650 お花見村24h【初心者CO、経験者を問わず歓迎】【役職希望無視】
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視点：
人
狼
墓
全
次の日の朝、隠し子 バートン が無残な姿で発見された。
……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。
見分けの付かない人狼を排するため、1日1人ずつ疑わしい者を処刑する。誰を処刑するかは全員の投票によって決める……
無辜の者も犠牲になるが、やむを得ない……
そして、人間と人狼の暗く静かな戦いが始まった。
現在の生存者は、看護師 ナナ、異邦人 シロガネ、雑貨屋 ティカ、幸薄女 碧、天涯孤独 リアン、風水師 ペギータ、ペルシャ猫 ぺる、税吏 ガイ、教祖 メイアル、酒場の主人 デビッド、魔術師 メノミリア、巫女 エレア、高級官僚 ヒルトン、貴族の娘 マチルド、お転婆 鞠姫の15名。
その通りだな、今後気をつける！
そして、ナナの意見を必死に考えているのだが……えーとえーと
( *0 ) 2011/04/24(日) 00:00:45
[「おいしそうな」お肉をこねて、タマネギとパン粉と卵を混ぜ、両面を焼いて焦げ目をつける]
いただきまーす！
( *1 ) 2011/04/24(日) 00:01:21
( *2 ) 2011/04/24(日) 00:01:54
マチルド>>506
ふむ、俺の白探しとは根本的に相入れないかね
だが俺はお前さんの「信じていただきたい」に一定の違和感が拭えなくてな
狼探しがコンセプトなら、アピール文書は自身への信頼より先に「狼を探す！」って意気込みの方が適当じゃないかね
( 0 ) 2011/04/24(日) 00:02:07
( 1 ) 2011/04/24(日) 00:02:37
[...はリアンと一晩中語らった]
なんて賎しい方なの！
【リアンさんは狼です】
出来すぎね
思わず鳩を３回飛ばして確認したわ
( 2 ) 2011/04/24(日) 00:03:07
( 3 ) 2011/04/24(日) 00:03:09
あぁ、バートンさま。
人狼の被害がこの村でもついに出てしまわれたのでございますね･･･
[静かに祈りを捧げながら･･･]
( 4 ) 2011/04/24(日) 00:03:12
>>*0
要はナナさんが言いたいのは、
「狼狂のマチルダとデビッドが仲間を切るには早いから、真占シロガネの希望を見て乗っかっただけじゃない？ ＝つまり鞠姫はSGにされてる人間じゃない？」
ってことだと思います。
まあ、「一旦、鞠姫は放置しようかな」って言っておけば、ナナさんは喜ぶと思いますよ。
( *3 ) 2011/04/24(日) 00:03:19
>>1
やばい。こんなところで真占が確定するとは……
( *4 ) 2011/04/24(日) 00:03:34
( A0 ) 2011/04/24(日) 00:03:34
やっと喉回復ー。
占い候補たちは、お互いの足ひっぱりあいより、灰へひとつでも質問を投げて欲しいですね。
貴方がた視点、対抗が偽なのは分かりきってることなので、「はいはい、偽お疲れ様」でいいんですよー。
( 5 ) 2011/04/24(日) 00:04:29
うああああ
マチルド、真！？いやだあああ怖いよー
デビッド大丈夫かなあ
( *5 ) 2011/04/24(日) 00:04:36
>>0
相容れないのでしょう？
それこそが答えではなくて？
( 6 ) 2011/04/24(日) 00:04:47
占い師真偽においてはデビッドさんがかなり遅れ気味なものの。周りから少し推理出来ることがありそうなので、そのまま頑張ってほしいです。
シロガネさん人狼があるかもしれないという点において、否定できないのが恐い所ですね。やや非狼よりに見ていますが。
マチルドさん真基点は、シロガネさん人狼・デビッドさん狂人となりそうなものですが、考察が進みそうなのに進まないです。
っと、明けてましたね。
では、判定待ちの間に…バートンさんへの弔い酒をかけてあげましょう。
( 7 ) 2011/04/24(日) 00:05:05
>>2
【マチルダさん→リアンさん●確認】
あらまあ……。
( 8 ) 2011/04/24(日) 00:05:25
>>5
はーい！とよい子の返事。………気をつけますほんと。
( *6 ) 2011/04/24(日) 00:05:41
( 9 ) 2011/04/24(日) 00:05:54
幸薄女 碧は、貴族の娘 マチルドの占いがただお見合いに失敗したようにしか見えなかった。ねむいのかな・・・
( A1 ) 2011/04/24(日) 00:06:16
看護師 ナナは、>>１のせいで弔い酒とバートンさんが混ざってしまったようだ。
( A2 ) 2011/04/24(日) 00:06:32
うあ、議論に夢中になってネタとか考えてないよー！
【リアンは人だ】
( 10 ) 2011/04/24(日) 00:06:41
いえいえ。
椿の素直さなら、マチルダとも真面目に会話する方が、真ぽいです。
ただまあ、マチルダの突っ込みは怖いので、>>5を見て「こう言われたから、絡むのをやめた」でいいと思いますよ。
そして、マチルダがまさかの誤爆狂でない限り、真ですねこれ。
( *7 ) 2011/04/24(日) 00:07:40
>>7
昨日のわたくしの発言を１００万回お読みになってくださるかしら？
それでなお進みそうと言うのでしたら何も申し上げることはありませんわ
同じことを何度も説明するのは嫌いですの
( 11 ) 2011/04/24(日) 00:07:44
( 12 ) 2011/04/24(日) 00:08:22
雑貨屋 ティカは、看護師 ナナそれ、なんていうスプラッタ……。
( A3 ) 2011/04/24(日) 00:08:27
▲マチルドでFAだなこれ。
しかし赤、ほんとにごめん。
( *8 ) 2011/04/24(日) 00:08:41
( 13 ) 2011/04/24(日) 00:08:57
>>6
「私の考えなんてどーせわかんないんでしょ！」って感じか
ちと見切り早すぎる気もするが、個性なんかね
まあ黒出たんで一回フラットに考察してみるわ
( 14 ) 2011/04/24(日) 00:08:58
判定が出揃ったようにございますね。
リアン
マチルド→ 黒
デビッド→ 白
シロガネ→ 白
【仮決定：22:15 本決定：23:15】
【占吊希望を（可能であれば第二も）22:00】までにご提出くださるようお願いいたします。
それでは、ごゆるりとご議論くださいまし。
( 15 ) 2011/04/24(日) 00:09:01
( 16 ) 2011/04/24(日) 00:09:33
【デビッドさん→リアンさん○確認】
【シロガネさん→リアンさん○確認】
素直に見て、マチルドさんの狂アピですけど……。発表順一番最初なのですよね。うーん。
( 17 ) 2011/04/24(日) 00:09:47
( 18 ) 2011/04/24(日) 00:11:07
>>2
oh...
マルチド→リアン●
デビッド→リアン○
シロガネ→リアン○
だね。初っ端から割れるなんて僕びっくりだ。
まぁ正直なところを言うと霊能者として仕事をしたい的な意味で
リアン君を吊って判断したいところだけど
リアン君の発言にも勿論耳を傾ける心算だよ。
( 19 ) 2011/04/24(日) 00:11:30
>>11
あ、すみません。
マチルドさん宛じゃなくて、ナナ内部の話です。
＞考察が進んでない。
そして判定確認です。
( 20 ) 2011/04/24(日) 00:11:35
( A4 ) 2011/04/24(日) 00:11:47
よろしいですわね
これでわたくしが襲撃されるかリアンさんを吊れば狼２と狂１とのトレードで残りはＬＷだけですわ
( 21 ) 2011/04/24(日) 00:12:04
１）そのための白出しだし、真占でしょ！ ▲マチルダ
２）ここはあえて、勝負に出よう！▲メイアル
まあ、定番は１ですね。護衛もないでしょうし。
( *9 ) 2011/04/24(日) 00:12:29
議題だしておくのだわー
■1.占い希望への質問
■2.吊り希望への質問
■3.占い希望
■4.吊り希望
■5.今日吊りたくない人と理由
■6.占い師考察
灰考察はやれる人はやってほしいのだわー
( 22 ) 2011/04/24(日) 00:12:38
一応聞きたいのですが、リアンさんは守護者ならCOはありですか？
ここはまとめ役が決める所かなと。
( 23 ) 2011/04/24(日) 00:13:10
魔術師 メノミリアは、メモを貼った。 
( A5 ) 2011/04/24(日) 00:13:21
>>14
いえ相容れないとおっしゃったのは貴方ですわよ？
そんな方に「こうするはず」と言われとも貴方はそうなんでしょうしか言えませんわ
貴方少し落ち着いて発言したほうがよろしくてよ
( 24 ) 2011/04/24(日) 00:14:36
教祖 メイアルは、貴族の娘 マチルドの名前を頻繁に間違える僕をゆるしてほしい。
( A6 ) 2011/04/24(日) 00:14:43
ふむ、白2黒1か
俺としては襲撃の様子見でパンダ吊外してもいいかなって感じだ
ただそうすると▼猫になりそーで面白くない‥
★ガイ、どこ吊がお前的にベター？
( 25 ) 2011/04/24(日) 00:14:46
看護師 ナナは、私もよく間違えます…！すみません。
( A7 ) 2011/04/24(日) 00:15:08
>>5ティカ
その通りだな、本当にすまない。ナナから意見も来ていたのに。
で、日を跨いでしまって本当にごめん、ナナ。
つまり、「狼のマチルダかデビッドが仲間を切ったとしたら、タイミングとして速すぎる」ってことか？そう考えれば確かに、鞠姫村人になるなあ。初日のあの状況で、何も乗っからなくても変じゃないもんな。
うーん。割と納得できた、ありがとう。とりあえず鞠姫放置しようかなあ。実際、あれだけ占票集まってもスタンス変わらなかったし、普通に鞠姫の個性に思えてきてもいる。
( 26 ) 2011/04/24(日) 00:15:59
そういえば、吊り手順表の書き方、誰も説明してませんでしたね。
１６＝１５＞１３＞１１＞９＞７＞５＞３＞EP
「＞」が吊りの回数ですね。この村では７回。人外は狼３狂１の４匹。
【４回村を吊ったら厳しく、５回吊ったら負け確定】です。
( 27 ) 2011/04/24(日) 00:16:31
貴族の娘 マチルドは、わたくしはマチルドでございますわよ
( A8 ) 2011/04/24(日) 00:18:09
守護者の性格にもよるけど、うーん。でも、マチルド抜けるのは今しかないよなあ。メイアル襲撃が通ったら、それだけでもマチルド真っぽくないか？その時偽決め打ちされない自信は私にはない、かな。
( *10 ) 2011/04/24(日) 00:18:13
>>メノミリア
遅くなったが、大丈夫だぞ。プロローグまでのふざけてる感じと違って、疑心暗鬼の空間にちょっと緊張しているが。
( 28 ) 2011/04/24(日) 00:18:53
>>23
んー、リアンは守護者COか非COをお願いするのだわー
リアンが守護者COしても、他の人はCO、非COしないようにお願いするのだわー
で、いいよの？エレア
( 29 ) 2011/04/24(日) 00:20:22
デビー！頑張ってー！負けないでー！心挫けないでー！
とはいえ、▲マチルドなら、明日は既にシロガネ・デビは偽確劇場？
( *11 ) 2011/04/24(日) 00:21:17
>>28
まあ、それが人狼ってやつなの
この村は人狼に食い殺されるってノリではないけど、それでも吊るか襲撃かってことは、そこでその人はこの村でやれることが終わるってことだしね
( 30 ) 2011/04/24(日) 00:22:13
おっと。守護者COありか。
これどうするべきなんだろうな。こういうの難しくって、どうするべきかわからーん。というか眠くて考えるのがめんど(ry
( *12 ) 2011/04/24(日) 00:22:16
>>29 相方
まだ吊りも決まっておりませんので、リアンさまが非ＣＯした場合には狼にとって狩人を絞れる利点がございますね。
吊りの時点で回避の有無を確認でよろしいかと存じます。
( 31 ) 2011/04/24(日) 00:22:23
最良のパターン）マチルドさんが真、リアンさんが狼で、占襲撃が起こった場合
リアンさん吊→占ロラ完遂、これで３手。
残り４手で、１狼を吊るゲームです。
最悪のパターン）マチルドさんが偽、リアンさんが村で、占霊襲撃が起こらない場合
リアンさん吊→マチルドさん吊→占ロラ完遂だとこれで４手。
残り３手で、２狼を吊るゲームです。
能力者襲撃が起こる起こらないとか、能力者決め打ちとか、色々パターンがあるので、とりあえず最良と最悪だけ。
( 32 ) 2011/04/24(日) 00:22:26
>>26
では、ちょっと分かりやすくしますね。
シロガネさんは●鞠姫さんを挙げましたね。
真占い師シロガネさんとして話をしますが。
つまり灰から見て占い先として鞠姫さんは挙げやすいという事になります。自分で挙げたのですから、ここは納得してもらえるかと。
この上で、自分より後の占い師が「狂人/人狼」と考えます。
そして鞠姫さんが「村/狼」と考えます。
大事なのは、そう、「人狼が挙げるか。」ですね。
人狼は仲間切りをしないと言うわけじゃないです。
ただ、他にも占い先として挙げやすい人がいる状況においての●鞠姫さんです。
例えば「占い師3人が●鞠姫とあげているから外そう」というのを狙って人狼が3票目に投じた、とかいうケースにおいては有り得るとは思いますが。
デビッドさん人狼においてそのケースを考えるか。
あるいはマチルドさん人狼において、2番目なのにそれを狙えるか。
とくれば、鞠姫さんはシロガネさん真視点では村人ではないかなと。
( 33 ) 2011/04/24(日) 00:22:53
いえ、メイアル襲撃は、占い師真贋を見せたくない＝全ロラしたい思考なので、赤が白でも黒でも起こりえる襲撃ですね。
ただ、慎重な狩人だと、基本は霊護衛に行ってるでしょうね。
まあ、マチルド襲撃に仮セットしておきましょう。
……椿、「お前の命日だ！」って言ってみたいです？
なら、私は襲撃おまかせにしておきますよ。
( *13 ) 2011/04/24(日) 00:24:17
>>33とは別に、鞠姫さんを見ても個性と捉えるのに同意です。
視点を色々と持って考えてみる、という点においてシロガネさんの視点が扱いやすかったと言う話ですね。
( 34 ) 2011/04/24(日) 00:24:52
個人的には、霊守護鉄板で、リアンさんを吊ってみたいような気も……。
……何て言ったら、またヒルトンさんに「確定情報好き」って言われちゃうのでしょうか(笑)
リアンさんの今日の頑張りに期待しつつ、もう一度マチルドさんの発言を読み返してきます。
( 35 ) 2011/04/24(日) 00:26:44
>>31
吊りで回避しても絞れるから、それなら吊るかどうかを考えるうえで情報先に増やすほうがメリット多いと思うのだけど、どうかな？
時間を多く取れるのは悪くないのだわー
( 36 ) 2011/04/24(日) 00:27:17
>>33
あーなるほど！そういうことだったのか！
マチルド/デビッドが人狼/狂で場合分けして考える、てのがよくわからなかったのだが、納得だ。二番目・三番目という順番についてしっかり考えてなかったな……ありがとう、確かに（私視点）鞠姫は状況白なようだな。
というか、初っ端からこちらの不得手によって喉を割かせてすまないな、ありがとう。
( 37 ) 2011/04/24(日) 00:27:48
あ、っと。
デビッドさん、シロガネさんは、リアンさんの白要素拾いを頑張ってみてください。発言少ないので、大変でしょうケド……。
「自分の白を吊られる」というのは、大変屈辱的なことです。
狼を探しつつ、リアンさんを守ってあげて下さい。彼女の味方は、貴方たちなのですから。
マチルドさんは、アドバイスいらないですよね？
( 38 ) 2011/04/24(日) 00:30:14
>>*13
あ、そうか、そうなるのか。なるほど、それなら霊襲撃も手ではあるのか。
とはいえここで霊特攻してGJ出て、ほぼ詰みになるのは怖いなあ。でも、私狩人の経験もないから、こういうときどうすべきかよくわからん。天照・赤に任せるよー追従追従！
「……椿、「お前の命日だ！」って言ってみたいです？」
どきっ！ま、まさか、あの、狼にとって名誉と言えるあの台詞を私に言わせてくれるのか……！？どきどきどき
( *14 ) 2011/04/24(日) 00:31:21
>>37
こういう話が出来るのは、シロガネさんの>>1:445の気づきがあったからです。
元々は他人の視点の推理を使って推理をしたかったのでお礼を言いたいのはこちらの方です。
そして、この観点が無く>>1:445を考えている辺りでもシロガネさんが真に思えてなりません。
▼マチルドさんって選択肢はありですか？
( 39 ) 2011/04/24(日) 00:31:44
>>31
決定時リアンが不在の場合もあるのう。
吊り時に確認する方法をとるならば、
事前にこの点を確認する必要があるぞえ。
まあCO非COくらいさせても問題ないように思うのう。
狼が仮に守護者候補を絞れたからと言って
何かできるわけでもあるまいて。
( 40 ) 2011/04/24(日) 00:32:33
では対抗のお二人について述べますわ
陣形からなぜ２―２にしなかったのでしょうか？
わたくしは狂人が基本通り占を騙ったと考えますの
ですので先にＣＯしたデビッドさんが狂であるという仮定しますわ
そうすると狼陣営は占に出て３―１にするか霊に出て２―２にするかになりますけど、ローラで何もせずに消えるのを嫌がったのではないでしょうか
そこでシロガネさんが占騙りに出たのだと思いますわ
これを裏付けるのわお二人の信頼取りへの姿勢ですわ
シロガネさんは積極的に信頼を取りにいってるのに比べデビッドさんは信頼を欲しがっていませんの
これは真視されても困ると思ってるのではなくて？
信頼をとっても活かせるかどうか不安なのだと思いますわ
以上から、わたくしの考えでは狼シロガネさん狂デビッドさんですわね
( 41 ) 2011/04/24(日) 00:32:41
＞赤
狩人回避はお好きに。
黙って吊られるよりは、あがいてみるのもいいかもしれませんね。
……うーん、私の票読みの甘さが申し訳ない……。
( *15 ) 2011/04/24(日) 00:32:59
>>36 相方
今日どなた吊るかは、これから議論されるわけでございますし、もしリアンさまが素村で吊りをしない場合のデメリットもございますね。
このあたりも含めてみなさまで議論する手もございますが、狩人が透ける懸念も考えられますし、最終的にわたくしがスパっと決めたほうが宜しければ考慮いたしましょう。
( 42 ) 2011/04/24(日) 00:34:42
>>*14
正直、狩人の動きなんて、知ったこっちゃねー！ですけどね(笑)
ＧＪ出たら出たで、灰襲撃に行って、狩人食べちゃえばいいのです。
では、私はおまかせにしておきますので、今ここで確実にマチルドセットして、指さし確認してくださいね。
( *16 ) 2011/04/24(日) 00:34:55
>>39 ななたん
ななたんがそれがありだと思うのなら、それを理由とともに説得すればいいのだわー
なしですって言ったら諦める？
( 43 ) 2011/04/24(日) 00:35:23
幸薄女 碧は、ふと自分の髪の毛がわかめに見えてショック・・・
( A9 ) 2011/04/24(日) 00:36:49
貴族の娘マチルド、セット完了だ。
ていうか、狩の存在さっぱり忘れてた。この村人たちのどっかにいるんだよなー。全然わからないけどなっ！（きりっ
( *17 ) 2011/04/24(日) 00:37:20
>>42
纏め役お願いしたからね、判断は任せるのだわー
デメリットもあるが、情報をだすのを私は優先したいと思ってるのだわー
( 44 ) 2011/04/24(日) 00:37:58
>>41
デビッドさんについては、「COしたは良いが何をしようか分からん！」といった風に見えますね。
この点だけとってみると、真狼狂なんでもありうるように思えたりします。
ただ、その見方なら人狼なら灰潜伏の方が有り得るような。いえ、マチルドさん真視点なら同じ結論なんですけどね。
人物像の捉え方には、ちょっとズレがあります。
( 45 ) 2011/04/24(日) 00:38:54
>>41 マチルドさん
そこに、今日の判定を入れて、更に何かあればお願いします。
マチルドさん真なら申し訳ないんですけど、陣形からの考察なら昨日でも出来ますよね？ 昨日も突っ込みましたが、どうも割れるのを知ってたように見えてしまって……。
これからされる予定だったのでしたら、すみません。
( 46 ) 2011/04/24(日) 00:39:40
>>43
諦めるというか、色々考えますね。
無しと言われれば考える範囲が狭まります。
「情報が増える」の逆の「考える量を減らす」観点での質問なので、ここはなしと言えばそれはそれですよ。
( 47 ) 2011/04/24(日) 00:40:48
( 48 ) 2011/04/24(日) 00:41:21
異邦人 シロガネは、雑貨屋 ティカ>>38了解だ。全力で守る。頑張る。
( A10 ) 2011/04/24(日) 00:42:41
狩人は……私もさっぱりです(笑)
ヒルトンは分かりやすすぎてないかなーとは思いましたけど。
( *18 ) 2011/04/24(日) 00:42:50
>>47
じゃあ、ありで
エレアがどう決定出すかは分からないけど、ななたんなら両パターン対応できそうだし
ただ狂予想で吊りはあんまり歓迎しないのだわー
( 49 ) 2011/04/24(日) 00:44:15
( 50 ) 2011/04/24(日) 00:44:20
>>46
貴方は頭が回るのか回らないのかわからない方ね
わたくしが黒、対抗が揃って白だからこういう考察になるのではなくて？
全部黒だったり全部白、割れるにしても対抗二人が割れたらまたかわりますでしょ
昨日に関しては何度も同じ説明はしたくありませんわよ
わたくしの発言を１００回読み直しなさい
( 51 ) 2011/04/24(日) 00:45:12
貴族の娘 マチルドは、ちゃんと１００回に減らしてあげましたわ
( A11 ) 2011/04/24(日) 00:46:45
ちゃんと百回に直したところにチルちゃんの良心を感じるわ。
( 52 ) 2011/04/24(日) 00:46:46
( 53 ) 2011/04/24(日) 00:47:46
ヒルトンかー。確かに占回避に、「自分が守護者だったら」って言ってたなあ。露骨だよなあ。でも私から見て遠く及ばぬ上級プレーヤーすぎて、ブラフでも何でもありそうで何とも。
私前村のときハム溶けで占確定し、狼たちに狩視されて灰襲撃受けたんだが、全く意識すらしてなかったんだよな。素人すぎて、狩人のこととかまるで考えてなくて。そこが狩っぽく見えたみたいなんだけど、後から考えたら確かにいい感じの狩臭になってた。初心者が多いこの村では物凄い賭けになるんじゃないだろうか。
( *19 ) 2011/04/24(日) 00:47:55
＞デビッドさん、シロガネさん
まあ、貴方達どちらかが真の場合、リアンさんを吊ってメイアルさんが生きていれば、少なくとも村全体の視点でマチルドさん偽が確定します。
よって、弁護と考察の両立が難しければ、灰考察を優先するのもアリですけどね。
リアンさんの正体が見えた貴方達だからこそ、分かることもあるかと思いますので、よろしくお願いします。
( 54 ) 2011/04/24(日) 00:47:59
( A12 ) 2011/04/24(日) 00:48:02
>>51 マチルドさん
んー。分かりました。
仮定をたくさん上げるより、事実から結論をってことですかね。
ひとまず占真贋は、フラットにして考えます。
えーと、もうひとつ０を減らして、１０回で勘弁していただけません？
……あ、色々突っ込んでいますけど、私、マチルドさんのスタンス嫌いじゃないですよ。
占い師は俺様なくらいがいいと思います。
( 55 ) 2011/04/24(日) 00:50:32
雑貨屋 ティカは、碧と鞠に、ホットココアを差し入れした。
( A13 ) 2011/04/24(日) 00:51:03
>>49
人狼予想だから吊りっていう発想が出てきてますね。狂人予想なら流石にそれはないです。
リアンさんについては、発言量は少ないですが読み取れる事としては「情報を得てなさすぎる。」ということでしょうか。忙殺されている、と言う通りに見えますね。
仮に人狼の騙りとしてシロガネさんが出ているとしましょう。少なくともシロガネさんが出ている時>>1:93(結社員・まとめ役は既に出ている)は読むのでは？
とか思ったりします。それなのに私が暫定まとめ役という認識を>>1:255でも持っていますから、単純に忙しいのではないかなーと。
( 56 ) 2011/04/24(日) 00:51:14
そろそろ寝ますけど【その前にやっておかなければならないこと】はあるかしら？
また寝たから偽物とか言われたらたまりませんもの
( 57 ) 2011/04/24(日) 00:51:52
幸薄女 碧は、雑貨屋 ティカにありがと〜。それじゃお礼にわかめ上げるわ。はい。
( A14 ) 2011/04/24(日) 00:52:18
幸薄女 碧は、貴族の娘 マチルドに歯磨きはしたの？
( A15 ) 2011/04/24(日) 00:53:59
( A16 ) 2011/04/24(日) 00:54:15
( A17 ) 2011/04/24(日) 00:54:36
素村は「狩騙り」をして、
狩は「非狩騙り」をするものですから。
ヒルトンのアレは、「狩に見られたい＝素村」の意識に感じました。
( *20 ) 2011/04/24(日) 00:54:53
リアンさんを吊ったほうがいいとき
・マチルド狂で誤爆の場合
・マチルド真の場合
リアンさんを吊らないほうがいいとき
・マチルド狂で誤爆してない場合
・マチルド狼の場合
これであってるかしら？
他村の偉い人が、「人を疑うときが一番黒く見られる」って言ってた。
半分ビビりながら考察書いてみるよぉ。
( 58 ) 2011/04/24(日) 00:55:46
( A18 ) 2011/04/24(日) 00:56:12
幸薄女 碧は、看護師 ナナにネリチャギ！！ 可愛いっていうのやめ〜！！
( A19 ) 2011/04/24(日) 00:56:17
看護師 ナナは、ネギチャリってなんだろうって一瞬思って首をかしげた。
( A20 ) 2011/04/24(日) 00:57:31
>>57 マチルドさん
そんなに根に持たないでくださいなー。
「前に」すべきは判定出しなので、もう終わってると思いますよ。
「後で」、リアンさんからのライン拾いお願いしたいです。
( 59 ) 2011/04/24(日) 00:57:32
>>58
でも疑わないと疑わないで狼探してる気がしないとかどうとか言われて吊られたりする・・・
( 60 ) 2011/04/24(日) 00:58:16
>>58
もっと単純じゃな。
マチルドが真ならばリアンは吊るべき。
マチルドが偽ならばリアンは吊るべきでない。
マチルドが偽ならば真がリアンを占っておるので
自動的にリアンは人間じゃ。
( 61 ) 2011/04/24(日) 00:58:44
一つだけ皆さんに忠告しておくわね
無駄な仮定と考察は頭を鈍らせるわよ
疑えば疑うほど怪しく見えるし、その逆ならは信じてしまうわ
先入観がバイアスを生んで知恵を曇らせないよう気をつけませんとね
一度得た答えは仮りのものであってもその影響は計り知れないものなの
頭の片隅にでも置いててくれるとうれしいわ
( 62 ) 2011/04/24(日) 00:59:04
>>58
ツッコみどころとしては、
＞・マチルド狂で誤爆の場合
＞・マチルド狂で誤爆してない場合
これはないですね。
そうなると、真占い師が黒判定なのに白を出していることになります。誤爆＝誤爆黒のことですよね？
( 63 ) 2011/04/24(日) 00:59:25
なるほどーそうだよなあ。しれっとやってそう。そして私の狩予想はここにて手詰まり。
赤はいつ頃来れるのかなー？まだ全然昨日のログ読んでないなら、いきなりこんなことになって、びっくりするかもな……ほんとごめん、力不足だー
>>56とか、私素村なら「その通りだ！これどう考えても白でしょ」って賛成してたと思う。黒くなかったし、運が悪かったなあ。ぺるが愛護される対象である猫じゃなければ、そっちに流れたかもしれないのに……！くう、あの猫め、三味線にしてやるー！
( *21 ) 2011/04/24(日) 00:59:43
( 64 ) 2011/04/24(日) 01:00:09
あかん、ここで襲撃危機感アピールしてるマチルドを真と見ることが俺にはできん‥
マチルド>
護衛とってやるぜ！みたいな意気込みはそんなにないの？
( 65 ) 2011/04/24(日) 01:00:26
>>58 ペギータさん
マチルドさん狂で誤爆（狼への黒出し）は、今回は考えなくていいですよ。
それでしたら、「狂→黒・真→黒・狼→白か黒」になりますから。
あと、偉い人には分からんのです。
「理由なく」「妙な理由で」「筋の通らない思考で」疑ってたら、それは黒く見えますけど、「納得の疑い方」なら、逆に白く見えますよ。
( 66 ) 2011/04/24(日) 01:00:27
( A21 ) 2011/04/24(日) 01:01:16
( 67 ) 2011/04/24(日) 01:01:22
>>57
違うわ
リアンさんが情報を得ていないのではないの
わたくしたちがリアンさんの持っている情報量を得られていないの
この差は大きいわ
あなたならわたくしの言ってる意味わかるわよね？
( 68 ) 2011/04/24(日) 01:01:42
＞ななたん
ならマチルド狼からの考察も期待してるのだわー
[ペギータを慰めるためにぎゅー]
( 69 ) 2011/04/24(日) 01:01:44
>>58 ペギータさま
何を基準として重視されているかがわかると、より良いやもしれませんね。
仮に、村人ならば吊ってはいけない！という考えをお持ちの場合であれば何があっても吊りたくないという理論になる可能性もございますからね。
( 70 ) 2011/04/24(日) 01:02:15
シロガネ狼と繋がってる仲間狼はヒルトン、あなたね！
くらいのノリを期待していた
( 71 ) 2011/04/24(日) 01:02:38
>>63
あーなるほど
どうも考えが甘いですね私は
＞マチルドが真ならばリアンは吊るべき。
マチルドが偽ならばリアンは吊るべきでない。
把握しました
( 72 ) 2011/04/24(日) 01:02:53
>>*21
私もぺるで希望すべきだったんですが、思考が歪んでしまうので、つい正直に希望してしまいましたね。
うーん、残念。
>>65こういうのを見ると、霊襲撃いきたいなあって思いますけど、まあ博打する場面ではありませんね。
( *22 ) 2011/04/24(日) 01:03:29
>>62
とても素晴らしい忠告ですね。
や、本当に。心が動きました。
( 73 ) 2011/04/24(日) 01:03:45
高級官僚 ヒルトンは、俺がネタにマジレスしてるだけなんだろーか
( A22 ) 2011/04/24(日) 01:04:03
雑貨屋 ティカは、シロガネ狼と繋がってる仲間狼はヒルトン、あなたね！
( A23 ) 2011/04/24(日) 01:04:43
まあ、要は私には何もわからんってことだな（きりりっ
襲撃とか、好きにしてもらって構わない。私にとっては初狼ということで、どんな状況でも楽しいし勉強になるが、天照・赤には「この作戦やりたい」とかあると思うし。
( *23 ) 2011/04/24(日) 01:05:15
看護師 ナナは、シロガネ狼と繋がってる仲間狼はヒルトンさんですね！
( A24 ) 2011/04/24(日) 01:05:19
まあ、マチルドが偽仮定すると
ナナ、ティカ、碧、ペギータ、ぺる、ガイ、ヒルトン
のなかに狼が２人おることになるの。
これはこれで手間じゃのう。
( 74 ) 2011/04/24(日) 01:06:15
作戦名「楽しく行こうぜ！」かな〜ｖ
村も狼も、みんな楽しかったらそれでいいと思います。
もちろん、勝利は目指しますけどね。
( *24 ) 2011/04/24(日) 01:07:02
( A25 ) 2011/04/24(日) 01:07:41
えーと、俺個人の希望としては▼灰ね
マチルド視点で狼2匹見つけてるんだし、デビッドの追い上げ期待も含む？感じにはなるかと
ただ、リアン以上に吊りたい灰ってのが俺の場合▼猫になっちまう
情報を限りなくフラットにする&リアンの挽回も望めないなら▼リアンのが地上の議論は活性しやすいんでないのとかそんな
( 75 ) 2011/04/24(日) 01:09:17
作戦名「楽しく行こうぜ！」
この考え方かっこいいなー！わくわくしてきた。偽確劇場のネタ考えるのとか。
そして惜しむらくは、占い発表にネタ入れられなかったことです。占やるなら（騙りでも）めっちゃ色々練ろう！と以前から思ってたのにー。でも、初心者村だし逆によかったかな。
( *25 ) 2011/04/24(日) 01:10:08
れーせーにきゃっかんてきに
なっとくできるこーさつ
むー
( 76 ) 2011/04/24(日) 01:10:11
高級官僚 ヒルトンは、雑貨屋 ティカナナ、リクエスト応えてくれてありがとうwww
( A26 ) 2011/04/24(日) 01:11:05
>>69
そうですね。何となくロジックでマチルダさん人狼かなとか考えてましたが。
色々考えようと思います。
とはいえ、マチルダさん真視点でシロガネさん人狼説にちょっと追加をするなら、「占い師が二人とも初心者っぽく見えていたから。」は有り得るかな？フォローする意味合いで3COになった、と。
そうなると、マチルダさん真視点でも鞠姫さんは村人と考えて良さそうですけれどね。
昨日の終わり間際に言ってたシロガネさん人狼なら鞠姫さんは村人だろう、ってやつです。
デビッドさん真視点。ここでも同じ理由が通じますね。
( 77 ) 2011/04/24(日) 01:11:28
＞マチルダさんact
ええ、分かりますよ。どちらの意味も。
( 78 ) 2011/04/24(日) 01:12:29
更新前後は、つい力んじゃいますよね。
お昼の暇な時間に、用意して独り言に埋めておくといいかも〜。
まあ、偽確したら遊びましょう(笑)
なかなか出来ない経験ですし。
私も一度ありますけど、楽しかったな〜♪
( *26 ) 2011/04/24(日) 01:12:56
風水師 ペギータは、マチルドさん視点考察しまくってみるー
( A27 ) 2011/04/24(日) 01:14:14
ティカ>
なんか俺とマチルド相性悪いっぽいんだけどドコに起因するものかわかる？
( 79 ) 2011/04/24(日) 01:15:50
看護師 ナナは、素でまたマチルドさんを間違えてました。ごめんなさい。
( A28 ) 2011/04/24(日) 01:16:03
>>76 ペギータさん
「考察を出す」って言うより、「自分自身を考察してもらう」って考えてみてはどうでしょう？
それには、ともかく誰のどの意見で、自分がどう感じたかを話すことです。
間違っててもいいんです。素直に話すことが大事です。
まずは話さないと何も始まりません。
( 80 ) 2011/04/24(日) 01:16:19
異邦人 シロガネは、看護師 ナナさり気なく、ずっと「マチルダ」さんに……
( A29 ) 2011/04/24(日) 01:16:27
異邦人 シロガネは、あ、かぶってしまった。気にしないでくれ。
( A30 ) 2011/04/24(日) 01:16:48
>>76 ペギータさま
あまり深く考えすぎずに思った事を垂れ流せば良いかと存じます。
頼りになるみなさまもいらっしゃますから、そこから狼探しのヒントを得られる可能性もございましょう。
( 81 ) 2011/04/24(日) 01:17:07
高級官僚 ヒルトンは、貴族の娘 マチルドのCVは戸田恵子だな、間違いない
( A31 ) 2011/04/24(日) 01:17:55
>>59
ごめんなさいね
ちょっと意地悪してみたかっただけよ
( 82 ) 2011/04/24(日) 01:18:04
>>79 ヒルトンさん
えっ、なにそれこわい。
どっちも、論理思考で、省エネできるところはするし、似たタイプだとは思うんですけど。
ただ、マチルドさんは浅く広く考察する派みたいですね。これは占候補ということもあるかと思いますが。
ん〜〜〜どこに起因するんでしょう。
育ってきた環境が違うから、すれ違いは否めないんじゃないでしょうか。セロリ的な意味で。
( 83 ) 2011/04/24(日) 01:19:05
幸薄女 碧は、貴族の娘 マチルドのCVは根谷美智子も捨てがたいわ。
( A32 ) 2011/04/24(日) 01:19:20
偽確は楽しみ半分、恐怖半分。ナナとかヒルトン、碧みたいに、（今の時点でだけど）私のことを真視してくれてる人たちが、がっかりするんじゃないかと思うとちょっと怖い。まあ、天照が初日に言ってくれたように「人狼はお化け。みんな騙されにきている。だから騙してあげよう」だし、そう思うと楽しいのかな。
というか、昨日からずっと言いたかったんだが、天照白すぎ！！！すごいなー、真実を知っているはずなのに、何故だか普通に素村に見える。皆からも最白視だし。
( *27 ) 2011/04/24(日) 01:20:14
>>82 マチルドさん
される理由は分かりますから、甘んじて受けましょう(笑)
マチルドさんが真なら、鼻から牛乳飲めば許してもらえますか？（真顔）
( 84 ) 2011/04/24(日) 01:20:57
風水師 ペギータは、この村にいるのは、Ｃ国狂人orただの狂人？
( A33 ) 2011/04/24(日) 01:21:14
>>79 ヒルトンさま
ヒルトンさまの描いている占い師像と無意識に比べられている点があるような気がいたします。
一度マチルドさまの一貫性などを見られて、マチルドさまがどの役職として成り立つかどうかも見られると、別の可能性も見えてくるやもしれません。
( 85 ) 2011/04/24(日) 01:21:47
ティカ>
んー、ヤッパリ近いものは感じるんかね
まーいーやサンクス
( 86 ) 2011/04/24(日) 01:22:00
高級官僚 ヒルトンは、風水師 ペギータ相談できないただの狂人
( A34 ) 2011/04/24(日) 01:22:31
>>84
そんなこと言っちゃってー笑。真だと知っておきながら、さすが変態。
そしてペギータ、ここにきてその発言はメタに白すぎだな。まあ初心者村だしいいんだが。
( *28 ) 2011/04/24(日) 01:23:02
ペギータさんは白でいいわね
いまさらこんなところでそんな白アピはありえないわ
偽装村人が天然村人には決してなれないいい例ね
冗談よ
半分ね
( 87 ) 2011/04/24(日) 01:23:53
>>*27
大丈夫、がっかりはしませんよ。
「ちくしょー騙されたぜ！ うまかったなあ！」
って言ってくれると思います。
だって、椿は卑怯なことをして真視をとったんじゃなくて、きちんと自分の力で発言して、対話して、真視されてるんですから。
え、そうですか？
たくさん話して、質問投げまくっていれば、勝手に「多弁だなあ」「何か解らないけど、白いなあ」って思ってもらえるものですよ。
この辺は、ナナの人が超ベテランだから、エピで色々聞いてみるといいかもですね。
( *29 ) 2011/04/24(日) 01:24:06
シロガネさん真視点だと、マチルドさんが人狼かな？って考えていますね。
まずデビッドさんが人狼で、占い師騙り要員。
この場合は2-2になるかもしれず、何かしら押し負けるかもしれないような不安はデビッドさん自身にあるのではないかな、と思えます。
いま「何を喋ったら良いのかわからん！」みたいな風に見ているのですが。
これは>>1:54のヒルトンさん説のように「＞やる気があるから己から名乗りあげた」という線は薄く思えています。
周りにいる人狼がそれを差し引いて占い師騙りに出てくれと、頼んだと言うケースは…どうでしょう。裏をかいた方が人狼は勝てる、とは思うもののリスク＞リターンに思えます。
リスクヘッジとして、デビッドさんが占い師騙りに出るなら2-2より3-1の方が良いのではないか、と思える点において。その辺りを「誰かが指示した」にしても考えられてない辺りで、やっぱり非狼に思えるかなぁ。
この点においては、初心者CO騙りをしていたマチルドさんは自己判断で>>1:54の通りに出てきたと言うのは有り得る話です。
ので、シロガネさん真説だとマチルドさんは人狼ではないかなーと。
( 88 ) 2011/04/24(日) 01:24:21
>>*28
変態陣営ですから（ｷﾘｯ
確かに、ペギータのあのactはメタ白ですね(笑)
まあ、皆さん見なかったことにしてくれるでしょう。
それより、鞠さんの状況白が痛いなあ。
( *30 ) 2011/04/24(日) 01:25:49
エレア>
確かに偽っぽいなあとは思ってるがね
ロックかかってんのかな、マチルドの筋が見えるって人いたら頼むわ
現時点ではマチルドが偽ぽくて、シロガネは真ぽいからリアン吊は反対ね
( 89 ) 2011/04/24(日) 01:25:52
>>86
近しいように見えてまるで違うわね
だから貴方がわたくしを考えるとき、無意識に自分を当て嵌めて失敗してるのよ
( 90 ) 2011/04/24(日) 01:26:57
そして、デビッドさん真説。
私の考えでいくと、このケースにおいては占い師の人狼がどちらにも有り得て、恐い所です。
リアンさんから引っ張れる事も少なく、推理の進め所に迷います。
どちらかといえばこのケースはシロガネさん人狼が頑張って信用をとりにいっているのではないかと思えます。そしてマチルドさんが狂人。
シロガネさんの発言内容を差っぴいた判定的には、実は一番しっくりきそうな気もしています。
デビッドさんが偽と思えることもなく、この可能性はあるかもしれないと考えていますね。
( 91 ) 2011/04/24(日) 01:28:19
[…は、何だか褒められた気がして照れている]
いやいやでも、ナナ・ヒルトンと比べてもずーっと白く見える。全てを知っているから、ロックオンし具合を調整できるってことでもあると思うけど、それにしても凄い。天照に相談して決めた答え方とか考察とか、結構真視もらっているし。
ナナの人とは実はおともだち（と勝手に思っている）なのです。すごいよな……トラウマだもん何かもう。
( *31 ) 2011/04/24(日) 01:29:32
あと今日の判定状況からもマチルド偽だと俺としてはしっくり来るよ
まあここは状況考察ガイとルーキーズに任せよう
誰も指摘しなかったら考察するわ
ついでに明日も丸一日鳩ポッポ
( 92 ) 2011/04/24(日) 01:29:46
>>87
あぁぁぁそうか狂人について聞いてることは狼じゃないってことになるのかあああ
すみません
こういうのメタ情報って言うんでしたっけ
気をつけようと思ってたのに・・・
( 93 ) 2011/04/24(日) 01:30:36
マチルド>>90
お前から見て俺達は何がズレてるんだ？
( 94 ) 2011/04/24(日) 01:30:39
追記。
判定的に一番デビッドさんが真かなーとか思えるのは、単純に黒白白で黒だしをしているのは狂人ではないか？って言う考えにおいてです。
シロガネさん真だと、マチルドさんはいきなり黒だしですよね。ここが人狼だと、狂人まで黒をだしてリアンさん吊りとかいうイヤなパターンも考えられます。
1番目の判定で、黒だし。
これが、シロガネさん真でマチルドさん黒のケースにおいて、賭けになっていて悩むところなんですよね。
( 95 ) 2011/04/24(日) 01:30:54
一応、３０戦の中級ですからねー（照）
いっぱい負けてるんですけど。
誰だったかな？「負けを知ってたら違う」って言ってたの。あれ、的を得てると思いますね。
椿は上手ですよ。
占経験がないなんて思えないくらい。
[ナデナデ]
おお。ナナ中さんとお友達ですか。
あの方すごいですよね。
( *32 ) 2011/04/24(日) 01:34:04
>>94
そうやってまず自分の中の結論からしか答えを求めないところなんかまさにそうね
アンカー引いてるのにわたくしの発言読んでないじゃないの
わたくしはズレてるのではなくまるで違うと言ったのよ
( 96 ) 2011/04/24(日) 01:35:22
とはいえ、「誰かが黒を出しているから、狂人は白を出すだろう。」と言う考えがあるとにらんでいれば、シロガネさん真-マチルドさん狼-デビッドさん狂はあるかもしれない、かな。
んー…。マチルドさん人狼でいきなり黒を出すのは、ありなのかな？
この辺は微妙。
でもデビッドさん真はある、と思えます。
マチルドさん真については、判定については同じ理由でしょう。「狂人は黒だしがいたから、白を出した。」とついでに「人狼も白を出す事で、今回の襲撃を狙っている。」とかそんな感じでしょう。
( 97 ) 2011/04/24(日) 01:35:29
今のところ、こういう流れになりそうな雰囲気。
灰だらけの殴り合いだー！ でも、真占抜けるので、かなり楽になるはずです。
＜斑吊占襲＞
15 占占占│霊結結│斑灰灰灰灰灰灰灰灰 ▼斑 ▲占
13 占占│霊結結│片灰灰灰灰灰灰灰 ▼占 ▲結
11 占│霊結│片灰灰灰灰灰灰灰 ▼占 ▲灰
09 霊結│片灰灰灰灰灰灰 ▼灰 ▲霊
07 結│片灰灰灰灰灰 ▼灰 ▲灰
05 片灰灰灰灰 ▼灰 ▲片
03 灰灰灰
( *33 ) 2011/04/24(日) 01:35:43
>>*30
うー、それ私も賛成しちゃったしなあ。その分、天照が言ってたように、ナナがシロガネ真視してくれたみたいだけど。
すぐに天照が占われることなんてないと思うけど……▼赤、▲マチルドだと、４つの吊り縄でLWなのか……鞠状況白(しかもシロガネ偽確したら尚更)、結社・霊の確白も多いし、そうなったら守護者CO必須だろうから、更に灰が狭まって、実質詰みくらいなのかなあ。ほんとに手数計算苦手なんだ。
( *34 ) 2011/04/24(日) 01:35:44
風水師 ペギータは、すみません・・・まだ灰としてみてくれるとありがたいです・・・
( A35 ) 2011/04/24(日) 01:35:51
( A36 ) 2011/04/24(日) 01:37:06
巫女 エレアは、風水師 ペギータさまに、なでなで♪
( A37 ) 2011/04/24(日) 01:37:55
>>*33
うわー、めっちゃ助かる！！！何だか私、すごく役得だなー。初心者は他にもいるのに、私だけ色々相談したり聴けたりできてる。ほくほく。赤ログ病みつきになりそうだ。
( *35 ) 2011/04/24(日) 01:38:21
( A38 ) 2011/04/24(日) 01:38:32
( A39 ) 2011/04/24(日) 01:39:30
異邦人 シロガネは、風水師 ペギータ私はそんなact見てないぞー初心者COあり村だし、気にすることはない
( A40 ) 2011/04/24(日) 01:39:33
しっくり来るのは狂人黒だしなんですけどね。
人狼黒だし、も有るかな。
んー…。一番目だったからこそ、黒出しは有る。
と来れば、後はやっぱり発言から考えるしかないかな。
個人的に、リアンさんが仮に人狼だとすれば、人狼占い師は黒を出して良い場面だと思いますよ。
マチルドさんが真占い師だとして、マチルドさんを襲撃する為に黒だしをするのは占い師3COとしては下の下の策ですね。
それを考えそうな人がLWと見てよさそうです。
マチルドさん真視点だと、それこそ時間の無い組が怪しい、となりそうですね。
( 98 ) 2011/04/24(日) 01:39:40
リラックスできるジャスミンティーなどをお持ちいたしました。
よろしければみなさまもどうぞ。
[...はハーブをブレンドしながら]
( 99 ) 2011/04/24(日) 01:40:34
まあ、椿の言うように「まさかの初日切り」っていうセンもありますし、なんとかなりますよ。
それを言うなら、「まさかの初日に赤占い希望」の私も、白いわけですし。
赤ログ楽しいでしょ♪
私も好きですー♪
( *36 ) 2011/04/24(日) 01:40:46
貴族の娘 マチルドは、風水師 ペギータを抱きしめた。
( A41 ) 2011/04/24(日) 01:41:37
>>99
ありがとうございます。
何だか色々と知恵熱が出そうです。
( 100 ) 2011/04/24(日) 01:41:47
看護師 ナナは、>>98 の中段で訂正。黒だしは→白だしは ですね。
( A42 ) 2011/04/24(日) 01:42:30
風水師 ペギータは、異邦人 シロガネを抱きしめた。
( A43 ) 2011/04/24(日) 01:42:32
マチルド>>96
いや、読んでてもしっくりこないことはあるだろう
んで「まるで違う」のは、じゃあドコ？って俺は聞いてるんだ
なんか話噛み合ってない気がするが、俺はマチルド語を素直に理解することはできんのよ
だから一個ずつでもいいからズレを修正したいんだが、マチルドは単純にヒルトンのことどう考察してるわけよ
鳩で追ってる限りはマチルドのヒルトン考察見つからなかった、もしもあったら誰かプリーズ
( 101 ) 2011/04/24(日) 01:42:36
>>98 ななたん
＞襲撃する為に黒だしをするのは
これは白だしするのはの間違いなのかな？
>>99
[こっそり惚れ薬を混ぜてみた]
( 102 ) 2011/04/24(日) 01:44:16
>>98
貴女、本当はわたくしを真だと思っていませんこと？
それを認めたくないから必死に抵抗しているように見えるわよ
( 103 ) 2011/04/24(日) 01:44:40
魔術師 メノミリアは、看護師 ナナたんに、遅かった…
( A44 ) 2011/04/24(日) 01:45:13
違うな‥俺はマチルドのヒルトン考察が欲しいんじゃなくて、考察基盤がわかるような発言の煌めきが欲しいんだ
( 104 ) 2011/04/24(日) 01:45:43
>>101
あなたは「まるで」の意味を辞書で調べるといいわ
( 105 ) 2011/04/24(日) 01:46:49
とりあえず今日は寝るわね。まぁ、ネタ発言以外なにもしてないけれど・・・
よし、明日のあたしの方針はチルちゃん真視♪
なんか偽視してる人多いみたいだし。あたしは真視でやってみようかな。まぁ、最終的にはどっちもやるんだけど。
( 106 ) 2011/04/24(日) 01:47:45
さてと、いい加減寝ますわよ
それでは皆様よい夢を**
( 107 ) 2011/04/24(日) 01:48:15
>>103
いや、シロガネ真で見てるけどマチルド真の可能性も潰しちゃおらんよ、低ーく見てるがね
俺の考察でわかんないトコロあったらきちんと訪ねてくれ
( 108 ) 2011/04/24(日) 01:49:06
( A45 ) 2011/04/24(日) 01:49:23
手数計算してる間に伸びてる＞＜
今日灰吊りしても、吊り手は足りそうですね。
ただ、ここで霊が抜かれちゃうと、確定情報もなくなり村は路頭に迷う気がします。
もし今日灰吊りなら、全員が「私がもしも狩人なら、霊護衛にセットしました」という宣言を回すくらいでもいいかと。
（もちろん、宣言を回すだけで本当にセットするかどうかは分かりませんが♪）
マチルドさん吊りは、賛成できないなあ……。
正直言って疑ってますけど、それでも自分で占機能を壊すことはないかと。
( 109 ) 2011/04/24(日) 01:49:48
( A46 ) 2011/04/24(日) 01:49:56
うん、そうだな、終盤になればなるほど以前白でいいだろと思った状況白が怖くなる。私は。そして、一度疑いがおさまり信頼していたものを再び疑い出すと、更に強くロックオンがかかってしまう。私は。
「初日に赤占希望」これ、終盤になった時に誰かが指摘してくれると美味しいなあ。
( *37 ) 2011/04/24(日) 01:49:56
>>103
や、あれこれ考えるとシロガネさん真かなー。って思えてます。もしくは狂人黒だしのデビッドさん真の線かなーと。
占い師3COなのに黒白白でマチルドさんが真の場合では、人狼側が判定の出し方を考えてなさすぎると言う点において、マチ真だとどちらかと言えばシロガネさん人狼かなーとかいう点を含めて考えると可能性が低く思えます。
なので割とマチルドさん真の優先順位が低かったりしますよ。
ただ、全パターンを網羅しつつ考える方が真実に近寄れると思うので、その中には当然マチルドさん真も含まれてるんです。
( 110 ) 2011/04/24(日) 01:49:59
( A47 ) 2011/04/24(日) 01:50:16
マチルドがもし自分だったら？
マチルド視点から考えてみた
・マチルド真の場合
デビッドはＣＯの希望質問に答えられなかったくらいだし、狂人だったら対抗ＣＯ自体が頭に浮かばないと思う。よってデビッド狼。
そうするとシロガネ狂人になる。時間差占いＣＯは本当に退席していた可能性大。
マチルド狼の場合
上で書いた理由と同じで、デビッド真。
シロガネ狂人で、時間差占いＣＯは（ｒｙ
マチルド狂の場合
どっちがどっちかわからん！
( 111 ) 2011/04/24(日) 01:52:35
高級官僚 ヒルトンは、うおアンカー間違って読んでたすまんマチルド
( A48 ) 2011/04/24(日) 01:52:45
異邦人 シロガネは、看護師 ナナ知恵熱が出る前に、寝なきゃだめだぞ！
( A49 ) 2011/04/24(日) 01:52:45
>>*37
そう、まさにそれが村思考だと思います。
逆に白視が揺らがないのが狼かなって、私は思います。
>>110
実は、初日で真占が狼を弾いて、村が勝ったログを見たことがなかったりします。
ちなみに、今日灰吊りなら、デビッドを噛む予定です。
意図的狂襲です♪
( *38 ) 2011/04/24(日) 01:55:34
看護師 ナナは、あう、すみません。ありがとうございます。
( A50 ) 2011/04/24(日) 01:58:21
俺の日本語に問題あるんだろーか
ガチでマズイなら誰かストップかけて欲しいんだが
風呂ってくる
( 112 ) 2011/04/24(日) 01:58:42
下策と言われているが、実際それによって惑わせることができているなら万事OKだな。
こういう、「狼は最善手を打つ」って考え方は村人特有だよなー。何というか、変なところで狼を信じ切っているところ。
( *39 ) 2011/04/24(日) 01:58:54
＜灰吊占襲＞
15 占占占│霊結結│斑灰灰灰灰灰灰灰灰 ▼灰 ▲占
13 占占│霊結結│斑片灰灰灰灰灰灰 ▼占 ▲結
11 占│霊結│斑片灰灰灰灰灰灰 ▼占 ▲結
09 霊│斑片灰灰灰灰灰灰
・・・
デビッド襲撃すれば、赤がほぼ確白になるので、おいしい展開ですね。椿は偽確劇場できませんが……(笑)
( *40 ) 2011/04/24(日) 01:59:52
>>*39
まあ、勝敗結果を見なきゃ、本当に下策だったかは分かりません。
……結局負けたら、それはそれで……(笑)
( *41 ) 2011/04/24(日) 02:01:54
マチ真・シロ狼or狂・デビ狼or狂だとすると、「占い師が恐い」から黒白白っていうことになったわけです。今日襲撃しようというつもりで。発想が防御的なんです。
シロガネさん真っぽい、と昨日から数人に言われてました。もっと欲を張って、攻撃的になって良いのでは？と思えます。
リアンさんに黒だしなら、リアンさん吊りの翌日にシロガネさんが真と言う可能性も残ります。
占い師3COと言う陣形の特徴は、「偽者は黒を2回出せる」ことにおいて村人を吊りにいけることです。攻撃的な陣形であると言えます。ノリに乗れるなら、乗った方が良いのではないかと。
しかし、占い師をいきなり襲撃し、偽確定二人出す為の判定を出すのは発想が防御的です。
なので、マチ真ならデビッドさんが狼で……と思うものの。それはそれで腑に落ちないですね。
色々と考えましたが、占い師真偽についてはこんな所で、灰について考えましょう。結構、考えられる事が増えました。
( 113 ) 2011/04/24(日) 02:04:39
>>112 ヒルトンさん
んー。どっちが悪いってことはないかと。
強いて言えば、ヒルトンさんは、「マチルドさん偽」から一度離れてみるといいかもしれません。
（私が言うなって話ですが）
逆にマチルドさんは、もう少しヒルトンさんの理解を得ようとしてみると良さそうですね。
マチルドさん視点、もう灰には１狼しかいないのですから。
( 114 ) 2011/04/24(日) 02:04:45
>>*40
うあー、そっかそうなるのか！今日、万が一にでも灰吊りにならないかなー、なったら偽確劇場できなくてもいい！最後まで「狼が、真狂取り間違えてデビ襲ったんだ！私が死んだもん！」を貫くからさー。
ヒルトンが頑張ってくれることに期待してる。
[…は高級官僚ヒルトンを信頼の目で見た。]
( *42 ) 2011/04/24(日) 02:04:50
>>112 ヒルトンさま
少々無責任な表現になるやもしれませんが、今日村として占い師を吊るのであれば真贋の内訳を重視でも良いかと存じます。
ですが灰（もしくは斑）吊りをご希望であれば、灰の単体考察で間を空けられても良い気もいたします。
そうしている間に、もしかしたら他の方の占い師さまの考察で何かしらのヒントや更なる確信めいたものを得られる可能性もございましょう。
( 115 ) 2011/04/24(日) 02:05:11
私が死んだもん→私が真だもん
なんという恐ろしい変換ミス。
( *43 ) 2011/04/24(日) 02:05:40
>>*42
万が一どころか、おおっぴらに灰吊りを主張してもいい立場ですよ、椿は。
だって、椿にとって「リアン」は確白なんですからね。
確白吊りなんて、絶対にだめでしょう？ それなら、灰吊りのほうがいいはずです。狼に当たるかもしれないのですから。
>>54で灰考察優先してもいい、っていうのはそういうことです。
>>*43
笑いすぎてお腹痛いです(笑)
( *44 ) 2011/04/24(日) 02:08:43
考察途中でデビッドさんが真かも？と考えた時に浮かんで消えた泡みたいな可能性として、「ヒルトンさん-シロガネさん」が人狼ということはあるのだろうか？と考えました。
が、判定から考えるとシロガネさんを切るには勿体ない状況だと判断しています。
私が占い師吊りの提案をしましたが、それを予測したりしてはなかったでしょうし。シロガネさんの黒判定を利用して村人を吊りにいこう、という作戦でこの二人なら論陣を張りにいけそうです。
マチ真・デビ真のケースだと怪しいかも！とか考えたのですが、これもないですね。
そして、シロガネさん真の場合でも偽者を突きすぎていて、ヒルトンさんは村人なんじゃないかなーと。
( 116 ) 2011/04/24(日) 02:09:13
あ、そっか。私は頑固に灰吊り主張していい、というか主張すべき立場だよな。危ない完全な視点漏れだった、教えてくれてありがとう。
それなら頑張っちゃうぞー。本気でその展開を願う人狼として、本気で灰吊り志願。
とはいえ、やっぱり今日は赤吊りから動かすのは難しいだろうなー。頑張るけど。
( *45 ) 2011/04/24(日) 02:11:34
さて、わたくしはお先にお暇いたしましょう。
無理しすぎずにリラックスされて参りましょう。
みなさまが心健やかにすごされるのをお祈りしております**
[静かに目を閉じ祈りをしながら]
( 117 ) 2011/04/24(日) 02:11:35
占い師3COの面白い所は、判定を出した立場ごとに「人狼側の作戦は攻撃的か・防御的か」という考察の内容が分かれる事にあります。
マチルダさん真の場合、このままパンダ吊りになって明日に霊能者が生きていれば偽確定が二人出ます。
つまりマチルダさんを襲撃する為の黒白白だった。リアンさんが見つかってしまったし、後はせめて占い師を消したいと言う感じでしょう。
デビッドさんとシロガネさんの場合、狂人か人狼が村人に黒を出してきたと言う攻撃的なケースとして考える事ができます。
防御側の方が、考えられる量が多く(黒判定が出ている事からも当然そうなのですが。)、真占い師が防御側だと実はとても推理をしやすい状況だったりもします。
リアンさんが喋ってないとしても、占い先に挙がる程度には占い希望があったわけでしょう？
そこから推理をする事もできるのですから。
( 118 ) 2011/04/24(日) 02:15:26
・リアン本人の頑張り
・白出しした占い師の頑張り
・客観的なリアン白状況がある
・吊りたいほど黒い灰がいる
……この辺りがそろわないと、赤吊りを覆すのは難しいですね。
赤が狩人ＣＯすれば、これらの条件がなくても灰吊りになりそうですけど。ただ、赤がずっと襲われなかったら、普通に考えて怪しいですけどね……(笑)
( *46 ) 2011/04/24(日) 02:16:21
全力で色々と考えてみましたが、この辺で……疲れました。ごめんなさい。
わ、分かりにくい部分がめいっぱい、力いっぱいあると思います。そう言う所も細かく聞いてもらえれば、解説しますので…！
( 119 ) 2011/04/24(日) 02:18:15
家事の途中で寝落ちる僕を笑うがいい……。
というか頭がガチで回らないんだけどね。
とりあえず僕はマチルド君真も見ているよ。
まあ、霊能者としての希望的観測と言われれば其処までだ。
思いっきり自吊り覚悟で突っ込んだ狂人の可能性も、高いと言えば高いね、マチルド君は。
歩み寄ろうとする姿勢が薄いのはちょっと気にはなるけれど、
真でも偽でもあり得る個性なんだよね、これ。
ツンデレなのかなって。
ただ、真ならもっと皆の信頼を得るような発言をするだろう、と、僕は思うんだ。なんだかそういう意味合いでは、突っぱねてる感じが狂人なのかな、とも、悩ましいところだね。
悩ましいけれど、真の可能性があるマチルド君を吊ることには反対だね。まだ決定的に偽、と決め打てる要素は無いよ。
( 120 ) 2011/04/24(日) 02:20:54
ナナさんの状況分類が面白いですね。
>>118の、攻撃的・防御的な考えは頷けます。
ナナさん-リアンさんが人狼なら、黒黒白にしてたってことかな？
少なくともここが両狼で、自分が占騙狼に白出しさせた作戦を「下策」と評価するのは、自虐的だなあと思いますね。
( 121 ) 2011/04/24(日) 02:21:58
雑貨屋 ティカは、はうう・・・だめだ、今日はこの辺りで……**
( A51 ) 2011/04/24(日) 02:23:29
白だし占い師の奮闘、これは頑張るよ。でも昨日の灰考察で、少し怪しめ、みたいに見てしまったしなあ。それからあまり発言増えてないし……とはいえ、ほっとけば明日私偽確だし、ここが頑張りどころだよな。うん。
客観的なリアン白かー。議事が読めてない→単独感はナナとかも感じてくれてるみたいだけど、昨日の発言ではないだろうな。
吊りたいほど黒い灰……これ一番難しいわー。でもその存在は必須だよな本当に。候補がいなきゃ、無難に赤吊りってなっちゃう。今日一日誰もヘマしなければ、誰をSGにすべきなんだろ？
で、赤の頑張りは、無理しないでほしいかな。リアル大変みたいだし、できる範囲で。
( *47 ) 2011/04/24(日) 02:25:01
まあ、狩ＣＯは赤にお任せで。
このあたりで、私も寝ますー。
ＣＯすると、真狩が出ても確定しないのがおいしいところ。
ＣＯしないなら、しないことそのものが村っぽいので頑張り次第で吊りな縄逃れられるのがおいしいところ。
どちらでも、楽しいです、きっと。
では〜♪
( *48 ) 2011/04/24(日) 02:26:03
私も目がしぱしぱするので、今日は寝ようっと。
天照、赤、また明日ー**
( *49 ) 2011/04/24(日) 02:26:33
>>120の続き
うーん、寧ろ僕なら、で考えるけれど
僕が人狼だったら、もっと信頼を得る行動を取るのだよね。
マチルド君は、なんだかこう言ったら悪いけれど
自ら悪い心象を稼ぎに行っているようで、よく分からない。
少なくとも人狼なら、仲間から諫められるだろう、と思う。
そういう心理的な部分から考えると、やっぱり真か狂なのかな。
( 122 ) 2011/04/24(日) 02:26:43
異邦人 シロガネは、いつの間にか2:30か……私もそろそろ寝よう。皆も早く寝るんだぞー**
( A53 ) 2011/04/24(日) 02:27:19
とりあえずメイアルのマチルド考察に若干安堵している俺がいる
偽視を外そうにも、俺なりに結構考えて考察してるのでこれまでの偽視‥つかコミュニケーション能力の限界？を取り払うにもタカが知れてるわけで
ティカとエレアはありがとな
まあ灰吊ならガイor猫で心情的には吊るのも微妙な気がしてる
( 123 ) 2011/04/24(日) 02:36:05
ただ、猫が狼ってのは他の奴らの白さとか見てると結構あり得る範囲
ガイは潜伏で赤ログ先生とかやってんのかね？
鞠姫は夜明け前、マチルドに入れたツッコミが白く見えたから、猫ガイのどっちかが違うとすると体感的な狼が足りんのだよな
まあ寝るわ
( 124 ) 2011/04/24(日) 02:40:05
風水師 ペギータは、>>111に誰も反応してくれなくて寂しい。もぅ寝るわ！
( A54 ) 2011/04/24(日) 02:43:09
眠れませんわ
一つうんざりしてることがありますの
勝手な真らしさに当て嵌めるのはよしてくださらないかしら
特に経験を積まれた方たち
真らしさっていうのは騙る側にとっても真らしさなのよ
ご自分が騙るとして真らしく振る舞わないのかしら？
真らしくない騙りなんていないのよ
判定以外の部分で真と騙りの違いを頭に描いてみるといいんだわ
( 125 ) 2011/04/24(日) 02:45:33
>>124
上段、同感だよ！
ぺる君が黒いんじゃなく、他の人が白いんだ。
ナナ君、ティカ君、碧君辺りはなんだか疑えないなぁ……。
消去法になってしまうけど、ぺる君、ガイ、辺りを見てしまうね。
鞠姫君はそう疑いをされても姿勢が変わらなかったのがあんまり人狼ぽくないなと思っているよ。
( 126 ) 2011/04/24(日) 02:45:38
ベギータさんは疑われたいのかしら？
ほっとかれるというのは突っ込むところがないということですわ
( 127 ) 2011/04/24(日) 02:48:14
うー
個人的にはデビッド真だと思うの！
だからリアンさん吊りには反対です
( 128 ) 2011/04/24(日) 02:57:11
納得いかなそうですわね
なら核心をついてあげますわ
>>111のどこがわたくし視点なのかしら
ただ普通に貴方の視点で考察しただけではなくって？
( 129 ) 2011/04/24(日) 03:02:07
考察がおかしいって言ってるわけではないので気に病む必要はありませんわ
ただ、マチルド真狼狂の場合わけで考察することをマチルド視点とは言いません、というだけなの
覚えておくといいわ
( 130 ) 2011/04/24(日) 03:05:01
ほほぅ
解説ありがとうございます
じゃあマチルド視点ってのはマチルドさんが真占いである場合のみを考察することなんですか？
( 131 ) 2011/04/24(日) 03:09:11
マチルド君はどうも、判定、結果を重視して
普段の占い師の振る舞いから真贋を見抜くのは難しい、
という感じの意見を言っているように見えるんだけど
間違っているかな？
真らしい占い師像は人それぞれだね。
真らしく振舞う真占い師、偽占い師。
そしてそれに倣わない真占い師もいるし、偽だって然り。
確かにそう言ってしまえばそこでお終いなんだ。
だけど僕たちは経験の中から、どんな占い師が居たか
或いはどんな占い師をやったかを考えるし、
この村での占い師はこんな風に振舞うだろう、というのを考える。
それをそう言われてしまったら、
僕たちは発言の矛盾や、占い結果、霊結果に基づいて
ロジックのみで推理しなければならなくなる。
これは僕がマチルド君の意見を極端に受け取っているかな？
僕は心象も大事にするし、攻撃的なマチルド君も個性的で、その個性からあり得る可能性を考えているよ。
( 132 ) 2011/04/24(日) 03:12:49
わたくしもリアンさんを今日吊る必要はないと思いますわ
狼はもう誰が真占かわかっている以上はいつかわたくしを襲撃しないといけませんし、そうなってからリアンさんを吊ればよろしいかと
ただし霊を抜かれたら上手くありませんので万が一にも狩人は吊りにかかってはいけませんわ
▼灰▲マチルド
▼リオン→黒
これでＬＷが手強くても充分勝てると思いますわ
本当は今日リアンさんを吊って霊を守るのが守護を危険にさらすことなく占の真偽がわかるのですけど
次善の話というわけですの
( 133 ) 2011/04/24(日) 03:16:33
>>131
文字通りわたくしの視点で考えることですわ
( 134 ) 2011/04/24(日) 03:17:58
帝国○撃団隊長 オオガミ が見物しに来ました。
>>133
この力説っぷりが真に見えて仕方ない。
[目ごしごし]
うーん、マチルド君は攻撃的な個性を持つ真の可能性が見えてきたけど……
リアン君が黒と分かっている上で、吊りに持っていかないのはどうかと思うよ。それに、君が真占い師だとしても、敢えて人狼が襲撃せずに泳がせたらどうだろう？
此処に来ての非リアン君吊り推奨は、偽バレしたくないようにも見えてしまうね。
( 135 ) 2011/04/24(日) 03:23:00
( A55 ) 2011/04/24(日) 03:23:23
>>134
？？
それじゃあ本当は狂人だったら
狂人視点で考えていいってことになりません？？
まぁ真占い視点ってことでいいんですかね
わかりましたー
( 136 ) 2011/04/24(日) 03:24:01
>>132
端的に言えばその通りですわ
見なければならないのは型にはまるかどうかではなくその人そのものですわ
これは灰考察でも同じですわね
( 137 ) 2011/04/24(日) 03:24:34
( 138 ) 2011/04/24(日) 03:26:13
>>137
ああ、なるほど。
マチルド君は確定情報諸々を重視するタイプなんだね。
それなら今までの発言にも合点が行く。返答有難う。
( 139 ) 2011/04/24(日) 03:26:18
教祖 メイアルは、>>138ごめん、読んでなかった。次善ね、OKOK
( A56 ) 2011/04/24(日) 03:29:14
>>136
普通はわたくしは自身を真占と主張していますので、わたくしが真占のときの視点を考えるものですわね
つまりリアンさん狼確定でシロガネさんデビッドさんが偽ですがどちらが狼狂かはわかりませんわ
これがわたくしの視点ということになりますの
( 140 ) 2011/04/24(日) 03:31:46
>>139
違いますわ、いえ違いませんけど
わたくしが言ってるのは先入観によるバイアスは邪魔だと言ってますの
かならずしも先入観がマイナスとはかぎらず結果的にプラスにもなりますけど、そういうのをなんと言うかご存知かしら？
「型にはまったら強い」
まさに、ですわね
( 141 ) 2011/04/24(日) 03:36:23
少々喉を使いすぎましたわ
眠気も来ましたので今度こそ寝るといたしますわ**
( 142 ) 2011/04/24(日) 03:38:41
>>141
「型にはまったら強い」か。
なるほど。先入観のバイアスは確かに障害にもなりうる。
マチルド君の言葉は肝に銘じておこう。
僕もそろそろ休むとするよ。おやすみ、皆、よい夢を**
( 143 ) 2011/04/24(日) 03:50:54
風水師ペギータさんの大胆予想！
デビッド真、マチルド狂、シロガネ狼
霊能護衛で、デビッド噛まれる
( 144 ) 2011/04/24(日) 04:55:35
おはようございます。
んー…。>>133は思うにマチルドさんからは守護の可能性が無いリアンさんを吊れば良いような気もしますが、主張そのものは確かに分かる所もありますね。
もう一回占いたい、とすれば有り得る話ではあるかなとちょっと思いました。
( 145 ) 2011/04/24(日) 07:26:23
判定割れ確認した。
初手で割れるパターンはほぼ２種類。
真による黒、狂による偽黒。
狼による偽黒は、霊確定時は狂に合わせた方向で起きる程度と見る。
今回はマチルドをどう見るかが焦点となろうな。
本来的に霊確定時は占い師が守られにくく、黒を出した占い師は守られにくいという部分がある。それでいて一番最初に黒を出すところで、狂のチャレンジと見るか、真の判定と見るか。
まあわしなんぞは「占い師３人だろ。１人襲われたら２人偽ロラで足りるよな。マチルド真なら最低限の仕事したし、どうでも良いわい」くらい思うところがあるが、そういうサボりもよくあるまい。だいたいちょうど希望の●リアンだしな。
( 146 ) 2011/04/24(日) 07:28:44
そんなところで>>145から>>133を確認した。
（間はまったく読んでいない）
襲われにくいという意味では有り得るが、灰吊りかね。それぐらいならマチルドから完全偽の２名のうち狼と思しきのをもう少し突き詰めて推理してみたりしてくれたりすることはないかね。などと厳しいことを言ってみようかのう。
黒見つけたから慌てるまでもないというところは理解できるが、狼陣営が減れば減るほど狼の力は弱まる。三人寄れば文殊の知恵というてな、将来的に吊られる前提であればいろいろな撹乱戦術が存在するのだぞ。狼はラインを繋ぐも切るも自由なのだ。
まず占いによって灰狼１しかいない（マチルド視点）で灰吊りは、村人か守護かを吊り上げる可能性が普通に高かろう。そこで狼を吊らないで灰吊りは、村にとってはどれぐらいのメリットがあるのかに悩むところだのう。
だいたい占いができたところで、他の占い師からの黒が出てきたらどうなるのかのう。マチルドが襲われず別の占い師が襲われた時は、リアン狼でも吊られず終わることもあると思うがのう。
さてさて。
( 147 ) 2011/04/24(日) 07:35:54
マルチドさん真視点における、LW探しについて。
真視点の主張、っていうより求められているのは真視点の推理なんじゃないかと思ったりします。
これは誰が真占い師でもそうなんですけどね。
本当に主張だけなら誰でも出来るので。
まず、占い先にリアンさんを挙げていたのは「ガイ、ティカ、鞠姫」さん達ですね。
灰狼同士における仲間切り、って言うのは基本的に「後で判定を出す時に行われるもの。」とか「恐がって仲間を切っちゃった」だと思います。
あるいはリアンさんはあまり時間が取れてない事から、「私を占い先に挙げておいて白くなってほしい。」とかでしょうか。
しかし、こういう仲間切りするなら判定的に人狼占い師は黒を出している方が自然だと思います。
黒出しの人が多い方が、仲間切りの効果はありますからね。
占い師を消しにいきたいから、判定で信用を落とそうというならわざわざ仲間を挙げる必要はありません。村人に白黒黒を狙うので良かったかと。
というわけで、マチルドさん真視点ならこの3人は外して良いものではないかと。
( 148 ) 2011/04/24(日) 07:37:58
( A57 ) 2011/04/24(日) 07:38:34
( 149 ) 2011/04/24(日) 07:39:51
マリルドさんから考えると、そうなると残る灰は「碧たん、ナナ、ペギータ、ヒルトン、ぺる」ですね。
この中から一人を占いとして、LWは誰か？といった視点で考えてみるとヒルトンさんから偽っぽいという主張が来なくなるのではないでしょうか。
で、私は私を抜くのでこの視点においてはあと4名からLW一人とします。
ヒルトンさんは>>116で考えて消していいのではないかな、と思う反面このケースは「シロガネさん人狼が自分に自信がなくて白だし。」も無くはないような。
とはいえヒルトンさんなら黒だしで、と言う指令くらいは出しそうなもの。
ぺる、ペギータ、碧たんから。
この中からなら、ぺるLWで良いように思えます。
LW2人は誰か？っていうデビ・シロ視点だと結構悩むんですが、マチ真のLW1だと何となくすんなり通る気がするんですよね。
( 150 ) 2011/04/24(日) 07:46:00
>>149
いえ、分かりますよ。
ので、今日▼マチルドさんよりは灰からか、あるいは▼リアンさんで良いんじゃないかなと。
昨日さんざ占い師について考えましたが、今は灰を考えるべきだな〜と思ってます。
( 151 ) 2011/04/24(日) 07:47:49
税吏 ガイは、貴族の娘 マチルド>>149まともに読まずに垂れ流してるんですまんな。読んだらまた書くからのう。
( A58 ) 2011/04/24(日) 07:48:07
LW2のリアンさん白、と言うデビ・シロ真視点。
この場合でも何となくペルさんがハマってきそうで、ヒルトンさんの主張は分からなくもない気はします。
▼リアンで●ペルなら色々と進みそうだなーという結論になりそうなものの。LW2人なら、それはそれとしてあと一人は？って言う所が重要ですね。
なんとなくペギータさんは昨日の決定〜深夜までで白いな〜と思えてきたので、昨日占い先に挙げてましたが外して良いような気がします。
( 152 ) 2011/04/24(日) 07:50:52
マチルドさん真視点でシロガネさんorデビッドさん-リアンさん-LWの場合、マチルドさんを襲撃しないと勝ち目はないから黒白白になった……という防御的発想がありそうなのです。
ですが、そもそもそれから先どうやって勝利するのかと言うことを考えていれば黒黒白になってたろうなと思います。この辺で絞れそうですね。
と、この辺でしょうか。マチ真説。
キモは他の占い師視点だと「LW2が見つからないなー。」って所でしょうか。
んー…まぁ正直、灰推理が難航しているのは私自身なのですが。ごめんなさい。
( 153 ) 2011/04/24(日) 07:58:17
>>148
なるほど面白い考えね
でも貴女の推論は「貴女が狼ならそうする」ということでしかないの
つまり狼が貴女の言う最善策を取るとは限らないのでその推論を盲信するのは危険よ
思考停止と言い換えてもいいわね
それとも貴女がＬＷなのかしら？
語りたがる性格みたいだしご丁寧に説明してくださったとしても何も不思議ではないわね
なんてね、冗談よ
( 154 ) 2011/04/24(日) 08:03:05
>>154
そうですね。
次善策という発想が出てくるマチルドさんからの忠告として、それはかなり良い忠告だと思います。
んー……。次善策が必要な時、って考えると例えばどんな時だと思いますか？
マチルドさんにとってじゃなく、この場合はデビッド狼か、シロガネ狼として考えてですね。
( 155 ) 2011/04/24(日) 08:07:54
で、その灰推理です。
碧たん-変わらず。可愛いです。
ペギータさん-普段から色々と緊張気味なのかな〜とか思えて白く思えてきました。
ヒルトンさん-最も色々なことを悩みましたが、結論は村っぽいんじゃないかと。
ガイさん-シロ真・デビ真における2灰狼のうちの一人説はあるかなーと思いつつ。
鞠姫さん-さまざまな視点から考えて村っぽい。
ティカさん-もっと突っ込んだ推理が見てみたい。デビシロ真で推理間違ってるならここかな、と思い中。
ぺるさん-ペギータさんを見てると、対象的。ただ時間が取れないっていう可能性を考えても、ここを占いとかにかけるのは良い案かなーとか思ったりしますね。
吊りは正直色々と判断出来てないので微妙です。それなら▼リアンさんでいいかと。
( 156 ) 2011/04/24(日) 08:11:28
リアンさんについては変わらず。>>148辺りで考えた事が増えたくらいですね。
ティカさんがもっと色々と考察を進められそうな気がするんですが、質問する方向に傾斜しすぎなのが気になるところですね。
質問が悪いわけでないのですが、何となく普通に時間がとれないとかのツッコみで返ってくる内容が想像出来る事までもツッコみを入れている時があるような気がしたり、でも自分がツッコまれる内容を考えると読み取ろうとしているのかなと思ったり。
信用とりにいきすぎてて怪しい気もしますね。
とはいえシロ・デビ真のケースにおいてですが。
灰狼2人、ってなって騙り狼はマチルドさん、灰にティカさん・LWって考えるとリアンさん●希望も分かるしなぁ。
この辺りはガイさんもあるあるですね。(●リアン。)
ぺる-ガイ、ぺる-ティカ、あるいはぺるさんのところが間違っていて、ティカ-ガイとかなのかなーとか思い中です。
( 157 ) 2011/04/24(日) 08:17:25
ぺるさん吊り-これなら▼リアンさんかな。
ティカさんorガイさん吊り-確信ないですね。
他-白っぽいなーと思ってるので無いかなーと。
と考えているものの。
あるいは▼リアン、●ガイorティカorぺるさんでしょうか。
ぺるさん占いだとリアンさんと同じように、色々と考えようにも発言内容からの推理が難しいし、ガイorティカで占い希望で▼リアンさんで良いんじゃないかなーと思いつつありますね。
さっきと言ってること違うじゃないか、と思われそうですが、寝起きとちょっと考えた差ということで。
( 158 ) 2011/04/24(日) 08:24:26
pt的な意味でも希望を出しておきましょう。
●ガイ ○ティカ
▼リアン
希望ですね。
占い師から吊っても良いかを考えることについては、マチルドさんが真と思えたとかいうわけでなくて、単に灰狼LW2で躓いてマチ真にちょっとひよった結果です。
( 159 ) 2011/04/24(日) 08:27:20
看護師 ナナは、LW-ラストウルフ、灰にいる人狼のこと。
( A59 ) 2011/04/24(日) 08:27:42
看護師 ナナは、メモを貼った。
( A60 ) 2011/04/24(日) 08:33:47
>>1:375マチルド
だってパッションじゃもん（断言） 初日に狼見つけられるとほとんど思っておらんからのう。鞠姫はわしに追従してきたところから外しただけだのう。狼で村人（わし）に「ほとんど同じ意見」とか投げるのは、むしろ自分自身の信用に無関心過ぎて村だろうと思ったからだの。ワンランクというより個人的にはツーランク下げてるのう>>1:406でも別からもいわれているようだがの。
ランダムで自分を入れるのは普通にネタじゃろ。じゃなきゃランダムとか遊ばんわの。
ついでにリアンは寡黙域だがのう…。まあ判定後は違うこと考えていそうだが、あえて一応な。ほんで思うんだがのう。わしとか鞠姫は狼狙いだったわけだの？ リアン狼と出たところで、どう思う方向に変わったのかのう。どうせならリアン黒から先の展開を見たいのだが、言い合っておるばかりでその先に進んでおらん気がするわのう。脳汁出んかね。狼情報入ったら見えるものとか結構あろうに。（わしが代弁しても仕方ないしのう）
( 160 ) 2011/04/24(日) 08:35:06
>>2 信じたくなってしまうわしは安易だのう。
>>9 「側」かね。というツッコミをしたくなるのう。
>>10 議論途中の判定とか面倒だからのう。
とりあえずのところ、デビッドとシロガネは、リアンを吊らせないという基本に努力してもらいたいところだのう。まあほうっておけば▼リアンで判定を見るのが定石ではあるが、今回は有難くもマチルドが他の灰からといっておるから、結構チャンスはあると思うぞ。
リアンが村人なら（マチルド狂人なら）、村人と「知っている」のは占って白の占い師と狼（ほぼ確定扱い）だけだからのう。
狼はどうせなら吊らせたい村人を擁護することになるから、論理的に苦労するところもあるしの。どう展開するかで内訳を考えさせてもらうとするわい。
( 161 ) 2011/04/24(日) 08:35:33
>>11百万回はイヤだからそのへんは気になったら>>13くらい読み返すとしよう（全然読み返す気がない）
>>25ヒルトン
なんでわしに振るかのう。普通にベターというなら、愛玩すべきぺるに行ってしまいそうでネタ的に困るんだわ。リアンがどのぐらい発言してくれるかによって対応が変わるのう。昨日並みに情報が出てこないなら様子見するより盤面整理に走りたくなるわの。とか言うたら、>>75ですでに言われておるわ。
>>79わしとも悪いと思うのう。たぶんに「独断専行自分論理基本客観後から考える」だからでないかのう。まず主張から入るやから同士は、とくに村側で役職者とそれ以外だとぶつかりやすい法則を勝手に見つけておるから、驚かぬ。>>94>>96とかはよくあるパターンだのう。がはははは。
( 162 ) 2011/04/24(日) 08:35:49
マチルド本人の希望もあるし、灰吊希望にしとくわ
▼猫で
●は‥ナナだと視界がクリアになるかもなーと思ってる
ちょっと全体の白さが強めなんで、この辺攻めてみる感じ
他に情報増えそうなトコロあるならそっち占いでいい
( 163 ) 2011/04/24(日) 08:35:58
>>41マチルド
初心者村と考えればデビッド狼も珍しくない。結社騙りも考えればシロガネ狼は珍しくない。2-2は霊ローラー（両吊り）に持ち込みやすいが、真狂放置や判定ライン作り（判定を狂に合わせる）を考えたら狼の霊騙りは珍しくない。
わしは、単純に狼が狂人任せで展開することが怖くて占い師を騙ったと見ておるから、誰が狼でも驚かん。ただマチルドが狼だとは思っておらん。
( 164 ) 2011/04/24(日) 08:36:01
>>98ナナ
すごく怪しく見えた。人狼初手黒出しって、普通に狼相手にぶち切ってくる場合以外、あるんかね。どうせ寡黙吊りになりそうなところだから…とかな。今回のケースじゃなかろうし、ナナがそういう発言をすること自体に違和感が非常にあるのだが…。
( 165 ) 2011/04/24(日) 08:36:14
税吏 ガイは、いったん離席だわい。腹が減ったのう。
( A61 ) 2011/04/24(日) 08:36:50
看護師 ナナは、追記。▼リアンさんとする場合、私の占い希望はシロ真・デビ真よりの希望です。
( A62 ) 2011/04/24(日) 08:37:56
看護師 ナナは、マチ真よりの希望なら●ぺるさんじゃないかなーと。その辺は占い師の真偽で考えてます。
( A63 ) 2011/04/24(日) 08:38:41
看護師 ナナは、>>165 もっと詳しく聞きたいところですね。反論大歓迎ですっ。
( A64 ) 2011/04/24(日) 08:39:21
それと俺はマチルド狂人に見えたんだが、狂人に見せかけた狼って線も考えてる
純粋に白いと思えるのはティカ、ペギータ
発言少なくても白さがあるのがガイ、鞠姫
ちと匂うのがナナ、けどここもドス黒いわけじゃなくちょっと歯に物が詰まったような違和感てレベル
( 166 ) 2011/04/24(日) 08:45:05
時間がないので一つだけ言いますわね
わたくしの希望はリアンさん吊りですのよ
見つけた狼を生かしておく理由なんてないもの
そこはおまちがいなく
ただ、わたくしが信用できないということで灰を吊っても充分勝てると思っていますのよ
ですからリアンさん吊りには固執しないということですわ
ではまた後ほど
( 167 ) 2011/04/24(日) 09:01:26
ガイ>
自称状況考察な奴の考えが聞きたかっただけさ
まあ方向は近そうね
下段、んー自分のスタイルが主張基盤だとは理解してるんだがね
なんか会話できてないような気がして
ついでにガイとはスタイル違うことがすぐに解ったから、まずは理解から務めようと心がけてる
( 168 ) 2011/04/24(日) 09:02:39
おはようございます。
ナナさんからラブコールきたっ！ 放置枠で寂しかったんです。
……が、今日はあまり動けないと言う。
頑張りますー。
( 169 ) 2011/04/24(日) 09:02:49
あ、希望ではなく許容なのね
そこは読み違えたすまんマチルド
( 170 ) 2011/04/24(日) 09:03:51
>>165
色々考えてみましたが、そこでありだなと思ったのはデビッドさん非狼かな〜って考えてることとシロガネさん真、が噛み合わないからですね。
ガイさんがそこを怪しむのは凄く分かるというか、ツッコまれて自分の解れが分かりました。狂人黒だしで、デビ狼-ぺる狼とか-あと一人みたいな風で合致するかな？とちょっと考え直しです。
この指摘受けて色々考えましたけど、ガイさんもやっぱりないなーとよくよく考えて思いますね。となるとティカさんラヴです。
( 171 ) 2011/04/24(日) 09:09:19
・マチルド以外の襲撃先案
ＧＪ出ても、手数伸びるわけではないですし、まだ詰みではありません。……占い師確定するので、私が占いを逃げ切れる前提ですけど(汗)
なので、どこ吊りでも霊襲撃に成功したらこの先の展開が爆発的に広がります。これはＧＪのデメリットと天秤にかけていいメリット。
ただ、一般的に霊鉄板護衛がセオリーなので、狩人が変態でないと厳しい、細い勝ち筋です。
昨夜もお話ししたように、灰吊りならおいしいのは狂襲撃。
ただ、見抜かれる可能性もあり、完全に安全ってわけではありません。
あとは、灰吊りで灰襲撃も割と面白い案です。
狩人が確定しなくなりますし。
( *50 ) 2011/04/24(日) 09:09:47
雑貨屋 ティカは、看護師 ナナさん、きゃっ(*ﾉﾉ)
( A65 ) 2011/04/24(日) 09:10:29
・ＧＪ起きなかった通常進行
１５＞１３＞１１＞９＞７＞５（意図的襲撃ミス）＞４＞ＥＰ
・ＧＪ起きた時
１５＞１４（ＧＪ）＞１２＞１０＞８＞６＞４＞ＥＰ
吊り手が伸びないというのは、こう言うことですね。
( *51 ) 2011/04/24(日) 09:12:19
この村の持っておる選択肢はそれほど多くないのじゃ。
これまでのマチルド周辺の議論を察するに、
今の段階でリアンを吊るのは時期尚早に思うのう。
ナナ、ティカ、碧、ペギータ、ぺる、ガイ、ヒルトン
ナナ、ティカ、ヒルトンの３名は早々に選択肢から落ちる。
ペギータも今日の様子から選択肢に入れるべきでない。
ゆえに、碧、ぺる、ガイの３名が残る。
この３名を整理すればよいということになるじゃろう。
ならば現段階では
●ガイ ▼ぺる
が順当に思えるのう。
( 172 ) 2011/04/24(日) 09:30:50
看護師 ナナは、メモを貼った。
( A66 ) 2011/04/24(日) 09:34:30
おはようにゃ
…夜中に議事進み過ぎだにゃ
ゆっくり読んでくるにゃ
( 173 ) 2011/04/24(日) 09:38:09
メイド ナニー が見物しに来ました。
昨夜見直せなかった鞠さん見てみたら、なのじゃ口調じゃなかった青春時代の鞠さんが出てきて、大変萌えました。
追従が多いのに、そう見えないのは同意した後に、一言付け足してるからかな。ここは思考感じられてグッドです。
出し惜しみせずにもっと色々話してくれればいいのに。
>>1:366のＳＧ潰し策にさっと乗る所からすると、ここ狼なら寡黙域に仲間は薄いかな。
まあ、細かいことを言えば、完全な寡黙域は避けようとしてましたけど。
( 174 ) 2011/04/24(日) 09:51:59
鞠さんで全体的に言えることは、「焦りのなさ」ですね。
占い希望が集まっても、特に反応なし。ネタで返す余裕っぷり。まあ、占いならまだ巻き返しが効くからかもですが。
マチルドさん真ならＬＷなんですけど、それにしてはスタンス代わりませんね。というか、リアンさん-鞠さんなら、リアンさんは白黒黒にして、狼濃厚にしておいたほうが、占い師から切られてた鞠さんは安全に思います。
少なくとも人狼占い師は、意図して鞠さんを希望したのですから。
他の占い師が真でも、初日から切りすぎっていう意見に同意です。
一旦放置枠ですね。
( 175 ) 2011/04/24(日) 09:54:38
あら、せっかく鞠さんいらしたのに、時間がない！
また夜に〜**
( 176 ) 2011/04/24(日) 09:55:35
なんだかんだ言ってるけど結局リアン吊り希望してるナナさんがこわい
マチルドが偽だってわかってる狼の発言ととれなくもないしー。そんなこと言ってたらみんな怪しいわけですけど
灰吊り、●ナナさんを希望しておきます
( 177 ) 2011/04/24(日) 10:25:13
んー、マチルド狼で黒だしはありえる範囲ではあると思うけど、その場合次善策とはいえ灰吊り問題なしってのは、しっくりこないかな
狼での黒だと、灰狼を庇う必要があったor吊れると思っての黒だと思うし
■リアン
>>1:26 ほぼ初CO、霊は潜伏希望
>>1:49 占いCO確認、CO、非COはなし
>>1:255 流れが速いことへの驚き、CO確認
>>1:258 CO書き漏らし、占霊非CO
>>1:262 碧の自占怪しむ、狂かも？ 纏めてくれる人の確白がほしい
発言少ないけど、自身のCOに関して無頓着なのが私にはちょっと非狼に見えるかな
あわせるとマチルド狂寄りではあるけど、それならリアン吊り押しでもいいと思うので、真もなくはないかな
とりあえずリアンの発言期待なのだわー
( 178 ) 2011/04/24(日) 10:50:21
魔術師 メノミリアは、ペルシャ猫 ぺるはいるのかな？
( A67 ) 2011/04/24(日) 11:06:56
( A68 ) 2011/04/24(日) 11:17:31
とりあえず、なに言って分からないのなら、まずはマチルドの黒判定をどう思うかあたりから考えるといいのだわー
( 179 ) 2011/04/24(日) 11:25:39
>>179
ありがとうにゃ
まずは今まで書いた分を落としてみるにゃ
( 180 ) 2011/04/24(日) 11:30:31
＞ヒルトンにゃん
>>75で私を吊りたいって言ってるけど、昨日は私について特に触れてにゃかったはずにゃ
他の奴らの白さとか見てると結構あり得る範囲、は理由としては分かるにゃ
でもそれだけで吊り希望に挙げるにゃ？ 悪いけど、考察スキーって言ってた割には結構あっさりしてるように見えたにゃ
昨日の鞠にゃんとマチルドにゃんの対話で、鞠にゃんは白くなったにゃ。対してマチルドにゃんは偽っぽく見えたにゃ
占結果を見た時点では、マチルドにゃん偽確定吊ろうとか思ってたにゃ
でも偽視されてる中で黒出しするかを考えたら、マチルドにゃん真の可能性が見えてきたにゃ
ここはもうちょっと考えてみるにゃ
正直、リアンにゃんはあんまり吊りたくにゃいんだにゃ
でも今日これといって発言が無さそうにゃら吊り候補ににゃるんだにゃ
昨日は発言少にゃいから保留しちゃったけど、ちょっと見てきたにゃ
でもこれといって気になるところはにゃかったにゃ
( 181 ) 2011/04/24(日) 11:34:05
>>174 ティカ
出し惜しみをしているつもりはないんじゃがのう。
この村は、ナナ、ティカ、ヒルトンの３人が１日目から積極的に動いていたおかげで、村が選択するべき道というものが早々に出来ておった。
わらわはその道にしたがって歩いておるだけじゃな。
( 182 ) 2011/04/24(日) 11:44:23
こんにちわ
何かわたくしに判断を仰がれたいことがございましたら、ご遠慮なさらずにお伝えくださいまし。
マチルドさまは一歩引かれた感じになると、灰の方の心象面の影響に変化が訪れるやもしれませんね。
一度灰の方が何を求められているかも見つめられると良い気もしております。
( 183 ) 2011/04/24(日) 12:01:01
( A69 ) 2011/04/24(日) 12:05:24
( A70 ) 2011/04/24(日) 12:05:35
魔術師 メノミリアは、巫女 エレアをもふもふした。
( A71 ) 2011/04/24(日) 12:06:35
ペルさまは逆に一歩前に出られると良いかと存じます。
必ずみなさまが、ペルさまの要素を拾ってくださる事にございましょう。
( 184 ) 2011/04/24(日) 12:08:04
巫女 エレアは、魔術師 メノミリアさまに、ゴロゴロ♪
( A72 ) 2011/04/24(日) 12:08:55
リアンさまはご多忙のご様子。
無理はなさらぬ程度に参りましょう。
( 185 ) 2011/04/24(日) 12:12:21
風水師 ペギータは、魔術師 メノミリアを怪訝そうに見た。
( A73 ) 2011/04/24(日) 12:14:51
魔術師 メノミリアは、風水師 ペギータもしてほしいの？もふもふ
( A74 ) 2011/04/24(日) 12:15:47
マチルドは、あれだね、あれ
初心者COあり村で占い師候補が初心者騙りをしてたってのは、曲者印象ってのはどうしても頭に入るからそこは仕方ないと思ったほうがいい
今日の灰吊りで狼引ければかなり楽になるから、次善策で灰吊りでもとしたのならリアン黒からの考察を期待したいのだわー
( 186 ) 2011/04/24(日) 12:22:04
( A75 ) 2011/04/24(日) 12:25:58
>>186
貴女、昨日のリアンさんの発言を見たうえで言ってるのかしら？
白も黒もないわ
灰に対して狂人とか言ってるだけよ
強いて言うなら占霊に対する対抗ＣＯが遅いわ
結社に対する非対抗は早かったのに何をしていたのかしらね
( 187 ) 2011/04/24(日) 12:33:20
( A76 ) 2011/04/24(日) 12:33:25
風水師 ペギータは、魔術師 メノミリアをもふもふした。
( A77 ) 2011/04/24(日) 12:33:49
>>187 マチルド
違う、違う。リアン狼、デビットorシロガネ狼なわけでしょ？
そこからのLW予想を聞きたいのだわー
( 188 ) 2011/04/24(日) 12:37:46
( 189 ) 2011/04/24(日) 12:40:04
( A78 ) 2011/04/24(日) 12:40:18
あ、飴ありがとうございます。
ちょっと考え直しました。ティカさんラブはバランス良い所に恋の予感でしたが、ただの風邪だった気がしています。
ヒルトンさんの方の見直しが進みましたね。ヒルトンさんは客観視点に理解ある主観タイプの人>>1:371という風。なんか客観視に理解ありすぎる所に違和感を覚えます。あえて、主観だけを武器に絞っているような？
>>1:371とかガイさんの武器について、ここまで分かっているのなら、主観アピをそんなにせずとも実は客観推理出来るんじゃ？って気になります。
主観重要視ならシロガネさん>>1:445とかにもツッコみそうな。総じて主観アピが無ければおかしくないんですけどね。
>>1:478の「灰の白偏差値が高い。」とか、主観視の人はこういう所の考察重要視しそうな気がしますが。主観でモノ見えてるわけですから、何かしら白い！って思った事はばんばん言いそうなものです。
碧たん白いし可愛い。ぺぎたん今日白い。鞠たん白い。ガイたん>>165の指摘が状況考察の人として筋が通ってる。見直してもこことティカさんまとめて白い、で良いんじゃないかと思えました。
( 190 ) 2011/04/24(日) 12:53:17
吊るならヒルトンかしらね
この人言うほど考察が深くないわ
●ペギータの理由が気になるということなのに、何が気になるのか何も言ってないわ
考察どこかしらね？
それに>>1:276が真っ黒よ
昨日も言いましたけど守護の可能性を引き合いにだしての占回避は過剰反応すぎますわ
本当に守護なら拙いなんてものじゃないわね
これがブラフだっていうならそれこそ守護の身代わりに襲撃されなさいよ
今のところ▼リアン▽ヒルトンね
( 191 ) 2011/04/24(日) 12:54:58
貴族の娘 マチルドは、敬称を付け忘れたわ、ごめんなさいね
( A79 ) 2011/04/24(日) 12:56:54
して、ぺるりあん。>>181を見ていてぺるさん村人・ヒルトンさん人狼あるかなーと思えてますね。上段の所、確かにそう思えます。
とはいえ占い師真偽で見ると私もマチ偽より。今日、灰を吊るなら▼ヒルトンさんかな。その場合の占い先に困りますが、●ぺるさんかな。
で、ここで灰吊りでぺるさん吊るよりは▼リアン希望です。この場合●ヒルトン。二転三転大回転しててあれなのですが、色々と申し訳ないです。
pt少ない間にあれこれ考えたので、筋がぶった切れたり思考がぶっ飛んて見えたりしてそうな気もしますが。
シロガネ真、と見てる点は変わらずですね。マチルドさん人狼初手黒出しかな、と考えてますが、この点は一つ追加で。
これは>>98を考察していた時には無かった考えですが、『次善策』と言う発想があるマチルドさんならだから有り得る(人狼初手黒出し)話だと思います。
最善手を人狼が選ぶと限らない。故の黒。
シロガネさん真っぽいから、襲撃しようと。
そのための黒にしようという発想は出てきかねないなと、考えてて思いました。
マチルドさんが最善手を考える嗜好の人なら、この可能性は潰して良かった気もしますが。
( 192 ) 2011/04/24(日) 12:59:01
風水師 ペギータは、看護師 ナナたんに抱きついた！
( A80 ) 2011/04/24(日) 12:59:16
看護師 ナナは、風水師 ペギータたんを抱き返した。
( A81 ) 2011/04/24(日) 13:00:55
風水師 ペギータは、税吏 ガイたんのヒゲを抜いた！
( A82 ) 2011/04/24(日) 13:01:01
風水師 ペギータは、看護師 ナナたんにガイたんのヒゲを植毛した！
( A83 ) 2011/04/24(日) 13:02:01
( A84 ) 2011/04/24(日) 13:04:57
>>192 ★ななたん
シロガネ襲撃のための黒だしだとすると、リアン吊り押しは必須だと思うけど、その辺はどう思う？
あとヒルトン狼はマチルド真とみて？
他を真と見てるなら、マチルド-ヒルトンはありと思っている？
( 193 ) 2011/04/24(日) 13:12:01
貴族の娘 マチルドは、ナナさんと吊り希望が被ってますわね、考え直そうかしら
( A85 ) 2011/04/24(日) 13:12:59
( A86 ) 2011/04/24(日) 13:13:46
＞★マチルド
ななたんと吊り希望被ってたら考え直すのは何で？
( 194 ) 2011/04/24(日) 13:14:59
( 195 ) 2011/04/24(日) 13:18:14
魔術師 メノミリアは、貴族の娘 マチルドをぷにぷにした。鯖折りなくらい抱きしめた
( A87 ) 2011/04/24(日) 13:20:54
( A88 ) 2011/04/24(日) 13:21:41
>>193
いえ、結論はヒル狼-マチ狼あると見てです。
マチ狂・マチ狼どちらもあると思うので、この辺はシロ・デビどちらが真と見てもヒルトンさん人狼はあるかなーと。
仮にマチ偽としましょう。
ヒルトンさんがリアン吊り押しをしないのは、実は判定的には「マチ偽は明日がよろしくない状況」である事から、灰吊りに人狼が流れたい気持ちは分かります。
とりあえず灰吊りで吊れそうな村人いるなら、難癖つけてそっちを吊っておいたほうがいいわけです。
その点においてマチ偽が折れ、ヒル狼がマチ偽を指摘し、灰吊りへ……という流れは有り得る話と見ています。
( 196 ) 2011/04/24(日) 13:22:07
看護師 ナナは、あ、飴ありがとうございます。毎度すみません。
( A89 ) 2011/04/24(日) 13:23:02
ナナさまは、様々なパターンに当てはめて考察をしていらっしゃいますが、やや結論がわかりにくい点が見受けられるでしょうか。
最終的には>>181をご覧になり、ヒルトンさまを吊り希望視野にいれていらっしゃるような気がいたします。
＞ナナさま
★総括すると、ヒルトンさま単体の場合ではこちらで宜しいでしょうか？
( 197 ) 2011/04/24(日) 13:26:58
>>197
すみません。朝からとは思考が移り変わりしてるので、結論が分からないと言うのはその通りです。▼ヒルトンさん希望です。
マチ狼-ヒル狼、が結論です。
●はぺるさん希望としましたが、この点は人狼に当てている自信は無いです。ので、まだ色々と考えています。
( 198 ) 2011/04/24(日) 13:33:13
遅れてすまない！これから議事読んでくるので、私宛の質問や疑問があったらこの後答える。
( 199 ) 2011/04/24(日) 13:36:41
ヒルトンの能力が高そうには同意なんだけど、>>1:276とか言っちゃうあたり、狼はあんまり得意そうに見えないのだわー
そこから見ると、ヒルトン-マチルドのやりとりはラインなさそうに感じるんだけど
>>198 ★ななたん
●ヒルトン ▼マチルドよりも●ぺる ▼ヒルトンにしたのに理由はある？
( 200 ) 2011/04/24(日) 13:39:02
よくよく考えると、主観を武器にしている人が>>1:54はやっぱりおかしいのではないかと。
主観でモノを見ていたなら、マチルドさんは初心者に見えていたわけでしょう？
順序がおかしいのです。
目で見たものを信じるのが主観推理だと思います。仮に裏ではこうではないかと、『仮定』していた？
主観の人が仮定をするという、客観推理をしていたのでしたら、出来るのですよね？となれば、主観アピする必要も無いと思います。
自分で見たものだけから推理をするのが主観重要視だと思うのです。
客観的な話で「裏ではこうではないか」という仮想も考えられる人が、あえて自分の武器は主観であるとアピする必要性があるのは人狼ではないかと思えるのですよね。
>>1:54はあの辺りは、裏で初心者騙りCOしてたマチルドさんを見ての評だったのではないかと。
本当に主観からモノを見ているのでしたら、目で見たものだったのではないでしょうか？
と言う事で、疑ってます。
( 201 ) 2011/04/24(日) 13:39:26
( A90 ) 2011/04/24(日) 13:40:40
>>198 ナナさま
回答ありがとうございます。
村人は相手の正体がわからない為、客観的に考察のブレが生じたりすることは多々ございます。
また、所謂ロックというのも上記の為でございますね。
そのことはなんら不思議はございませんが、考察の過程から結論がうまく伝われば、より心象面でも変わってくるやもしれませんね。
( 202 ) 2011/04/24(日) 13:42:58
>>200
言われて思いましたが、特にないですね。
逆でも良いと思います。
そういえば、ヒルトンさんが灰吊りしようと言ってましたが、マチルドさんが偽だと思うなら私のマチ吊りに少しは乗っても良いように思えますね。この辺はライン感じません？
人狼同士でなくて、狼-偽ラインとしてみても有り得ると思うのですが。
( 203 ) 2011/04/24(日) 13:43:22
近くの発言を見て思ったことにゃ
鞠にゃんは>>172で多弁放置で色の見えにゃい寡黙域から占い吊りを希望してるにゃ
でも発言の少ない方から整理しようとしているのは昨日から一貫しているんだにゃ
だからこの希望出しは考えとしてはおかしくにゃいと思ったにゃ
ペギータにゃんは>>177を見ると、裏を読もうとし過ぎて疑心暗鬼になっているように見えるにゃ
ナナにゃんは占い吊り希望が２転３転しているのが情報の少にゃい村側の印象を受けるにゃ
( 204 ) 2011/04/24(日) 13:44:56
看護師 ナナは、>>202 そうですね。色々と申し訳ないです。
( A91 ) 2011/04/24(日) 13:45:13
巫女 エレアは、ペルさま、ナナさまへ飴をお願いいたします。
( A92 ) 2011/04/24(日) 13:48:32
主観考察って呼ばれたの初めてかもな
今回はバランス見て意図的に前に出てるから、説明抜けてて主観のゴリ押しに見えるなら補足入れるよ
自覚薄いけど俯瞰視点とか盤面整理的考察って言われる
参考になりそうなら加えてくれ>ナナ
猫>
猫への考察薄くてすまんな
ペギータの灰雑感みたいにキラッと光るものがあれば、発言少なくても考察組むことは出来ると思うんだが
ついでに碧も白いと思ってる
( 205 ) 2011/04/24(日) 13:49:01
ナナ>
マチルド狂人で見てるから、黒判定出てリアン白が証明されるならともかく、情報増やすならリアン吊か灰吊かデビッド吊のが俺的にベター
デビッドは余りに発言少なくて判断できない
( 206 ) 2011/04/24(日) 13:53:58
ペルシャ猫 ぺるは、看護師 ナナに話の続きを促した。
( A93 ) 2011/04/24(日) 13:57:32
>>205
んー……。
その過去は本当に有りそうだと思うのですが(俯瞰視点でものを見る、盤面整理的考察を出来る人なのだろうと言う認識。)、それなら私のヒルトンさんへの認識にはズレはないのです。
今回のヒルトンさんにはそれを使用して、村側に有利になりそうな推理をするシーンが見受けられないのです。何かしらをアピールをする方面にいってしまっているような。
( 207 ) 2011/04/24(日) 13:59:49
看護師 ナナは、本当に申し訳ないです。以降、これで最後になるようにします。
( A94 ) 2011/04/24(日) 14:00:59
この村はの、ナナ、ティカ、ヒルトンという３人の人間を核として、それを取り囲むように灰が配置されている構成になっておるのじゃ。
ナナは型を用いた考察を行い少し頑ななところがある、ヒルトンは単独で前進を続ける自信家、ティカはやや裏読みの傾向があるがバランスがとれておる。この３人が相互に疑い、部分的に信用しながらこの村の核を形作っておる。
( 208 ) 2011/04/24(日) 14:09:31
今は相対的にヒルトンの勢いが落ちておる（というよりも他の２人の勢いが異常なだけとも言えるがの）ので、３者の均衡が崩れつつあるが、ヒルトンが戻ってある程度の発言が出れば、またバランスはもどるのではないかとは考えておる。バランスが崩れたままならヒルトンを占ってみるのも悪くはないと思うがの。
( 209 ) 2011/04/24(日) 14:09:44
そのほかの灰についてじゃ。
ペギータは昨日の晩ぐらいから伸び始めたようにみえ、それが受け入れられつつある。ゆえに手をつける必要はないのじゃ。
碧は各方面から守られておるな。今はまだ手をつける段階ではないのじゃ。
リアンはマチルド偽の世論が強い以上、吊ってはならぬな。
そう考えると２人しか残らないのじゃよ。
ゆえにここを整理するのがよいと考えておる。
( 210 ) 2011/04/24(日) 14:10:04
>>206
んー……。成る程。
碧たんについては同意ですね。
★ところでペギータさんとは今でも同じ論理タイプと思いますか？そもそも論理タイプで見ると、誰や誰が分類されているのですか？
あれは2分法を使った詭弁の類だと思うのですが。
「君は線のあちら側に人がいるように見えているのか。私もあちら側に人がいるように思えるよ。だからあなたは私と同じだ。」という。
( 211 ) 2011/04/24(日) 14:19:38
ナナの考察方法についてじゃが
洋菓子を作るときに抜き型というものを用いる場合がある。
ナナはいくつかの抜き型を持っており、それを使って、それぞれの灰に製品検査を行なっておるような考察をしておるように思えるのう。
たとえば、ヒルトンならこの型、ティカならこの型、わらわならこの型、というように型を選んで当てはめていくのじゃ。
そして、型にはまれば善し、型に当てはまらなければ注意をするという感じじゃな。
ヒルトンはその製品検査に引っかかったようなイメージじゃ。
ナナの用意した型よりもヒルトン自身が少し大きかったようじゃな。
ゆえに、今、ナナはヒルトンの型からはみ出た部分について注視をしておる。
わらわの見立てではそのように感じるのう。
( 212 ) 2011/04/24(日) 14:21:59
ごめん。凄い推理じゃない質問祭しそうだ……
>>190ナナ
「ティカさんラブはただの風邪」って……ティカがかわいそうになってきた。
ってそうじゃなくて。ごめん、主観タイプ推理ってのは、自分に見えている現在〜過去のことで推測することで、客観タイプ推理ってのは、未来のことまで仮説を立てて推理するってことか？何だか全然違う予感。
>>205ヒルトン
うわーん！また私の能力限界が！！
盤面整理的考察ってのは状況推理ってことか？俯瞰視点……?
撃沈しそうだ。
( 213 ) 2011/04/24(日) 14:25:43
異邦人 シロガネは、お転婆 鞠姫>>212凄いわかりやすい。なんか救われた。
( A95 ) 2011/04/24(日) 14:26:17
ナナ>
最下段その通り
ペギータの考察は、悪いがあれ以後劇的に深くなったわけではない
ただ発言で周りの空気伺うトコロとか、自信無くても発言する辺りは狼なら相当ストレス抱えそうだとは思ったな
あんまイライラもビクビクもしてないし、白でいいんじゃね？と思ってる
( 214 ) 2011/04/24(日) 14:27:22
異邦人 シロガネは、看護師 ナナ多弁はいいことだと思うし、どんどん飴貰っていいと思う
( A96 ) 2011/04/24(日) 14:27:59
異邦人 シロガネは、看護師 ナナって、pt余りないな！他の人に解説頼むから、説明なしで大丈夫だ！
( A97 ) 2011/04/24(日) 14:29:30
高級官僚 ヒルトンは、お転婆 鞠姫俺はクッキーか！
( A98 ) 2011/04/24(日) 14:30:28
あれ、あれ、あれ。
なんだか、リアンが今日喋れるなら灰吊りの流れ……？
きたこれ(゜∀゜)!!!
あ、でも赤はほんとに無理しなくていいからなー私は偽確でも全然楽しいぞー
( *52 ) 2011/04/24(日) 14:31:07
お転婆 鞠姫は、高級官僚 ヒルトン、しかも製品検査で引っかかったのじゃ。
( A99 ) 2011/04/24(日) 14:31:43
高級官僚 ヒルトンは、看護師 ナナにクッキーを差し入れた
( A100 ) 2011/04/24(日) 14:31:44
異邦人 シロガネは、高級官僚 ヒルトン不良品なんだな………
( A101 ) 2011/04/24(日) 14:32:11
占い師周辺についてじゃが
マチルドが偽という意見もさることながら
シロガネが真らしいという意見も多いのが特徴じゃ。
両者の意見は弱く連結しておるが、基本的にそれぞれ独立に確立されておる。
とりわけ、シロガネの伸びには目を見張るものがあるのう。
このまま放っておけばシロガネが属する陣営が勝利するであろう。
( 215 ) 2011/04/24(日) 14:32:57
シロガネ>
盤面整理的ってのは、最終日に誰と誰と誰を生かし、最後の狼に対抗するかっていう戦い方だよ
例えば序盤は中庸寡黙を●▼で精査する
途中で占が欠けることもあるだろうから●▼は全員に行き渡らない
ならば最終日、誰を純粋な灰のまま地上に残しLWと戦ってもらうのが最も勝ち筋があるか
こーゆー長期的考察だよ
( 216 ) 2011/04/24(日) 14:36:23
>>*50、>>*51
そっか、GJ出ても縄は増えないのか！占確定しちゃいますけど。吊縄増える増えないの話（奇数進行とか？）が一番苦手だなあ。要は吊り手計算が駄目なんだけど。
>>215
そうならほんとに嬉しいんですけど。
[…は照れている]
( *53 ) 2011/04/24(日) 14:36:24
高級官僚 ヒルトンは、異邦人 シロガネエエエエエエエェェェ( ；´Д｀)
( A102 ) 2011/04/24(日) 14:37:39
>>216
あ、そういうことか。回答ありがとう、クッキーの話には負けるがわかりやすい。
今日も寡黙なら▼リアン、そうでないなら、占われたリアンより情報少ないぺるに吊りとかも、こういう考えから来てるってことか？
( 217 ) 2011/04/24(日) 14:40:50
あと俯瞰視点って表現する奴らに言わせると、俺の視野は広くフラットに見えるらしい
基本的に気になるトコロをつついたり疑ってるだけなんだがね
( 218 ) 2011/04/24(日) 14:41:47
>>214
…。そ、その詭弁にかなり悩まされた私にとってはあっさり認められた事が悔しいです。しかもあえて分かりにくく肯定しているように見えるんですが、これも気のせいでしょうか？
して、その辺りが怪しく見えているわけですが。多分何を怪しまれているかの自覚もありますよね。
でも、ぺぎたん評はほぼ同じですね。
★ぺるさん以外の灰狼って、ヒルトンさん的にピンと来る人はいますか？
マチ偽だと灰狼２ですから、この辺り考えてますか？
( 219 ) 2011/04/24(日) 14:43:24
>>217
そうそう、それでおk
リアン吊は個人的に強く白を見てるから嫌なんだが、発言がほとんど無い人を残しておいても議事が停滞するから嫌だなとか
ナナやメイアルは、この手順への計画制とかが弱い気してるな
ほらナナって飴食いまくりで計画制ないしw
( 220 ) 2011/04/24(日) 14:45:45
( A103 ) 2011/04/24(日) 14:46:45
>>218
それは普通に納得というかその通りに見えるな。
うーーーーーん、ぺるの>>181のヒルトン怪しいに納得してたのだが、初日からどうもヒルトン狼に見えないんだよなあ。でも今割と多くの人から●▼希望されてるしなあ。
ちょっと、ナナ>>190を１００万回読んでくる。
( 221 ) 2011/04/24(日) 14:47:45
ナナ>>219
そう、2狼潜ってるはずだから猫が黒としてあと誰だろう、にはなってる
白さだけでポイント化するならティカ10、ナナ8、ペギータ6、鞠姫ガイ4、碧3
黒さや違和感をポイント化するとナナ3、猫1、マチルド9みたいな感じだ
そんでお前が相対的に怪しかったりするんだがな
ただ、ナナが思考の翔巡や俺の考察に苦悩してるのは演技にしちゃしつこいかなーとは感じてる
( 222 ) 2011/04/24(日) 14:52:00
>>220ヒルトン
ちっと聞きたいが「リアン強く白」を見るほどのなにがあるんかがわからんのう。わし見落としてるんかのう。
>>217シロガネ
寡黙吊りが嫌いだから占い希望だったんだが「寡黙パンダは吊るにもったいないとは少しも思わん」ということもある。吊りで情報が増えるからな。襲撃情報と霊の白黒判定。
黒出したマチルドが襲われて霊判定で黒が出てれば残りは狼狂。白出したどちらかが襲われていれば、残った白出し占い師が高確率で狼というところか。
あえて占い師の狼を分からせないために占い先襲撃をしたりする場合もあるからのう。まあ、襲撃情報というのは狼の嗜好が一番表れるから、盤面整理（ノイズ消し）しながら様子を見るというのもオーソドックスな手法の一つということだ。
( 223 ) 2011/04/24(日) 14:53:53
灰吊り希望の真占シロガネは、誰を吊れと言うべきなんだろう。何か不良品ヒルトンが素敵だったからイーブン視にしてしまった。これからヒルトン吊りにも流れられるような言い方にしたつもりだけど。
あーでも逆にここでマチルドに乗っかるのは変だから、ヒルトンじゃない方がいいかな。シロガネ真派だし。
( *54 ) 2011/04/24(日) 14:56:03
>>218
その捉え方には何の異議も無いですね。
議論にも長けているようですし。
と言うか、気になってるのですがペギさんに対する「擦り寄り」で合ってたんですよね？
あれはブラフと違う形で反応を見てた、しかし特に考察は進まなかった。くらいのぶっちゃけがあった方が疑わしくないんですが、そこを隠す所に暗い闇を感じているんです。
>>222
分かりやすいポイント化ですね。
ヒルトンさん人狼が間違ってるならぺるにゃんで良いと思うのですが、それでもあと一人に対しての推理を私も間違えてると思うんですよね。
碧たんは私の中ではポイント高めですけど、低めの理由はなんでしょう？
( 224 ) 2011/04/24(日) 15:06:27
ガイ>
マチルドが偽に見えるからだよ
あとシロガネが狼だとして、わざわざ白囲いに行くほどリアン守る価値を感じないってのもある
シロガネ狂人だったら、いっそ黒出しのがしっくり来るんだよな
これは俺の感覚だけど
( 225 ) 2011/04/24(日) 15:11:57
あ、ちなみに話していればいるほどにヒルトンさんに対する疑惑上昇中です。
理解しやすいポイント制で話を返すのも、「周りからの心情的な見られ方」を考えての議論が出来る人だと言う確信があります。俯瞰視点と言うのも本当でしょう。その客観視点には自分自身も含まれてるはずです。
そんな人が自分に不利になりそうな事に気がついてないわけがありません。それをボヤかしつつ、論じている様子は疑わしいとしか言い様がないですね。
( 226 ) 2011/04/24(日) 15:13:38
お昼一撃です。
椿は、ヒルトンを昨日白めに見ていましたし、無理に疑うことはないと思いますよ。
それに彼は色々と、都合がいいですから（にーっこり）
また、「偽物の」マチルドが疑ってるってことは、狼じゃない可能性も高いと思います。
これは「偽物の」占い師に希望された鞠姫と、同じ理屈ですね。
( *55 ) 2011/04/24(日) 15:27:26
鞠姫を読み返してて思ったんですが、この方はスロースターターで、「自分が早く死ぬ」という自覚がないように思います。これは非狩かな。
ただ、中の人に見覚えがある気がして……そうしたら相当のベテランなので危険かも。
碧は素村かなあ。
ここ、狩人ならもう少し、肩に力が入りそうな気がします。
( *56 ) 2011/04/24(日) 15:30:29
んー……。何だろうな。
ヒルトンさんは推理の動きが静かな所に違和感を覚えてるのかな。論じ方といい色々と考えて推察している事が沢山あるとしか思えないのですが。
それにしてはぺぎたんへの擦り寄り詭弁とか、たまに動いてて。
そのたまに動いた時、っていうのが基本的に村への推理じゃなくて、己の見られ方っていう点に偏っているように思えます。>>1:276のような。
盤面整理的思考とはよくいったもので、自分の位置を長期的に考えて動いているような。
いまその時に推理をして人狼を吊って勝とうと言うより、それこそ本当に長期を見越せる人外のような。そんなイメージです。
( 227 ) 2011/04/24(日) 15:31:53
「彼は色々と、都合がいいですから」
怖い……しかしかっこいい……私もそういうこと言いたい……独り言で、自分が思いついたみたいに言っておこう。
碧素村には大賛成だなあ。全然力入ってないように見える。でも、初心者で全然狩に見えなかった狩、とかも見たことあるし、狩予想難しいなあ。
( *57 ) 2011/04/24(日) 15:34:08
>>223ガイ
「白出したどちらかが襲われれば、残った白占師が狼」
これめっちゃ怖い。そこでマチルド真決め打ちされたらどうしよう。
( *58 ) 2011/04/24(日) 15:36:34
擦り寄りってたまに言われるが、考え方の近い人って白く見えるだろ？
自分と考え方近いから人外になった時の癖も相手に適用できる
推理にかかるエネルギーが価値観合わない奴より少なくて済むから、大きな違和感あるまでは放置って感じなんだが
なんか噛み合ってない気がするの気のせいか？
( 228 ) 2011/04/24(日) 15:37:24
>>227
あー、はいはい人外としての動きに合致するのね
じゃーいーや
( 229 ) 2011/04/24(日) 15:38:38
灰と言わず、ぜひ赤ログでニヒルな悪役をお願いします（にこっ）
落ち着いて。
白だし占い師＝椿とデビです。
椿かデビが襲われたら、襲われた方が本物。他方が狼ということですね。
つまり、デビ真椿狼＝マチ狂です。予定どおり（ニヤ）
……そういえば、デビッドも何かＣＮ決めてあげましょうか。
何がいいかな。
( *59 ) 2011/04/24(日) 15:43:33
>>228
擦り寄りについては、さっき自分で認めてませんでしたか？その返答だと噛み合ってない気がするのはこちらもですね。
＞最下段その通り。
って。これを認めたから、>>226、>>227があるのですが。
考え方が近いと白く思える、は分かりますね。
これだと違う話になってますけど。
( 230 ) 2011/04/24(日) 15:46:48
>>*59
本当だktkr!!!!何という予定調和。わくわくしてきたぞー！赤が発言できるといいんだが……
デビのCNか……何がいいかなあ。デビ、本当に初心者だろうに狂人になって、ちゃんと占い騙ってくれて、ペギータの信頼まで勝ち取って、すごい頑張ってるよなあ。デビ視点だと、シロガネマチルドはどっちがご主人様かわからないよな？辛い立場だろうなー
( *60 ) 2011/04/24(日) 15:48:02
力が抜けた狩って、見抜きづらいですね。
ちなみに、さらっと灰吊りを言えるのは狩要素。「自分が狩だから、狩保護を考える必要がない」ってことですね。
それを考えると、ヒルトン狩の可能性も、捨てるのは危険かなあ。
ナナは狩にしては白取りに行きすぎかなあと思うけど、この人は役職が何でもこうなりそうな気も。
( *61 ) 2011/04/24(日) 15:48:14
>>225ヒルトン
ふうむ。なんぞヒルトンらしく感じないのよのう、そのへんがな。まわしもヒルトンがどんなやつとかイメージできてるわけじゃあないが、占い師にそんなに差があるかのう？
マチルドの経験値が高めということくらいかのう。わしにゃデビッドの方が、いかになんでも、占い師引いて苦労している真には見えんわけさ。
そうさなあ。シロガネ狼なら垂れ流しの方向がもう少し赤にも行きそうには見えるわな。すると偽なら狂。しかしまあ、狂にしちゃあ…どうかねえ？となるので真≧狂＞狼
マチルド狼はほぼないと言ったとおり。狂の偽黒は普通にある。ただそれなら次善でも黒吊り回避とかあるんかのう。ここも違和感があるわ。経験値的に先に黒出しで信用をとろうとするのはあるがの。狂≧真＞狼
( 231 ) 2011/04/24(日) 15:51:32
さて、ここまで考えるとおかしいのはデビッドとなろうよ。デビッドはわしには真と見るのは難しい。しかし狼であってこの状況になるものかのう？ もしなるとしたら、仲間に黒が出てどうすりゃいい？と困惑至極、とか妄想するわ。デビッド狼を前提にするとマチルド真は普通にありそうに見えるんだわの。
つまり性質と状況をわしの独断で組み合わせるとな。
１．マチルド真、デビッド狼、シロガネ狂
２．シロガネ真、デビッド狂、シロガネ狼
３．デビッド真、シロガネ狼、マチルド狂
このあたりしか思いつかんのよのう。なんとかおかしくない組み合わせ、となるとな。
( 232 ) 2011/04/24(日) 15:51:47
魔術師 メノミリアは、看護師 ナナたんとヒルトンさんに団子を渡した。お酒もあるのだわー**
( A104 ) 2011/04/24(日) 15:52:09
>>*61「さらっと灰吊りを言えるのは狩要素」
あー、確かに……うあやばい本当にわからん。そしてナナに関しては狩でも全然驚かん。
しかし、ナナはここに来て、とってもヒルトンロックオン。疑って、一度信頼して、また疑い出したらよりロックオンって、どこかで話した村視点だなあ。
( *62 ) 2011/04/24(日) 15:52:11
なんか俺の意図がナナに正確に伝わってないぽいな
こっちもポッポで読み違えありそうなんで一次休戦といかん？
まあ俺が外側からどう見られてるか意識してるのが人外ぽい、てのは考え方として解った気がする
俺は村人でも白アピすべきって意識があるんで、もしかしたらナナ的にそれが引っかかるのかもな
逆説的に「防御を意識しない、前のめりな姿勢」がナナ的村人像ってことか
( 233 ) 2011/04/24(日) 15:54:19
赤が狩人回避したらもちろん灰吊り。
しなければ、「ここで回避しないのは白い！」と言って庇う。
突然死の時は……、マチルド＞メイアル襲撃。
まあ、赤がどう動いても、何とかなります。
ですので、赤は無理せずに〜。
初回で狼が黒出しは珍しいので、椿がご主人様だと思ってるんじゃないかな？
ただ、ひとりですから、大変な思いはしてるでしょうね。
んー。じゃあ、ＣＮはかわいらしく「桜」で！
( *63 ) 2011/04/24(日) 15:55:08
( *64 ) 2011/04/24(日) 15:57:02
>>232
「２．シロガネ真、デビッド狂、シロガネ狼」
私最強。
そうだな、赤には無理しないでもらいたい。ちょこっとでも暇があったら、ぜひ赤ログでなごなごしたいところだが。
私が狼だとわかってるなら、まだ少しは楽なのかな。桜、了解だ。かわいいな。デビはかわいいイメージなのでぴったりだ。
( *65 ) 2011/04/24(日) 15:59:06
高級官僚 ヒルトンは、天涯孤独 リアンの発言が無いなー‥
( A105 ) 2011/04/24(日) 15:59:18
すでに灰で、一番乗りで突っ込んであげました（きりっ
でもあれ、つまり私単体で見ると真ぽいけど、他二人を鑑みると私真のパターンはない、てことだよなあ。
( *66 ) 2011/04/24(日) 16:00:00
( *67 ) 2011/04/24(日) 16:00:48
表でもね（笑）
「発言読んでる感」が出るから、印象がいいのですよー。
では、また離れます。
夜遅くなります〜。
( *68 ) 2011/04/24(日) 16:02:11
( *69 ) 2011/04/24(日) 16:02:48
>>232
「２．シロガネ真、デビッド狂、シロガネ狼」
私最強。これでFAだな。
ってのは冗談で、書きミスじゃないか？
( 234 ) 2011/04/24(日) 16:03:32
そうですね。すみません。
お団子いただきますね。
ヒルトンさんは村人/人狼を問わず、ちゃんと意図を読み取れていると思います。で、>>233を見るとやっぱりズレや誤解も無いですね。
白アピすべき、と言う意思はちゃんと受け取ってます。それは村人でもやるでしょう。
そこは引っ掛かってませんが、それを見抜かれた時に隠すのって何でですか？ってことです。
その辺りで村人ヒルトンさんならどういう考えで動いているのか、計れてないんです。
疑ってはいますが、ヒルトンさんに対して黒を確信してたらこんなに問わないですし、そこら辺がまだ見抜けてない点だなと思いますね。
ただ、ちょっと理解出来た気はしますが。
( 235 ) 2011/04/24(日) 16:04:32
「マチルド狼はない！」て言ってるから、３パターンどれでもシロガネは真になれないかな、と思って。
夜遅くなるの了解だーいってらっしゃい
( *70 ) 2011/04/24(日) 16:04:36
看護師 ナナは、お酒、いただきますね。殺伐としてしまったようですみません。
( A106 ) 2011/04/24(日) 16:09:11
【最強】椿伝説よ永遠なれ【狼かつ占】
まあ、ガイは所詮純灰です。
気にしなくて大丈夫。
もし、「真ない」っていわれても、「どうして信じてくれないの？」って返せばいいですよー。
……では！
( *71 ) 2011/04/24(日) 16:09:58
今ここに、この村のタイトルが決まったな。喜ばしいことだ。
いってらっしゃーい！
( *72 ) 2011/04/24(日) 16:15:30
こんにちは、皆。
マチルド君の扱い方が分からなすぎて困っている僕だよ。
狂人としての演技としてああいう突っぱねた態度を取るのか
元々の個性で真占い師なのか。
狼の可能性はかなり低いね。僕が仲間だったらもっと柔らかい言い方を求めると思うのさ。心情的にね。
マチルド君は結果ありきで、占い師らしさだとかは余り重視していない、という未明の発言。>>125>>137>>141
悩ましいね。正直、発言内容からマチルド君はどんどん皆の心象を悪くしていっているんだ。
>>133次善策として黒が見えているリアン君を吊らず灰吊りと考えるのは、どうなのかな、という部分があある。僕が真なら黒は即刻吊りたいと思うし、そしてリアン君黒を必死で訴えるよ。
マチルド君にはそれが無いから、偽視されても仕方ないし、僕自身真には見えなくなってきている。
( 236 ) 2011/04/24(日) 16:23:09
>>236
マチルドがリアンを吊らないという選択肢を選ぶのは問題ないと思うぞえ。
占いでリアン狼はすでに見つけてはおるが、自身の信用があまりない状況で▼リアンの実行が現実的でないならば、次善の策として、もうひとりいるであろう灰の狼を見つけてしまって、狼の全体像を確立させてしまおう、というアプローチも考えられるのじゃ。
( 237 ) 2011/04/24(日) 16:28:28
なので占い師の真贋を見抜くという意味合いでの霊能者として仕事が出来ないのは不本意だけど、確かにヒルトン君が謂う様に、マチルド君が余りに偽っぽい故にリアン君は白と見えてしまうのも仕方ない。ちょっとリアン君は吊りたくなくなってきた、な。
人狼からは真占い師がかなり絞れている/若しくは確定しているから、今日の襲撃に賭けて来ると思う……？いや、わからないけど。未だ占い師真贋で悩ませる心算かもしれないけど、兎角襲撃結果で見えるものもある、とは思う。
そういう部分も加味すると、リアン君吊りではなく灰吊りをしたくなる。誰を吊りたいかというと、気になるのはぺる君だね。他が白かったり未だ手を附けたくなかったりする、人物が多すぎるんだ。
( 238 ) 2011/04/24(日) 16:30:38
>>237
自身の信用があまりない状況、か……。
そうか、そうだね。そういう冷静で客観的な視点で見る占い師もいるのか。僕とはちょっと価値観の違いだね。
さっきもヒルトン君から指摘された通り僕はわりと目先のことばかりを考える癖があるから、そういう長期的な視点で見るという発想を忘れていた。鞠姫君有難う。
( 239 ) 2011/04/24(日) 16:34:54
長期的な目線で、と言われたけれど、ヒルトン君は終盤の灰の叩き合いに参加する心算でいるのかな、という風に見える。
多弁で洗練された発言をするヒルトン君（要するにベテラン臭がするってことね）だからこそ、そこまで行きたいのかな、と思う。終盤は多弁の叩き合いの方が好ましいと言えば好ましいね。
まぁ、村側なのに占われたい、なんて人こそ稀だから当たり前っちゃ当たり前の話なんだけどね。
正直な所を言うとヒルトン君が灰の叩き合いに残り尚且つ人狼だった場合にねじ伏せられそうで怖い、というのが僕の思う所だ。
あ、僕の視点にフィルターが掛かっている部分は否定しないよ。初日に疑った人って中々リセット出来ないよね。ログ読んで改めて考える。
( 240 ) 2011/04/24(日) 16:47:04
ナナ、確認
現在の流れって
ナナ「ペギータへの白視は擦り寄りでしょうそうでしょう！」
ヒル「え、いやわかりやすいのを白いと表現したまでだよ。確かに俺そういう傾向あるかもなー」
ナナ「イラッ★」
こうでいいの？
なんか擦り寄りって言葉で齟齬が出てるんじゃね？
擦り寄りって狼が自分を白いと言う人に意見を合わせて、相互の白さを狙うってことだよな？
俺は自分が人間だとわかってるけど、狼じゃないから擦り寄りに見えても当てはまらないよ、と返答すれば解決する？
( 241 ) 2011/04/24(日) 16:53:00
教祖 メイアルは、看護師 ナナに謹んで秘伝の青汁を進呈した。
( A108 ) 2011/04/24(日) 16:57:09
教祖 メイアルは、リアン君が心配だな……夜には顔を出してくれるかな？
( A109 ) 2011/04/24(日) 16:59:27
>>240
おk、そこまで考えて灰の盤面を意識するなら、終盤に残すのはティカ、ペギータ、ナナだろう
ティカは村でも相当白く見られてるし、ペギータもこの様子なら白印象を持ったまま終盤に覚醒できそうだ
ナナは個人的に引っかかりを覚えるが、ここ狼で終盤まで行ってもティカとペギータが協力できれば吊れるだろう
俺を●▼で精査するなら5dくらいまで猶予をくれんか
議論活性を主として発言させてもらう
( 242 ) 2011/04/24(日) 17:03:08
思う所を連々と。
ガイは本当にどっしりしているね。
思考がフラットで、さっきのWシロガネ以外、突込みどころが、ない。
良い意味でマイペースだなぁと思う部分も多々あり。
長期的に灰の叩き合いになるとしたら残したい人物だね。
非狼とは言わないけれど疑い難いポジションにいる人物だ。
( 243 ) 2011/04/24(日) 17:06:36
>>242
うん、いいと思うよ。その三人は正直白いね。
ちらちらログを読みつつだけど、ヒルトン君もわりかし白く見えてきたから未だ、占吊は掛けなくていいと思っている。
議論活性は良いことだね。有難う。
逆に気になってきたのは碧君かな……
( 244 ) 2011/04/24(日) 17:10:02
地上狼3で、吊の遊びは2手
俺を吊るなら遊びは1になるので、もっとも情報の少ない猫を吊って白だったら俺を吊っていい
そうすればヒルトン狼に考察する喉を抑え、地上ではより多くの情報を洗い出せるんじゃないか、特にナナから
シロガネの占い先で黒が出たら、順番多少入れ替える余地はあるがベテラン狼怖いならどっかで力づくで対応しないと不安だろ？
( 245 ) 2011/04/24(日) 17:13:48
>>245
ヒルトン君自ら言われると吃驚するね！
でも、道理に適っていて、正論だ。
ヒルトン君を実際に吊りに掛けるか否かはさておいて
この提案は皆にはどう映るかも聞いてみたいね。
( 246 ) 2011/04/24(日) 17:19:56
教祖 メイアルは、一旦退席だよ。次は夜に来るね**
( A110 ) 2011/04/24(日) 17:21:38
さて。私視点、確白となったリアンの白要素についてだ。
まず、これは昨日の灰考察で出したが、リアンには常に単独感がある。
・議事録が読めていない(>>1:262で確白まとめがほしい、と言っている・>>1:258でもナナまとめだと思っている)
・「占CO確認した」と>>1:49で言い、>>1:205で「非COと集計したが、良かったのか？」とナナに言われている。
にも関わらず、>>1:255で同じように「霊CO確認した」のみで、非COをしていない。
その直後>>1:256でメイアルに「非COなのか？」と言われて始めて、>>1:258で書きもらしていたことに気づき、訂正として非COしている。
これ、赤ログ持っていたら絶対に仲間狼から注意されると思う。百歩譲って>>1:49のリアンの「確認した」がちゃんとした非COじゃないことに仲間が気付かなかったとしても、その後ナナに疑問に思われているところで、絶対に誰か指摘するはずだろう。何せ狼にとって、自分の仲間の名前が挙がっていたら注目するはずだし、それが単なるうっかりミスで弁明が効くなら、すぐ訂正するよう促すはずだ。
その意味で、物凄い単独感ひいては非狼感を感じた。
( 247 ) 2011/04/24(日) 17:26:02
(つづき)
また、もしこの「ちゃんとした非COをしていないこと」が、
COするか相談している狼リアンの演技なら、これほどお粗末なものはないと思う。確認した、と言っておきつつ後でCOしたら、それこそその場で偽決め打たれるかもしれないくらいだ。これは素だと思う。
こうして考えると、私が占でなくとも、リアンが狼には全然見えないのだがな。占希望にあがった理由とて、寡黙だったからに過ぎないと思う。
村人から見ると占３人誰が真かわからないと思うが、マチルド偽でリアン村だったとしたら、リアンを吊ることがどんなに危ういかよく考えてほしい。私は自分が占い、白判定が出たリアンを吊ることに関して、当たり前だが全面的に戦争するぞ。
( 248 ) 2011/04/24(日) 17:28:51
>>234
おおう、分身の術まで…わしとしたことが。
となると。
性質と状況をわしの独断で組み合わせるとな。
１．マチルド真、デビッド狼、シロガネ狂
２．シロガネ真、デビッド狼、マチルド狂
３．デビッド真、シロガネ狼、マチルド狂
だのう。いやいやわしとしたことが。がははははは。
( 249 ) 2011/04/24(日) 17:28:53
もし猫を精査して白が出たら、明日の吊先はガイ、ヒルトン、ナナの誰かになるだろう(他の奴が途端にドス黒くなる場合を除く)
メイアルが生きていればヒルトン、ペルが生きていればナナがより候補として強くなる
少なくとも今回の襲撃は占か霊、メイアルが襲撃されると霊襲撃とヒルトン疑惑の二重の意味が出てくる
だったら将来の吊先に俺を入れよけばいい
断っておくが、これは自吊希望ではなくメイアルまとめ役として進行する上での手順の提案だ
ペルとエレアが進行する場合はこの限りではない
( 250 ) 2011/04/24(日) 17:31:46
今のところはこんな感じだ。この後も白要素見えてきたら発言していく。あと灰考察もだ。
それからリアン、本当にリアルが忙しいのかと思うが、心配している。黒出され、疑いの目もあって発言しにくいとか、もしそういう気持ちがあっても気にしないでくれ。顔を出してくれることを待っている。
( 251 ) 2011/04/24(日) 17:32:42
異邦人 シロガネは、税吏 ガイなんだ、私最強じゃなくなってしまったな。残念至極。
( A111 ) 2011/04/24(日) 17:33:57
>>247>>248シロガネ
リアンについて考えるのは別に止めんが、それより少しだけ重要だとわしが思うのは、「リアン白なら他の中に２匹狼がおる」ということよ。そこについての考察で努力した方がいいと思うのう。
しかしまあもちろんリアン考察も参考にしておるけどな。
( 252 ) 2011/04/24(日) 17:34:54
>>252
それをこの後灰考察でやっていくつもりだぞ、もちろん。
その前に、リアン吊りを考えている人に思い直してもらいたくて考察を出した。
あ、上に書き忘れたけど、みんな何か変なとこあったら教えてくれ。
( 253 ) 2011/04/24(日) 17:37:09
>>247
素で、非COじゃないこと見てなかった笑。何というこじつけ……
でも、ここが頑張りどこだよなあ、今日リアン吊られたら偽確だもん。視点漏れ怖いなー
( *73 ) 2011/04/24(日) 17:38:35
白考察されてもな。あまりに寡黙で情報が増えないなら吊られて情報を増やしてもらうほかないところがあるんだわ。こればかりはのう。
突然死はイヤじゃのう。霊判定２つ１度に出てお得という考え方もないではないが、好きじゃないのう。
( 254 ) 2011/04/24(日) 17:39:08
>>250
む？ぺルじゃなくて、メノミリアじゃないか？
ぺるがまとめやったら、ナナは（優先的には）吊られないんじゃないだろうか。
( 255 ) 2011/04/24(日) 17:39:53
>>254「白考察されてもな」
それはもちろんその通りだが、だからといって放っておけないな。
ナナかティカが解説してくれてたと思うんだが、マチルド偽のときにリアンを吊ると、吊り手３で２狼、とかになるんだろう？私は手数計算ほんとできないんだが。
これを考えると、例えリアンが寡黙で、吊ったらマチルド偽が確定するとしても、私は断固リアン吊り反対なんだけどなあ。吊り縄不足は怖くないのか？
( 256 ) 2011/04/24(日) 17:42:48
( A112 ) 2011/04/24(日) 17:43:17
異邦人 シロガネは、税吏 ガイ吊り手の話、ティカだったな。>>32だ。
( A113 ) 2011/04/24(日) 17:43:49
あ、突然死出るならリアン吊希望‥
そんな風にならないのが一番良いんだが‥
( 257 ) 2011/04/24(日) 17:45:51
異邦人 シロガネは、高級官僚 ヒルトンやった。京浜がもらえるな。
( A114 ) 2011/04/24(日) 17:46:36
異邦人 シロガネは、高級官僚 ヒルトン京浜急行はもらえないよな、いくらなんでも……莫大な財産になるけど。景品、だ。
( A115 ) 2011/04/24(日) 17:47:05
うー、怖いなあ。視点漏れてたかなあ。
というか、リアンの白要素考察するのは、真占として変だったのか？当然これやるべきと思ったんだけど。順序が変ってことかな、灰考察で狼探してからにすべきだろjk的な……
( *74 ) 2011/04/24(日) 17:49:25
今から灰を見てくるので、しばし無言。
それで質問なんだけど、私って対抗二人の狼/狂予想ってやっても大丈夫なのか？>>41でマチルドがやっているし、やった方がいいのかな？
誰か教えてくれると助かる。
( 258 ) 2011/04/24(日) 18:04:03
ヒルトンさんを吊りましょうよ
>>245なんて真っ黒ですわ
( 259 ) 2011/04/24(日) 18:16:46
突然死なんて考えないほうがいいですわ
リアンさんにも失礼ですの
( 260 ) 2011/04/24(日) 18:19:29
>>257
この村に突然死は無いにゃ
だからリアンにゃんを放置して、もしマチルドにゃんが真だったら吊るってこともできるにゃ
>>258
やっていいと思うにゃ
( 261 ) 2011/04/24(日) 18:19:38
>>258
聞くときは自分はどう考えているか言ったほうがいいですわよ
( 262 ) 2011/04/24(日) 18:20:51
異邦人 シロガネは、ペルシャ猫 ぺる突然死あり設定だと思うぞー情報に書いてあった。
( A116 ) 2011/04/24(日) 18:21:04
異邦人 シロガネは、ペルシャ猫 ぺる対抗考察、了解だ。見てくるー**
( A117 ) 2011/04/24(日) 18:21:43
異邦人 シロガネは、貴族の娘 マチルドやっちゃダメな理由は思いつかなかったけど、いいのかどうか、よくわからなかったんだ
( A118 ) 2011/04/24(日) 18:23:03
>>255
占われる前に吊られる気がするにゃ
そもそもまとめやってもあんまり役に立たにゃいんだにゃ
それと私は 占い希望しにゃい＝吊らにゃい ではにゃいと思ってるにゃ
( 263 ) 2011/04/24(日) 18:23:10
ペルシャ猫 ぺるは、今見たらありになってたにゃ！ ごめんにゃ
( A119 ) 2011/04/24(日) 18:23:59
貴族の娘 マチルドは、ならそう言えばばいいのですわ、答えだけ貰おうとするのは褒められる姿勢ではありませんわよ
( A120 ) 2011/04/24(日) 18:24:35
( 264 ) 2011/04/24(日) 18:27:24
>>ぺる
占い希望しない＝吊らないではないのか。寡黙とかならわかるんだが、ナナに対しても占わず吊り希望する可能性あるのか？他に黒い人がいなければありってことなのかな。
>>マチルド
act：ごめん、次から気をつける。
>>264 村視点だ。>>248下段から続いていて、(占真贋わかっていない)村から見てもリアン吊り危ない、て話をしている。
( 265 ) 2011/04/24(日) 18:31:15
って、また天照の言いつけを破ってマチルドと対話してしまった。注意注意。
もっとがんがん突っ込まれるのかなと思ってたけど、大丈夫だったのかな？怖い怖い。
( *75 ) 2011/04/24(日) 18:39:24
高級官僚 ヒルトンは、異邦人 シロガネ小田急なら‥
( A121 ) 2011/04/24(日) 19:11:40
私の発言でヒルトンにゃんが怪しまれてるので補足等しておくにゃ
ヒルトンにゃんについては>>181では怪しんだけど、ヒルトンにゃんが狼かっていうと一概にそうだとは言い切れにゃいんだにゃ
情報の落ちにゃいところを吊るのは村側の考えとしても普通にゃ
それに、私が後半で戦力ににゃるかという点で考えたら、にゃりそうににゃいのは誰が見ても分かることにゃ
でも、私吊りを希望してる他の人にも言えるんだけど、自分の中のGS最下位だから吊るって感じが強いんだにゃ
ここがこう怪しいから吊るって言われたら素直に受け入れるんだけどにゃ…
私は元々吊りには寛容にゃ
( 266 ) 2011/04/24(日) 19:17:56
>>265
斑を吊るデメリットは斑が村人＝わたくしが偽だったときに『吊り手を一つ損をする』ことですわね
ただし、わたくしの真贋に関わらず『わたくしの真贋が確定』いたしますわ
対して斑を残すデメリットは斑が狼＝わたくしが真だったときに『村が敗北する』ということですわ
メリットはわたくしが偽のときに『吊り手を無駄にしなくて済む』でしょうか、わたくしが真ならメリットはありませんわね
これが村人視点ですわ
一方の危険性だけを煽り他方の危険性を無視するのは村人視点とはいいがたいですわね
それは単に貴方の視点でしかありませんわよ
( 267 ) 2011/04/24(日) 19:22:22
猫>
吊りたい/吊りたくないで灰をざっくり二分してもらえないか
理由も添えて
( 268 ) 2011/04/24(日) 19:32:36
ガイさんは白いわ
村にとってのメリットデメリットをよく踏まえているのが高評価よ
この人がいきなり村にとって高リスクの手を提案してこない限り信用していいわね
逆にいきなり適当になったりしたら注意したほうがいいわ
( 269 ) 2011/04/24(日) 19:32:52
>>268
二択をせまるのはマインドコントロールの基本ね
( 270 ) 2011/04/24(日) 19:33:53
>>267
これ答えるべきかなあ。
吊り手の話をしているから、私視点の話ではないと思うのだが。それから、リアンをここで吊らない→村が敗北するってのは、マチルドが真でもおかしいだろう。この後襲撃とか霊判定とかでマチルド真確定してから吊る、でもマチルド視点村は負けない。
もちろん私はリアンを明日以降も吊らないことを主張するが、とりあえずあの吊り手云々の話は今日の時点の話だぞ。
それと、幾ら村視点に立って話すと言えども、そこでリアンを吊らない危険性を大仰に書くってのは真占としてどうかと思うけど。
これは赤ログに沈めとこう。
( *76 ) 2011/04/24(日) 19:34:29
>>267
「吊り手をたった一手損するだけ」「ここでリアンさんを残したら村の敗北に直結する」と村人に印象付けようとしてる、と見えないこともない
マチルダさんが偽かどうか分かっても、一手損する方が村人の敗北に直結する気がするのだが
( 271 ) 2011/04/24(日) 19:37:21
いやー、俺に片思いしてるのは知ってるけどさー、もう少しスマートにいこうぜ
「どう思う？」と「どちらだと思う？」は答え易さが段違いだろ
猫は発言が苦手っぽいから疑惑基盤を見るためにわかりやすく投げたんだよ
お前と戦ってやるからマチルド飴くれ
( 272 ) 2011/04/24(日) 19:38:54
( A122 ) 2011/04/24(日) 19:40:43
ティカさんのいいところは考察をバランスよくフラットにしようと努めているところね
それでいて疑いのあるところへの質疑は欠かさないわね
この方も信用していいわ
ただしバランスの良さがただの中途半端に成り下がって結論を曖昧にするようなら注意が必要ね
( 273 ) 2011/04/24(日) 19:41:03
高級官僚 ヒルトンは、風水師 ペギータをぷにぷにした。
( A123 ) 2011/04/24(日) 19:41:23
うーん、吊り希望は慎重ににゃるんだにゃ
今は私の中で灰が白飽和してるにゃ
情報が落ちるにゃら私でも構わにゃいって思ってるのもあるにゃ
ただし吊られるに相当する明確な理由があれば、だけどにゃ
( 274 ) 2011/04/24(日) 19:43:38
>>271日
貴方大丈夫なの？
ルールはわかっていらして？
わたくしが真ならリアンさんは狼よ
狼が残れば村の敗北じゃないの
狼生存で村が勝てるのなら教えてほしいわね
( 275 ) 2011/04/24(日) 19:43:39
貴族の娘 マチルドは、日とか意味がわからないわね、鳩の予測変換がばかすぎるわ
( A124 ) 2011/04/24(日) 19:45:11
>>275
>>マチルド：ねえダーリン。５月１日はどこにいこうか？
>>ダーリン：１日は日曜日だろ。２日は仕事だしなあ
>>マチルド：えー。せっかくのGWなんだしどっかいこうよー
>>ダーリン：うーん。あんまり金もないし近場でいいなら…
>>マチルド：えっ！ほんと！うれしい！
>>ダーリン：まったく、マチルドは甘えん坊さんだなあ
というやりとりから出た予測変換と見たがいかがじゃろうか。
( 276 ) 2011/04/24(日) 19:50:35
鞠姫さんの人物評価はだいぶ好みだわ
バランスの良さも見えてきてるの
でも結局鞠姫さんは狼が誰だと考えてるかが見えてこないわね
村の勝ち筋を考えてるならちゃんと皆さんに示してほしいわ
( 277 ) 2011/04/24(日) 19:51:00
>>275
今リアンさんを吊ってもあとで吊っても変わらんじゃないのかー、ということが言いたかった
「村が敗北する」という強い表現で村人にリアンさんを吊りたくさせてるー、ととれないこともないかなーと
つまり裏の意図がある臭い、と言いたかっただけです
マチルドさんが真か偽かわかることにそんなに価値があるとは思えない今日この頃
( 278 ) 2011/04/24(日) 19:51:50
貴族の娘 マチルドは、急に鞠姫さんを吊りたくなったわ
( A125 ) 2011/04/24(日) 19:51:52
>>278
貴方はわたくしの発言を読んでいるのかしら？
言われている意味がわからないなら、今すぐ１０回音読してきなさい
( 279 ) 2011/04/24(日) 19:54:25
ベギータさんは白ね
これで狼だったらアカデミー賞を狙えるわ
でもここに襲撃はないでしょうね
最終日までいくとしたら任せるには少し頼りないから今から気合いを入れ直しなさい
( 280 ) 2011/04/24(日) 19:57:41
>>279
マチルドさんの発言が間違ってないのはわかってます
でもなんか裏の意図があるような気がしてならない
マチルドさんが狂人だとしたら、リアンさん吊っても損しかしないと思うんですが
偽だとわかっても狂人じゃあ吊っても吊り手損するだけだしー
私がマチルド狂人と決め打ちしかけてるのがマズいのかしら・・・
( 281 ) 2011/04/24(日) 19:59:52
碧さんはまだかしら？
なんだかわたくしの援護をしてくれるそうなので楽しみにしていますの
ただしそれと碧さんへの判断は全く別物ですけど
( 282 ) 2011/04/24(日) 20:02:08
>>281
裏も何もリアンさんを吊ってくれるならそれが一番よ
守護も危険に晒さないし霊鉄板でいてくれればわたくし真が確定しますもの
村にとってこれ以上ない結果よ
わたくし視点ではね
( 283 ) 2011/04/24(日) 20:04:55
ぺるさんは特に怪しいとこれはないわね
ヒルトンさんへのカウンターも冷静で的確だわ
( 284 ) 2011/04/24(日) 20:07:41
マチルド狂なら損しかしない
いま吊ってもあとで吊ってもマチルド真or狼なら同じ
ならいま吊らなくてもいいんじゃないかなーと
誰かがボロをだす可能性があるほうに行ったほうがいいんじゃないかと
( 285 ) 2011/04/24(日) 20:08:44
風水師 ペギータは、マズい〜マチルド偽だと決め打ってしまってるー。冷静にならんと
( A126 ) 2011/04/24(日) 20:09:48
ナナさん、ああナナさんね
見えてない感じや揺れ方がとても村人っぽいのですわ
ただ狼でもきっとこの人はこうなのではないかという気がしますので過信はいけませんわ
失礼を承知で言いますが、推理に関してはあまりあてになりませんわね
一言で言うなら現実を見ていない学者さんって感じですわね
( 286 ) 2011/04/24(日) 20:14:01
でもね
真占いならもうちょっと信頼されるように発言したほうがいいと思いますよー
疑う方も悪いけど疑われる方も悪いと思うのです
( 287 ) 2011/04/24(日) 20:14:53
>>287
貴方が占い師ををやるときにはそうしたらいいわ
騙るときにはどうするかもついでに考えておいたらいいわね
( 288 ) 2011/04/24(日) 20:19:02
貴族の娘 マチルドは、聞きたいことがある人は促しをくださいね
( A127 ) 2011/04/24(日) 20:25:07
風水師 ペギータは、貴族の娘 マチルドが素なのか演技なのかわからん
( A128 ) 2011/04/24(日) 20:27:59
今日の灰考察(仮・しかも一部)
ナナ：ヒルトンへのロックオンが目につくな。この２人が仲間ならとてつもなく恐ろしいが、今日のナナ→ヒルトンを見ていてなさそうだと思った。
>>227の「たまに動いた時が己の見られ方の時」「自分の位置を長期的に考えて動いている」ってのには納得だ。
正直しっかり意味が読み取れなかった発言もあったし、私はヒルトンは村だと思っているが、SG作ろうとする狼にしては、些かロックオンしすぎだと思う。
でも、これだけ多弁できっちり考えられるなら、傾倒し具合が演技でも全然驚かない。一貫してすこーし黒い、て感じかなあ。ただ、ナナが黒だと、私に「鞠姫状況白」を丁寧に教えてくれる必要ないだろ、てのがある。
( *77 ) 2011/04/24(日) 20:33:33
ティカ：今のところ昨日から印象は変わってない。自分自身の結論が見えてこない、みたいに言われていたし、そこは納得できる。まあでも、白視黒視が揺らぐのは村なら当たり前だから、結論が出せてないように見えるのは普通かなと思った。
そこらへん、気になるところに質問を飛ばしつつ突飛な白視黒視に飛んでないところとかも、私の中の「慎重な村人」像にあうかなあ。
今の段階でいいから、ずばりどこ狼と思ってるのか、とか聞いてみたい。
碧：悩んでいる。今日はまだ推理発言はないから、夜にまた見たいかな。
昨日の時点では、力の抜けた素村っぽい発言が目立ってたかな。実は一番初めはそのことが逆に怪しくて、ペギータと対照的に力抜けきってるのが、仲間と相談できる囁きログ持ってるみたい！？と疑ってもいたんだが。>>106こ、これはネタだよな？
( *78 ) 2011/04/24(日) 20:33:46
ペギータ：メタ部分は見ないふり、ということで。
基本的に発言には単独感を感じた。ぺるも言っていたが、疑心暗鬼に揺れる村人っぽい。
ちょっとわからなかったのは、>>111かな。たくさんある可能性の一部しか見ていないように見えた。でも基本白いな。
確定した霊や対抗のない結社を、はじめ信じ切れていなかったところなんかも。
ぺる：悩んでる。とても悩んでる。私視点灰に２狼だから、確かにぺる狼で何ら不思議はないんだよなあ。
でも、>>181には賛成できる。寧ろきっちり昨日の対話とかから白黒要素を拾っていたなら、じゃんじゃん発言してほしいな。>>204もそうだが、妙なことは言っていない。
若干自吊推しに見えるところが、それによって吊りを他に回そうとしている狼にも見えてきた。
( *79 ) 2011/04/24(日) 20:35:46
とりあえずこれだけー
長くてめんどくてすまん。直した方がいいとこあったら教えてほしい。今のとこ、(ナナ・)ガイ・ぺる・碧に疑いの目を向けていく予定。
( *80 ) 2011/04/24(日) 20:36:58
>>286 マチルド
最終行はわらわも同じ感想じゃのう。
自分の理屈に振り回されてしまっておるところがある。
( 289 ) 2011/04/24(日) 20:42:00
>>277 マチルド
狼かえ？
（ガイ＋ぺる）＋マチルド
が今のところ一番しっくりきてはおるのう。
( 290 ) 2011/04/24(日) 20:46:39
こんばんわ。
返答が遅くなりましたが、わたくしからもお答えいたしましょう。
>>258 シロガネさま
対抗の正体の考察すること関しましてはなんら問題はございません。
また人によってでございますが、狼だと思われる対抗の方からのラインを読む考察をされる方もいらっしゃいますね。
( 291 ) 2011/04/24(日) 20:47:03
>>291 補足いたします
たとえば、シロガネさま視点におかれて昨日対抗のお二人から占希望の出ている鞠姫さまをみなし白として考察する方法など、対抗の方の正体を元に推測を出される考察もございますね。
( 292 ) 2011/04/24(日) 20:50:28
ちょっと気ににゃったんだにゃ
>>290
その３人だとマチルドにゃんはLWの位置にゃ
何で寡黙域の私やちょっと発言の少にゃいガイにゃんではにゃく、多弁のマチルドにゃんが騙りに出たと思うにゃ？
( 293 ) 2011/04/24(日) 20:54:23
先に占い師雑感出すにゃ
シロにゃん
初心者って言ってたけど終了ログをいくつも読んでる印象にゃ
他視点を作るとおかしく見られるのは、他視点を作るのに慣れてにゃいだけだと思ったにゃ
推理以外の点でも気になったところをどんどん質問してるにゃ。ここが赤ログ持ってにゃいように見えるにゃ
灰考察はしっかりしてて同意できることが多かったにゃ
判定は>>1:298で単独っぽい感じするが、まだ何とも。からの白判定で無難なところにゃ
デビッドにゃん
初心者って言ってて本当に慣れてにゃい感じにゃ
でも最低限必要なことはきちんと発言してるにゃ
灰雑感に変なところは無かったにゃ
判定は>>1:313の何とも言えないからの白判定だから、要素として取れにゃいんだにゃ
( 294 ) 2011/04/24(日) 20:59:10
>>293 ぺる
１行目と２行目は結果じゃな。
騙りを出すかどうかという時点で、マチルドがLWの位置になり、それ以外が寡黙域に入るという予見は誰にもできまいて。
( 295 ) 2011/04/24(日) 20:59:32
マチルドにゃん
初心者騙りの人にゃ
昨日は鞠にゃんとの対話で黒く見えたにゃ
でも今日の発言は同意できるところが多かったにゃ
それに、判定は>>1:354でリアンにゃん村人要素を見ていて黒判定にゃ
これは狼の偽黒とはちょっと思えにゃいんだにゃ
それに昨日偽視を集めてたところからの黒判定だから余計ににゃ
今のところ
シロにゃん：狂≧真＞狼
デビッドにゃん：何でもあり
マチルドにゃん：真≧狂>>狼
で見てるにゃ
( 296 ) 2011/04/24(日) 20:59:47
>>294
デビッドが本当に慣れてないなら、デビッド狂はないと思うのだがどう思います？
( 297 ) 2011/04/24(日) 21:04:53
>>297 ペギータ
デビッド狂人がない、と
ペギータがどうして思ったのか説明しなければ
答えられないと思うぞえ。
( 298 ) 2011/04/24(日) 21:09:53
風水師ペギータさんの大胆狼予想！
シロガネさん(騙り役)、ガイさん(ステルス役)、ナナさん(多弁LW役)
正直自信ない
( 299 ) 2011/04/24(日) 21:12:05
さらに長い長い、対抗考察のはじまりだorz
マチルド狼/デビッド狂
＜マチルド＞
この自信は占騙りｽｷｰな狼かもと思える。初心者が多そうな村で、狂がどうなるかもわからないし、真視取るのも可能かと思って出てきたとか。実際占３人のうち、ベテランはマチルドだけだし。
黒出しに関しては、それまでマチルド偽と見られがちで、リアン確白になったら吊られてしまいそうな仲間がいたから黒出しとか考えられる。
狂人も黒出してくれればリアンがますます狼っぽくなり吊れるし、狂人が白出しすれば黒白白でマチルドが真に見える。「姿勢でなく、判定で」って言ってたし、偽視されてるなら一発逆転かも。
( *81 ) 2011/04/24(日) 21:13:37
>>298
COのやり方戦法も知らないような人が
狂人で騙り対抗COしようなんて、あんなにすぐには思いつかないと思うのです
狼からの助言か、本当に占い師で嘘を通されては困ると思って対抗COしたのか
どっちかかと
( 300 ) 2011/04/24(日) 21:15:11
＜デビッド＞
狂人だからとりあえず騙っといた。本当に初心者で、議題にも何て答えるのがいいのかわからなかったが、狂人→占い騙りの考えはある。
白判定は、単純に白だし狂人だろう。初心者なら尚更、黒出すの怖いんじゃないか？
( *82 ) 2011/04/24(日) 21:15:12
マチルド狂/デビッド狼
＜マチルド＞
狂人として真っ先のCO。慣れてる狂人ならこれはスタンダードなんじゃないか？
黒判定は普通に、黒出した村を吊り、自分も吊られて二手吊縄を稼ごうとした。蓋をあけてみれば黒白白になっていて、黒出ししたということで一日目より真っぽさが出た、と思う。そこで、明日吊られるより少し粘って真視取った方が役に立つと思ったから、灰吊りを次善の策で出したとか。
( *83 ) 2011/04/24(日) 21:17:02
>>300 ペギータ
なるほどのう。
では、デビッドが狂人だったとして
あの場面でどうしていたと思うかえ？
( 301 ) 2011/04/24(日) 21:17:37
巫女 エレアは、ペギータさま、マチルドさまに飴をお願いいたします。
( A129 ) 2011/04/24(日) 21:17:37
＜デビッド＞
狼側で騙れる人がいなかったとか、潜伏に自信がないからとか色々考えられるな。後者の方がそれらしいか。実際デビッドが潜伏なら、寡黙でぺる・リアンより先に吊られるだろ。
白判定は、狼側が「マチルド狂」と思ってたなら、狂が白出すか黒出すかわからない。占三人の中では少し信頼されていた真視シロガネに沿い、決め打ちを防ぐ、かな。
「シロガネ狂」と思ったなら、マチルドの判定を見てそっちが狂だと気づき、後は「マチルド狂」と思っていたパターンと同じ。マチルド判定-デビッド判定の間は三分あいているし、それくらいいけただろう。
というわけで、どっちでも不思議じゃない。
どっちかと言えば、マチルド狂・デビッド狼かな。
( *84 ) 2011/04/24(日) 21:19:19
何で私こんなに話長いんだろ。もっとすっきりまとめたいなあ。灰考察の続きも書かなきゃ……あうー
赤、これそうにないのか？すごい心配してる。
( *85 ) 2011/04/24(日) 21:21:43
ただいま。ゆるーく鳩いじれるようになりましたー。
灰考察、いいと思いますよ。
とても立派です。お疲れ様。
あ、ガイの「白出した占い師襲撃」を受けて、「あれ？もしかして今日、私が食べられる？」っていう不安みたいなのを、出してもいいかもですね。
マチルド＝狂なら、桜狼視点で椿真が分かったので。
マチルド＝狼なら、まだ真狂不明ですけど、霊が護衛されてる可能性高い以上、今日は占噛んでいい日ですし。
もちろんこの言葉通りでなくてもいいので、「明日は私いないかも」みたいな心構えがチラ見えするといいと思います。
ただ、「初心者のシロガネ」はこれに気づかなくてもおかしくはないかな。
( *86 ) 2011/04/24(日) 21:22:55
>>295
つまり、マチルドにゃんは他の２人があまり喋れにゃいことを知らにゃいでCOしたってことでいいにゃ？
たしかにCOまで16分にゃら赤ログであんまり会話してにゃいとは思うけどにゃ
返答ありがとうにゃ
>>297
うーん、たしかに>>1:101>>1:145>>165を見たら本当に慣れてにゃい真にも見えるにゃ
あ、ここからメタっぽくにゃるんだにゃ
でも対抗COまで15分近くあったら初心者狂人でも調べて騙りに出れると思うにゃ
それにプロの段階で能力者については調べてるとは思うにゃ
初心者っていっても１村ぐらい見てると思うにゃ
って考えたけど、たしかに狂人の可能性は低く見ていいかにゃ
( 302 ) 2011/04/24(日) 21:23:00
おいおい。リアンどうしたんだ。
わし今日、あんまりなんもこのあと言えないんだよな。
メノミリアに委任しておくぞ。
●ペル ▼リアン
あるいは
●ナナ ▼ペル
このあたりだ。
( 303 ) 2011/04/24(日) 21:25:22
貴族の娘 マチルドは、皆さん素直ですの、わたくしも初心者でしたわよ、撤回するまではね
( A130 ) 2011/04/24(日) 21:26:05
初日「黒白白」は、黒出し狂が多いので、「黒出したマチルダが真ぽくなった」は視点漏れかなー。
対抗考察は、ちょっといじってみましょうか。
灰考察はそれでいいと思います。
( *87 ) 2011/04/24(日) 21:28:01
天照ー！！お疲れ様、いきなり長文で出迎えてすまない。不安感、了解だ。しかし出しどころ難しそうだなあ。混ぜられないか考えてみる。とりあえず今のとこのガイ雑感。
ガイ：段々疑いの芽が育ってきている。
>>161の発言は、「お前が真なら、リアンの白要素とってこい！」てことだと思ったのだが。「狼はどうせなら吊らせたい村人を援護することになるから」て書いてるってことは、ここでの発言は、他の灰考察のことじゃなくて、リアンの要素についてだよな？
なのに、>>252や>>254で「白考察されてもな」と言っているのは何故だろう？あの時点でまだリアンの発言がなかったからか？でもまだ18:00前だったのだから、夜になったら来るかもしれない。ここは出来れば思考を見せてくれてうれしいな。
あと、マチルダ非狼を初日から言っていたと思うのだが、なぜだろう。今鳩からなので、理由見つかってないだけかもしれない。もしそうならアンカくれると助かる……
>>165でナナを疑っているが、これがその後どうなったか・ぺるについてどう思っているのか気になっている。
( *88 ) 2011/04/24(日) 21:28:40
あ、そうなのかー普通に偽視されてるのにひとりで黒って、真っぽいかなとか思ってた。いじってくる、ありがとう！
( *89 ) 2011/04/24(日) 21:29:26
そういえば希望を出しておらんかったな。
●ペル ▼ガイ
ペルは碧と入れ替えても構わぬ。
( 304 ) 2011/04/24(日) 21:29:45
お転婆 鞠姫は、メモを貼った。
( A131 ) 2011/04/24(日) 21:30:09
風水師 ペギータは、貴族の娘 マチルドに飴を投げてみた
( A132 ) 2011/04/24(日) 21:32:01
よくよく考えたら>>301の質問はあまり意味がなかったのう。別に答えなくともよいぞ。
( 305 ) 2011/04/24(日) 21:32:37
ちなみにわらわはデビッドが狂人じゃと考えておる。
デビッドは「昼、夜はないのか」という発言があることから、基礎知識は持っておると思うておる。
ゆえに、デビッドが狂人であり騙ったとしても疑問ではないのじゃ。
( 306 ) 2011/04/24(日) 21:36:14
>>301と302
マチルドCOとデビッドCOの間にデビッドが議題を書いてる。この議題を書く時間も考慮すると狂人の戦法について調べる時間はあまりないのでは？
( 307 ) 2011/04/24(日) 21:37:38
こ、これは長い。対抗考察だ。
マチルド狼/デビッド狂
＜マチルド＞
この自信は占騙りｽｷｰな狼かもと思える。初心者が多そうな村で、狂がどうなるかもわからないし、真視取るのも可能かと思って出てきたとか。実際占３人のうち、ベテランはマチルドだけだし。
黒出しに関しては、それまでマチルド偽と見られがちで、リアン確白になったら吊られてしまいそうな仲間がいたから黒出しとか考えられる。
狂人も黒出してくれればリアンがますます狼っぽくなり吊れるし。
＜デビッド＞
狂人だからとりあえず騙っといた。本当に初心者で、議題にも何て答えるのがいいのかわからなかったが、狂人→占い騙りの考えはある。
初心者とはいえ、それくらいの知識はあると思うぞ。議題答えは自分の言葉で綴らなきゃいけないから荷が重いが、とりあえず騙っとけくらい、わかると思う。昼夜とか言っていたから、他国経験はあるんだろうし。
白判定は、単純に白だし狂人だろう。初心者なら尚更、黒出すの怖いんじゃないか？
( 308 ) 2011/04/24(日) 21:41:04
貴族の娘 マチルドは、いい加減メタなお話はおやめになったら？初心者なら〜とかなんの根拠にもなりえませんわ
( A133 ) 2011/04/24(日) 21:42:10
マチルド狂/デビッド狼
＜マチルド＞
狂人として真っ先のCO。慣れてる狂人ならこれはスタンダードなんじゃないか？
黒判定は普通に、黒出した村を吊り、自分も吊られて二手吊縄を稼ごうとした。蓋をあけてみれば黒白白になっていて、リアン吊りにあまり皆乗り気でもないようだったし、それなら少し粘って(次善の策を出して)、柔軟かつもっと占いたいと見せて真視取った方が役に立つと思ったから、とかかな。
＜デビッド＞
狼側で騙れる人がいなかったとか、潜伏に自信がないからとか色々考えられるな。後者の方がそれらしいか。実際デビッドが潜伏なら、寡黙でぺる・リアンより先に吊られるだろ。
白判定は、狼側が「マチルド狂」と思ってたなら、狂が白出すか黒出すかわからない。占三人の中では少し信頼されていた真視シロガネに沿い、決め打ちを防ぐ、かな。
「シロガネ狂」と思ったなら、マチルドの判定を見てそっちが狂だと気づき、後は「マチルド狂」と思っていたパターンと同じ。マチルド判定-デビッド判定の間は三分あいているし、それくらいいけただろう。
というわけで、どっちでも不思議じゃない。
どっちかと言えば、マチルド狂・デビッド狼かな。
( 309 ) 2011/04/24(日) 21:42:46
リアンまだなのだわー、リアンこいこい、リアンこいー
●ヒルトン ▼ななたんしたら、まあ、両白だったとしても勝てる展開になるんじゃないかなとか思ってるけど･･･
ななたんは>>203の回答が凄いマイナスなのだわー
悩んでるのも芯がなさすぎて演技っぽいというか
( 310 ) 2011/04/24(日) 21:44:35
>>310
ナナは狼じゃとしたら無駄なところに力が入りすぎておる気がするのう。
( 311 ) 2011/04/24(日) 21:48:00
だ、大丈夫かな。視点漏れてないかな。マチルド怖い。けど俺様かっこいい。
( *90 ) 2011/04/24(日) 21:49:45
マチルドの言うとおり初心者だからというのは理由にも根拠にもなり得ないのじゃ。
じゃが、ペギータは、狂人デビッドにその発想はないだろうというところから思考が始まっておる。
一度この前提を外して考え直せればよいのじゃがな。
( 312 ) 2011/04/24(日) 21:52:35
そういえばヒルトンは５日目までは放置してくれと言っておったのじゃ。
明日の結果次第の部分もあるじゃろうが、本人の意思を尊重して今日のところは放置でもよいと思うておる。
( 313 ) 2011/04/24(日) 21:55:29
うーんと、よくわからないのだが。これは対抗として聞くのでなく、普通の質問だ。
「初心者だから〜〜」がメタ推理なら、例えば「ヒルトンはベテランで凄い喋れそうなのに、考察深くなってない」とかもメタ推理じゃないのか？
ごめん、私の線引きがなってないだけかもしれない。誰か教えてほしいかな。
( 314 ) 2011/04/24(日) 21:57:33
さあさあ、どんどん長文を天照に精査させて、天照の鳩を力尽きさせる作戦を実行中だ！！
ヒルトン：迷っているところだ。ナナ・ぺるが挙げた疑問は最もだと思うものもある。ナナの考察で挙げた意見とか、初めの頃の考察の勢いが減ってきた気がする、とか。
ただその全てが、ヒルトンに当てはまるが狼視するほどでもないというか。こういうこと考えてるのか、ということは理解できるし、ヒルトン狼ならもっと狡猾に思えてしかたない。ナナに対して「一時休戦しよう」とか、狼なら言いにくいと思うんだけどなあ。「議論避けたがってる！」て見えるじゃないか。あと、マチルドがロックオンしているのも（私視点で）ヒルトンの村要素かな。マチルド偽確のときのためのライン斬りもなくはないのかも。
ナナにも聞かれてたが、>>222のポイントの詳細が知りたいところ。そのためにも、誰かヒルトンに飴を投げてほしいな。私はもうあげてしまったので、申し訳ないが。
( *91 ) 2011/04/24(日) 21:59:09
>>314 シロガネさま
それは単純にいいがかりの類にございますね。
その理論は所謂何でもありの理論にございますので････
( 315 ) 2011/04/24(日) 21:59:51
うーん、仮で ●碧にゃん ▼リアンにゃん で出しておくにゃ
まだ灰を見きれてにゃいんだにゃ…
だから突然死防止でリアンにゃんを仮に吊り希望、今夜来れてにゃい碧にゃんを仮に占い希望にするにゃ
私の希望は入れにゃくてもいいにゃ
( 316 ) 2011/04/24(日) 22:00:14
さて、当初の締め切り時間にございますが、思いの外お集まりが芳しくないように存じます。
時間を30分ずらしましょう。
【仮決定：22:45 本決定：23:15】で参ります。
【希望のご提出は22:30までにお願いいたします。】
( 317 ) 2011/04/24(日) 22:01:36
貴族の娘 マチルドは、>>314 それじゃ勝手にするといいですわ
( A134 ) 2011/04/24(日) 22:03:30
異邦人 シロガネは、巫女 エレア>>315う？ごめん、言いがかりしたつもりじゃなかったんだ。気を悪くしたならごめん！
( A135 ) 2011/04/24(日) 22:03:44
異邦人 シロガネは、貴族の娘 マチルドこれは対抗じゃなく初心者としての質問だから、そう言われるとちょっと傷つくな…
( A136 ) 2011/04/24(日) 22:04:28
貴族の娘 マチルドは、素直に聞き入れない初心者に教えてあげることは何もありませんわ、ご自分で判断なさい
( A137 ) 2011/04/24(日) 22:05:52
>>314 シロガネ
メタ推理とやらの線引きはどこにもないぞえ。
誰かがメタ推理と言ったときに初めてメタ推理となりうるのじゃ。
強いて言うならば、議事録に書かれていない情報及び、議事録から推測できない情報を基に考察することをメタ推理と考えていれば概ね問題ないと思うぞえ。
わらわはシロガネが例示したものについても問題はないと思うておる。まあ、その推測が信用に足るかどうかは別にしてじゃがな。
マチルドも不用意にメタ推理などというと話がややこしくなるゆえ、控えたほうがよい。
いずれにしてもエピ向けの話題じゃ。
( 318 ) 2011/04/24(日) 22:06:45
異邦人 シロガネは、貴族の娘 マチルドもうわかったぞ、マチルドはﾂﾝﾃﾞﾚだなさては。
( A138 ) 2011/04/24(日) 22:06:47
＞シロガネさまact
はい。
もちろん意図は存じております。
気にされてしまわれたようでしたら、わたくしからもお詫びいたしましょう。
たとえば、「この人ならば〜しかねない」などもそうですが、そういう類の理論は何でもありとなりますので、黒塗りをしていると見え逆に自身が黒くなることにございましょう。
( 319 ) 2011/04/24(日) 22:07:03
結局本当に根拠になるのは占い判定とかだけということですねー
100%の根拠にはならないけど、90%に持っていくのが推理ってものなのかなー？
( 320 ) 2011/04/24(日) 22:08:22
【決定時間確認した】遅く長くなったけど、とりあえず灰考察出しとく。
ナナ：ヒルトンへのロックオンが目につくな。この２人が仲間ならとてつもなく恐ろしいが、今日のナナ→ヒルトンを見ていてなさそうだと思った。
>>227の「たまに動いた時が己の見られ方の時」「自分の位置を長期的に考えて動いている」ってのには納得だ。
正直しっかり意味が読み取れなかった発言もあったし、私はヒルトンは村だと思っているが、SG作ろうとする狼にしては、些かロックオンしすぎだと思う。
でも、これだけ多弁できっちり考えられるなら、傾倒し具合が演技でも全然驚かない。一貫してすこーし黒い、て感じかなあ。ただ、ナナが黒だと、私に「鞠姫状況白」を丁寧に教えてくれる必要ないだろ、てのがある。
( 321 ) 2011/04/24(日) 22:08:47
>>319 補足いたします
>>315の表現では、まるでシロガネさまが言いがかりしているという解釈をしているように見えてしまいますね。
わたくしもその意図ではございませんでしたので、もうしわけございません。
( 322 ) 2011/04/24(日) 22:09:26
>>311 まりたん
力が入ってる割には、占い、吊り希望が微妙なんだよね
考えて出した希望に見えないんだわー
ヒルトン狼で、村人吊り狙ってるなら、ヒルトンが希望にあげたぺるは人なわけで
それで●ぺる ▼ヒルトンを出す人には見えないのだわー
( 323 ) 2011/04/24(日) 22:09:44
ティカ：今のところ昨日から印象は変わってない。自分自身の結論が見えてこない、みたいに言われていたし、そこは納得できる。まあでも、白視黒視が揺らぐのは村なら当たり前だから、結論が出せてないように見えるのは普通かなと思った。
そこらへん、気になるところに質問を飛ばしつつ突飛な白視黒視に飛んでないところとかも、私の中の「慎重な村人」像にあうかなあ。
今の段階でいいから、ずばりどこ狼と思ってるのか、とか聞いてみたい。
碧：悩んでいる。今日はまだ推理発言はないから、夜にまた見たいかな。
昨日の時点では、力の抜けた素村っぽい発言が目立ってたかな。実は一番初めはそのことが逆に怪しくて、ペギータと対照的に力抜けきってるのが、仲間と相談できる囁きログ持ってるみたい！？と疑ってもいたんだが。>>106こ、これはネタだよな？
( 324 ) 2011/04/24(日) 22:10:08
異邦人 シロガネは、巫女 エレアあ、ごめん、私の勘違いだったな、教えてくれてありがとう、。
( A139 ) 2011/04/24(日) 22:10:34
ペギータ：メタ部分は見ないふり、ということで。
基本的に発言には単独感を感じた。ぺるも言っていたが、疑心暗鬼に揺れる村人っぽい。
ちょっとわからなかったのは、>>111かな。たくさんある可能性の一部しか見ていないように見えた。でも基本白いな。
確定した霊や対抗のない結社を、はじめ信じ切れていなかったところなんかも。
ぺる：悩んでる。とても悩んでる。私視点灰に２狼だから、確かにぺる狼で何ら不思議はないんだよなあ。
でも、>>181には賛成できる。寧ろきっちり昨日の対話とかから白黒要素を拾っていたなら、じゃんじゃん発言してほしいな。>>204もそうだが、妙なことは言っていない。
若干自吊推しに見えるところが、それによって吊りを他に回そうとしている狼にも見えてきた。
( 325 ) 2011/04/24(日) 22:11:30
ガイ：段々疑いの芽が育ってきている。
>>161の発言は、「お前が真なら、リアンの白要素とってこい！」てことだと思ったのだが。「狼はどうせなら吊らせたい村人を援護することになるから」て書いてるってことは、ここでの発言は、他の灰考察のことじゃなくて、リアンの要素についてだよな？
なのに、>>252や>>254で「白考察されてもな」と言っているのは何故だろう？あの時点でまだリアンの発言がなかったからか？でもまだ18:00前だったのだから、夜になったら来るかもしれない。ここは出来れば思考を見せてくれてうれしいな。
あと、マチルダ非狼を初日から言っていたと思うのだが、なぜだろう。今鳩からなので、理由見つかってないだけかもしれない。もしそうならアンカくれると助かる……
>>165でナナを疑っているが、これがその後どうなったか・ぺるについてどう思っているのか気になっている。とはいえ、今日はもうあまり発言できないのか…明日互いに存命なら教えてくれ。
( 326 ) 2011/04/24(日) 22:13:28
異邦人 シロガネは、あとヒルトン・鞠姫か。ごめんちょっと急用なので離席。戻ってきたら落とすな*
( A140 ) 2011/04/24(日) 22:14:28
異邦人 シロガネは、お転婆 鞠姫>>318回答ありがとう。ぜひエピでじっくり教えてくれ笑。
( A141 ) 2011/04/24(日) 22:15:34
>>323 メノミリア
▼ヒルトンはそこそこの決意のもとで出されておるが
●ペルは希望を出した段階ではまだ迷っておるようじゃな。
詳しくは本人に聞いてみればよいな。
( 327 ) 2011/04/24(日) 22:16:52
なんか頭使いすぎて疲れた
しばらく考察は休憩にするわ
【決定時間把握です】
( 328 ) 2011/04/24(日) 22:19:38
やっと鳩に触れたので、議事読むどころか〜の私がきましたよ！これで勝つる！
リアンさんの反応がないことだけ確認しました。
▼リアンさんで行きたいかな。
占い師真贋より、寡黙（突然死）対策思考で。
まだちょっとバタバタしてます。
夜明け前には箱前にいられますが、本決定時間はギリギリかもです。
今日以外は、きちんと出てこれる予定です。すみません〜。
( 329 ) 2011/04/24(日) 22:20:26
占い師さまは、締切時間までには是非ともどなたを占われたいかの希望をお伺いしたいと存じます。
せっかくのわたくしよりも優れた能力をどなたに使われたいと考えていらっしゃるか興味がございます。
( 330 ) 2011/04/24(日) 22:21:06
>>304の希望の理由を添えておらんかった。
ガイはこの村で考察の伸びが一番悪かったので吊りとした。
おそらく人狼じゃろう。
( 331 ) 2011/04/24(日) 22:21:18
( A142 ) 2011/04/24(日) 22:22:13
巫女 エレアは、魔術師 メノミリアさまにデレデレ♪
( A143 ) 2011/04/24(日) 22:23:03
ようやっと帰宅
残りの議事読んでくる
あと猫が「自分以外白いから考察出せないよ〜」まで読んだけど思考を開示できないのって初心者贔屓しても十分狼要素だよねって答えとこう
( 332 ) 2011/04/24(日) 22:24:48
こんばんは〜
おそくなってごめんなさい。
ちょっと議事覗いてくるわ。
( 333 ) 2011/04/24(日) 22:26:50
うあー、ごめん！ちょっとあわただしいので、ヒルトン・鞠姫の考察より先になってしまうが議題答えとく！
■3.占い希望
ガイかナナ。●ガイ ○ナナ
■4.吊り希望
▼ぺる ▽ガイ
正直、ガイは今日占いか吊り、どちらかにはかけたい。
■5.今日吊りたくない人と理由
それはもちろんリアンだ。盤面なんたら、的には吊りたいと思う人もいるとは思うが。
突然死が怖いが、それを見越して吊りを合わせるのは私個人的には好きじゃない。あ、私の好みだからこれは単なる愚痴だ。
( 334 ) 2011/04/24(日) 22:29:32
( 335 ) 2011/04/24(日) 22:30:25
【決定時間確認した】
占う人と吊る人決めるの難しいな。なかなか。
●ガイ○ヒルトン
▼ペル
で出しとこうかな。
( 336 ) 2011/04/24(日) 22:30:54
>>324 最下段
最初は本気だったけどめんどくさくなったからネタってことで。
( 337 ) 2011/04/24(日) 22:30:54
>>332 ひるとん
白飽和してるとは言ってるけど、全く考察だしてないわけでもないと思うんだわー
( 338 ) 2011/04/24(日) 22:30:56
吊り先希望は灰のどれかかなー
猫さんは頑張ってる感があってどっちかというと白く見える
ガイさんは落ち着きすぎな気がする。逆にあやしい？
鞠たんは素直に発言してくれそう
じゃあ、希望はガイさん吊りでナナさん占いで。
( 339 ) 2011/04/24(日) 22:32:57
看護師 ナナは、高級官僚 ヒルトンに話の続きを促した。
( A144 ) 2011/04/24(日) 22:34:07
魔術師 メノミリアは、看護師 ナナたん、最終的な占い、吊り希望ってなにになってる？
( A145 ) 2011/04/24(日) 22:36:21
>>286
……その評価はすごくその通りかと。
＞推理に関してはあまりあてになりませんわね
一言で言うなら現実を見ていない学者さん
もっと色々と分かっていれば、どっしり構えていられるんですけどね。
一人でおろおろしてて情けないです。
( 340 ) 2011/04/24(日) 22:36:32
( A146 ) 2011/04/24(日) 22:36:42
>>339 ペギータさま
●ナナさま▼ガイさま でございますね。
●▼の記号を使われると見やすくなるかと････
（個別フィルタで●▼を抽出機能がございます。
ために、人によっては見逃してしまう懸念がございますのでご参考くださいまし。）
( 341 ) 2011/04/24(日) 22:37:27
流れ把握。俺の希望は【▼リアン（突然死対策）】ね。
リアン来るなら【▽猫】で希望する。
※ 実は突然死ってのは放置する方が村側有利だったりする（GJ一回分）
けど、こういうアクシデントを利用して村側勝利にしても楽しくないし、狼かわいそうなんで対策希望
リアンはリアルで何かあったか？ 突然死しても墓下やエピにきちんと参加してくれ
( 342 ) 2011/04/24(日) 22:37:59
貴族の娘 マチルドは、●第一占希望○第二、▼第一吊り希望▽第二よ
( A147 ) 2011/04/24(日) 22:39:41
ナナ雨さんきう
メノ>>338灰考察は見た気がするんだが基盤が見えなかったんだよな〜、もうちょい質問変えるべきか
あとナナ吊りでも構わんけど、狼ってGJ無しなら村人を３人無駄吊りさせれば勝利なんだけど、その辺の吊り手順やリスクマネージメントに関してはメノ様は大丈夫だよな？ と確認
( 343 ) 2011/04/24(日) 22:40:14
この場合は、全然人狼有利じゃないという。やめてええええ。
でも、赤がリアル大変で今後も参加難しいなら、寧ろそっちの方が赤にとっていいんだろうか。ヒルトンも言ってるけど、突然死しても墓下とかエピに来てほしいなー、墓下とか私明日か明後日には送りこまれると思うから、寂しいよー
( *92 ) 2011/04/24(日) 22:41:25
>>342 ヒルトン
わらわは突然死等は誤爆などと同様、事故の一種じゃと思うておる。誤爆があった場合はその誤爆は無視せず進行させるのが常じゃろう。（騙り占い師が誤爆したから、占い師全員ローラーさせましょうとはならんじゃろう。）
突然死についても同様の取り扱いとするのが妥当じゃろうと考えておる。
ゆえに、突然死のおそれがあるからといって▼リアンとするのには反対じゃな。
( 344 ) 2011/04/24(日) 22:41:26
>>342
狼に可哀想だと思うなら、文句言えないくらい圧勝してあげるといいのだわー
そんなわけで、気にせず狼だと思うとこ吊り希望出せばいい
( 345 ) 2011/04/24(日) 22:42:13
貴族の娘 マチルドは、更新数分前に現れた人を見たことあるの、突然死はアクシデントよ、対応はしたくないわ
( A148 ) 2011/04/24(日) 22:43:02
幸薄女 碧は、あたし更新一分前にごめんなさい。って発言した村人見たことあるわよ。
( A149 ) 2011/04/24(日) 22:43:45
ガイの考察に違和感覚えたのは俺だけじゃなかったのね
俺と価値観違うからかなーとかフィルタを敢えてかけてたんだが、周囲の人がツッコミ入れる程度にはズレていたのか
ちょっとここは価値観の相違が著しい（俺がガイのタイプに対して攻撃的になりすぎる）点から奴への考察はちょい控えさせてもらうわ
聞かれたら考察するけど「価値観の違い」でバッサリ切られちゃう範囲なのよ俺だと
( 346 ) 2011/04/24(日) 22:43:58
＞メノミリアさん
んー…また色々考え直して変わってるんですが。
ただ、このままなら▼リアンさんでも構わない気はしますが、それなら●ぺるさんと言うので良いのかな。色々と考え得る事はありますし。
それ以外(第一希望としては)なら▼マチルドさん、●ぺるさんで色々分かることもあるかなと思いました。
正直、ぐるぐるしてて色々な事が分からないから、情報が欲しいです。>>340は自覚がありますしね……。
リアンさん吊っても、現状の推理からそんなに変わらないような気がしてあれなんですよね。
( 347 ) 2011/04/24(日) 22:44:11
>>341
あーそんな機能があったのね。すまないありがとう
●ナナさん
▼ガイさん
( 348 ) 2011/04/24(日) 22:45:20
>>344,345
まんま追従だ。突然死対策で吊りなんて、リアンにも失礼だし、気を使うなんて狼にも失礼だ。と思う。
それで、やっとこ鞠姫・ヒルトンの考察出すな。遅れて本当にごめん。
鞠姫：私視点で、状況白は変わらず。というかそれ抜きにしても、あれだけ占票独占しておいてもスタンスが一定だったり、今日の考察がフラットなところも村っぽい。素直に村で見ている。
( 349 ) 2011/04/24(日) 22:45:35
>>344>>345
じゃあ▼猫にするよ、一番白くない
今後も白くなれそうな土壌が見えない
残りはエピで話そうか
( 350 ) 2011/04/24(日) 22:45:40
実は突然死対策しないで、村を吊った方が、有利なんですけどね(笑)
マチルド偽視強いからこその事故でしょう。
これはこれで、なかなか出合えない状況ですから、楽しむといいと思いますよ。
んー、しかし、襲撃先に悩みますね。
割と、椿護衛になりそうな気がしてるんですが。……これは私が狩人やるときは、ＧＪ狙いで行くからですけども(笑)
( *93 ) 2011/04/24(日) 22:46:08
ヒルトン：迷っているところだ。ナナ・ぺるが挙げた疑問は最もだと思うものもある。
ナナの考察で挙げた意見とか、初めの頃の考察の勢いが減ってきた気がする、とか。ただその全てが、ヒルトンに当てはまるが狼視するほどでもないというか。こういうこと考えてるのか、ということは理解できるし、ヒルトン狼ならもっと狡猾に思えてしかたない。ナナに対して「一時休戦しよう」とか、狼なら言いにくいと思うんだけどなあ。「議論避けたがってる！」て見えるじゃないか。あと、マチルドがロックオンしているのも（私視点で）ヒルトンの村要素かな。マチルド偽確のときのためのライン斬りもなくはないのかも。引っ掛かっている人もいるから、占うくらいはありかなあ。
ナナにも聞かれてたが、>>222のポイントの詳細が知りたいところ。そのためにも、誰かヒルトンに飴を投げてほしいな。私はもうあげてしまったので、申し訳ないが。
って書いてたら、既にナナが投げてたな。ありがとう。
( 351 ) 2011/04/24(日) 22:46:52
そもそも、この村はシロガネが真でマチルダは偽という意見が中心となっておる。
異論を出しておるぺる及びペギータはともかくとして、多くの者がその考えである以上、リアンを吊ることには賛同しかねる。
なぜなら、それはシロガネに対する裏切りでしかないからじゃ。シロガネが真じゃと思うておるなら、口先だけでなく行動で示すべきじゃな。
( 352 ) 2011/04/24(日) 22:47:03
【仮決定：●ぺるさま ▼リアンさま】
占いはぺるさま・ナナさまが１票差でペルさまでございましたが、吊りを着目した際にはぺるさまが多くございますので、ペルさまで決定いたしました。
吊りのリアンさまは単体で挙げられた白印象はみなさまの中では一番弱めにございます。
発表順
【デビッドさま→シロガネさま→マチルドさま】でお願いいたします。
変更理由に深い理由はございません。初日からずらしただけでございます。
( 353 ) 2011/04/24(日) 22:47:25
ごめんね、時間オーバーした。
●ガイ
▼ぺる
これで希望を出しておくよ。
( 354 ) 2011/04/24(日) 22:47:31
高級官僚 ヒルトンは、過去に「突然死に吊り票を合わせる」って機能があった気がするけどここはないのね
( A150 ) 2011/04/24(日) 22:47:38
( 355 ) 2011/04/24(日) 22:48:35
>>343 ひるとん
まあ、絶対とは言えないけど、大丈夫じゃないかな
( 356 ) 2011/04/24(日) 22:48:36
突然死対策のとこは、普通にいち個人としての意見そのままだ。赤はあまり気にしないでくれな。
もしヒルトンが狩なら私守ってくれるかもしれないが、それ以外なら難しそう……でも、吊り縄増えないならありかな。あ、でも今日赤が突然死しちゃったら、マチルド真確定するのかーうーん。
( *94 ) 2011/04/24(日) 22:48:39
マチルドさん偽(人狼/狂人)だと思っているし、シロガネさん真だとも思う。
ここはそんなに今まで考察してて、ぐるぐるしているとはいえ周りともズレてないと思うんです。
私は人狼の目を見てますし。
ので、第一希望▼マチルドさんにして、●ぺるさん(盤面整理的な意味で。)で良いんじゃないかなと。
リアンさんについては深い理由なしです。
喋らないならしょうがないかな、っていうのであって消却的第二希望です。
占いやら吊りは基本的に人狼狙いで、ってしたいんですが、推理に自信がない時は分からないから素直に情報整理の方が良いのかな。と考え直しました。なんか申し訳ないです。
( 357 ) 2011/04/24(日) 22:50:02
>>349
これは真らしいなあ。
椿はいい狼ＰＬになりそうですね。
私はどっちかというと村ＰＬですので、恐ろしい敵を育ててしまったのかもしれません(笑)
( *95 ) 2011/04/24(日) 22:50:38
( A151 ) 2011/04/24(日) 22:50:40
>>353
【仮決定確認】だが、【仮決定反対】だ。
リアン吊りは突然死対策でもなく、白印象が弱いから、なのか？それは変だろう、みなの白印象で言えば、よほど他の人の方が黒くされていたと思う。
リアンは白印象が弱いのでなく、発言がないから皆考察していないだけだ。
( 358 ) 2011/04/24(日) 22:51:13
>>355 鞠姫さま
それであれば、リアンさま吊りを希望された方を説得くださいますようお願いいたします。
( 359 ) 2011/04/24(日) 22:51:29
( 360 ) 2011/04/24(日) 22:51:36
( *96 ) 2011/04/24(日) 22:52:01
【仮決定反対！】
リアン吊りだけはしてほしくないわー
( 361 ) 2011/04/24(日) 22:53:11
>>358
それは分かるけど・・・例えばすごい黒い灰と寡黙で白も黒もあったもんじゃない灰がいたとしてもそこで黒い灰を吊るのじゃ黒い灰に失礼な気がするわ。
喋る人より喋らない人。これはあたしのジャスティスよ。
( 362 ) 2011/04/24(日) 22:53:23
( 363 ) 2011/04/24(日) 22:53:37
風水師 ペギータは、多数決なら仕方ないけど・・・無念。
( A152 ) 2011/04/24(日) 22:53:48
守護には霊鉄板でお願いしたいところですわね
間違って霊が抜かれたら承知しませんことよ
( 364 ) 2011/04/24(日) 22:54:30
>>351ポイントの理由言語化かな？ いいよ
◆ティカ：地道に考察を重ねる安定感重視タイプ、カオス編成やアクシデントは不慣れっぽいが、占３COとスタンダードな展開のこの村で彼女の考察はブレない、質疑応答も重ねるし考えが違うからって即黒視につながらない柔軟性も高ポイント、高確率で村側と見る
◆ペギータ：俺/ティカ・ナナの間にある見えない線を嗅ぎ分けた点に於いては高く評価してる、ここは自分の特性を理解しているベテラン狼か、不慣れでも目の前の状況にアンテナが働く余裕ある村側でないと気づけない、またペギータのメンタル的に狼ロールとの相性は悪いと思う（他人に疑われることに慣れてなさそう、ストレスが表に出そう、という意味で。今のところその違和感を感じない）考察も伸びてるし３ｄから考察が更に加速すると思うよ
( 365 ) 2011/04/24(日) 22:54:56
リアン吊り希望者へ。
もう一度、>>247からの私の意見を見てほしい。リアンは斑である以前は、寡黙なだけで寧ろ発言は白い。
そして、突然死対策吊りは、そうでなくても私個人は嫌いだ。鞠姫が事故だ、と言っていたがその通りだ。ここは人狼を推理し探し出す村なんだから、そんな理由で村で一番大事な吊りの決定をすべきじゃない。と私は思う。もちろん、リアンに失礼だし。
( 366 ) 2011/04/24(日) 22:55:21
ここで、リアンを吊るという選択は
村が行なったシロガネに対する真視を否定し
真視されておるシロガネ自身の働きを否定するものとなる。
リアンを吊るならば、マチルドが真であるという状況になってからするべきであり、今、リアンを吊るということは最悪手じゃ。
( 367 ) 2011/04/24(日) 22:56:00
【仮決定確認です】
希望どおりなので、異論ありません。
鞠さん、メノさんの意見も分かるところではありますが……。突然死はともかく、寡黙は対策すべきところかな、と思いますので。
その代わりに、マチルドさん偽確定の暁には、全力で残りのお二人の真贋考察、フォローをしていきたいと思います。（その時には、お二人が生きていらしてなかったとしても……）
そして、議事が厚いです。あっぷあっぷ。
ナナさんからのラブが、片想いにすらならずに、青春の思い出になったところまで確認できました。
ひどいお＞＜
( 368 ) 2011/04/24(日) 22:56:24
【仮決定了解にゃ】
でも反対者が多いにゃら▼ぺるでいいにゃ
今のままだと明日占われても偽２黒出て明日吊られるのが目に見えてるにゃ
村側にゃのに白くにゃれにゃかった私に責任があるにゃ
( 369 ) 2011/04/24(日) 22:56:28
>>353【仮決定なんか違和感？】
俺は突然死を理由にリアン吊り希望出しただけであって、リアンを黒とは思ってない
のでリアンを精査の理由だけで吊るのはなんか違くない？
灰考察続き
◆ナナ：頭硬いな〜（なでなで）まぁ俺みたいなタイプに会ったことが本当にないんだろう、ちょい「初心者の人のために頑張らなきゃ！」って姿勢が強すぎて空回りしがちなのかなって思う部分もある、思考は常に「自分の過去の経験、引き出しからの推理」かな、ちょっと疑惑がこっちに向いてるんでここは正確にパーソナリティを把握しきれてないと思う、ただ狼ロールとの相性は悪そうだ、疑われたらもっとストレス受けてガタがくるんじゃね？
( 370 ) 2011/04/24(日) 22:56:32
天照が村PLなんて、嘘だッ！！！
天照のGS
変態＞＞＞狼＞＞＞村
( *97 ) 2011/04/24(日) 22:57:04
( 371 ) 2011/04/24(日) 22:58:09
>>362 碧たん
リアンには占いで白黒の色が付いてるのだわー
なので、そこから考えることはできると思うの
( 372 ) 2011/04/24(日) 23:00:07
>>368
寡黙は寡黙じゃから対策せねばならぬというのは思考停止でしかないぞ。
寡黙であっても占われておる。
ただの寡黙とは状況が全く違う。
( 373 ) 2011/04/24(日) 23:00:09
嘘じゃないお＞＜
一番好きな役職は狩人だお＞＜
狼にとって一番邪魔で、食いたい相手は誰なのか。食って得する相手は誰なのかばかり考えてるお＞＜
・・・・アレ？？？？
( *98 ) 2011/04/24(日) 23:00:12
そういうわけで、もしそれでも「突然死対策は必要だ」が村の総意ならそれは私の考えと合わないだけだ。
でも、仮決定の理由が「白印象が最も弱い」なら、それはあり得ない。今までの皆の議論が無駄だ。
( 374 ) 2011/04/24(日) 23:00:35
時間経つのが早いわ〜・・・今日中に考察とか出せるかしら・・・
( 375 ) 2011/04/24(日) 23:00:40
>>370 ヒルトンさま
あくまでも弱白でございますね。
黒要素ではなく、挙げられた白要素が一番弱いからにございます。
( 376 ) 2011/04/24(日) 23:00:43
【仮決定はあんまり賛成はしたくないね】
>>366
僕もシロガネ君の意見に同意だな。
考察不足で申し訳ないけれど、シロガネ君を真視している。
マチルド君がどうしても真に見えないんだ。
( 377 ) 2011/04/24(日) 23:01:17
しっぽを出したな………これ以上ないほど見事に。
QEDだ、というわけで今日の吊りはリアンでなく、天照を推奨する！！！
( *99 ) 2011/04/24(日) 23:01:47
多数決でリアン吊りになりそうなら
一番多く票が入っている灰を吊る希望をだす
とすると▼ぺるに変更するのがいいのかな？
( 378 ) 2011/04/24(日) 23:02:05
>>373
ただの寡黙ではないというのは、同意です。
ただの寡黙ではなく、リアンさんは「斑」です。
ここを吊れば、占真贋という確定情報が出ます。
メイアルさんが明日も生きてるとしてですけど。
( 379 ) 2011/04/24(日) 23:02:17
>>376
白視が最も弱いのはガイじゃぞ。
ガイを白いと言っておるのはマチルドだけじゃったと記憶しておる。
ほかのものは筋が通っているとは言っておるが、狼を否定する意見はなかったはずじゃ。
リアンは占い師と連結させて考えよ。
リアン単体では発言がなく判断できぬじゃろう。
( 380 ) 2011/04/24(日) 23:02:57
>>372
むぅ・・・そうね・・・それはそうなんだけど・・・
うん・・分かったわ。それじゃもうリアンの事は忘れて占い師考察に全力を尽くすわよ。
( 381 ) 2011/04/24(日) 23:03:34
魔術師 メノミリアは、雑貨屋 ティカを慰めた。抱きつき♪
( A153 ) 2011/04/24(日) 23:03:52
>>376
そうではないと思う。皆から考察が出ていないのは、今日リアンが喋れていないからだ。
白要素が薄い人を吊るのでなく、黒要素が濃い人を吊るべきだ。村のこと、たくさんの人が参加して力を振り絞って頑張っていること、どちらを考えても、だ。
( 382 ) 2011/04/24(日) 23:03:58
斑になった人の発言はそのまま占真贋のヒントになりますわ
それなのにこの有様ですの
こんな状態の人を残すために守護を危険に晒すのですか？
信じられない愚かさですわ
本当はリアンさんとも真贋を競いたかったのですけど
( 383 ) 2011/04/24(日) 23:04:00
フッ……決定に反対します！
【変 態 Ｃ Ｏ】！！！
私を吊れば、やがて狼がこの村を食いつくすであろう・・・。
私と協力して、狼と戦うのが、最善であるぞ！
( *100 ) 2011/04/24(日) 23:04:39
>>379
マチルド狂人だったら偽でもその確定情報に価値はそんなないとおもうんですがああああ
村人のリアンを吊って、狂人のマチルド吊って、白を２人吊ることにメリットが感じられません
( 384 ) 2011/04/24(日) 23:04:48
村のこと、たくさんの人が参加して力を振り絞って頑張っていること、どちらを考えても、だ。
無論この場合は、「村のこと」の読み仮名は「狼のこと」だ。
( *101 ) 2011/04/24(日) 23:05:05
>>370
最下段だけは人物像のズレがあるので訂正しますが、むしろ人狼ロールだと考える方向性が「分からない」に向く事が少なく済むと言う点でストレスが少ないと思っています。
(これは一般的な話でなく、私の話。)
推理が出来てない・どこかで矛盾している・考え直しても結果がおかしい。と言う点でストレスを受けてたりします。(イラッとするという意味でなく、胸が苦しい感じで。)
ので、ヒルトンさんがどうしたとかそういうのは違うんです。私が分からない事、グルグルしてる事、で自己完結してるのが悪いのかなと思えてます。
相手の推理を利用して推理したいですね…。
( 385 ) 2011/04/24(日) 23:05:22
>>369偽黒２ってそれよほどのことだぞ
灰考察続き
◆ガイ：状況考察派とは俺相性激マズなんで経験論補正でいく、盤面を長期的に見る能力は間違いなくあるし、周囲の状況を把握することもできているとは思う、けどこの流れで「マチルド真もあると思うんだ！」はすまん同意できない、俺がマチルド偽決め打ち過ぎとも言う
◆碧：良い意味で身軽だな〜と思う、時々狼ロールの方が相性良くて生き生きする奴ってのがいるんだが、碧はどちらかというと村側と相性良いタイプだと思うんだよな（感覚論だけど、周囲の顔色を窺ったり、推理することが嫌いじゃなければそれは村側の素質の方が高いと思ってる、人外専門PLってのは「結論ありき」でないと動けないからヒルトン考察を細々と出した碧の姿勢とは大きく異なる）んで、特にストレスも受けてなさそうだしネタってる余裕もあるので村側予想、もうちょい考察の加速が欲しい
◆猫：よう解らん
( 386 ) 2011/04/24(日) 23:05:38
リアン吊り希望出してる人が全員黒く見えてきた・・・・・・
( 387 ) 2011/04/24(日) 23:05:39
雑貨屋 ティカは、魔術師 メノミリアの乳を揉んでみた。 ……こ、これは！！！
( A154 ) 2011/04/24(日) 23:05:41
マチルドは多くのものが偽と考えておる。
シロガネは多くのものが真と考えておる。
リアンはマチルドから黒を出され、シロガネから白を出されておる。
単純な話ではないか。
班が出て、占い師の真贋が確認できるから吊ってしまおうなどというならば、初めから占い師考察などすべきではない。時間の無駄じゃ。
( 388 ) 2011/04/24(日) 23:06:14
発言で情報が得られないなら吊って情報にすればいいのですわ
なぜこれを言う人がいないのか不思議で仕方ありませんわね
わたくしが言うと説得力がなくなるので黙っていましたのに
( 389 ) 2011/04/24(日) 23:06:46
幸薄女 碧は、高級官僚 ヒルトンにわかめをたたきつけた。
( A155 ) 2011/04/24(日) 23:07:15
ふふふふ……。
椿はイケナイ狼の才能がありますね。
おぬしも悪よのお。
( *102 ) 2011/04/24(日) 23:07:24
今日はぺるとガイを整理するべきじゃ。
ここは今日抑えなければ明日につながらん。
( 390 ) 2011/04/24(日) 23:08:09
マチルドが偽だったらリアン吊るべきじゃないって言ってたじゃないですかぁぁぁ
もぅリアン吊りの人が狼にしか見えない。スーパー疑心暗鬼たいむ！
( 391 ) 2011/04/24(日) 23:09:18
( 392 ) 2011/04/24(日) 23:10:05
＞ティカ
ん、ちょっと･･･そういうことはあとでね
確定情報ほしくて吊りは分かるから、そこに言うことはなにもないのだわー
( 393 ) 2011/04/24(日) 23:10:16
>>390
鞠姫君がいいこと言った。
僕もそう思うよ。
頭回ってなくて追従ばっかでごめんね。
( 394 ) 2011/04/24(日) 23:10:27
と言うか、これだけ偽とされているなら▼マチルドさん、で良い気もするんですが駄目ですか？
この辺りは人狼予想が私だけだから反対なのかな。
( 395 ) 2011/04/24(日) 23:10:28
今日の吊り決定理由は、「白要素が弱いこと」これだぞ？リアンの白要素を出したときにも言ったが、私はリアン吊りに全面戦争だ。
突然死対策でないのなら、今日リアンを吊って明日マチルド偽確すれば、それをまた吊って、吊り手３縄で２狼なんだぞ。突然死の危険を前にして、思考を投げているとしか思えない。
( 396 ) 2011/04/24(日) 23:10:33
魔術師 メノミリアは、風水師 ペギータに、ギシアンギシアン
( A156 ) 2011/04/24(日) 23:11:12
もう一度言いますわ
灰吊りは守護を吊る可能性がありますわ
リアンさんはその危険を冒してまで守るべき人ですか？
吊れば情報にもなるというのに
( 397 ) 2011/04/24(日) 23:11:24
エレア>>376
俺的に最も白印象薄いのがむしろ猫
リアンは状況的に白印象が充分ある
占い師３人のうち、マチルドは最も周囲に疑惑を振りまく存在であり「狼を探す」よりも「怪しい人物をでっちあげる」スタイルであるとするとしっくりくる、これは村人を無駄吊りさせたい人外の動き
その人物が初手で黒を出した、順番は多少考慮すべきだろうが、初手や２手目で偽黒を出せないと占騙狂人は仕事をしたことにはならない
マチルドが偽（特に狂人）として、なぜリアンで黒を出せたのかと言われれば、●リアンの理由が「寡黙占い」でしかなく、ここが狼だったらどちらにしろ狼陣営は「詰む」からだ、マチルドが偽黒を打つとしても全くタイミングとして問題はない
３ｄに狼に真占抜いてもらえるしな
んで、シロガネの考察の伸びやリアンを守る姿勢、現在の世論からも十分真の目はある
ならばシロガネの白は真の白じゃないか、占われていない猫よりもリアン白のが俺的にはよっぽど信用できるぜ
( 398 ) 2011/04/24(日) 23:11:49
>>391 ペギータさま
まずは落ち着かれてくださいまし。
戦術面重視・感情を重視など、人にはそれぞれございます。
また状況において何を優先するかもございます。
自身の定規のみで他人を測ろうとされると、正体を見極め損ねる懸念ある気がいたします。
( 399 ) 2011/04/24(日) 23:11:51
椿ちゃん大暴走の巻、とっても楽しいです！(゜∀゜)
これこれ、こういうのがやりたかったんだ！わっくわく。
どうせ明日赤が死んじゃったら、吊りだろうが突然死だろうが私偽確で真っぽく振る舞えないから、目いっぱいやっちゃおー
そして、その変態COには対抗を募るしかないな……
( *103 ) 2011/04/24(日) 23:12:21
灰吊らずにリアン吊るぐらいだったらマチルド吊るべき
信用されない占い師がいても根拠にならん
( 400 ) 2011/04/24(日) 23:12:36
>>395
それには反対にゃ
自分たちの手で占い機能破壊したくにゃいんだにゃ
( 401 ) 2011/04/24(日) 23:12:53
>>391
の後に希望出すのってなんか勇気いるんだけど・・・
( 402 ) 2011/04/24(日) 23:13:19
異邦人 シロガネは、高級官僚 ヒルトン今あわあわしていて精査中だが、しっかり回答くれて本当にありがとう。
( A157 ) 2011/04/24(日) 23:13:25
すみません。ぜんぜん落ち着けません。
>>285の理由は間違っているのでしょうか・・・？
( 403 ) 2011/04/24(日) 23:13:29
はわわ……。
問：かつて寡黙＆斑がここまで庇われたのを見たことがあったでしょうか。（返答例：いやない）
村の総意思として、リアンさん残しだというのならば、灰吊りアリかなと思うんですが……。
よく考えてみてください。
マチルドさん偽＝灰からリアンさん吊り反対多数＝灰狼２匹もおそらく吊り反対してるんです、よ？
どうして人間のリアンさんを吊るのが反対なのかは、良く解りませんが……リアンさんじゃなければ、次吊られるのはぺるさん。
この点からしたら、ぺるさん人間じゃないかしら……。
うーん。ぺるさん自身の発言は読み返せていませんが、灰吊りならぺるさん以外を希望したい気持ちです。
昨日の印象のままで申し訳ないんですが、碧さんかなあ。
碧さん、白意見多いですが、そんなに白いかなあって不思議なんです。
( 404 ) 2011/04/24(日) 23:13:30
( 405 ) 2011/04/24(日) 23:14:56
>>404
そうなのよ。あたしそんなに白くないと思うのよ。なんなのかしらね？まったく。
( 406 ) 2011/04/24(日) 23:15:39
>>404
本当に信じられませんわね
斑で寡黙ですのよ
ありえませんわ
( 407 ) 2011/04/24(日) 23:15:50
マチルドさんはたまに人物評を落としてくれますが、それは正確に思えるんですよね。
唯一ヒルトンさんだけ人物評を出さず黒いとしている点で、何かしらの意図があるんだろうなと思える箇所が偽っぽいかと。
考察自体は悪意ある受け取り方(ヒルトンさん以外)みたいなのをしてないと思うのですが。
( 408 ) 2011/04/24(日) 23:15:59
>>404
碧は囲われておる感があるな。
白いとはあまり言われてはおらんかったと思う。
( 409 ) 2011/04/24(日) 23:16:55
>>404
大多数が反対、と言っているが、そうではない。ティカ自身そもそもリアン吊り賛成者じゃないか。それと、狼がリアン吊り反対に参加するのはなくないと思う。
ここでリアンを吊れば、私視点だが明日マチルド偽確だ。もちろん吊れてもおいしいが、狼にとって、ここでリアン吊り反対すれば目立つリスクもある。
( 410 ) 2011/04/24(日) 23:16:58
( A158 ) 2011/04/24(日) 23:17:26
>>403 ペギータさま
リアンさま吊りを希望された方が必ずしもそれだけで黒いわけではないという事にございます。
感情面からそういう結論になるのはよくわかりますが、また異なる視点から見れば結論が変わるという万華鏡のようなものにございますね。
( 411 ) 2011/04/24(日) 23:17:37
パンダが庇われてる理由はどう考えても
マチルドが偽にしか見えないこと
もうちょっと慎重に見極めてからリアン吊らないか・・・？
( 412 ) 2011/04/24(日) 23:17:41
異邦人 シロガネは、高級官僚 ヒルトンは小田急線をくれるらしい、と期待の目で見た。
( A159 ) 2011/04/24(日) 23:18:03
そうかな？碧たんが一番ゆるふわで白いと思えるけど。ティカさんの新たな恋の予感？
ぺぎたんも色々と流れに乗れてきて白いと思えるけど、初日の碧たんはもっと白かったかな。
( 413 ) 2011/04/24(日) 23:18:45
風水師 ペギータは、うぅぅぅぅ。もうこれでリアン吊りならあきらめます・・・
( A160 ) 2011/04/24(日) 23:19:28
( 414 ) 2011/04/24(日) 23:19:57
>>412
吊らにゃくても日が変わる前に来にゃければ突然死にゃ
( 415 ) 2011/04/24(日) 23:20:20
>>412
わたくしが偽だという根拠をもう一度整理することですわね
貴方の思い込みが確定情報に勝るとお思いなのでしょうか？
( 416 ) 2011/04/24(日) 23:20:29
>>408
ただ単に俺がマチルドのキャラ（ツンデレRP）を見極められてないだけかとも思うがね
割とガチに捉えちゃう年頃なのよ、あーゆースタイルは
けど、リアン黒を見て襲撃への危機感（自分差し出して残り灰狼１）って出てきた辺りはやっぱり違和感感じたな
あー、護衛もらう気ないんだなーって
（別に護衛もらうのが占い師の責務とは思ってないけど）
俺にはマチルドのスタイルが正直言って解らん
( 417 ) 2011/04/24(日) 23:20:33
鞠姫・メイアルあたりが、シロガネ真視してるならリアン吊りは失礼、と言ってくれていたな。ありがとう。
ただの候補でしかない身分、これについて何とも言えないが、そう考えてくれる人がいるだけで救われると思っている。
礼を言っていなかったので。
( 418 ) 2011/04/24(日) 23:20:48
>>397
そこで吊れば自分の真が確定するのにってのが出てこないのが、非常に偽っぽいと感じるのだわー
( 419 ) 2011/04/24(日) 23:20:57
幸薄女 碧は、占い師候補にデビットがいる事を忘れていた。
( A161 ) 2011/04/24(日) 23:21:15
>>410
下段が意味不明？と思いましたけど、もしかして「リアン吊り賛成すれば〜」の間違いかしら？
「リアンさん吊り反対＝占い真贋見えてない＝リアンさん人だった！＝リアンさん吊り反対したのは人間だ！」
ということでしょうか？
なるほど……占い師視点だからこその発想かな。
( 420 ) 2011/04/24(日) 23:21:51
巫女 エレアは、どんなに遅くとも30分には決定出します。
( A162 ) 2011/04/24(日) 23:22:37
( A163 ) 2011/04/24(日) 23:22:38
異邦人 シロガネは、こんな大事なところで発言数がない私。ごめん、誰か飴を……！！
( A164 ) 2011/04/24(日) 23:22:59
班はとりあえず吊っておけばよいというのは、あまりよいスキームとは言えぬな。
それまでに積み上げていったものを全て放棄させる結果にもなりかねん。
( 421 ) 2011/04/24(日) 23:23:30
雑貨屋 ティカは、異邦人 シロガネに話の続きを促した。
( A165 ) 2011/04/24(日) 23:23:31
異邦人 シロガネは、って、マチルドにもないな。私だけねだってごめん。
( A166 ) 2011/04/24(日) 23:23:53
巫女 エレアは、ティカさま、ﾏﾁﾙﾄﾞさまに飴をお願いいたします
( A167 ) 2011/04/24(日) 23:23:55
酒場の主人 デビッドは、異邦人 シロガネに話の続きを促した。
( A168 ) 2011/04/24(日) 23:24:04
異邦人 シロガネは、雑貨屋 ティカありがとう、ごめんなさい！
( A169 ) 2011/04/24(日) 23:24:07
異邦人 シロガネは、酒場の主人 デビッド対抗なのに、ほんとごめん……ありがとう。
( A170 ) 2011/04/24(日) 23:24:30
>>417
私はマチルドさんはさまざまな痛い目に遭って来て「次善策の大切さを知る人」なんだなって捉えてますよ。
たまに村全体を見て諭してくれますが、あれは本当にタメになる言葉ばかりです。これが経験の智恵かと思えますね。
ただ、それにしては推理をもっと進められるでしょうに、と思う点で怪しいですね。朝方くらいにマチルドさんがどういう推理をするかを推理する為に推理してみましたけど、ヒルトンさんに寄りましたし。
あれを何か意図がある、と見るならぺるさん庇いなのかなー。
( 422 ) 2011/04/24(日) 23:24:41
魔術師 メノミリアは、貴族の娘 マチルドに、じゃあリアン吊りででる情報ってなに？シロガネに客観視点あれだけ突っ込んでて
( A171 ) 2011/04/24(日) 23:25:26
( *104 ) 2011/04/24(日) 23:25:44
とりあえず、リアン吊には絶対反対だ。
ここまでの議論は何だったのかと。今日は斑だが灰吊りだという意見が最多だったと思っていたのは、私の読み違いか？
まとめ役に深い思考があるのかもしれないが、私には正直思考放棄にしか見えない。考えなおしてほしい。
( 423 ) 2011/04/24(日) 23:25:58
★エレア＞
リアン吊りが「突然死対策」「あくまで全員の視点をフラットにするため」ならば納得いくんだがな
この世論の中「リアンが白くないから」「マチルド真の目が充分あるから村の思考をリセットするため」ならばその理由としてマチルドの真要素を上げてくれないか
でないと俺やペギータ（あと鞠姫？）がすっきりせんと思うぞ
( 424 ) 2011/04/24(日) 23:26:18
桜、かわいいな笑。
ここにきて結託して、リアン吊り阻止をやりたいところなんだが、飴だけ送るってかわいい。
うんうん、わかってるよ桜、いいこいいこ、よく頑張ってるよ。
( *105 ) 2011/04/24(日) 23:27:11
貴族の娘 マチルドは、わたくしの真贋がはっきり致しますわ 皆様の節穴ぶりもはっきりしますわね
( A172 ) 2011/04/24(日) 23:27:17
( 425 ) 2011/04/24(日) 23:28:03
デビッドさんいらっしゃるのね。
飴上げてる場合じゃなくて……デビッドさんの意見も聞きたいですよ？(笑)
>>336の理由とか、詳しく話してもらえます？
( 426 ) 2011/04/24(日) 23:28:05
突然死対策は、正直要らないと思うね。
突然死という事故なら事故で
僕はそれをも利用してしまう卑劣な男だよ。
吊り手が二手増えるようなものなのだから
非情で申し訳ないが、それならリアン君とぺる君の結果をみたいね。
( 427 ) 2011/04/24(日) 23:28:25
そしてこれも再三だが、突然死対策も私は反対だ。リアン・村人・狼、全員に失礼だと思っている。
( 428 ) 2011/04/24(日) 23:28:29
風水師 ペギータは、真贋はっきりしてもマチ狂じゃ損のほうが大きい。最悪２手損するのでは？
( A173 ) 2011/04/24(日) 23:29:12
ちなみに突然死以外を吊ると、偶数になって日数が減るから奇数進行を守るって観点で言えば▼リアンさんが良いと思いますよ。
GJ一回に期待して、突然死で一人判定見れてラッキーとするなら他を吊るのはありだと思うんですけどね。
( 429 ) 2011/04/24(日) 23:29:15
ていうか、この局面はリアルに桜の頑張りもあると思うんだよ。あまりにも初心者で、それがペギータのハートをつかんで、だからこそ今ペギータがリアン吊り反対してくれてるわけだし。
( *106 ) 2011/04/24(日) 23:29:32
>>423 シロガネさん
灰吊りなら▼ぺるさんって意見は読みました。
でも、私の>>404とか、ぺりさんの自吊り許容、デビッドさんの吊り希望を見ても気持ちは変わりません？？
鞠さん白視の理由と近いものがないかしら……。
( 430 ) 2011/04/24(日) 23:30:32
本決定
【●ぺるさま▼リアンさま】といたします。
発表順は【デビッドさま→シロガネさま→マチルドさま】でお願いいたします。
露を払うためにもリアンさまの霊視判定を仰ぐ決定といたします。
( 431 ) 2011/04/24(日) 23:30:47
村人視点で。
マチルド偽・リアン村だと、今日リアン吊り→明日マチルド吊りで、吊り縄は二本減る。そうなれば、３縄で２狼を吊らなければ村の負けだ。どう考えても、今日のリアン吊決定はおかしい。
( 432 ) 2011/04/24(日) 23:31:17
● ○ ▼ ▽
ナナ ぺる リアン
占シロガネ ガイ ナナ ぺる ガイ
ティカ リアン
碧
リアン
ペギータ ナナ ガイ
ぺる 碧 リアン
ガイ ぺる ナナ リアン ペる
霊メイアル ガイ ぺる
占デビッド ガイ ヒルトン リアン ぺる
メノミリア ヒルトン ナナ
ヒルトン ナナ ぺる
占マチルド リアン ヒルトン
鞠姫 ペる ガイ
( 433 ) 2011/04/24(日) 23:31:28
＞マチルド
うん、そうなんだわー
それなら最初から私真がはっきりすると言ってればいいの
そこでわざわざ情報がとか言うのが非常に偽っぽいと思うのだわー
( 434 ) 2011/04/24(日) 23:31:40
( 435 ) 2011/04/24(日) 23:31:46
うぅぅぅ無念。
これはリアンさんに投票すればいいってことですか？
( 436 ) 2011/04/24(日) 23:32:11
( 437 ) 2011/04/24(日) 23:32:35
>>424 ヒルトンさま
☆事後報告でございますが、視界を広がらせる選択をとらせていただきました。
( 438 ) 2011/04/24(日) 23:33:23
うーん、残念。
覆せませんでしたね。
まあ、突然死対策はナナ>>429の言うような面も含んでるので、村視点では良い判断と言えるでしょう。
さて……襲撃どうしようかな。
まだ、マチルド＞メイアルで悩んでいます(笑)
( *107 ) 2011/04/24(日) 23:33:30
【本決定了解しましたわ】
それでは皆さんのご健闘をお祈りいたしますわ
守護さんは色気を出さないでくださいね
ではまたエピでお会いしましょう
( 439 ) 2011/04/24(日) 23:33:36
【本決定確認にゃ】
うーん、私は反対しにゃいとだけ言っておくにゃ
( 440 ) 2011/04/24(日) 23:33:36
なんか微妙な空気すぎて考察する気も失せるわ〜・・・
( 441 ) 2011/04/24(日) 23:33:45
【本決定には、やはり反対だ】
正直、本決定は覆らない決定だから言っても仕方ないが、私の立場では、こう言うしかない。同時にこの決定には結構傷つくな。吊り縄の話を、本当にエレアは考えているのか？
( 442 ) 2011/04/24(日) 23:33:53
( A174 ) 2011/04/24(日) 23:34:28
>>422
その経験論？ みたいなマチルド語録が出るタイミングって村の情報がやや飽和した時なんだよな〜とか感覚的に思ってる
自分の言葉がどう届くのかを理解してるのに、それを…なんつーか「自分は真です」「この人のここのここが黒い」まで発展してないんだよな見てる限り
人物評もな「信じられると思います、けどなになに」って最後にオチがつく
これは誰にでも疑う余地を残す、という意味で人外がよく使う手段だと俺は師匠に教わった
マチルドならこのオチがいかな効果を持つか知っててやってると思う→じゃあ人外じゃね
という無限ループ
( 443 ) 2011/04/24(日) 23:34:33
本決定確認したのだわー
決定お疲れさまです
[ゆっくりと抱きしめ]
( 444 ) 2011/04/24(日) 23:34:41
【本決定確認】
【セットしました】
>>404 シロガネさん
それは村視点ではなくて、「マチルドさん偽視点」ですよ。
低いとはいえ、村視点ではまだマチルドさん真＋リアンさん吊って狼で、後はＬＷだけ！という可能性もありますもの。
( 445 ) 2011/04/24(日) 23:35:21
それじゃ、あたしも反対させてもらおうかしら。乗っかる形になるけれど、こんな微妙な空気になるぐらいなら他の灰を吊ってやろうじゃないの。
( 446 ) 2011/04/24(日) 23:35:23
守護者をこよなく愛するわたくしといたしましては、護衛先はとくに指定することはございません。
どうか、狼との駆け引きを存分にしていただければと存じます。
( 447 ) 2011/04/24(日) 23:35:23
まぁ、リアンさんは村人としましょう。
そこで▼灰で村人吊りになると2手減ります。
そう言う意味では良いかもしれないな、と真っ黒く見られそうな意見を。
ぺるさんについては「白が薄い」であればこそ、占いで判断をつけておくべきかなと思います。
村も有り得ますしね。
( 448 ) 2011/04/24(日) 23:35:39
あーあ、結局偽確劇場かーそれはそれで楽しそうだからいいけど。
ちょっと普通に悔しいなー狼視点じゃなくて、真占視点でもこの決定は悲しい。どっかでペギータが言ってたみたいに、やっぱり判定ありきで、個々が真視されてる偽視されてるってのは二の次だなあ。
明日の赤の判定、どっちにしよっか笑。
( *108 ) 2011/04/24(日) 23:35:40
貴族の娘 マチルドは、明日、実はわたくし真を見てたとか言い出す人にご注意ください
( A175 ) 2011/04/24(日) 23:35:43
魔術師 メノミリアは、貴族の娘 マチルドに、じゃあ情報でるも最初からいらないじゃないか･･･
( A176 ) 2011/04/24(日) 23:35:59
むむ、残念だけど仕方ないな。
【本決定了解だよ】
生きていれば必ず占い師の真贋を見ぬいてみせるからね。
( 449 ) 2011/04/24(日) 23:36:19
まあ、普通にマチルドじゃないか？
実際、私は私が守られてる気がせんのが理由だが。守護はどこ行くと思っている？
( *109 ) 2011/04/24(日) 23:36:50
( 450 ) 2011/04/24(日) 23:36:51
>>433
ちょっとまてデビッドの吊り希望まちがってないか？
( 451 ) 2011/04/24(日) 23:37:05
>>443
すごいそれ分かりやすいですね。
言語化すると成る程です。
村の情報が飽和した時、っていうのもまさにそうでしょうね。こういうのは人間のクセかと。
( 452 ) 2011/04/24(日) 23:37:11
貴族の娘 マチルドは、>>445 偽の根拠を並べて省みてくださいね 思い込みという魔物が貴方の思考に住んでいますわ
( A177 ) 2011/04/24(日) 23:37:19
>>445
あー、ごめん。前にマチルドに、「マチルド偽のとき」という表現で、何目線なんだと突っ込まれたので、今回はつけておいたんだ。気にしないでくれ……
( 453 ) 2011/04/24(日) 23:37:55
エレア>>431>>433>>438
それじゃ言葉が足りないと思うよ
票数が多いから単純に多数決にしました、と言っているように見える
リアン吊りはメイアルが襲撃されて情報が確定しない場合がある
また占い師（シロガネ？）抜きが発生するリスクまで見えているか？
俺はそれでも勝てると思うから▼突然死対策で提出したんだ
リアンの将来的な目論みをもっと開示して欲しい
( 454 ) 2011/04/24(日) 23:38:04
本気で抵抗してみます？
では、真占シロガネになりきって、
「決定反対者は▼ガイにしてほしい。リアン突然死なら、どうせ結果は見れるし、決定に従ったのと一緒だ」
くらい言ってもいいかも？
( *110 ) 2011/04/24(日) 23:38:19
貴族の娘 マチルドは、メノミリアさんはがっかりな方ですわ 意味の違いをよくお考えください
( A178 ) 2011/04/24(日) 23:38:20
( 455 ) 2011/04/24(日) 23:38:36
>>448
その考えは、狼に失礼だと思うけどな。逆に。
( 456 ) 2011/04/24(日) 23:38:51
( 457 ) 2011/04/24(日) 23:39:17
ていうか失礼なんだよ、ナナ！！！だって狼の首をしめるんだもん！反省しなさい！！
( *111 ) 2011/04/24(日) 23:39:20
狩人がＧＪ期待せず、確定情報重視なら、「霊鉄板」
ＧＪを少しでも期待するなら、「占い師護衛」
他を守ってるなら、セオリー知らない初心者狩人ですね。
この村の狩人がＧＪにどれだけの愛着があるかに、かかってる気がします。
( *112 ) 2011/04/24(日) 23:40:25
少なくとも「▼リアンによってマチルドの真偽がリセットする目論み」が無いと「▼リアン（突然死対策ではない）にする理由」にはならないんだ
そこズレてないか？
だから「▼リアン」には「マチルド真の可能性」を添える必要があるんだ
( 458 ) 2011/04/24(日) 23:40:33
( A179 ) 2011/04/24(日) 23:40:40
こういうのはどうかにゃ？
突然死回避をしたい人はリアンにゃんに、したくにゃい人は灰で吊りたい人に投票するにゃ
( 459 ) 2011/04/24(日) 23:40:48
( A180 ) 2011/04/24(日) 23:41:06
ペルシャ猫 ぺるは、回避じゃにゃかったにゃ 対策だにゃ
( A181 ) 2011/04/24(日) 23:41:33
風水師 ペギータは、リアン吊りたくない人はガイにいれるべし
( A182 ) 2011/04/24(日) 23:41:39
( A183 ) 2011/04/24(日) 23:41:52
一応雑感をつらつらと。
ペルちゃんで分かった事。
1と、言うわけで
▼リアン
●ヒルトン
で出させてもらうわ〜。.自吊りOKな人
2.自吊り言い出すとか狼じゃなくね。 てなるから自吊り発言は嫌いなんだ。
3．他の発言は別に白いわけでも黒いわけでもなかった。
4．一応考え方に基盤はあるっぽい。あたしにはそれがなにか見えないけど。
5．思考トレース型なのかな？
・・・薄いわ〜・・・
( 460 ) 2011/04/24(日) 23:42:12
>>454 ヒルトンさま
３−１で襲撃される占い師は優秀な気もしておりました。
襲撃されたのであれば、守護者さまのＣＯなどを視野にいれるなどはございましょう。
とは申せ、このあたりはわたくしよりも灰のみなさまでご議論くださったほうが良い話題かとも････
( 461 ) 2011/04/24(日) 23:42:17
＞エレア
あと、わらわはお主の決定に不服なのであって
お主自身がどうとかは特に思っておらぬ。
意見の取りまとめ等は大変じゃろうし、
その点は理解はしておるとフォローはしておくぞ。
( 462 ) 2011/04/24(日) 23:42:24
指定なかったけど、メイアルは占い師の結果発表後にお願いするのだわー
＞マチルド
情報がでる→マチルド真orマチルド偽
マチルド真がはっきりするはそのまま
マチルドが情報がでるから吊ろうと言うのは、客観視点突っ込んでた人が言うものなのかなと
( 463 ) 2011/04/24(日) 23:42:29
エレアまずい、これ村がエレアに不信任でストライキ起こしてる
村が今後空中分解することを覚悟しておいてくれ
( 464 ) 2011/04/24(日) 23:42:30
>>452下act マチルドさん
マチルドさん偽の根拠なら、結構並べたと思いますけど、足りないかな……。
これでもかなりフラットに見ようと努力した結果なんですよ。
>>453 シロガネさん
あ、謝罪には及びません。ちょっとした言い方の違いを取った私も悪いです。
あちこちから突っ込まれて大変ですけど、けして悪意があるわけじゃないので、容赦してくださいね。
( 465 ) 2011/04/24(日) 23:42:31
貴族の娘 マチルドは、リアンさんに投票されない方は明日以降まとめ役をリコールなさい、そうでないなら従いなさい
( A184 ) 2011/04/24(日) 23:42:54
ごめん、なんか色々とミスったなにかが出たわ。！！見ないで！！あたしをみないでぇ！！
( 466 ) 2011/04/24(日) 23:43:05
正直あがきでしかないが、私視点では今日私襲撃だと思う。だから今しか言えないと考えて、言わせてもらう。
決定反対者は▼ガイにしてほしい。リアン突然死なら、どうせ結果は見れるし、決定に従ったのと一緒だ。
ぺるでなくガイなのは、今の様子を見ていてまだ自吊りを言うぺるは、本当に村のように感じたからだ。
この発言は、まとめ役制度に著しく反しているし、無視されるのも仕方ないと思っている。
まとめ役を散々批判したが、確白であるまとめは私より信用され、私より狭い視界で村のことを考えなきゃいけない立場だ。批判したが、まとめが悪いとは思っていない。気分を害したら本当にごめんなさい。
( 467 ) 2011/04/24(日) 23:43:20
( *113 ) 2011/04/24(日) 23:43:30
マチ真の可能性を見るとすれば、灰狼２いるか微妙に思えるって所あたりでは分かるような気もするんですけどね。
マチさんから「みんなこんなに真っ白！灰狼1だからですわよ〜おほほほ」くらいのノリがあればちょっと信じられたのですが。
村人が白いことを厭うような感じが見受けられる所でも偽よりですね。
( 468 ) 2011/04/24(日) 23:44:03
貴族の娘 マチルドは、>>465 ですから明日で見返しなさいませ そしてご自分の穴を見つけてください
( A185 ) 2011/04/24(日) 23:44:05
>>463
うん、元からその心算でいたよ。
占い結果発表の後だね。待っているよ。
( 469 ) 2011/04/24(日) 23:44:21
( 470 ) 2011/04/24(日) 23:44:32
>>464 ヒルトンさま
どのような裁断を下しても万人が納得することはございません。
突然死の危険性がある以上はまとめ役であるわたくしが、負を背負えば済むことにございましょう。
( 471 ) 2011/04/24(日) 23:44:35
>>462
じゃが、それを踏まえてもその吊りは最悪手じゃと付け加えておく。
( 472 ) 2011/04/24(日) 23:44:57
異邦人 シロガネは、既に上でぺる・ペギータが同じようなことを発言してくれていたな。ごめん。
( A186 ) 2011/04/24(日) 23:45:16
異邦人 シロガネは、既に上でぺる・ペギータが同じようなことを発言してくれていたな。ごめん。
( A187 ) 2011/04/24(日) 23:45:16
貴族の娘 マチルドは、わたくし偽視を恥じることはありませんわ、ただなぜ間違えたのかをご自身の中を探ってください
( A188 ) 2011/04/24(日) 23:46:13
お疲れ様（にこり）
これで、ガイさんが吊れたら面白いんですけどね。
んー、「村人ティカ」はリアンさんに投票するのが自然だから、ガイさんだと計算が合わなくなっちゃうのかな？
んーでも、ガイさん投票したいなー。
( *114 ) 2011/04/24(日) 23:46:46
疑われる側にも非があると私は思うのです
こんなに炎上するものなんですか〜？
( 473 ) 2011/04/24(日) 23:47:28
( *115 ) 2011/04/24(日) 23:48:02
貴族の娘 マチルドは、どうか皆様が自己を省み前へ進み同じ間違いをしないことを願いますわ
( A189 ) 2011/04/24(日) 23:48:09
まあ、これでガイ吊りになってたら正直私MVPだろ（きりっ
投票無記名だから、ありありだろー！
( *116 ) 2011/04/24(日) 23:48:37
( A190 ) 2011/04/24(日) 23:48:41
看護師 ナナは、ある意味ではマチ真のが、良い教訓にはなりそうに思えますね。
( A191 ) 2011/04/24(日) 23:48:47
貴族の娘 マチルドは、>>473 貴方は永遠にその場に留まっているといいわ
( A192 ) 2011/04/24(日) 23:48:52
あと一応言っておくが、この村は無記名投票だ。
もし、まとめにおおっぴらに反対するのはどうかと思うが、心の中ではリアン吊りに反対だ、という人がいたら、自分の村を思う気持ちを信じて、ガイに投票してほしい。
( 474 ) 2011/04/24(日) 23:49:56
( *117 ) 2011/04/24(日) 23:50:33
高級官僚 ヒルトンは、巫女 エレア＞「とりあえず明日は吊り手計算と盤面予測の準備しような」
( A193 ) 2011/04/24(日) 23:50:40
看護師 ナナは、何となくシロガネさんが偽にも思える>>474主張。さて。
( A194 ) 2011/04/24(日) 23:50:40
まとめ役といたしましては、全責任を負いますので
【必ずリアンさまへの投票をお願いいたします。】
無記名投票でございますので、リコールの場合は明日でも結構でございますのでお申し出くださいまし。
( 475 ) 2011/04/24(日) 23:51:08
その謙虚さがない態度は素なのか演技なのか・・・
演技だったら流石ベテランさんすげえ、と素直に思える
( 476 ) 2011/04/24(日) 23:51:10
だって、あと十分で偽確劇場なんですもん、ナナ。そりゃ偽っぽくても言ったもん勝ちでしょー
( *118 ) 2011/04/24(日) 23:51:37
( A195 ) 2011/04/24(日) 23:51:37
( A196 ) 2011/04/24(日) 23:52:01
とりあえず私はエレアに従うと言っておくんだわー
これは相方だからではなく、私は本決定には反対しないスタンスだから
ただ、従わない人がいても良いと思う。纏め役が絶対とは思わないしね
( 477 ) 2011/04/24(日) 23:52:02
どうしましょうね〜？
こんなにカオスるとは思ってませんでしたね。
ん〜〜〜。
( *119 ) 2011/04/24(日) 23:52:23
るんるーん
しかし狼って、中々楽しいなこれは。というか赤ログが楽しいんだけど。
( *120 ) 2011/04/24(日) 23:52:28
貴族の娘 マチルドは、>>476 謙虚とは自らに課すものでアピールするものではないのですわよ
( A197 ) 2011/04/24(日) 23:52:29
看護師 ナナは、シロガネさんへの人物像が多少間違ってたかな。明日考えよう。
( A198 ) 2011/04/24(日) 23:53:10
( 478 ) 2011/04/24(日) 23:53:11
あ、でも待って。
明日リアン吊りでも、すぐに偽確劇場やったら、私吊られて桜放置になっちゃう？それはまずいなー忘れてた。
( *121 ) 2011/04/24(日) 23:53:19
( A199 ) 2011/04/24(日) 23:53:44
貴族の娘 マチルドは、ただシロガネさんには同情いたしますわ、仲間に恵まれていれば楽に勝てたかもしれませんのに
( A200 ) 2011/04/24(日) 23:53:56
偽確定しても、狼狂どっちか分からなければ、問題ないですよ〜。
( *122 ) 2011/04/24(日) 23:54:19
>>475
ちときついようじゃが、責任を負えばよいというものではない。
( 479 ) 2011/04/24(日) 23:54:31
看護師 ナナは、マチルドさん、そう言う所は考察で行うと説得力がつくような。
( A201 ) 2011/04/24(日) 23:54:31
>>474がそんなに黒いかな？
このままだとリアン君の結果も分かり
尚且つ灰を削れる、という意味で
別にリアン君の結果が見えるのを怯えている訳じゃないから
黒いとは思わないんだんけどな。
( 480 ) 2011/04/24(日) 23:54:56
私が冷静じゃないだけなのかなー
もう自分にも疑心暗鬼
( 481 ) 2011/04/24(日) 23:55:03
看護師 ナナは、シロ偽の場合でしか、こうまで形振り構わずに動く像が一致しない気がする。んー・・・。
( A202 ) 2011/04/24(日) 23:55:11
偽っぽく見えるのも仕方ないと思う。これだけ大暴走してればな。初心者としてみんなの後ろをついてまわってたが、私は結構頑固だと自分でも思う。自分が白を出した人が納得いかない理由で吊られ、リアンが弁明できないなら私があがく。一蓮托生だと思っている。
( 482 ) 2011/04/24(日) 23:55:23
( *123 ) 2011/04/24(日) 23:55:44
看護師 ナナは、>>480 もっと消却的賛成くらいはしそうだな、と。
( A203 ) 2011/04/24(日) 23:55:52
( 483 ) 2011/04/24(日) 23:55:57
( 484 ) 2011/04/24(日) 23:56:11
ペギータさまとシロガネさま、またマチルドさまにも言えますが、ご自身の考えが絶対で相手を否定するきらいがございますね。
相手の方にも相手の方なりのお考えがございますから、その点をどうかご留意くださると宜しいかと存じます。
心象面でマイナスとなれば、真贋の影響や黒要素として捉えられる方もいらっしゃいますので、どうかご参考にしてくださいまし。
( 485 ) 2011/04/24(日) 23:56:20
貴族の娘 マチルドは、>>480 わたくしは突然死を前提にしてのお話はいたしませんことよ
( A204 ) 2011/04/24(日) 23:56:25
でも、ここまでやってる私は狼っぽくないか？明日霊能判定出たら、どう振る舞うべき？
そしてあと５分！襲撃どうする？とりあえずお任せにしておくよ。
( *124 ) 2011/04/24(日) 23:56:33
なんかもうちょっと冷静に時間をかけて考えたら違う意見になったかもしれん
多少自分の意見に違和感がある
デビッド真だと思って行動してるのに、シロガネさんが同意してくるとなるとなんかおかしい気がしてきた
( 486 ) 2011/04/24(日) 23:56:56
ＧＪで最低なのは、「マチルドでＧＪ」恐らくないと思うのですけど……。それなら、「霊でＧＪ」の方が、挑戦するだけして読み負けた！って言えるかなって思います。
( *125 ) 2011/04/24(日) 23:56:57
・・・それじゃご飯食べてくるわ。
こんなに夜明けに立ち会いたくないのは初めて。
( 487 ) 2011/04/24(日) 23:57:05
看護師 ナナは、私の捉え方が間違ってただけかな。マチ偽が分かるだけでもいいか、とか折れそうな感じかなと。
( A205 ) 2011/04/24(日) 23:57:22
高級官僚 ヒルトンは、魔術師 メノミリア>>483いや、俺にしちゃシロガネなりに筋通ってると思うがな
( A206 ) 2011/04/24(日) 23:57:23
むむー。私は決められないなあ。私が決めるなら、ラ神に任せた方がまだましだ笑。
( *126 ) 2011/04/24(日) 23:57:33
あはは(笑)
では、椿はマチルドにセット。
私はメイアルにセットしましょう。
運にかけましょう！
( *127 ) 2011/04/24(日) 23:57:46
( A207 ) 2011/04/24(日) 23:58:05
私がまだ初心者だから見えないものがあって
ベテランさんには何か見えているのかもしれない
そう信じるしかない
( 488 ) 2011/04/24(日) 23:58:34
夜明け前にこんなに混沌としたのは、久しぶりですねえ。
( 489 ) 2011/04/24(日) 23:58:59
りょーかい。
そのくらい茶目っ気のある狼の方がいいと思う。
霊判定出たらどう振る舞うべきなんだろーあわわわ
( *128 ) 2011/04/24(日) 23:59:11
貴族の娘 マチルドは、本当に、どんな結果であっても反省を忘れないでくださいませ
( A208 ) 2011/04/24(日) 23:59:17
霊判定出たら、「メイアル偽だ！」で徹底抗戦か、偽確劇場で。
( *129 ) 2011/04/24(日) 23:59:51
>>488
初心者だからより、決め打ち思考にゃのが問題にゃ
( 490 ) 2011/04/24(日) 23:59:53
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