) 19:47:54

司祭 ジムゾン

■2.未だ5分ですねぇ。いや、当初に比べれば随分真っぽく感じるのはそうなんですよ。真らしいと判断できる行動も多々見受けられる。ただ、最初にその視点へと切り替わったのが、占ロラの提案からです。そこからが一気だったからこそ、そこに不安があるのですよ。詳しくはア黒の可能性を捨てきれない理由にて述べますね。

■3.
アは後述。
以下は白視している順番に。

屋:白視の一番の原因はやはり1dのやり取りです。盛大なライン切りにしたってやりすぎな感じがします。ティア黒確が決まった後でも、気が治まっていないのが見受けられるからです。演技なら仲間に対してここまで怒りを顕わにしないでしょう。■1も白要素の内の一つですね。

( 58 ) 2011/05/07(土) 19:48:36

司祭 ジムゾン

解:予定調和にしても、やはりここもライン切りしすぎだと感じます。>>1:328の発言は、操作票ではないか?という疑念を皆に確認させる為のものに見えます。最初からラインを切るつもりにしても、一日でも仲間に占が当たるのが伸びれば、狼には手数的に相当助かるはず。就の様に、占第一に、若しくは逃れられず決選投票の時にもう一度●ティアに変更を強調するだけで特に問題がなかったはずです。
そして占い師考察についても。>>2:215の時点で既にヨアヒム狼の意見を上げている。そして発表順希望は目→就→方。実は方を狂人と見ていてのこの希望ならともかく、翌日は方襲撃。彼女が狼で目に狂人の可能性を見ていたなら、前日と同じ順で目を一番最初に持ってきた希望を出すでしょうか?

( 59 ) 2011/05/07(土) 19:49:22

司祭 ジムゾン

(続きです)
ハミガキと意見が一致ですが、どう考えても狼を自ら追い込みすぎです。それこそ「私の足を引っ張る前に吊られて下さる?」って感じです。
セイランに多く絡ませてもらうという宣言も、個人的には納得がいくのですよ。彼女目線占われていないのは屋と旅だけ。>>35では虫がLWだとしっくり来ると述べている。つまり、セイランの真偽は、そのまま自分の推理の裏づけが取れるかどうかにもかかって来る。未だに発言に不自然さがありません。

( 60 ) 2011/05/07(土) 19:50:13

司祭 ジムゾン

虫:彼も解ほど状況的な白要素は少ないですが、発言自体は白い。彼も>>2:169の時点で就狼の目線で考察を出していますね。ライン切りでとは言っても、翌日方を襲撃するのに、方護衛の可能性を高めて何がしたいんだという事になる。
何より白いなと思うのは、私をずっと白位置に、なっちゃんを比較的早い段階で白に置いてる事なんですよね。狼的には、2連続で黒吊りをされて、一人でも多く自分より先に吊れる人間を探しているはずだ。そして、自分で言うのも難ですが、虫と比べて私は状況的にもずっと黒い位置にいるのを自覚している。
疑いやすい状況にいる人間を発言から白く見るというのは、やはり狼にとって利点があるとは言えないと思います。

( 61 ) 2011/05/07(土) 19:50:27

司祭 ジムゾン

旅:上記三人が白すぎて、セイラン真ならここ以外に狼と考えられない状態です。
ただどうしても気にかかるのが昨日彼の白要素としてあげた>>3:105>>3:106就とのやり取り。
就は全体的に当たりが柔らかく、できるだけ冷静に勤めてましたが、この点には感情が出ているのが分かる。その他の所で感情が出ているなーと感じられるのは、セイランが占ロラを言い出したあたり位。
仲間に対して少しイラついた感じを演出するのがライン切りとはイマイチ思えず…。前例があったから無くも無いのかもしれませんがかなり微妙な点ですね。


あああヤバイ。時間掛けすぎました;
今から先に言っていた分を書きますが、出る時間に間に合わなければ夜中になります。

( 62 ) 2011/05/07(土) 19:50:48

虫歯菌 ハミガキ、司祭 ジムゾンさん、いってらっしゃい〜と、ハンケチを振り振り♪

( A38 ) 2011/05/07(土) 19:56:02

虫歯菌 ハミガキ、司祭 ジムゾンの、「私の足を引っ張る前に吊られて下さる?」のセリフをゲルドちゃんに言ってもらいたい!

( A39 ) 2011/05/07(土) 19:58:59

解説者 ゲルド、虫歯菌 ハミガキに「私の為に吊られて下さる?」と仰れば宜しいのでしょうか?

( A40 ) 2011/05/07(土) 20:04:45

お目付け役 セイラン、灰考察書いてたらゲルドへの果たし状みたいになってしまったが…長いし…

( A41 ) 2011/05/07(土) 20:05:57

虫歯菌 ハミガキ、解説者 ゲルドちゃんが言ってくれたセリフに、身を悶えつつ、天国へ。

( A42 ) 2011/05/07(土) 20:06:40

虫歯菌 ハミガキ、お目付け役 セイランの、果たし状!?にガクブルしている。

( A43 ) 2011/05/07(土) 20:10:01

お目付け役 セイラン

■3.灰考察
最初にGSを。次に理由を列挙するよ。
★解>>>>旅>>>屋☆
解:とりあえず私がゲルドに対しての「?」をあげてる部分のアンカを引いてみる。
>>4:112>>4:114>>4:126>>4:169>>37+遅延メモだな。
あとログ洗ってて矛盾に気づいたのが>>4:121
昨日のセイラン考察は狂>真。それはいい。なのにも関わらず昨日●解にした理由がWW疑惑の払拭。狂人に占ってもらってどうやってWWの疑惑を晴らせるのか逆に聞きたい。現にゲルドはLWはハミガキに見える、と言っている。全くWWの疑惑は払拭できていない。そして私に占われた人の多くがそうであるように、自分に白が出ても結局真だと信じられなくて何の効果もないよ。

( 63 ) 2011/05/07(土) 20:14:49

司祭 ジムゾン、お目付け役 セイランのゲルドへの果たし状をwktkしている

( A44 ) 2011/05/07(土) 20:15:02

解説者 ゲルド、お目付け役 セイランの果たし状を見てから此方も反撃……もとい、質問の返答をしますね♪

( A45 ) 2011/05/07(土) 20:16:12

お目付け役 セイラン

文章にすると以下な感じ(長いぞ、すまん)
・ここまで▼ア▼就と一直線で狼を吊ってきたゲルドが昨日になって超消極的な▼屋にしてきたこと(遅延メモ参照)
・4d私の真偽を決め打つ必要はない状況で灰ではなく私狂の視点ばかりを押していたこと+5dでも私に絡む宣言を既にしていること(>>4:169>>37目参照)
・今日の襲撃先考察が今までの彼女の考察に比べて弱い(>>37目で指摘済み)こと。
・私の答え方が的を得なくて再三喉を遣わせたのは申し訳く思うが、>>4:51Bで指摘した部分に関しては私もゲルドから返事をもらっていない。

抽象的になるが総じて『プレイスタイルの変化』とでも言ったらいいのだろうか。攻撃的なのは変わらないが、対象が消極的なんだ。狩人予想然り、人柱COの戦術然り、突っ込みづらいことに喉を割いていて、聞いた方は納得するしかない。

( 64 ) 2011/05/07(土) 20:18:09

虫歯菌 ハミガキ

>ジムゾンさん 司>>57
なっちゃんの完全な白要素とまでは拾えていないんだけど(セイランさんもなっちゃんの白要素拾ってきて!)、今日なっちゃんが白いと思ったのは、もしなっちゃんが囲われ狼なら、いまさら目狂人説を出して▼司にするのかな?って思ったヨ。ジムゾンさん白いのに、今日もしジムゾンさん吊って村が続いたら、翌日にア自身が吊られてしまうのは目に見えているだろうし。狼なら主張できないと思ったヨ!
なっちゃんは目真で考えていても虫狼と言っていたくらいだから、たぶん最初に自分が黒いと思った人を、ずっと疑ってしまう感じがする……。

( 65 ) 2011/05/07(土) 20:20:00

司祭 ジムゾン

すみません、間に合わなかったので、夜中帰ってきてから書き上げてまとめて出します。

>>65 虫
有難うございます。その点も加味して考察を夜中に上げますので、可能性としての不自然な点や矛盾点が無いかをまたお聞きしたい。彼女が白なら、セイラン真を大分信じられる様な気がするのですよ。

( 66 ) 2011/05/07(土) 20:26:25

お目付け役 セイラン

時にそこでwktkしているジムゾン。
ゲルドの『黒要素』は見つからないと思うぞ。
彼女は最初からLW予定で自分が村である時と同じように振舞っているはずだ。君の言う狼像とやらを取っ払って考えてくれないか。「狼の行動を制限する仲間」を切る予定(たとえばティアのリアル事情とか)であったら?
彼女に矛盾や黒い点が生まれるとしたら私との絡みの中だけではないかと思っている。
君が>>3:51で『ゲルドが噛まれると思っていた』のに噛まれなかった訳。
私が>>63であげた矛盾。
あとは君とゲルドの間のお互いを絶対白視する関係。私はあのお互いに対する過信からどちらかが黒でラインを繋いでいるのではないかとずっと感じていた。君白が確定した今、その気持ちはもっと強くなっているよ。

( 67 ) 2011/05/07(土) 20:29:08

虫歯菌 ハミガキ

>ジムゾンさん
あい、了解です〜! お仕事いってらっしゃい〜!

>なっちゃん
ボクはなっちゃん白いと思うのだけど、なっちゃんは自分でちゃんと自分の白を証明しなければいけないと思うノ。
それが疑いを晴らすことにつながるヨ!
だから、灰のLW探しを頑張ってネ!

( 68 ) 2011/05/07(土) 20:30:12

お目付け役 セイラン、虫歯菌 ハミガキに「そうだな…苦手だがやってみよう」灰考察の旅屋は後ほど!

( A46 ) 2011/05/07(土) 20:30:48

解説者 ゲルド、虫歯菌 ハミガキに、セイランの灰考察の反論をした後に、あなたの質問の回答して大丈夫ですか?

( A47 ) 2011/05/07(土) 20:34:52

虫歯菌 ハミガキ、解説者 ゲルドちゃん、ボクへの回答はいつでもいいよ!お時間あるときにネ!

( A48 ) 2011/05/07(土) 20:36:02

解説者 ゲルド、あとセイランが狂人だと思える「要素」をもお伝えしたいので、喉や時間の余裕があればになってしまいます

( A49 ) 2011/05/07(土) 20:37:45

虫歯菌 ハミガキ、解説者 ゲルドちゃん、うん分かった。ボクはゲルドちゃんの忠実なしもべ。大人しく待っていマス。

( A50 ) 2011/05/07(土) 20:40:23

解説者 ゲルド、虫歯菌 ハミガキにお辞儀をした。

( A51 ) 2011/05/07(土) 20:40:52

虫歯菌 ハミガキ

占いと吊り希望は明日に出すヨ!
■狼3点予想と灰考察兼ねマス
@サ就□屋
状況的に一番可能性低いナ。今まで散々言っているのでもういいかな……。屋を占ってみて、黒が出たら考え直す必要があるかもしれないけど、まずあり得ないと思う。あと屋LWなら、もうちょっとあちこちに疑惑を振りまいても良さそうな感じ。もちろん体調面であまり発言できなかったというものあるけど、生き残るため必死になるLW像に当てはまらなかったヨ。他の人も言っていたけど、自由占い提示はもし屋がLWなら自分に占いが当たる危険もありので主張しないと思うノ。まとめ役もしてくれているし、白い村人の余裕を感じるネ!ただ屋自身、灰に質問をあまり入れていないので、もう少し活動的になってほしいと思ったヨ!

( 69 ) 2011/05/07(土) 21:22:27

虫歯菌 ハミガキ

Aサ就□ア
目狂でア囲われ狼の場合、ア視点で目狂が確定してイル。となるとアが狼の場合は、絶対に目真で押しとおさなければいけないノ。目真と目狂の間を揺れ動いている場合じゃないのよネ。ただ、もしアが狼仲間だった場合は、絶対に方パックンチョもしなければやばかったんだよネ。アはそれほど村から信用が取れていない位置だったから、占われる日だったし。目真の可能性を高く見ているので、この可能性も低いかな〜。発言から絶対白という要素は拾えないんだけど、白く見ているヨ。アの発言が現状あまり増えてないから、前回と似た考察になっちゃった。書くこと少ないカナ……。

( 70 ) 2011/05/07(土) 21:24:15

虫歯菌 ハミガキ

Bサ就□解
今まで▼サ▼就とピンポイントで狼を吊っていけたのは、解のおかげだと思うノ。村の意見をちゃんと狼を見つけるために動かしてくれた立役者。ただそれだけに、4dの動きが気になっているの。一番引っかかったのが、3dでは目:真狂=狼として見ていたのに、4dになったら目:狂>真という考察を挙げ始めたこと。ボクは目真で見ているので、ここだけ解と意見が全く相いれなくなっちゃっタ。とほほ。だから、もしかしたらここがLWかなという疑惑を持ち始めてしまったノ。ほんでも狼なら仲間殺し過ぎだし、サが吊られても就解だけで、立派に信用が取れていたと思うんだよネ。だって、サへの仲間切りは完璧すぎるほどだし、わざわざ方をパックンチョしなくても就真で押し上げる実力があるんだよネ。解単体ではずっと白かったノ。4dで目vs解が激しすぎて、どちらかが偽?と思うようになっちゃったノ。目狂なら白黒は見えないだろうけど、自分にこんなに攻撃してくるのは絶対ご主人様じゃないと思うはず。ほんで解狼なら目真を心の中では確信して何としてでも目偽説を浸透させたいのでは。今、ここの位置づけを一番悩んでいるヨ。

( 71 ) 2011/05/07(土) 21:25:02

解説者 ゲルド

>セイラン
まず最初に遅延メモに関して「死に票」に関して質問した訳であって、自由占いの事に関しては全然疑問に思ってませんよ。
貴女が「死に票」を気にしていたのは消極的な事を気にしていた訳だったと、今やっと理解しましたので、その事に関してはもう質問することは御座いません。

攻撃的な性格なのに消極的な所を説明をする事で、▼屋にした理由や貴女に絡む事を最重要視しているのか分かりやすいのかな、と思って説明させて頂きます。

確かに怪しい所を追求する事は凄く大事です。私も気になった所は追求しないと気が済まない性分なのは、今までの言動を見ていただければ分かると思います。
しかし、其れだけでは無く「村にとって最悪な事態」を避ける事も視野に入れて、そういう事態に陥らない為にも対策しなければならない、と言う考えも持っております。

( 72 ) 2011/05/07(土) 21:27:04

解説者 ゲルド

まず村の皆様が自吊り宣言=白だと言う考えを持っていた事に関して危機感を抱いていたのと同時に、最終日LWが「自吊り宣言は狼の白アピールじゃないか?」というのを利用してジャックをSGにしてしまうのを阻止するためです。
そして、セイランに多く絡むと言った理由は、まず今日灰吊り灰占いで明日占った相手に●を出した時、まずPP防止の意味で先にセイランが吊られる事でしょう。それは他の方も分かっていると思います。

だが問題はその後。
セイラン狂で●出された人物が村だった場合、今まで強めに真視された人物から●出された村は圧倒的に不利となってSGにされやすい。そうなってしまえば、村が負ける可能性が非常に高くなってしまいます。
故にそれを避ける為に、今LWを探す事よりセイランの真偽を見極める事が一番大事だと判断した為です。

( 73 ) 2011/05/07(土) 21:27:30

解説者 ゲルド

分かりますか?ただ狼を探すだけが村の役目じゃないんですよ。その状況下で起こりえる「最悪な状況を避ける」為に動く事も村にとって大事な事なんです。
「とっととLWを探せ」なんて言うのは、ちょっと村思考の発言ではない様に見えてしまいます……。勿論それは、私の穿った見方なのですが……。

>>64の今日の襲撃考察が弱い事に関しては、単純な話ですが、色々な人の意見が出てて重なる部分が多いから省略したまで。
>>3:290の返答は無いのは、納得したから特に言う事も無いので、返答しなくても平気かな?と思ったまでです。

( 74 ) 2011/05/07(土) 21:27:47

虫歯菌 ハミガキ

Cサ就□旅
ボクは皆が思うほど、旅を白くは見てないんダ。寡黙狼の可能性が払拭できないヨ。旅から灰への問いかけは殆どないのに、確定サと2dやり取りしていたのが不自然に思っタ。3d4dは占い吊り希望を提出してくれているんだけど、3d●虫○竜▼就▽目、4d●解○司▼竜▽屋
と言う風に、必ず占い吊り希望が集まっているところに出しているノ。リアル事情で一番最後に出すのは仕方がないとしても、希望の理由も少なく、皆が疑っているところにそのまま票を出しているのよネ。
つまり村の流れからして、最も疑いやすいところに乗っている気がするノ。
ほれで論戦を避け誰にも質問せずに、狼を探している姿勢も見えないヨ。
就サ旅の場合、サと旅のリアルあまり来られない事情からして、就が占い騙りに出るのは当然だっただろうし、この場合はリアルすれ違い通信すぎて連携が取れてない狼像が浮かび上がるノ。ただ方をパックンチョする必要があったのかどうかまでは疑問。
他の皆が白すぎて、本当に村人同士で白殴り愛をしている可能性も考えいるノ。旅は今まで全然、殴り愛に参加してくれてなかったから、潜伏狼としてはあり得るかもしれないと思い始めなう。

( 75 ) 2011/05/07(土) 21:31:59

虫歯菌 ハミガキ

Dサ就司
ボクどっかで言ったと思うんだけど、楽が狩人COしてパックンチョされた日、あのとき現場にいないと、正確に楽をパックンチョできないはずなの。だから司のコアタイムからして考えにくいヨ。表ではいなくても赤でこっそりいたとかそんな卑怯なことは、司の今までの丁寧な論説を組み立てる人物像からかけ離れているヨ。司ほどの実力者ならそんなことしなくても十分に信頼取れているし、就と司が狼なら連携して、サ亡き後も村を誘導して就真にできるほどの論説を挙げられたはずだし、方パックンチョするのは効率が悪すぎるヨ。そして今までの発言からして、司はアを疑っていても納得のいくまで議論できたら、いったん疑惑から外しているノ(4dの話)。もし司がLWなら、アはSGにしやすい人だと思うから、疑ったままでいいはずなの。今日も解の白要素を探してきたり、アをまた疑っているとはいっても、アを白く見ている人に自分の論で疑問があれば指摘してほしいという注意書きを出しているし、無理やり疑おうという姿勢が見えないノ。つまり、いろいろな可能性を考えてLWを見つけようとしている村だと思ったヨ。

( 76 ) 2011/05/07(土) 21:42:51

お目付け役 セイラン

>ゲルド
君の言うことはわかった。
おそらくそこは私と君のスタンスの違いだ。
村人たるもの『最悪の事態が来ないように自分に今できることをやるべきだ』と思っているか『最悪の事態を防ぐべく、余裕のあるうちに手を打つべきだ』と思っているか。
正直私は君のようにずっと先を見通して動くことはできないし、序盤の動きが不審すぎて今さら村全員から真視してもらうのは厳しいと思っている。だからこそLWを探すのに必死な訳だ。少しでも私が生きているうちに何か情報を落とせたらと思ってる。村には確信できなくても、私には表には黒陣営がもうLWしかいないことを知っている。狼側に自分の票を利用されるということがないと分かっているから思考を垂れ流しにしているよ。
ちなみに>>63の矛盾については答えてもらえないのだろうか?

( 77 ) 2011/05/07(土) 21:45:20

虫歯菌 ハミガキ、もうボク喉ないのでいったん黙るけど、アクションが後6なので何かあったらメモで受け答えしマス!

( A52 ) 2011/05/07(土) 21:46:43

お目付け役 セイラン

なっちゃんの白要素だが…私自身のスキル不足と自分が占って白が出てる分見つけづらいのかもしれない。ハミガキが説明してくれているものの方が分かりやすいが私なりに。
ただ、焼き直しになるが>>3:32で占い発表順を取り違えていたこと。それから私を真寄りに見てるといいつつ>>4:19で白の出たハミガキをLWかも、と言っていること。狼なら私が何を出すか、すごく気になるはずで、>>3:32での勘違いはないと思う。
あとはハミガキも再三言っているが同じように占われたジムゾンを現状▼司にしていることかな。実際ジムゾン吊っても村は続くし、間違いなく次は自分吊りでTHE ENDだ。だったら無難に▼旅とかでいいんじゃないかと思う。目真に見えてるからって言えば誰も疑わないだろう?

( 78 ) 2011/05/07(土) 22:00:27

アンテナ なっちゃん

>>45
わたしの思考回路は、まったく論理的じゃないし整合性があまりないから、理解されにくいのはとっても自覚してるんだよ^^;
「灰にいる人間が勝ち残れる可能性の高い人物なら、ヨアヒムはアが村なら黒出ししても良かった様に思うのですが、あの時点でまだ決め打ちしてもらう事を考えていたから割らずにいたのですかね。」これは納得。
「霊能の仕事は終了」、そうか。それ、、まったく考えてなかった^^; 能力者によく「仕事終了」とかいうの言われてるのを見るけど、そこらへんもよく解ってないことに今気付いた。

ちょっと今からアンテナの修理してくるから、また続きはB日程になるかも><

( 79 ) 2011/05/07(土) 22:31:39

解説者 ゲルド、喉も少ないし、説明が凄く面倒だから、喉が回復する明日に回したいと思ったらダメですか?w<質問

( A53 ) 2011/05/07(土) 22:32:02

お目付け役 セイラン、解説者 ゲルド 私の質問のことなら、明日でも構わないよ。

( A54 ) 2011/05/07(土) 22:34:33

解説者 ゲルド、セイランと虫歯ちゃんの質問は同じだと思いますよ〜。 っとアクションが@6です

( A55 ) 2011/05/07(土) 22:35:44

解説者 ゲルド、答えは決まってますので、その点は安心してくださいね>虫歯ちゃん&セイラン

( A56 ) 2011/05/07(土) 22:36:51

アンテナ なっちゃん、わたしのアクション@21なので分けてあげたいw

( A57 ) 2011/05/07(土) 22:38:15

解説者 ゲルド、同情するなら飴をくれ!w

( A58 ) 2011/05/07(土) 22:39:19

虫歯菌 ハミガキ、同情するなら、ボクにも飴をくれ!w

( A59 ) 2011/05/07(土) 22:40:49

虫歯菌 ハミガキ、解説者 ゲルドちゃん、明日でも大丈夫!

( A60 ) 2011/05/07(土) 22:41:18

虫歯菌 ハミガキ、今日はもう動きないみたいだから、おねんねするね〜♪おやすみ!ばいばいきーん。**

( A61 ) 2011/05/07(土) 23:13:53

アンテナ なっちゃん虫歯菌 ハミガキのカップにお茶を注いだ。

( A62 ) 2011/05/07(土) 23:15:27 飴

アンテナ なっちゃん

あ、おちゃいれたのにwwww

ちょっとだけアンテナ生き返ったかも?
パンプキンパイ食べたらアンテナがびしびし狼探してくれると思うのちょっと、分けてくれる?w

( 80 ) 2011/05/07(土) 23:15:49

アンテナ なっちゃん

そうか、もしかしたら、誰だかわからないけど、「すべて計画通り(キリ)……くらいの夜神ライトのような人がLW?w

( 81 ) 2011/05/07(土) 23:25:30

アンテナ なっちゃん

うーん、冴えないからわたしも明日に書こう・・・・・・・

( 82 ) 2011/05/07(土) 23:38:41

アンテナ なっちゃん、アンテナを丁寧仕舞い込み、ねることにした。

( A63 ) 2011/05/07(土) 23:39:15

【赤】 解説者 ゲルド

今日が私にとって正念場です^^
今日吊られなきゃ、勝ちに持っていける可能性が高いので、何とか踏ん張ってみますね♪

( *4 ) 2011/05/08(日) 00:03:04

解説者 ゲルド、虫歯菌 ハミガキの首にお茶成分たっぷり染み込んだ吊り縄を、首にキュッと巻きつけた

( A64 ) 2011/05/08(日) 00:04:02

解説者 ゲルド虫歯菌 ハミガキの首にお茶成分たっぷり染み込んだ吊り縄を巻きつけるのを失敗したので、もう一度巻きつけた

( A65 ) 2011/05/08(日) 00:05:24 飴

解説者 ゲルド

さて、喉が回復しましたので、自分占いを希望した理由を申し上げます。

まぁ……凄く単純な理由なのですが、疑い返しが強く私を強く疑っていたセイランを狂人視していた故に、私に占いを当てれば高い確率で黒を出すだろうな、と思っていたので、そうすれば私視点セイラン狂人だとハッキリ分かりますので、狂人要素を拾って説得させた方が得策かな、と思ったのが主な理由ですね。
えぇ、占い師が占った相手の色が分かった時に白黒要素を拾って説得するのと同じ手段です。

ジムゾンがWW疑惑のを考えたのに、第二にした理由を申し上げます。
ジムゾンの>>3:51で『ゲルドが噛まれると思っていた』の発言、そして私を白視していたのは、後に私にWW疑惑を掛けるのと同時に彼自身のWWの疑惑を隠す為の布石だと思ってました……4dまでは。
ただ、私に疑いの目が向けられた時でもWW疑惑を吹っかけず、ずっと私を庇い続けた事がWWとは違うかな?と思ったのですが、一応布石の可能性を警戒して第二に持ってきた次第です。

( 83 ) 2011/05/08(日) 00:21:09

解説者 ゲルド

セイラン>>77の「スタンスの違い」に理解してくれて、それを黒視しなくなってくれたのが、少し真印象に思えてきたのですが、何故私が彼女を強く狂人だと思っていた理由と、>>4:129の質問をしたのか、その意図を申し上げます。

ハッキリ申し上げると、セイランの狂人故の視点漏れの発言の可能性があると判断した為、彼女に質問をしてその反応を見て見たかったからです。

セイランの>>4:124「狼は私が真だと確信していると思うから」の発言で疑問に思った事は……。
狼はなっちゃんと虫歯ちゃんに○を出しただけで、如何やってセイランが真だと確信出来たと言い切れたのが疑問に思いました。
なっちゃんか虫歯ちゃんが狼だった場合に囲って貰った時に、二人の内どちらかが囲って貰った時に「セイランが狂人」だと言う事が分かるのであって、彼女視点では「狼は私が真だと確信している」と分からない筈。

( 84 ) 2011/05/08(日) 01:02:39

解説者 ゲルド

「狼は私が真だと確信していると思うから」は一見「狼が貴女が真だと確信するのは、狼に●出された」から真だと思われる様にも見えますが、裏を返せば「セイランが決めてた仮想狼を囲ったから、狼は自分の事を狂人だと思って、真と言い出すのだろう」と思った故の発言では無いかと思ったのです。

セイランの>>36で「誤認」だと仰っていただいておりますが、それではちょっと納得し辛いのが本音です。

なので虫歯ちゃんの>>41で「攻撃性も上がっている」・「灰のご主人様を探すために、もうちょっと様子見ておけばいい」と仰っておりますが、既に仮想狼だと思う人物を囲っていたら、4dからやたらと攻撃的になったりしていても何ら不自然は御座いません。

で、セイランが仮想狼だと決めている相手はきっと虫歯ちゃんでしょう。もし、なっちゃんを仮想狼だと思っていたら、もっと彼女を擁護したりアドバイスしたり、意見に便乗したりしております。
それが見受けられず、虫歯ちゃんの意見に追従したりしている節が多いですね。勿論セイラン自身もちゃんと考察を落としているのは私もちゃんと分かっております。

( 85 ) 2011/05/08(日) 01:03:39

解説者 ゲルド

ですが、彼女の追及は大抵虫歯ちゃんの後に続いておりますので、やはりその可能性を完全に捨てる事は出来ません。


っと微妙に文字数が余ってしまいましたので、軽い質問を飛ばして見ましょうか。

>ジムゾン
皆さんもなっちゃん白だと思う理由を散々挙げておりますので、私からも力を入れて説得しなくても良いと判断しておりますが、ちょっと貴方の性格を考えた上で軽い質問を飛ばします。

【もし、なっちゃんがLWならばセイラン狂人の可能性を考えて▼司にする事によってどんな勝ち筋が見えますか?】

きっと貴方は相手の立場に立って考察するタイプだと思っております。それ故に相手が狼ならばどんな手段でスマートな勝ちを持っていくのか考えられる方だと思って質問を飛ばさせて頂きました。

( 86 ) 2011/05/08(日) 01:12:42

解説者 ゲルド、眠気が来ましたので、今日の所はここで区切らせて頂きます。そして<<解説者 ゲルド>>の隣に座って眠り始めた。

( A66 ) 2011/05/08(日) 01:14:34

解説者 ゲルド、自分を引いて吹いたwww やり直しで<<解説者 ゲルド>>の隣にry

( A67 ) 2011/05/08(日) 01:15:18

解説者 ゲルド、ラ神ェ……

( A68 ) 2011/05/08(日) 01:15:48

解説者 ゲルド、取り合えずもう寝ます……きっと明日は<<アンテナ なっちゃん>>の隣にry**

( A69 ) 2011/05/08(日) 01:17:36

司祭 ジムゾン

書き上げたら朝…では。

なっちゃん狼に拘るのは、狼陣営の状態をそれぞれ想像してみて一番取っている行動に無駄も矛盾点も無いと思うからです。
頭から行きます。以下はア狼を前提とした考察ですので、ご了承ねがいます。

( 87 ) 2011/05/08(日) 05:03:33

司祭 ジムゾン

まず狼陣営が全員揃ったら恐らく
・狼と騙りの経験はどのくらいか(戦力の把握)
・取りたい戦略はあるか
・誰が何に騙るか
が話し合いの中心になると思います。
そこでポイントになるのが、「何故ヨアヒムがあのタイミングで占に出たか」
彼のスキル的に、潜伏を選んでも問題なかったのは既に誰かが述べていました。又、プロでゲルドの解説に狂人は兎に角騙れとあった位ですし、狂人が出てこないとは考えにくい。
では敢えて何故あの時彼だったのか?何故霊能でなかったか?
それは他の2人が騙りに出れる自信が無く、彼が騙りに出るしかなかったからではないのか。
又、ブレーン的役割になるであろう彼が、ロラされる可能性が高い霊能に出る訳には行かなかったのではないか(霊能枠を残しておきたかったのもあるでしょう)、そして、出るからには真視を取らねばならないという思いから、狂人の動きを伺う訳にも行かなかったからではないか、そう考えました。

( 88 ) 2011/05/08(日) 05:03:47

司祭 ジムゾン

次に、上記の状態だった場合、就がまず何を考えるか。
それは、ライン切りの仕方と、灰狼をどう保護するか、又自分が狼だとバレた場合どうなるかのシュミレーションでしょう。

二人の経験値的に、占吊りを逃れ続けるのは苦しい。そうなると、占内訳がバレた時の為にも出来るだけ早期にラインは切っておいた方がいい。1d就の●サはアよりもサの方が悪目立ちしすぎたから出したものでしょう。
また、普通に戦えば早期盤面整理で●▼に当たってしまうだろうと予測できる仲間をどう最後まで残すか?
これは絶対に考えたはずです。
勿論吊りミスの無くなるまで自分が生き残り、決め打ちされて勝つのが一番理想でしょうが、本人が再三言っていた様に、本当に信用勝負に勝てるかは分からないですからね。

( 89 ) 2011/05/08(日) 05:04:13

司祭 ジムゾン

仲間を残す為に一番良いのが真占い師がいない状況で仲間を囲う事でしょう。
下手に灰の内に庇うとラインを疑われ共倒れになるが、片白にしてしまえば大手を振って仲間を庇えるんですからね。表でも裏でもフォローしやすくなる。寧ろフォローする行為は自身の信用度を上げる事にも繋がる。
(実はセイランが狼だった場合、このケースは少し可能性として低くなるはずでした。
何故なら、彼女目線、2dの時点で狂人と真占の区別はつき難かったはずだから。)

勿論欠占で白を出された所で疑いが消える訳ではないですが、今回は3COでした。2CO時よりは比較的真占い師が生きている可能性が望める状況、セイランも自分で言ってましたが、2人から白出しされた人間を即吊る事は考えにくい。
少なくとも、占い師の真雁をつけてから吊るかどうか決めるという流れになる。いや、真雁をつけた後でも、吊られない可能性もある。二人とも偽だろうと本当に白に白を出した可能性もある訳ですからね。
SGの為に白を出したのか、囲う為に白を出したのか。吊ってみないと分からない、不自由な二択です。

( 90 ) 2011/05/08(日) 05:04:35

司祭 ジムゾン

私が方襲撃と占結果を見た時に、困った、と申しましたのはコレです。
吊ってみないと分からないのに、吊ろうという動きに必ず抑制がかかる。
そして、コレは序盤であるほど効果がある。「片白は怪しければ吊ればいい」という考えが、絶対に生まれるからです。怪しければ吊る、当たり前の様ですが、要は後回しにするという事ですから。
ゲルドは方襲撃によって一番得をしたのは就だと仰っていましたが、白黒関係なく吊られる事を損と言うのなら、一番得をしたのはなっちゃんだと思います。

( 91 ) 2011/05/08(日) 05:05:13

司祭 ジムゾン

そして、目の占ロラ発言からの急激な真視への傾き。
あの発言は狂にしては一見狼の就を巻き添えにする自殺行為に見えますが、ゲルドの言う様に真視を獲得した上で白出しマシーンになれば問題なく、なっちゃんが黒の場合はあのままダラダラと真雁勝負を続け、両方が偽だとバレてしまう可能性がある事を考えると、自分の信用度を上げれば上げるほど囲ったアを吊れなくするかなりの好手です。
片方を吊れば狼が分かる。そうなると狂人である目は狂人らしからぬ態度を取った事で真視が得られる事になりますから。
そして自分が狂なら司や解のような怖い所に噛み付かないと仰ってましたが、自分が真視を取る事で狼を助けられるなら、当然の行動ですよね。逆に、ほぼ主人ではないだろうと考えた所に噛み付いてる様にも見える。そうすると、1d2dが、大体の辺りをつける為の様子見だったんじゃないかと邪推してしまうのですよね。

( 92 ) 2011/05/08(日) 05:05:33

司祭 ジムゾン

又、なっちゃん本人に関しても気になる点があります。
それは再三本人からも周りからも言われている、「うっかりで意見がフラフラしているけど一生懸命考えている感」からの白視で、誰をどんな理由でいきなり疑い出したとしても、白要素と捉えられている所です。
恐らく彼女は白黒関係なくそういうタイプなのでしょう。そこは疑ってません。
ですが、普通なら黒視される特徴が、この状況の中で白要素と見られている。
これが結構怖いと感じているのですよ。
ずっと言ってますけど、狼にとって吊り先は多い方がいい。そうなると、どこを疑っても「無邪気ななっちゃん」って言うのはかなりの武器なんです。
そしてそれで良いよ、って促しが始めにあったのは、ヨアヒムのア白要素の辺り。勿論それはヨアヒムの優しさだったとも考えられるんですがね。

ですがなんというか、状況全てがなっちゃんの為に用意されている様で気持ちが悪いんです。

( 93 ) 2011/05/08(日) 05:05:53

司祭 ジムゾン

ここで少し虫や解の様な多弁域の人間が狼ならも考えて見ました。
しかしそうすると、まずティアを霊能枠に置き、二人は潜伏で十分だったと思うんです。勿論余裕があるから占に騙りで出て、灰占両方から固めようという考えもありますので、完全否定はできません。ただ、ティアが善戦が難しい立場と分かっていたのなら、余裕など無いはずで、尚更占いは狂人に任せたいと思うのではないでしょうか?まあこれは取りたい戦略次第だとも思いますが…。
でもヤツハも言ってた様に思いますが、就自ら「占乗っ取るぜヒャッハー!」って出てくるタイプにも見えないんですよねぇ…。
そして初回方襲撃…考えれば考えるほど、狼が何を思って行動しているのかが分からない。

長くなりすぎましたが、以上が大体私がア狼の可能性を捨てきれない理由です。
ご意見お願いしたい。

( 94 ) 2011/05/08(日) 05:06:41

司祭 ジムゾン

>>86

これもア狼前提でのですね。
まず▼司…というか目に占われた自分以外の人物で吊り余裕を消費させる。当然狼は自分なので、明日が来る事により、ホンの心持ですが目の真視がまた上がる。
勿論それで真確定という事にはならないでしょうから、PPの懸念から最後の吊り余裕は▼目になるでしょう。そうなると最終決戦残りは解旅虫屋のうち襲撃されなかった2人とア。恐らく残されるのは解と屋か解と虫。旅はどう判断を下すかが予測できなさ過ぎなので襲撃。といった所でしょうか。
ある意味賭けでもありますが、弁論に差がある場合、不得手の方にかなり見えないハンデがつきますからね。

というか私現状でもア狼が勝ち筋が無さ過ぎるとは思ってないんですよ。
最終決戦の段階まで残れれば、寧ろ有利だとすら考えてます。

勿論杞憂であればそれでいいんですがね?

( 95 ) 2011/05/08(日) 05:24:45

司祭 ジムゾン

全てハミガキ宛てです。

>>65 
すみません、含めるの忘れてしまってますね。
>>95のゲルドへの回答でその回答になっているかと思いますが、今日▼私で明日が来て、必ず次が▼アになるとは思えないんですよ。
私は現状灰ですし、状況的白要素はありませんから気になるから吊りたいと言う分には自由です。
その決定になるには他の方の同意がいる。そうなった場合、▼司を言い出したからと言って▼アに出来ますか?

>>70のアについての灰考察ですが、絶対に目真で押し通さないといけない事はないですよ。目就が偽でもなっちゃん白を出した可能性はあるんですから。

>>71
目を狂視する事でLW疑惑が上がるのは何故でしょうか?もう少し詳細にお願いできますか?
解狼で目真を確信→目狂説を浸透させたいのであれば、昨日の●解の希望は些か不自然だと思うのですが、その点どうお考えですか?

( 96 ) 2011/05/08(日) 06:24:17

司祭 ジムゾン

>>67
狼像って言葉は使ってますが、私の言う狼像っていうのは特に固まっているものではないですよ。
単純に「狼なら言わないだろう」発言が無い人の事を指してます。ただその「狼なら」の部分は自分の感覚によるところなので、狼像って表現になっているだけです。
「狼の行動を制限する仲間」というのは正確ではないですね。制限をするのは仲間自体ではなく、仲間に迷惑をかけたくないと思う、本人の心です。
なので切る予定などは関係なく、自分勝手なギャンブルでの行動は避けるはずだという事。
私が始めの方でティアの扱いに困ると考えていたのは、短期出身の人はゲーム性を重視するきらいがあるので、行動が読めないという意味もありました。

>>3:51のゲルドが噛まれると思っていたに関しては、既に虫からの返答で、解に非霊能と感じさせる点があった事を指摘いただいてます。

( 97 ) 2011/05/08(日) 06:25:07

司祭 ジムゾン

(続き)

>>63目の矛盾点と指摘あった点も、●解の希望を見た時点で意図は汲み取れた為、また>>83での回答がほぼ予想通りだった為(後半の私に関しての部分は予測してませんでしたがw)、特に疑問視していません。
勿論この点は彼女が黒でも白でも、狂人視している占い師に黒出しさせる事を目的としているので、白要素と言う訳でもありませんが。

>>78 目
>>3:32に関しては確かに、素で間違える可能性も無きにしもあらずですが、若干の白要素ですか。
ですが、彼女昨日はリトドラとヤツハを間違えてるんですよね。コレを襲撃先を間違えて口にしたんじゃないかと穿った見方もできるんですが、正直本人の素でしょう。

それから▼司については解と虫に回答した通りなので、特に白要素とは言えないかと考えます。

( 98 ) 2011/05/08(日) 06:26:05

司祭 ジムゾン、分かりにくいですね…97・98はセイラン宛てです

( A70 ) 2011/05/08(日) 06:27:02

アンテナ なっちゃん

>司
わたし狼の考察、それってさ、メタ入ってない?^^;
騙りなれてないから潜伏選らんで云々…もう、アンカーひくのも辛くなる。発言からわたしの白が解らないというのは議論にならないし、メタ的なところから引っ張るしかないというのも、自分でも解ってるよ。
でも、サとわたしの馴れてなくて云々のあたりの言い回し、もうちょい別の言い方できないかな?><
そこまで言われるなら、さっさと吊っちゃって。って言いたくなるよ。

ライン考察の途中だったけど、ちょっとあまりにも感情的になりすぎてしまう…
それと、これでも一応、抑えて発言してるからね。

夕方まで頭冷やす。ごめん。

( 99 ) 2011/05/08(日) 09:14:41

アンテナ なっちゃん

追記。
「何故ヨアヒムがあのタイミングで占に出たか」
これはわたしも疑問に感じてるとこ。
ヨアヒムのようにうまくしゃべれる人なら灰で司や解、虫あたりのようにうまく白くみられるとこにいられるはず。でも、占い騙りするにはスキルがなかったんじゃないかという灰にる狼像、それも納得いくよ。
一応、それは理解できる。
でも、その狼像なら旅もあてはまるんじゃないかな?
こういう状況に追い込むために司が最初からシナリオ書いていたとも考えられるんだよ?

ちょっと今、冷静じゃないと思うからほんとに潜ってくる。

( 100 ) 2011/05/08(日) 09:19:45

虫歯菌 ハミガキ

新しい朝がキタ!希望〜の朝だ〜♪
よろこ〜びに胸を開〜け、狼見つけ〜♪

>ゲルドちゃん 解>>83
御返事ありがと!自分が占われることによって、視点が定まるって方法だネ!
>>55,>>56の後に目>>63で●解のことで追及しているのは、確かにボクの意見と似ていると思った。でもたいていボクの後に続いているといっても、人数が減っているし、屋・ア・旅の発言は殆どナイよね。箱に来られる時間の関係で、セイランさんはボクの後が多いような気がするんだヨ!

ほんでほんで、もし目狂でボクを仮想狼だと思っているとしたら、セイランさんは自分が白を出した、ア・虫・司の発言のどこの差で、ボクが仮想狼だと思えたのカナ?
これ目狂の場合は、ボクにしちゃいい迷惑の話なのダ!

( 101 ) 2011/05/08(日) 10:04:27

虫歯菌 ハミガキ

以下全てジムゾンさんへの回答デス。な、なんか長くなりすぎちゃった……。
ジムゾンさんへのボクからのラブレターだと思って、頑張って読んで下サイ❤

>ジムゾンさん
ア狼説の長文を読んだけど、凄い説得力で「あれっ?ありえるかも?」と首肯してしまいマシタ……。
あえて言うのなら、白黒見えていないセイランさんが「なっちゃんは絶対ご主人様だよな?よし、既に灰の狼を囲ったから、占い騙りのご主人様はぶっ殺すことにするぜ!」と男らしく決意しないと取れない戦法かなとは思ったヨ。
つまりア狼とセイランさんが確信して、いちかばちかの大博打に乗ったということカナ。

>ジムゾンさん 司>>96
「▼司を言い出したからと言って▼ア」とは、ジムゾンさんが言うとおり、確かにすぐにはならないか〜。ただなっちゃんが自分の立場を悪くするだけだと思ったの。
村からの信頼度を考えると、☆:司>>>ア:★というのは、今までの皆の灰考察を見ても分かるだろうしネ!

( 102 ) 2011/05/08(日) 10:07:30

虫歯菌 ハミガキ

>ジムゾンさん 司>>96
「目を狂視する事でLW疑惑が上がるのは何故か?」
そこのボクの思考をもっと詳しく説明するネ。
ボクがゲルドちゃんの行動に「ん?」と思い始めたのは、やはり4dなノ。
ゲルドちゃんは解>>3:117での占い師真贋考察で、「ここに来て占い師吊りを提案して「今日私かヨアヒムを吊れば狼がはっきりする」と言うのは主人を守りたい狂人の発言にしてはちょっと鬼畜」と言って「目:真=狂>狼」と判断しているノ。
ボクも3d同じ意見だっタから、とても納得していたノ。
でもでも4dになってから、解>>4:97で「目:狂>真」と出して「皆さんは最初にティア黒出しした事や3dの占いロラを提唱した事に関して、セイランの真要素だと思っている方が多数見受けられますが、私はそうとは思えません」と言っているの。これが解>>3:117と矛盾していたノ。
もっと詳しく、ボクがどうして引っかかったのかという流れを説明するネ。
3dのゲルドちゃんとセイランさんのやり取りを追ってみたヨ。

( 103 ) 2011/05/08(日) 10:09:25

虫歯菌 ハミガキ

>>3:207で目に質問したけど、セイランさんはこの日帰るのが遅くなって(目>>3:264)、解>>3:286で更に「「▽を変えないといけないが…占わずに吊ってしまおうと言うほどの人が見当たらない。」これは灰吊りを視野に入れた発言だと解釈した上で仮定します」とした上での質問、目>>3:290で「『灰吊り』の場合占わずに吊るということだと思うが違うだろうか」と解釈の違いを説明しているのネ。これ、ゲルドちゃんがボクに対しても「灰吊したいと思っていたでしょ?」と勘違いして、占いに推した理由と同じ点を突いているノ。
ほんでほんで、その後に日替わりして4dA日程でも、目>>4:39でも「『灰吊りになるとしたら』の希望だった」と説明しているのネ。
ほんでその後、4dA日程になりました。
>>4:47で「仲間切り以外の黒要素を教えて」のALLへの質問に対して、目>>4:51で解答しているのネ。この後、ゲルドちゃんの発言はなく、セイランさんとのやり取りもないの。この日はGWでゲルドちゃん忙しかったみたいだから。

( 104 ) 2011/05/08(日) 10:11:35

虫歯菌 ハミガキ

ほんで4dB日程になりました。
その途端に、解4:97で「目:狂>真」という考察を出していることになるの。
つまりゲルドちゃんが「目狂」で見るような、決定的な変化と議論の戦いが、この3d〜4dB日程の間に、セイランさんとゲルドちゃんのやり取りの中であったのか?という点で、ボクは疑問なの。
要は物凄く急に、目狂説をゲルドちゃんが主張し出したように見えちゃったの。
このゲルドちゃんが目狂説を挙げてから、セイランさんが▼解と希望を変え、そして目vs解の白熱のバトルがスタートしたんだけど、それまでは殆ど和やかなやり取りだったので、ゲルドちゃんがどこでセイランさんを狂人視したのかが分からなかったの。
この後、セイランさんとの白熱バトルの中で、ゲルドちゃんは説明を始めているけど、まず「目狂である」と先に決め、説明を固めているように見えたの。
ほんで4dはゲルドちゃんはLW探しに質問を飛ばすよりも、セイランさんの偽要素を引き出すための質問に費やし、目vs解の多さから、今までのゲルドちゃんらしくないと違和感を覚えてしまったのダ。

( 105 ) 2011/05/08(日) 10:12:27

虫歯菌 ハミガキ

「解狼で目真を確信→目狂説を浸透させたいのであれば、昨日の●解の希望は些か不自然」というのは、ボクはちょっと逆の考えを持っていて、解が村人だった場合は、昨日の●解自分占いは不自然だと思ったノ。
解村で目真か目狂か分からんと思っていた場合は、自分以外に占いを当てることによって、目の真贋とLW考察に費やせるよネ(虫>>55,虫>>56)。セイランさんから他の人に黒が出る可能性もあったし、まだ吊り余裕もあるし。
ほんでももし解狼で目真を確信していたら、自分に黒が出るのは分かっていることになるんだよネ。となると解の説得力だったら、「やっぱり目狂だったので、吊りましょう」という確固たる視点を獲得するために、自分に黒を出させて、目と対決できるメリットがあると思ったんだよネ。もちろん目との戦いで競り負けて、解が吊られるというデメリットもあると思うんだけど。

ほんでも、これはゲルドちゃんが村だったら解>>83の回答は納得できるものだし、ボクの言いがかりも甚だしい推理だよネ……。ボクはゲルドちゃんの忠実なしもべなのに。ゴメンネゴメンネ!

( 106 ) 2011/05/08(日) 10:13:52

虫歯菌 ハミガキ

ほいでほいで、みんなへ。
これまでの発言で喋っているのは、ボクやゲルドちゃん、ジムゾンさんにセイランさんばっかりなの!
確かに今日までは吊りミスが出来るけど、議論を活発にしないのは、よくないのダ!
もしここ以外に狼がいたら、議論の枠組みからポンッと外れることで、潜伏もいいところなのヨ。ニコラス君や、なっちゃん、ジャック君の今日の発言をじっくり読みたいので、喋ってネ!

( 107 ) 2011/05/08(日) 10:14:30

虫歯菌 ハミガキ、アンテナ なっちゃんに、あんまり感情的になるのはよくないよ〜!ストレス解消にボクを踏んでいいから!

( A71 ) 2011/05/08(日) 10:16:31

虫歯菌 ハミガキ、アンテナ なっちゃんに、昨日ボクが寝た後に、お茶くれたのを見て吹きましたw ありがとネ!

( A72 ) 2011/05/08(日) 10:17:49

解説者 ゲルド、虫歯菌 ハミガキが来たから、なっちゃんの代わりに足蹴にします〜♪

( A73 ) 2011/05/08(日) 10:24:57

虫歯菌 ハミガキ、司祭 ジムゾンさんいわく、「占乗っ取るぜヒャッハー!」を墓下のヨアヒムたんにカッコヨク叫んで欲しいと思ってイル。

( A74 ) 2011/05/08(日) 10:25:50

虫歯菌 ハミガキ、解説者 ゲルドちゃん、オハヨオハヨ!もっとボクを蹴飛ばして下サイ!

( A75 ) 2011/05/08(日) 10:26:40

アンテナ なっちゃん、虫歯菌 ハミガキの右手のとがったものが気になって噛めないよw といいながら、アンテナでつつく。

( A76 ) 2011/05/08(日) 10:27:47

虫歯菌 ハミガキ、アンテナ なっちゃんに、アンテナでつつかれて喜んでイル! ボクの右手の槍は飾りなので安全デス。

( A77 ) 2011/05/08(日) 10:29:36

アンテナ なっちゃん

これ以上何を喋ればいいのか^^;
一応、ライン考察もどきは夕方くらいに冷静になってからするつもり。
リアル事情でどうなるか解らないことだけ言っておきます。

議論活性化させたいし、いま、思考開示必死でやってて、それでも黒く見られるのなら、説得力ないということだし、多弁さんにはかなわんよ…
とショボ状態なのよ。

( 108 ) 2011/05/08(日) 10:30:20

アンテナ なっちゃん、ショボン状態、の間違いね…

( A78 ) 2011/05/08(日) 10:31:02

虫歯菌 ハミガキ、アンテナ なっちゃんに、ボクはログの読み過ぎで目がショボショボしているヨ!w

( A79 ) 2011/05/08(日) 10:31:54

アンテナ なっちゃん、虫歯菌 ハミガキアンテナ印?の目薬あげるよ! ブルーベリー食べるといいよ!w

( A80 ) 2011/05/08(日) 10:33:44

虫歯菌 ハミガキ、アンテナ なっちゃんアンテナ印の目薬いただきマシタ!ボク、ブルーベリーも大好きサ。

( A81 ) 2011/05/08(日) 10:35:18

アンテナ なっちゃん

あ、今、過ったんだけど・・・

もし目狂でわたしが狼ならね、ヨアヒムくらい視野が広いと、ヨアヒムがつられるまでに赤でもっとアドバイスしてくれてると思うんだよねぇ?
吊られる間際にヨアヒムがわたしに表でいろいろ言ってくれてる。これがヨアヒムの戦略で仲間と思われないようにしらじらしくしてたっていうのなら別だけどw
疑いだしたらみんなの優しさが黒くみえるって怖いよねw

( 109 ) 2011/05/08(日) 10:38:41

アンテナ なっちゃん、疑心暗鬼になってきてぐるぐるしてきたので、離席。

( A82 ) 2011/05/08(日) 10:40:00

お目付け役 セイラン

>ジムゾン
これだよ。私がなっちゃんの白要素を探してきても狂人の狼囲いにしか見えないからしなかった、という訳だ。現に君は疑われてもなお私が狂人だからなっちゃんが狼だ、と言い続けているだろう?1d2dの不審な動きは私の落ち度だ、それは本当に村に申し訳ないと思っている。だからこそ今さら私に対して激しく「狂人アピ」をしているゲルドが不可解だと言っているのだよ。
噛みについて言うならだ、村すべてがそう思っていたように『狼も私を狂だと思っていたから』にすぎないと思うぞ。なっちゃんには非常に申し訳ないが、私も昨日必死で白要素を探してみたが、君やゲルドを納得させられるほど白いと言える要素を見つけられなかった。つまり…狼側から見たらいいSGだ。占い噛みをすれば今後確白は生まれない。真噛み+いいSG作り。しかも狂人=目との真贋差は付いてるから決め打ってもらえる可能性も高い。君が昨日どこかで言っているように、なっちゃんに白を出した時点では決め打ってもらうつもりだったのだろう。

( 110 ) 2011/05/08(日) 10:41:54

お目付け役 セイラン

ヨアヒムやゲルドのように『真占いとはこうあるべき』という人にとっては私は狂人にしか見えなかっただろうから、せっかくわざわざ3CO目に出てきた狂人を利用しない手はない。もちろん占いを噛んだらその内ロラを言い出されることは想定内。でも灰にはゲルドがいればそうそう吊られないだろう。更にあの状況だと言い出したのが私だということさえなければロラは私からだったのではないかと思う。
・占い噛みで一番得をしたのはなっちゃんだ、とあるが…私を狂人だと信じていた場合、それはなっちゃんではなく灰の中の狼ではないだろうか?違うか?
だとしたら今一番私に『狂人であってもらわねば困る』のは誰か。考えてみてほしい。

( 111 ) 2011/05/08(日) 10:42:00

お目付け役 セイラン

>>110自己レス訂正
疑われてもなおって何だorz 占われても尚、だな。

( 112 ) 2011/05/08(日) 10:46:19

お目付け役 セイラン

あと、これは何というか色々言いたくなかったが…。
狂人なら強いところに噛みつかない、ってのもあるが
わざわざ3CO目に出てきたりしない。
自分のスキルのなさは重々承知だ。
それより霊能騙ってさっさと吊られるほうがご主人様のためだよ。

( 113 ) 2011/05/08(日) 10:50:53

お目付け役 セイラン、司祭 ジムゾン 反射的に答えてしまったが、私目線君となっちゃんの殴り合いは不毛だよ…。私の不甲斐なさのせいだな。

( A83 ) 2011/05/08(日) 10:58:47

解説者 ゲルド

今日は昼以降はずっと鳩生活になる可能性が高い、と予めお伝えいたします〜。

>虫歯ちゃん
>>101
確かに今日は人が少ないですし、あなたの後に同じ意見を言っても差し詰め不自然さは感じられません。
されど、4dB日程でも竜ちゃんの次に私を疑っておりましたし、彼女自身も私を追及……と言うより根拠より先に疑い返し(>>4:108)や強引な指摘(>>4:112>>4:114)、虫歯ちゃんが私に疑問を抱き始めた時(>>4:107)のセイランの希望(>>4:102)でちゃんとした根拠も挙げてなかったので引っかかったのもあります。

少し話が反れますが、ヤツハが私を疑い始めた時(>>4:102)に私に●▼の両方を挙げておりますよ。一人の人間に●▼挙げた上に根拠をちゃんと話さずにいた事に関して如何思いますか?

あと、虫歯ちゃんが仮想狼じゃないかと思い始めたのは>>4:22>>4:23でセイラン真視が強いと思ったからじゃないでしょうか?

( 114 ) 2011/05/08(日) 11:00:27

お目付け役 セイラン

>なっちゃん
君にも周りにも私真を信じさせることができないばっかりに、辛い思いをさせて申し訳ない。
君にもジムゾンにも言えることだが、一度お互いに対する疑いを引っ込めて、ゲルドの行動の変化>>64を見てはくれないだろうか。

そしていまちょっと更新したらゲルドの発言が見えたので少し。
▼にも●にもしてたのははっきり言って君が黒にしか見えなくなったからだ。それから占い当てて黒引いても私が狂人だと言われるだけか噛まれるだけだろうと思ったしな。

これ以上私が話してもどんどんゲルドに突っ込まれて狂人感が強くなるだけのような気がしてきた…私も潜るよ。

( 115 ) 2011/05/08(日) 11:08:57

解説者 ゲルド

何故4dB日程になってセイラン狂人だと思った理由を挙げますね〜。

まぁ…それを最初から言えば良かったのですが、不穏点を追求する事に夢中になって理由を言うのを疎かにしてしまいました。
それは私の至らない点でしたので、本当に申し訳無いです。

3dでセイランの考察で「ここに来て占い師吊りを提案して「今日私かヨアヒムを吊れば狼がはっきりする」と言うのは主人を守りたい狂人の発言にしてはちょっと鬼畜」と最初はそう思っておりました。その頃は鳩から見ておりましたし、ログ精査がちゃんと出来なかったので、狂人としてはちょっと不自然かな?と思ってたんです。

ですが、やっと箱に戻れてセイランのログを精査したら、3dになって占いロラを推していたのですが、灰に居る狼を探す素振りがあまり見受けられなかったのです。
そして4dでコロコロ希望を変更した点、3dまでは灰に対するアクションが薄かったのに、4dになって急に灰から狼を探すアクションを起こした事……それらを見て「ちょっとこれは狂人かもしれない」と思い始めたんですね。

( 116 ) 2011/05/08(日) 11:18:15

解説者 ゲルド

故に「皆さんは最初にティア黒出しした事や3dの占いロラを提唱した事に関して、セイランの真要素だと思っている方が多数見受けられますが、私はそうとは思えません」と申し上げたのです。

そして、今日のセイランの言動を見ていると、虫歯ちゃんが強くセイランを真視している所や、>>85で「既に仮想狼だと思う人物を囲っていた」とするならば何ら違和感は無いんですよ。

( 117 ) 2011/05/08(日) 11:18:32

虫歯菌 ハミガキ

>ゲルドちゃん 解>>114
ボクの占い結果が出たのは4d。ほんでも、ボクは3dでセイランさんが占いロラやろうぜ!を言いだしたときから、狂人だったら言えないことだから、真寄りの可能性が出てきたって言っているノ(虫>>3:154>>3:169>>3:170)。つまり占われる前から真寄りの可能性を考えていたノ。
でもゲルドちゃんが言うように、確かにボクが一番、目真を言っていると思ったヨ! もし目狂の場合は、ゲルドちゃんが言うように、ご主人様と思われても仕方ないことを言っているネ。
ほんでほんで、4dの時系列を追うと、解>>4:97,>>4:98で「目:狂>真」提出、その次に旧>>4:102での灰考察が上がり、その後に虫>>4:107で解に質問投げかけがあり、それからついに目>>4:108で「▼解▽司●解○司、〜ゲルド大逆転の理由を次に」と言っていて、目>>4:112で解に対して疑問に思っていることの説明を開始しているから、根拠は目>>4:112のところかと思ったヨ!
ヤツハたんが疑うよりも前に、ゲルドちゃんの「目:狂>真」が来ているので、ヤツハたんの影響だったかどうかは、この時系列を追うと、何とも言えないかも……。

( 118 ) 2011/05/08(日) 11:18:45

解説者 ゲルド

あと不自然に思ったのが今までのセイランの希望ですね〜。


1d:目:●旅○楽  2d:目●旅○司  3d:目:●屋○司▼就

4d:●解○司▼竜▽司→票変更【●解○司▼司▽竜】→票変更●解○司▼解▽司→●竜○司▼解▽司

今までの彼女の希望を見ていると、3dまでの●の希望では、他の人が強く疑っていた人物(ティア・なっちゃん・虫歯ちゃん)に●を当ててないです。ですが、4d以降になってから他の人が疑っている人物に積極的に●を当てております。

3dまで他の人が疑っていない人物に●を当ててたのに、4dになった途端積極的に他の人物に●を当ててきたのか、と考えると、ご主人様を守る為に●を黒いと(他の人に)思われている人に当てずに、4dで積極的に他の人に強く疑われている人物に●を当てる様になったのは、矢張り仮想狼を囲ったと思ったのでしょう。

しかも、4dでは竜ちゃんが強く狼視されているのに▼に当てず●に当てているので、ご主人様擁護しようとした心理の表れではないかと思うのですが……。

( 119 ) 2011/05/08(日) 11:36:21

虫歯菌 ハミガキ

>なっちゃん ア>>109
「ヨアヒムくらい視野が広いと、ヨアヒムがつられるまでに赤でもっとアドバイスしてくれてると思うんだよねぇ?」とあるんだけど、就とサの関係からして、ヨアヒムたんがアドバイスをする人だったら、ティアちゃんはあんなふうに不自然に占い希望を挙げることは無かったとボクは思うのダ。どう思う?

( 120 ) 2011/05/08(日) 11:44:47

解説者 ゲルド

>虫歯ちゃん
確かに時系列でみると、私も「うーん…」と思います。自分でもそこら辺はちょっと強引なようにも見えますし、ちょっとハッキリとは言い切れないのが本音です。

ですが、4dになって虫歯ちゃんと一緒になって私を叩いたり、>>85で申した通り、既に仮想狼だと思う人物を囲っていたら、4dからやたらと攻撃的になった点、>>119で申した今までの希望を見ていると、きっと虫歯ちゃんが仮想狼だと思って囲ったのでは無いかと思うんですが、虫歯ちゃんから見てどう思われますか?

( 121 ) 2011/05/08(日) 12:05:23

解説者 ゲルド、これから出かけますので、鳩から発言しますね〜♪

( A84 ) 2011/05/08(日) 12:11:21

虫歯菌 ハミガキ

今日は良い御天気だナ〜♪ボクこれからお出かけなので、次の発言は夜になりマス!

>ゲルドちゃん 解>>121
うん。ゲルドちゃんに言われてログを見直してみたんだけど、確かにもしセイランさんが狂人の場合は、ボクの目線から見ても、ボクを仮想狼と見ている可能性は高いと思うノ。
ボクが一番目真を主張し、ゲルドちゃんに対して疑問に思い始めたのは4dだから、そのタイミングも一緒なの……。
ただボクを仮想狼として見ていたなら既に囲っているわけだし、竜ちゃんを▼のままでもいいんじゃ?とは思ったヨ。ご主人様だと思っているボクが▼竜ってしているからネ。
ちょっと、もっかいセイランさんのログを読み直してみるネ。

( 122 ) 2011/05/08(日) 12:16:01

解説者 ゲルド

>虫歯ちゃん
>>122
えぇ、確かに▼竜にすれば1ミスは誘えますしスマートでしょう。
ですが、▼竜は結構多かったですし、そう遠くない内に▼されると予想する事はそう難しくありません。
それに、虫歯ちゃんを仮想狼としたのならば、多弁論客な私やジムゾンが邪魔になるから、先に排除させて勝たせるように動いたのでは?と思うとしっくりくるんですよ。

( 123 ) 2011/05/08(日) 12:24:20

解説者 ゲルド、鳩が行方不明になって焦った でも見つかったからお出かけします♪**

( A85 ) 2011/05/08(日) 12:25:03

アンテナ なっちゃん

とりあえず、小出しで。

◆就-サ-屋
1dのライン切り、これは仲間ならしないだろうという見方があり、白くみたい。でも、そういう戦略はアリだと思う。司が>>58で「ティア黒確が決まった後でも、気が治まっていないのが見受けられるからです。演技なら仲間に対してここまで怒りを顕わにしないでしょう」と言ってるけど、そうすることで自分がまっさきに真っ白になるための動きじゃないかとも考えられる気がする。それならアカデミー賞レベルだけどね。
◆就-サ-旅
寡黙すぎる旅がLWになるのは就なら考えないように思う。でも、LWになって思考停止してしまう慣れてない狼像というのも頭の片隅に…。占い師のCO順にこだわっていたところは不慣れな印象があるなぁ。いつつられてもおかしくない状況のなかで生き残ってるあたりはうまく潜伏してるんじゃないかとも思えたり。

( 124 ) 2011/05/08(日) 12:39:14

アンテナ なっちゃん

とりあえず、屋と旅がLWというのはギャンブル過ぎるのであまり考えてない…けど、可能性ゼロにするのも、何か引っかかるんだよね。あとのラインはもうちょっと時間かかりそう。

就ぐらい慣れた人が狼にいてサが初日から▼というのに違和感ありまくりなんだよね…

( 125 ) 2011/05/08(日) 12:40:11

アンテナ なっちゃん

目についたので、虫>>120に答えてから潜るね。
「不自然に占い希望を挙げること」、これは早々に1狼吊られたら狼は追い詰められてるという状況を作るには作戦としてはアリじゃないかな?就は真っぽく見られる状態に持っていけるだけの発言力はあったと感じるし。その場合だとアカデミー賞レベルの屋とのラインも作戦としてはアリになるよね。

( 126 ) 2011/05/08(日) 12:40:39

アンテナ なっちゃん、とりあえず昼ごはんたべて、だるいから昼寝してくる…

( A86 ) 2011/05/08(日) 12:41:13

司祭 ジムゾン

>>99 ア
…これがメタ入ってるって言うんですか。
すみません。各個人の能力から考えるのがメタとは思っていなかったのですが…。

馴れてなくて云々も既に使われた言葉を使って表現したつもりだったんですが…
一応気は使ってるつもりだったんですけど、申し訳ない、本当に気が回らない性質の様ですね…。

勿論旅も入りますよ。ただ、引っかかる点がある為次点なんですよ。
昨日リトドラをあそこまで決め付けてしまったのもその内に入るからです。

( 127 ) 2011/05/08(日) 13:58:13

司祭 ジムゾン

>>110
勘違いして欲しくないのは、考えを全て出したのは、少しでも否定できる部分が欲しいと思ったからですよ。昨日からのなっちゃんは本当に印象としては白いと思ってるんです。

でも私は散々自分の考え方は曝してしまっている。そのアに対して感じている白さを客観的に判断できているとは言えないから、こうして周りに聞こうとしているんです。
今日灰吊りを行うのなら、今後まだなっちゃんに疑念を持ったままだと最後にどう判断下すか分からない。
なっちゃん白なら最後ア司+狼で残される可能性もありますからね。今のうちに何とかしておきたいのですよ。

>>111
ああ、すみません。白黒関係なくとは言ってますけど、あれもア狼の場合を想定しています。アが村の場合は弁論不利なのにずっと疑われる位置に置かれたんだから、得をした訳ではない事は理解してますよ。

( 128 ) 2011/05/08(日) 14:18:53

司祭 ジムゾン、私もそろそろ文章をどう表現したものか分からなくなってきました…希望出しまで潜りますね

( A87 ) 2011/05/08(日) 14:25:32

電報配達人(村建て人)

こにゃにゃちはなのでございますー。
正義と愛と勇気の電報配達人でございますですよ。
村の皆さんも狼さんも、どちらも頑張って下さいませなのです。

え、用件はなんだですって?やだなあ、あはははは
用件なんて「 あ り ま せ ん (キッパリ 」

まあでも、墓下の皆さんが、「地上のみんなすごく頑張ってて可愛いね〜」とほほえましく眺めていらっしゃいます、ということだけお伝えしておきますですよ。

あ、ついでにお茶も置いていきますね。
旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~

勝負にアツくなりかけたらちょっと席を外してゆっくりお茶でも飲んでリラックスしましょう♪
それではそれでは。

( #0 ) 2011/05/08(日) 14:27:40

司祭 ジムゾン、配達人さん、お気遣い感謝します。空気を悪くして申し訳ない…

( A88 ) 2011/05/08(日) 14:34:55

お目付け役 セイラン

>>128
良くわかった。なっちゃんが狼だとしたら、確かに彼女が一番得をしているな。ただ、私目線なっちゃんが狼でないこともそして私が狂人でないことも明白だ。
そして私目線もう黒にしか見えないゲルドに対しては散々疑問点を投げてみたが、上手にはぐらかされている、としか言えない。WW払拭のためと言っておけば黒を出せば『やっぱり狂人だった』といわれ、白を出しても『白だしマシーンの狂人だ』、というかちょっと真目線も考えてみます…と言って拾ってくるぐらいのことはできるだろう。私では彼女に勝てない。こんなことなら昨日統一と言われてもゲルドを占っておけばよかったと思ってるぐらいだよ…。そうすればもっと視界がクリアになっただろう。彼女が白ならこの行為も全部無に帰すわけだしな…。

( 129 ) 2011/05/08(日) 14:42:23

お目付け役 セイラン

>ジムゾン
それから私がこうやって白だと分かっている君をやたら説得にかかるのは君がゲルドを疑わない限り、彼女を吊れないと思っているからだ。ゲルドに噛みついても私では太刀打ちできないのは昨日で痛感した。
『予想通りの答え』が返ってくるというのは、彼女が教科書通りの答えをしているか、君と思考回路が似ているからだろう。つまり彼女には君に考えること、そしてどうすれば君が彼女を白と見るかということが分かっているということだ。
そこを逆手に取られているかもしれない…ともちろん君ならそんなことも踏まえた上で考察しているのも承知しているよ。
理論的ではなく、情に訴える方法もこのゲームにおいて得策ではないことは分かっている。君にもマイナス印象なのかもしれないな。

黙って潜った方がもしかしたらいいのかもしれない。ただ、私は私を狂だと村全てに思わせてしまった分を少しでも取り返したい、それだけだよ…。

( 130 ) 2011/05/08(日) 14:48:27

お目付け役 セイラン

>ジャック、ニコラス
君たちが物見遊山をしている狼でないというなら、君たちの客観的な灰考察を聞かせてくれないだろうか。

現状多弁の殴り合いで、私やなっちゃんではゲルドやジムゾンに自分白を決定づける材料を突き付けるのは難しい。そしてハミガキも私に占われてしまったばかりにLWの懸念がより強くなってしまっている(ハミガキ、申し訳ない)。諦めるつもりはないが、喋れば喋るほど墓穴を掘ってしまう気がするので、君たちの目線から意見を聞かせてくれないか。

( 131 ) 2011/05/08(日) 14:55:20

司祭 ジムゾン

>>102 虫
返答有難うございます。
あれはア狼前提で書いてますが、目狂は、確信とまでは行かなくともその後の占で狼らしい所を囲むのでもいいはずなので、大博打というほどでも無いかなと思ってます。

>>103 虫
ゲルドに対しての疑問点に関して理解です。
自分の見ていなかった分ですので助かりました。そちらからも少し見てみます。

>>130 目
コレだけは理解していただきたいのは、発言の大半をそこに費やしているからそう見えて当たり前なのですが、頭から貴女真の可能性を否定して見ている訳ではないのですよ。
虫や解の意見を見て、それぞれが狼の可能性も頭から無いわけじゃないんです。

現状感情的な感覚で言うなら、なっちゃんを吊りたいとは思っていません。ただ、その根拠が感情でしかない為に、そのあとどうなるかが分からない。
だからその部分に大半の時間を掛けているんです。

( 132 ) 2011/05/08(日) 15:07:42

解説者 ゲルド

鳩から失礼します。

>セイラン
私は色々な方から投げかけられた疑問点をちゃんと筋を通して説得しております。
何人も叩かれ疑われながらも、感情的に走らず根拠を述べて疑いを晴らそうとしております。

それに比べ、貴女は如何ですか?
私が投げかけた疑問点をちゃんと筋を通して否定をしてますか?
アンカー引けずに申し訳無いのですが、狂人の視点漏れの可能性の件や貴女の3dまでの希望の件に関して何も反論が御座いません。
いや、それだけでは無く今まで答えにくい所を中々答えようとしない所も、矢張り疑いの念を晴らせない気持ちを理解して頂きたい、と思っております。

勿論貴女視点で私が最黒で、どんな事を言っても論破される事にもどかしさを感じ、必死に訴える気持ちは十分過ぎるぐらい理解は出来ます。
されど、相手を説得させるならば、それなりの根拠を挙げて筋を通して説得して欲しい……ただそれだけなのです。

これはセイランだけでなく、なっちゃんも同じなのです。
例え上手く根拠を挙げられなくても良い、上手く筋を通せなくても良いのです。
でも、感情に走るだけでなく、ちゃんと根拠を挙げて説得して欲しいだけです。

( 133 ) 2011/05/08(日) 15:27:19

お目付け役 セイラン

>>119
私自身が弁明しても言い訳にしか聞こえないだろうが、黙っているとハミガキが拾ってきてくれて狂人囲いのLW印象がUPしてしまいそうなので私から。
1dについては、納得してくれないだろうが>>2:229で言った通りだ。SGを作りたくないというのは真占い師として不自然ではないと思う。結局ルヴィ噛みがあったからそれも無駄だったがな。
2dについては>>2:248>>2:253>>2:258に。ちなみにジムゾンに関してはここから昨日占うまでずっと疑ってたがな(苦笑)
3dに関しては>>3:20>>3:167を。あと、>>3:168でジムゾンに対して言った言葉(占われないよう立ちまわれる)は吊り順番こそ違えど君にも当てはまると気付いたよ。それから占い希望を出したのは3番目。●虫になりそうだったからそこをよけた訳ではないということは分かって頂けるだろうか?
4dになって急に…というがその時点で私目線灰は5。単純に候補として村と被ってくるのは仕方ないだろうし、その都度理由はきっちり述べていたはずだ。この日に関しても最初の希望出しは誰より先だよ。

( 134 ) 2011/05/08(日) 15:30:32

お目付け役 セイラン、解説者 ゲルド入れ違ったなw 占い希望についてはあげてみた。

( A89 ) 2011/05/08(日) 15:34:35

解説者 ゲルド

因みにセイランが虫歯ちゃんを仮想狼だと見ているのでは?と何度か申し上げましたが、虫歯ちゃん仮想狼=虫歯ちゃんLWだとは決めておりません。
勿論その可能性を完全に捨てておりませんし、漁夫の利を狙ってる寡黙狼の可能性も念頭に入れております。
それを見極める為にも時間が欲しい気持ちが強いです。


またセイラン狂人で虫歯ちゃんもしくはなっちゃんが(なっちゃんは白だと見ておりますが一応念のため)LWで、「本当に運良く囲っちゃった♪(テヘッ)」「よっしゃ!セイラン狂人GJwwwぐっへっへ。ゲルド吊ってジムゾン噛めば勝てる!」なんて言う最悪なパターンを避ける為にも必死に考えを巡らせてます。

あと、明日セイランが狂人で、噛まれず生きていて村に黒出しされて、最終日に村負けになる可能性を高めたくない、セイラン狂人の可能性が見えてきた以上、それを黙って見てるだけなんて私には出来ない事です。

( 135 ) 2011/05/08(日) 15:42:32

お目付け役 セイラン、解説者 ゲルド 狂人視点漏れ…どこだ?見つけられないのでもう少し待ってくれ

( A90 ) 2011/05/08(日) 15:48:07

司祭 ジムゾン、解説者 ゲルドの、ぐっへっへの件がつぼに入ったようで震えている

( A91 ) 2011/05/08(日) 15:48:22

解説者 ゲルド、お目付け役 セイランとすれ違いとはw 今レスを見させて頂きますね〜。 あと厳しい言葉投げかけて申し訳無いです

( A92 ) 2011/05/08(日) 15:49:55

アンテナ なっちゃん

>>133
「それなりの根拠を挙げて筋を通して説得して欲しい……ただそれだけなのです。」
わたしなりに筋を通して説明してるつもりです。
それでも足りないというのなら、話しても意味がない。

「例え上手く根拠を挙げられなくても良い、上手く筋を通せなくても良いのです。」
根拠を挙げろといったりうまく筋を通せといったり^^;

なっちゃん、もう限界です。

( 136 ) 2011/05/08(日) 15:51:43

解説者 ゲルド>>84>>85辺りです<視点漏れの件

( A93 ) 2011/05/08(日) 15:53:14

アンテナ なっちゃん、どうしても冷静になれそうもないので投票をセイランに委任しておきます

( A94 ) 2011/05/08(日) 15:55:48

ランタン屋 ジャック

>セイラン君
[理事長 アンフィトリテ]に悪戯していて箱に触れないだねー。
あと鳩が死にそうってのもあるんだね。
餌がすぐに切れてしまったんで泣ける

( 137 ) 2011/05/08(日) 15:57:17

ランタン屋 ジャック

あ、理事長(ヤベェ)
悪戯は仕事なので…怒らないで欲しいんだね。

…えへ☆
[その後、ジャックの姿を見た者は誰も居なかった…]

( 138 ) 2011/05/08(日) 16:00:28

ランタン屋 ジャック、あとは箱から応答するんだねー。生き延びたらいいな♪

( A95 ) 2011/05/08(日) 16:02:00

解説者 ゲルド

セイランにレス前に一言。

>なっちゃん
例え拙い根拠と思われても、諦めないで頑張って欲しい気持ちで申しているのです。
ジムゾンは、きっと感情だけに走らないで、根拠を挙げて考察して欲しい、と言う事だと思います。

あと、感情だけで白黒判断出来ないから、貴女の白黒を見極める為に絡んでいるんだと思います。

感情はプレイヤーの性格に依存していて、それが役職関係とは繋がりにくいのです。

( 139 ) 2011/05/08(日) 16:06:24

解説者 ゲルド、アンテナ なっちゃんが一生懸命に頑張っているのは十分に理解してます。勿論ジムゾンも理解はして下さってます、と信じてます

( A96 ) 2011/05/08(日) 16:08:52

司祭 ジムゾン

>>136 ア
貴女に対して何度も失礼な表現をしてしまっている事は本当に申し訳ないと思ってます。
始めとは違い気は使っているつもりなのです。が、出来ていないのはこちらにその能力が足りていないからだ。

ただ分かって頂きたいのは、私が貴女に白さを感じ始めたのは、その「どうすれば良いって言うの?」って感情が顕わになっている所です。
ですが同時に、最終決戦で1人に判断が委ねられる時、多弁村は感情派狼には勝てないという懸念があるのです。
つまり、上記の感覚を元に貴女を白視するのは危険だと思っている。
だから、疑われて一杯一杯なのは分かりますし、こちらに不配慮が多々見られ怒らせてしまっているのは分かっているのですが、どうか1考察として冷静に見て頂けないでしょうか?

( 140 ) 2011/05/08(日) 16:09:02

解説者 ゲルド、何気に村立て様に対して独り言を落としてみた

( A97 ) 2011/05/08(日) 16:18:46

司祭 ジムゾン

>>139 解
少し補足を。
私は特に根拠提出を求めている訳ではないんです。勿論あるに越した事はありませんが。

ただ、狼としては誰彼構わず疑えるのは凄く楽だ。だから、考えの流れが見えず飛び火している様に見えるのは、黒要素とは考えている。
ソコを苦手なんだから仕方ないだろうと怒らないで欲しいと言う事ですね。こちらとしても狼を見つけようとして言っている事だと理解いただきたい。

( 141 ) 2011/05/08(日) 16:31:38

【赤】 解説者 ゲルド

スッゴく心苦しいですね……。

何がって、白く見てる人が思いっきりミスリードしていたり、叩かれて精神的に辛い気持ちを味わっているのを見ていると……。

でも、手抜きはしません。
それが相手に対する礼儀だと思いますので。

( *5 ) 2011/05/08(日) 16:34:06

アンテナ なっちゃん

一応、灰につらつら書いてるので、エピでみてください><

>解、司
「苦手なんだから」といって、思考停止しているように見えるかもしれないけど、「自分のできる範囲で頑張って考察する村」という前提での参加です。
議論は苦手だけど狼探しの推理を自分のスタイルでみつけてやろーぜっていう気持ちがなくなってるわけじゃないことだけは、理解してください。

( 142 ) 2011/05/08(日) 16:37:27

アンテナ なっちゃん

ここまで空気を濁してしまって、猛省中です><

不本意な流れを作ってしまったことをお詫びします…

( 143 ) 2011/05/08(日) 16:40:59

司祭 ジムゾン、アンテナ なっちゃんに了解しました。色々言ってしまってすみません。

( A98 ) 2011/05/08(日) 16:44:21

お目付け役 セイラン

>ゲルド
視点漏れの件だが…直感型なので言い訳できないが、なぜ自分がそう思ったのか探してみた。
一言でいうと『ヨアヒムは私を狂人だと思っていた』事を強く感じたからだ。
1dではCO順から目:狼>狂強めに見ている(とはいえ狂の可能性はもちろん残しているが)。
2dは>>2:60狂アピに取れた、とある。この時点でルヴィ噛みが決まっていたかどうかは分からないが、そうだったとしたら布石になるし、真決め打ってもらうつもりだったとしたら村目線での発表をしていただろう。加えて『私が狂人だってことは分かったよ』という発信だったのかもしれない。

( 144 ) 2011/05/08(日) 16:44:28

お目付け役 セイラン

>ゲルド(続き)
3dになると>>3:42で『見事にミスリードさせられた』とある。ここがすごくヨアヒムの本音だと思ったんだ。2dの時点では狂≧狼としていて「見事に」していたという態度は出していない。あくまで慎重で冷静な真占い師の印象で、おそらく彼が私狂を強く見ている…と感じた人はあまりいなかったのではないだろうか。だからこそ私も2dまでヨアヒムが狂人だと思っていた。3dの早い内に「見事にミスリード」という言葉が出たのは私がなっちゃんに白出ししたことによって「え?もしかして真?昨日みたいに攻撃的に黒出ししてくれないの?」という焦りだったのかと感じた。

というところだが…どうだろうか?

( 145 ) 2011/05/08(日) 16:45:01

司祭 ジムゾン、こちらに不快な表現が出るようでしたら又指摘頂ければ。少なくとも言われた分は学びますので。

( A99 ) 2011/05/08(日) 16:45:33

お目付け役 セイラン

>なっちゃん、ジムゾン
君たちに不毛な殴り合いをさせているのは私のせいだな。
すまない。
私が真だと確信させられないからこそ、だ…。
ゲルドに対する釈明が、少しでも君たちが私を真だと思ってくれることに繋がればいいと思ってる。
本当に申し訳ない。

( 146 ) 2011/05/08(日) 16:49:17

解説者 ゲルド

ジムゾン、セイラン、なっちゃんの考えやお気持ちは分かりました。

返答したいのですが、お時間が迫っていますので、即答出来ず申し訳ありません。

また時間が出来ましたら、ちゃんとレスさせていただきます。

本当にごめんなさい……。

ではまた後ほど**

( 147 ) 2011/05/08(日) 16:55:10

アンテナ なっちゃん、司祭 ジムゾンに、私こそごめんなさい><

( A100 ) 2011/05/08(日) 16:58:08

アンテナ なっちゃん

司がわたしを疑うのは、▼就ってなって都合がいい狼像は誰だ?というところから、なんだよね?

それを一歩引いて考えたら、それに近いのは…
占い機能を破壊して目の真偽を曖昧にしてラッキー♪な人。
解、司、虫あたりの多弁理論派の中でうまく操作しているか、議論しなくても状況的に白いところに居続けるか。
どちらが狼勝利に導きやすいかというと、議論で周囲を説得できる人のほうが有利。
有利なんだけど司や虫の今までの発言のしかたを見ると、白く見えるんだよね。
かといって、解が黒いのかというとまだその根拠がつかめてない。
弁で勝てないなら状況的に白くなってやる!てことで盛大に仲間切りした屋も怪しくなるのは気のせい?
ここまでわたしが疑われて、(コアタイムが合わないのかもしれないけど)、旅が沈黙なのは?

なので、旅と屋の白要素ももう一度洗ってみた方がいいのかも、と考えてみたり。

( 148 ) 2011/05/08(日) 17:06:00

アンテナ なっちゃん

まぁ、どう考えても「都合がいい狼でラッキー♪」に当てはまりすぎてるのがわたし。

司はその状況的に(わたしの飛び飛びの発言から白要素が拾えないことから)「なっちゃんは黒」という刷り込みがあまりにもこびりついていて、一旦フラットに考えようにも、行きつくところが消去法にしろなんにしろ、「なっちゃん狼?」が払拭できた状態での考察ではないように感じるのよね。

( 149 ) 2011/05/08(日) 17:08:38

アンテナ なっちゃん、微熱でてきたのと、バタバタしてきたので、離席。

( A101 ) 2011/05/08(日) 17:16:57

アンテナ なっちゃん、激情型でごめんね。村建てさんや見物人さんたちに不愉快な思いさせてしまって猛省してます><

( A102 ) 2011/05/08(日) 17:17:52

お目付け役 セイラン、アンテナ なっちゃん 少なくとも私よりは村の空気を見だしてないと思うぞ。安心して休んでくれ。

( A103 ) 2011/05/08(日) 17:21:27

お目付け役 セイラン、見だし…乱しだな。 私もそろそろ離席だ。失礼するよ。

( A104 ) 2011/05/08(日) 17:24:52

司祭 ジムゾン

あ、そうそう。言い忘れておりましたが、
ア白と見る方は、私が出した考察にもう一度異を唱える部分を上げていただきたい。勿論お時間・咽に余裕がある時で構いません。
理由は、最後になっちゃん+2人になった場合、なっちゃんを疑うにはまずご自分の論を打破しなければならない事になるからです。
つまり白視を覆しての疑い掛けに一枚壁を作る事になる。
根拠の挙げられない白視は後に疑いを掛ける為の布石とも取れますので、宜しくお願いしますね。

( 150 ) 2011/05/08(日) 17:28:47

司祭 ジムゾン、アンテナ なっちゃんに貴女にも つ【氷枕】

( A105 ) 2011/05/08(日) 17:29:34

司祭 ジムゾン

さて、またそろそろ出かける準備をせねばならないので、希望を出して行きましょう。
希望は灰吊り灰占から▼旅▽解●解〇旅で。

▼は、現状狼としては引っかかる点があるにしろ、完全に疑いが払拭できる訳でもなく、現状最寡黙でもしココが狼なら残して負けるとなるととても遺憾の残る所。
又、先の見通しとして最終的な判断をログの読み込めない状況の彼に任せるのは不安であると共に不憫でもあります。
更に狼の噛み先を絞る事。彼が白なら、彼は特に誰を怪しいだとかの意見を出していないので、灰がばかりが残るこの現状噛み筋から情報を見せないという意味でいいお弁当です。
更に●解でセイランが何を出すかを見たい。
屋は白と見ていますので、セイランが白を出せばほぼ狂人決定と言っていい。こちらとしてもハッキリ解狼か、目狂かで見ればいい視点が出来ますので、特に損は無いかと思います。

また今日も戻ってくるのは日替わり後となりますので、投票は自分の希望先にしておきます。違う場所を吊る場合は申し訳ないですが、皆さんで合わせて頂きますようお願いします。

( 151 ) 2011/05/08(日) 17:51:52

虫歯菌 ハミガキ

ただいまんじゅう。もうすぐボク、ご飯なんだけど目に付いたところから。

>なっちゃん
感情的に反論されてしまうと、こっちも宥めてあげなければ可愛そうって気持ちになってしまうのダ。
まず、自分が疑われているとはいっても、自分の人格を攻撃されているわけではないのダ。
そこんところを間違えないように、冷静になってネ。
>なっちゃん ア>>126
追い詰められるという作戦を取るために、不自然に占い先を挙げることって初日から狼がしたってこと?となるとサか屋のどっちも狼で、初日から両方を危険にさらした票操作をしたってこと?初日からまだどっちが占われるか分からない状態で、そういう作戦を取るのなら、LWはよほど自信がないと難しいと思うんダ。
その場合、あんまり多弁じゃないジャック君は当てはまらないとボクは思うヨ。
ほんでほんで、どうして投票をセイランさんに委任なの?
セイランさんが狂だった場合、利用されちゃうかもしれないよネ?

( 152 ) 2011/05/08(日) 18:21:17

お目付け役 セイラン

>>151
私が噛まれたらどっちの疑惑も残ったままだぞ?と一応言っておく。

で、ジムゾンの>>150を考えてみた。
矛盾を指摘とかではなく、それを読んで思ったことを書くので、もし私の意見自体に矛盾や漏れがあったら教えてほしい。

>>92
「何故ヨアヒム〜」だが、こうは考えられないだろうか?
逆にLWになりえるスキルを持った狼が2匹。そしてよりどS…もとい、LWとして強い方が灰に潜った。更に、狂人ニートの危惧や村騙りの可能性も考え、3COになっても真印象がとれるであろうヨアヒムを占い騙りに出した。ティアに霊能回避させてもいいが、そうするとどこかでラインを拾われてしまうかもしれない。それぐらいならさっくり切って霊能確定、最初から2Wのつもりで闘った。更にティアが何かのリアル事情で墓下に行きたいと望んでいたのであれば、噛めない以上吊らせるしかないからな。
初期にルヴィ噛みが起こった理由については>>110を参照願いたい。

( 153 ) 2011/05/08(日) 18:45:22

【赤】 解説者 ゲルド

ちょっと戻った件←

ん〜……。
多分これは負けると思います。
されど、タダで負ける訳にはいきません。
今日吊られなければ、ジャック噛みで、真だろうが狂人だろうが私に黒出しせざる得ないので、実質的な占い機能破壊になるでしょう。

勿論負けるしか無いのですが、それでも悩ませたい気持ちが強くこの方向で頑張ってみます♪

( *6 ) 2011/05/08(日) 19:07:24

【赤】 解説者 ゲルド

セイラン真なら、吊りミス1のまま私吊りで村勝利。
セイラン狂人なら、吊りミス2で私吊りで村負け。
誤爆の可能性も有りで吊られ濃厚ですね^q^

( *7 ) 2011/05/08(日) 19:13:02

ランタン屋 ジャック

死にかけな鳩からざっと見ているんだけど、ちょっと皆のログを見て思った。

★LWはどんな狼だと思っているかい?あとドS?ドM?

☆俺は適度に喋って、独特に動く狼じゃないか?と思うんだね
寡黙狼は違うかなーと思うんだね。
多分ドSなタイプな人だと思うんだね
ま、あくまで想像で答える感じでいいんだねー。
その質問に意味はあるかって言ったら、あんまり役に立たないかも?
けど、何かの参考にはなりうるかなぁと思うんだね。
ジムゾン君は▼旅に入れているんだけども、彼は寡黙はこういう人なんだよーという見本のスタイルなんだね。
彼の発言は本当に足りないんだね。必要なことだけしか喋っていない。
またそれしか出来ないか…分からないんだね。

( 154 ) 2011/05/08(日) 19:13:50

アンテナ なっちゃん

入村してるとどうしても気になって体が休まらない謎。

>司
【氷枕】ありがとう。

>虫 >>152
感情的になったら宥めなきゃいけなくなってそこで喉使わなきゃいけなくなるし、議論が停滞してしまうよね^^;
一応、冷静になりつつはあるよ。人格まで否定されてる、というところまでは思ってない。
屋の「両方を危険にさらした票操作」については、ちょっと考えすぎてた。これはわたしだったらやってみるかもしれない博打的な考えなので、一般的ではないということで覚えておくね。
目に委任したのは、「目を真と考えるしかなかった」ところまで、思考が行きつかなかったということだよ。

目が狂でももう騙されてもいいやっていう諦めの気持ちも少なからずあったかも。

( 155 ) 2011/05/08(日) 19:19:21

【赤】 解説者 ゲルド

>ジャック
表ではSで裏ではMでやっております♪

( *8 ) 2011/05/08(日) 19:21:15

アンテナ なっちゃん

急用が出来たので、残りの考察の時間がなくなったけど、希望は変更なしで。

日替わりにいられるかどうか解らないので、【諦めたわけじゃないけど目に委任したままだよ】。

セオリーとか好きじゃないけど、行きつくところは3CO目の占い師はやっぱり狂の可能性は少ない。そこになっちゃうんだよ。消去法でしか考えられなくてごめんね。

( 156 ) 2011/05/08(日) 19:23:28

虫歯菌 ハミガキ、アンテナ なっちゃんへ。ボクはなっちゃんのこと好きだヨ!だけどそれと議論は別なノ!だからリラックスして聞いていてネ。

( A106 ) 2011/05/08(日) 19:27:15

司祭 ジムゾン

出る直前に一言!
>>153目 貴女が噛まれたら吊り数が実質増えた事になるので、それはそれでと思ってます。すみません。

では。

( 157 ) 2011/05/08(日) 19:31:59

虫歯菌 ハミガキ

ご飯美味しかった!今日はロールキャベツだったよ。
ちなみにボクの独り言は、ご飯のことで占められていマス。
ハミガキは〜食いしん坊だから虫歯菌なのダ!

占い吊り希望提出だヨ!
●ゲルドちゃん○ジャック君▼ニコラス君▽なっちゃん
灰吊灰占い希望だヨ。第二希望になっちゃんを挙げた理由は下記に。
ボクはゲルドちゃんは狼じゃない気がしてきマシタ。
今日ゲルドちゃんと昼間お話をしていて、もしゲルドちゃんがLWなら、連続で村を吊らなければいけないから、もっとボクを黒塗りしてもいいはずなの。
でもゲルドちゃんはそんなことせずに、ちゃんと根拠を理論的に説明してくれる。
ほんでもゲルドちゃんはボクが仮想狼だとしっくりくるとは言っても、「虫歯ちゃん絶対LWだから吊られてくださる?皆もそう思うでしょ?」というような、説得の仕方はしていないノ。(>>解135)

( 158 ) 2011/05/08(日) 19:35:49

虫歯菌 ハミガキ

ほんでゲルドちゃんの思考開示を見ると、目狂の場合、ボクが一番にセイランさんの味方をしているのでセイランさんから仮想狼として見られているのではということと、セイランさんとボクが同じタイミングでゲルドちゃんを叩きだしたことに起因しているノ。
つまり、ゲルドちゃんからボクが疑われるのは理論的にあり得る範囲なのヨ。
ログを見直すと今までの流れを見て、自分で言うのもなんだけど、もし目狂の場合はボクがLWだとしっくりくるもの。
ほんで、ボクがゲルドちゃんを疑った起因は、今日ジムゾンさんに当てた長文が全てなの。この点以外は、ゲルドちゃんは全く白く見えるノ。
ほんでほんで、こんな風に丁寧に発言を精査するゲルドちゃんがLWの場合、「私の足を引っ張る前に吊られて下さる?」というような、どS通り越して過酷なプレイをするはずがないノ。あんなに早くから仲間を殺戮するのは、ゲルドちゃんの人物像にあわない。

( 159 ) 2011/05/08(日) 19:36:41

虫歯菌 ハミガキ

となるとLWは誰なの?って話。
目真の場合 黒:旅>解>屋:白
目狂の場合 黒:ア>>>>>司:白
ボクはこう思っていマス。
ほんでセイランさんの占いをいったんなかったことにし、全部灰の状態で見ると、
黒:ア>旅>解>司>屋:白 となってしまいマシタ。

ニコラス君を吊り第一希望にしたのは、寡黙狼の可能性を考えているため。
発言からあんまり判断できてないノ。
もしここが狼で、ゲルドちゃんやなっちゃんが村だった場合、ボクは一生後悔して泣きそうデス。
もともとボクは、寡黙は吊ろう過激派なので、今日こそ吊らせて頂きタイ!

( 160 ) 2011/05/08(日) 19:38:02

虫歯菌 ハミガキ

ほんでなぜ、なっちゃんが吊り第二希望かということネ。
ボクは今日のなっちゃんのア>>99、ア>>100を見て、どうしてこんなに感情的なんだろうと思ったノ。4dだけだったら、たまたま機嫌が悪かったのかな?と思うけど、今日「そこまで言われるなら、さっさと吊っちゃって。って言いたくなるよ」とまで言っているの。
ジムゾンさんの文章を読んだけど、別になっちゃんの発言を批判しているわけではないのダ。村ならど〜んと構えておけばいい。
ほんで、4dの流れからして自吊りを言いだした竜ちゃんが村だった、またジャック君も自吊りを言いだしたことで更に白く見られた。という流れがあったよネ。
ほんでも自吊り言うのはやめようってことをボクも言ったはずなノ。人柱COのお話もあったネ。
つまり、それでも言うってことは、村としてなんか違和感があるの。
どうしてなっちゃんがここまで感情的に反論しなければいけないのかを考えると、既に仲間を二人吊られてしまったLWなら、心細くてあり得るのかな?という気持ちになってきたノ。

( 161 ) 2011/05/08(日) 19:39:35

虫歯菌 ハミガキ

あと、な、なんかすっごい気になって仕方ないのが、発言じゃないんだけど、5dなっちゃんのアクション10:27:27「手のとがったものが気になって噛めないよw といいながら、アンテナでつつく」とあるんだけど、前後のやり取りからして、噛むなんて言葉が何で使われたのか。もしかして、狼たんだから噛むって言葉が無意識にさらりと出てきたのでは?って邪推してしまったノ。あとはセイランさんに投票を委任も。
ボクはジムゾンさんは白いとずっと思っているし、セイランさんも真だと信じたいノ。
でもなっちゃんが感情的過ぎて、もしここがLWだった場合、感情に左右されて負けてしまうと思ったノ(ボクはこんな性格だから、情に訴えられるとほだされちゃうのダ。実際それで負けたことがアル!)。
なっちゃんの今日の発言も読んだけど、いろいろなところに疑惑を振りまき始めているように見えたんダ。ア148
吊りミス1「前提」で使うなら、なっちゃんに使いたい。
なんかいっぱいいっぱいで、見ていて可愛そうだっていうのもある。どんなに慰めても、疑われるとなっちゃんはそのたびに反射してしまうからネ。

( 162 ) 2011/05/08(日) 19:40:48

虫歯菌 ハミガキ

ボクは目狂なら、なっちゃんがLWだと思うし、なっちゃんを吊って村が続いたら、セイランさん真をボクは心から信じられると思うだダ!
決して、今日なっちゃんを吊るのは悪い手じゃないと思ったノ。

なっちゃんの良いところは、巧く言葉にできなくてもなんとか伝えようと頑張って発言してくれていることなノ。落ち込んでも、ちゃんと戻ってきてお話してくれるところも、とっても誠実だと思うヨ!
寡黙を貫いて勝ちを狙うというプレイスタイルをする人もいるけど、ボクは村でも狼でも頑張って喋ろうとする人が好きなのダ。

( 163 ) 2011/05/08(日) 19:41:37

虫歯菌 ハミガキ、アンテナ なっちゃんのアンテナを良い子良い子〜と撫でている。

( A107 ) 2011/05/08(日) 19:44:55

旅人 ニコラス

ふぅ・・・ようやく箱確保できたのダ!
考察にかかる前にチョットだけ・・・。
多弁枠のガードが堅いから
村も狼も吊りに言い出せるのはア旅くらいなノ。
だからこそ狼さんは、吊れるとこから吊っていって
邪魔な多弁は噛んでしまおうと思ってるとボクは思うヨ!
村としても吊りミスがある状況で多弁をいきなり吊るのは抵抗あるし
狼さん、今日は結構動きやすいと思うのダ。
それでも村からしても▼旅以外ない気もしてるカラ
今日▼俺で頑張ってまだまだ殴りあいしてほしいノ。
なっちゃんがスーパードSコンビにげしげしされて
村ならSGで可哀そうだな、と思うカラあと1日放置してあげるのは
ちょっと心が痛いんだけどネ・・・。

じゃあログに潜ってくるのダ!

( 164 ) 2011/05/08(日) 20:24:28

虫歯菌 ハミガキ、旅人 ニコラス君のキャラ崩壊に、ものすごく親近感を覚えている。

( A108 ) 2011/05/08(日) 20:31:52

旅人 ニコラス、虫歯菌 ハミガキを騙ってみた。結構面白いな・・・。

( A109 ) 2011/05/08(日) 20:32:46

ランタン屋 ジャック

Trick or Treat!!
やっと箱に着けたんだね〜。
さて、ちょっと踊っちゃうよ♪質問に答えてくれないと悪戯しちゃうぞ!!
っとニコラス君が来ているからこっちだすかね〜。
<ニコラス君>
>>4:78 君は方就目=狂狼真と考えているんだよね?
「狼探しへの姿勢は序盤薄くて狂要素かと思ってはいるが、ロラを言い出したのは真要素かなと。」
とあるね。
★1:ほかに真要素だと思うところはあるかい?

>>4:208「結局竜から質問はなかった。」「確かに今日はまだしも、これまで灰への絡みが少ないのは狼要素なのかなーと。」
★2:灰への絡みが少ないのが狼要素だと考えるのは君も妥当するのだけど?

>>4:208「狼1が多弁にいるとなぜか予感がするから。」
と予感がするのであれば、▼竜は理由は分かるが、▽屋はおかしいんだね。
ちょっとここは疑問。

>>32「昨日は▲目かと思っていただけに少し意外。」
★3:>>17司の発言を読んで順当だったのかなとも思っているようだが、▲目だと思ったのはなぜか。

( 165 ) 2011/05/08(日) 20:39:29

お目付け役 セイラン、旅人 ニコラス最初どこかのコピペかと思ってアンカ探したよwwwww

( A110 ) 2011/05/08(日) 20:39:49

虫歯菌 ハミガキ、旅人 ニコラス君が、冗談を言ったことに驚いている……!堅物かと思っていたのに、話せるネ〜。

( A111 ) 2011/05/08(日) 20:51:14

解説者 ゲルド

Trick or Treat!!
<<虫歯菌 ハミガキ>>にくさやを送る悪戯しちゃったんだね〜。
んで、まだまだ時間が空かずにいて申し訳無いね〜。

ひとまず、希望だけでも言うつもりなんだね。

●解○屋▼旅▽目

で頼むんだね〜。

理由は間に合えば23時頃には言える様にするよ〜。

みんなに迷惑かけて申し訳無いね〜。


っと、ニコラス君が随分面白い事したから、思わずカボチャが爆発しそうになったんだね〜。

では、まだまだ悪戯しちゃうから後でね☆

( 166 ) 2011/05/08(日) 21:23:57

解説者 ゲルド、ランタン屋 ジャック騙りしてみました♪ではまた後ほど**

( A112 ) 2011/05/08(日) 21:26:07

虫歯菌 ハミガキ、解説者 ゲルドちゃんの発言に、爆笑している!

( A113 ) 2011/05/08(日) 21:27:20

旅人 ニコラス

>>46 虫
狂のPPはあるとはいえ真偽問わず村カウントだから
村が吊りにかかる可能性はないな・・・うん。勘違い。
●虫占いの理由は多弁枠に狼がいると俺は考えてて
司解虫のうちあんま白く見えなかった虫が気になったからだな。
司解はまぁ元々ドSだから追及がキツくて白く見えるんだが。

( 167 ) 2011/05/08(日) 21:27:48

旅人 ニコラス

>>165 屋
★1.3人目の狂なら訳分からない、のもある。
狼なら戦略があるって誰か言ってたけど・・・。
あとは占いやってる時の自分と何か似てるとか。
・・・理由にはあんまりなってないが。
不審な点は多いが、真要素は・・・って感じもして
真狂考えあぐねているところ。
★2.その通りだと思ってる。
それを理由に俺が吊られても文句言わないから。
★3.旧霊はお仕事終了でほぼ白確扱い出来た。
一方、目には真の可能性も残されている。
真で黒出しを食らえば致命的になる。
なら霊は1ターン遅くても問題ない、▲目かなと。
そもそもPPを狙わないなら真狂不明でも
噛んでしまって問題ない訳だし。
まぁ改めて考えると穴だらけな気もするが・・・。

( 168 ) 2011/05/08(日) 21:28:11

ランタン屋 ジャック

>解説者君
Σ俺のマネっこなんだね!あとカボチャ爆発させないで(泣)

>>168 旅
回答感謝なんだね。ふむ・・・、続けて質問投げるんだね。
★1:「不審な点は多いが、真要素は・・・って感じもして
真狂考えあぐねているところ。」
それは現在も真狂と考えあぐねているのかい?
★2:セイラン君のここ気になるってのはあるかい?

「なら霊は1ターン遅くても問題ない、▲目かなと。
そもそもPPを狙わないなら真狂不明でも噛んでしまって問題ない訳だし。」
ふむ、その可能性はあるね。PP狙いはあくまで出来たら、の感覚で噛んでいる可能性もなくはない。

( 169 ) 2011/05/08(日) 21:43:13

ランタン屋 ジャック

時間が相変わらずかかるんだね〜;
<なっちゃん君>
無理せず、お大事にするんだよ。o0(俺は腹痛だったけど)
3CO目の狂の可能性は少ないけど、可能性はあるんだね。議論は議論、ネタはネタと切り取って分けているからそこまで気にしていないんだね。
>>2:296「狼探ししてないっていう指摘があったんだけど、〜」
狼探ししていないという指摘があったのは、消去法が多いからなのではないかね?と思ったんだね。
んー、投げられる質問がないんだね。申し訳ない。
ほぼ、誰かに質問が来て、回答があるからなんだね。
ちなみに俺が狼ならティアの発言表ではスルーして赤でくどくど説教してたと思うんだね。
あ、まだ本番中だからみれないけど、2Dの俺の灰、「荒ぶる鷹」がいるから注意なんだね。

( 170 ) 2011/05/08(日) 21:45:52

ランタン屋 ジャック、多弁さんの解・司のも手つけたいんだけど、申し訳ないけど、しばし席離れるんだね**

( A114 ) 2011/05/08(日) 21:48:38

旅人 ニコラス

>>169 屋
★1.一応両方考えてるな。
白だしマシーン状態になってるし
真だと断定できる材料はそれほどない気もしてる。
★2.1d2dの●旅ははっきり言って無駄。
村の趣旨踏まえてにしても
信用取りで後れをとってる以上そんな余裕はないハズ。
真なら・・・俺には訳が分からないよ。とか。
4dで何であんなに希望出しでフラフラしてたのか、とか。

( 171 ) 2011/05/08(日) 21:58:49

ランタン屋 ジャック

風呂の鳩から。(壊れるとか突っ込んじゃダメダメ・・・)
>>171 旅
ふむ、1d2dでは●旅だったね。第一希望はセイラン君以外、誰も入れてないしね。
4Dの希望出しはフラフラしてたのか、うーん・・・そこは俺も再度見直してみよう。
質問何度も投げてすまないね。
君の考えが聞けてよかった、ありがとう。

( 172 ) 2011/05/08(日) 22:09:29

アンテナ なっちゃん、ただいま。戻ってこれたけど、お風呂はいってきますね。アンテナお手入れしなきゃ!

( A115 ) 2011/05/08(日) 22:36:27

アンテナ なっちゃん、ただいま。戻ってこれたけど、お風呂はいってきますね。アンテナお手入れしなきゃ!

( A116 ) 2011/05/08(日) 22:36:34

虫歯菌 ハミガキ

>ジャック君
あ〜、やっぱりここはジャック君が決定コールするのが、いちばん後後の禍根が残らないと思うの。
お願いできる?
あと、占い吊り一覧表って作っている?
忙しいならボク、表メモだそうか?

( 173 ) 2011/05/08(日) 22:36:43

虫歯菌 ハミガキ、アンテナ なっちゃんの、お背中を流しに、お風呂場に忍び込んだ。

( A117 ) 2011/05/08(日) 22:37:25

お目付け役 セイラン

コールの件は私からも頼む。
占いは自由?統一?

自由にしても一応希望出しはお願いしたい。
あ、吊り希望私も必要だよな…。

( 174 ) 2011/05/08(日) 22:42:35

お目付け役 セイラン、虫歯菌 ハミガキ に覗きの件はゲルドに報告しておこう。怒ってくれるかと思いきやスルーされるといいと思う(・∀・)ニヨニヨ

( A118 ) 2011/05/08(日) 22:44:08

虫歯菌 ハミガキ、お目付け役 セイランさん、スルーなんて、放置プレイってやつだネ!それもまた心ときめくものが。

( A119 ) 2011/05/08(日) 22:48:49

虫歯菌 ハミガキ、メモを貼った。 メモ

( A120 ) 2011/05/08(日) 22:55:14

お目付け役 セイラン

占い希望は自由の可能性も考えて出さないでおく。
吊り希望は【▼ニコラス ▽ゲルド】
あれだけゲルド黒黒言っといてなんだよ?!って思うだろうが…結局全て推測でしかない。
これでゲルド吊って(まぁ村の流れ的にゲルド吊りにはならないが)明日が来たらもうどれだけ土下座してもしたりない。
切腹ものだよ、ほんとに。
そういう自戒の意味も込めて、後は>>6とか>>9とかで言ってたことも含めて、だな。

( 175 ) 2011/05/08(日) 23:01:45

虫歯菌 ハミガキ、ランタン屋 ジャック君、生きている〜?とかぼちゃに虫歯菌を注入中。

( A121 ) 2011/05/08(日) 23:08:12

ランタン屋 ジャック、ごめん、今復活した。

( A122 ) 2011/05/08(日) 23:12:26

ランタン屋 ジャック

名前|目|ア虫司|旅解屋|サ就方楽旧竜
役職|占|☆◇◇|灰灰灰|黒黒占狩霊白
占一|_|解解解|_解_|
占二|_|旅屋旅|_屋_| 
吊一|_|司旅旅|_旅_|
吊二|_|旅ア解|_目_|
☆:就目から白 ◇:目から白
ざっと、メモから修正。
>虫歯君
表は等幅のチェックをいれると崩れないよ。

( 176 ) 2011/05/08(日) 23:14:06

旅人 ニコラス

灰考察全然進まない・・・。
●解○屋 ▼ア▽虫で。
今日▼俺で解屋には目の真贋がつく可能性がある。
狂でも適当に出したら当たってた、もあり得るから
断定は出来ないんだが。
あと、全員が目に対して何らかの情報を持つ事になる。
明日が正念場だろうな。
●解はどう出すか?その後解はどう反応するか?が
目・解両方の判断材料として役に立つと思える。
屋に比べて黒出しが難しいように感じるから。
○屋は上を受けて、ここしかない。
▼は灰をなくし目の真贋見極められる点で▼俺で異議なし。
灰なくすなら解屋を吊ればいいんだが
どっちか吊って俺が残ると自然と俺黒の流れしか見えない。
自分吊り出来ないから現状疑っているのは狂の白囲い。
で、▼ア▽虫。
灰考察で出せたらその理由を兼ねる。

( 177 ) 2011/05/08(日) 23:18:25

旅人 ニコラス

名前|目|ア虫司|旅解屋|サ就方楽旧竜
役職|占|☆◇◇|灰灰灰|黒黒占狩霊白
占一|_|解解解|解解_|
占二|_|旅屋旅|屋屋_| 
吊一|_|司旅旅|ア旅_|
吊二|_|旅ア解|虫目_|
☆:就目から白 ◇:目から白
177俺まで。

( 178 ) 2011/05/08(日) 23:19:56

ランタン屋 ジャック

名前|目|ア虫司|旅解屋|サ就方楽旧竜
役職|占|☆◇◇|灰灰灰|黒黒占狩霊白
占一|_|解解解|解解_|
占二|_|旅屋旅|屋屋_| 
吊一|旅|司旅旅|ア旅_|
吊二|解|旅ア解|虫目_|
☆:就目から白 ◇:目から白

おっと、セイラン君のも入れて再修正。
ってか、吊り先旅が多いんだけど・・・ニコラス君はそれでいいのかい;

んで俺の希望出してないんで、んーむ・・・●解○虫なんだよね。
で、吊り先が悩む。
ニコラス君自身は質問回答でやり取りしている分ではおかしいとは思わないんだよねぇ・・・。

あと占い先方法なんだけど、完全灰は屋・旅・解3人なんだよね。
自由占いでもよさげな気もするのだけどどう思うかね?
票で決めるのであれば●解ではあるのだけど。

( 179 ) 2011/05/08(日) 23:23:32

ランタン屋 ジャック

>>177は、今確認した。
「今日▼俺で解屋には目の真贋がつく可能性がある。
狂でも適当に出したら当たってた、もあり得るから断定は出来ないんだが。」
あぁ・・・俺と解説者視点ではセイラン君の真偽が付く可能性があるのね。
解は発言自体では白く思うし、黒い要素が見当たらないんだね。ちょっと疑問に思うとこがあるはあるけど、理由がのちのちあったりして、どこでうなずけちゃうんだね。

( 180 ) 2011/05/08(日) 23:27:29

虫歯菌 ハミガキ

う、う〜ん。直近のニコラス君の発言を読んだんだけど、ここLWならあっさり吊られ過ぎているんだよネ。自吊り言うと、真っ白に見えてくる法則が……。
もう皆の票が集まっているから吊られる可能性が高いにしてもダ。

あとジャック君、ボク占い第二希望にしても占われちゃっているのヨ。
自由占いでもいいと思うヨ。もう占う場所少ないしネ。

( 181 ) 2011/05/08(日) 23:30:12

ランタン屋 ジャック

【仮決定:▼ニコラス】

ひとまず、投票先だけ早めにセットお願いするんだね。
・▼旅は(俺を除く)票が多数であること。
・ニコラス君を吊ることで、(屋・解視点では)目真偽が付く可能性もある。(>>177旅から)

占い方法は>>179で言っているように自由でもいいと俺は考えているんだけども、いる人で今答えられる人いるかい?

( 182 ) 2011/05/08(日) 23:32:26

ランタン屋 ジャック

>>181 虫
あ、ごめんよっ!!気付いているんだけど、ごめんよ!!
○俺だね。失礼

追記
ちなみに悩んでいるのはニコラス君自身、村と思うんだね。
で、残りの灰解説者となるんだけども、そこがまた白におもえるから分からないんだね。だから悩んでいるわけで。

▼俺でも異議なしとか・・・うん。明日がどうみても来るんだね。

( 183 ) 2011/05/08(日) 23:35:25

虫歯菌 ハミガキ

【仮決定:▼ニコラス】

確認したヨ!ジャック君ありがとう。
上でも答えたけど、自由占いでもいいと思うナ。

( 184 ) 2011/05/08(日) 23:36:04

ランタン屋 ジャック

>セイラン君
【自由占いです】
占い結果発表→占った理由と別々に発言する。
あるいは
占い結果&占った理由を纏めて発言する。

やり方はどちらでもOK。明日、君のやりやすい方で、占い結果と占った理由を教えて欲しいんだね。

( 185 ) 2011/05/08(日) 23:38:28

旅人 ニコラス

【仮決定確認。】
俺は・・・委任にしたら自吊り出来るか試してみる。
>>179 屋
寡黙なりに吊られたくはないが吊られる方が利益が多い。
悲しんでくれるのは狼くらいだろうよ。
後30分でごたごたはごめんだから別に吊って構わない。
>>182 屋
解vs目の構図をここ数日で何回か見てる。
自由にしたところで●解になる可能性が高い。
なら統一で●解でいいと俺は思うが。
理由もこれまで怪しいと思っていたからとか言われたら
それ以上ないだろう。

( 186 ) 2011/05/08(日) 23:39:05

お目付け役 セイラン

というかだな。
私目線旅吊りならどっち占いでも意味はないんだ(苦笑)
残りの色が出るからなw

( 187 ) 2011/05/08(日) 23:39:51

ランタン屋 ジャック

【本決定:▼ニコラス君】

ばたばた席離れる時間が多くて申し訳ないんだね。
明日は5人なので、灰殴り愛は「愛」をこめて欲しいんだね。

泣いてもEPでは笑ってほしいんだね。
あ、でも俺のかぼちゃで遊ぶのはやめてほしいんだね〜。

( 188 ) 2011/05/08(日) 23:42:58

虫歯菌 ハミガキ

【本決定▼ニコラス君】
確認したヨ。
今日で終わることを祈りつつ……!

ジャック君のかぼちゃは、遊び倒し、爆破するためにあるのデス。

( 189 ) 2011/05/08(日) 23:46:25

ランタン屋 ジャック

>>186
自殺願望がここに・・・!!
や、俺も一度自殺願望していたけどさ。
182屋〜の意見は参考にするんだね。解vs目の構図というよりは、ぶつかり合いはあったねぇ。
解視点では目狂視のような。(ざっと見です)

>>187
そうですよねーw旅吊りだと完全灰は屋・解だからね。

( 190 ) 2011/05/08(日) 23:47:33

アンテナ なっちゃん

戻ったよ…><

( 191 ) 2011/05/08(日) 23:48:30

旅人 ニコラス

【本決定確認】
ジャックに委任してみた。どうなるのか楽しみだ。
寡黙狼を疑って▼俺の人には残念だが明日は来るから。
明日も頑張って殴りあいしてくれ。

ちなみに・・・俺はかぼちゃプリン派だな。

ハミガキ。まだだ・・・まだ終わらんよ・・・!
まだまだ地上でゆっくりしていってね!
噛まれたら知らないが。

( 192 ) 2011/05/08(日) 23:48:50

ランタン屋 ジャック

>>189 虫
虫歯菌を入れたら他の人が虫歯になっちゃうんだね。
というか風呂中に俺のカボチャに注入したね?

遊び倒した最後は爆破かい・・・。虫歯君、君、楽しんでいるね?

( 193 ) 2011/05/08(日) 23:49:38

ランタン屋 ジャック

かぼちゃプリン・・・!

み、皆してカボチャ狙いなんだねっ!!

( 194 ) 2011/05/08(日) 23:50:27

ランタン屋 ジャック、アンテナ なっちゃん、おかえりなんだね〜。

( A123 ) 2011/05/08(日) 23:50:47

アンテナ なっちゃん

【本決定確認】

うん、なんとか自分で投票できそう。

( 195 ) 2011/05/08(日) 23:51:47

虫歯菌 ハミガキ

>ニコラス君
あ〜……、ニコラス君。ボクも終わらない気がしてキタ。
なんかごめんねほんとに……。
ニコラス君もSっぽいから、ボクのこと足蹴にして下サイ。

ボクはかぼちゃパイ過激派デス。

( 196 ) 2011/05/08(日) 23:52:29

旅人 ニコラス

■2.現在の俺目線。
@目真の場合。
名前|目|旅|ア虫司|解屋|方旧楽竜サ就
役職|占|村|村村村|灰灰|狂霊狩村狼狼
現状6(村5占):1(狼) 吊りミスは6:1→4:1→2:1→0:1で2回。
解狼屋村or解村屋狼。
A目狂の場合。
名前|目|旅|ア虫司|解屋|方旧楽竜サ就
役職|狂|村|片片片|灰灰|占霊狩村狼狼
片・・・片白。現状6(村5狂):1(狼) ア虫司解屋に狼1。
吊りミスは6:1→4:1→2:1(狂生存ならPP)→0:1(PPナシ)で1or2回。

( 197 ) 2011/05/08(日) 23:52:33

ランタン屋 ジャック

>なっちゃん君
体調大丈夫なのかい?無理はよくないよ〜。

( 198 ) 2011/05/08(日) 23:53:04

虫歯菌 ハミガキ、アンテナ なっちゃんおかえりん〜♪ボクこっそりお背中流していたの気付いタ?

( A124 ) 2011/05/08(日) 23:53:25

アンテナ なっちゃん

>ジャック
なんとか大丈夫、司の氷枕があったしね。。。
あとでパンプキンパイ食べさせてもらおうとおもってるんだけど…。だめかな?

( 199 ) 2011/05/08(日) 23:55:06

旅人 ニコラス

Aでア狼
就は仲間庇い、目はとりあえず白出し。
LWなら多弁相手にかなり厳しい。
なら多弁枠避けて旅を集中砲火してもおかしくないハズ。
でも、色んなとこに疑いの目を向けてる上、○▽俺か。
そこは村っぽさとも取れるかなと。
疑いをまき散らしてるとも言えるが・・・。
今日の▼司希望は狼っぽさが残る気も。
多弁はなるべく残さない、が方針になりそうだから。
感情に訴える行動がちらほらあって難しい・・・。
>>109「疑いだしたらみんなの優しさが黒くみえる」は
ドSコンビが表情変えていきなり優しく声かけてきたら
それはそれで怖いよなーと思った。
 書いたの出さないのも勿体ないので何か参考になれば。
アの分しか書けなかったけどな・・・。

( 200 ) 2011/05/08(日) 23:55:11

ランタン屋 ジャック、虫歯菌 ハミガキにガシっと捕まえて、45のランタンの中に閉じ込めた。風呂へ乱入はよくないんだねぇ〜

( A125 ) 2011/05/08(日) 23:55:25

アンテナ なっちゃん、虫歯菌 ハミガキ背後になにかいると思って、背中おもいきり壁にもたれたんだけど、つぶれてない?w

( A126 ) 2011/05/08(日) 23:55:39

お目付け役 セイラン、あ、結果発表テンプレつくらなきゃ…使えるかな…

( A127 ) 2011/05/08(日) 23:55:53

旅人 ニコラス、何か空気読んでないな。

( A128 ) 2011/05/08(日) 23:56:24

虫歯菌 ハミガキ、ランタン屋 ジャック君のランタンの中で、もがいている。出して〜、こっから出して〜!

( A129 ) 2011/05/08(日) 23:57:19

ランタン屋 ジャック

!?

Σ(゚Д゚;≡;゚д゚)

ぱ、パンプキンパイかね?
俺のカボチャ以外でならいいんだね。

( 201 ) 2011/05/08(日) 23:57:26

虫歯菌 ハミガキ、アンテナ なっちゃん見事につぶれマシタ。つぶれ菌。

( A130 ) 2011/05/08(日) 23:57:48

ランタン屋 ジャック、旅人 ニコラス、いやいや、空気読まずにドンドン投下してくれるといいんだね。

( A131 ) 2011/05/08(日) 23:58:14

虫歯菌 ハミガキ

>ジャック君
ムフフ。いたずらなら、ジャック君に負けないのダ!
ジャック君のかぼちゃがいいな〜。

( 202 ) 2011/05/08(日) 23:59:08


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生存者 (7)

旅人 ニコラス
12回 残1447pt 飴飴
解説者 ゲルド
25回 残521pt
アンテナ なっちゃん
32回 残739pt 飴
司祭 ジムゾン
31回 残193pt 飴飴
ランタン屋 ジャック
29回 残764pt 飴飴
虫歯菌 ハミガキ
41回 残108pt 飴
お目付け役 セイラン
33回 残706pt 飴

犠牲者 (4)

理事長 アンフィトリテ (2d)
方向音痴 ルヴィ (3d)
楽天家 ゲルト (4d)
ちょっと旧型 ヤツハ (5d)

処刑者 (3)

サボテン ティア (3d)
就職活動中 ヨアヒム (4d)
3歳児 リトドラ (5d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (4)

車掌 チェルシ (1d)
野次馬 おばちゃん (1d)
機動戦歯 クリアクリーン (1d)
熟女 カマ (1d)

発言種別

通常発言
独り言
囁/鳴/念/婚/叫
死者のうめき
アクション
削除発言

一括操作




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