人狼物語(瓜科国)


640 初心者&経験者問わず和やか推理村


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【赤】 メーフィエ

危機的状況でも考えることはそんなもんさ!
それを世間ではナルシストt(ry
何っベルはおっさんだったのか。つまり若作りということでFA?そしてその言い分は時として女の子の敵になりうると思うんだ

( *34 ) 2011/03/29(火) 20:59:31

ベルナルト

>>92
君…冷静って自覚ないのか…
なんかさ、冷静っていうかお堅くてちゃんと考えるタイプ?ってのかな。他の人もちゃんと考えてる風だけど君のはちょっと信用できる気がするっていうのかな。それでもし君が狼だと俺は演技に騙された事になるけど。君の語り口とかが原因かな。
あと疑っちゃえば信用出来ないだろうけど俺はメーフィエが狼で俺が仲間だったらすごく心配だ。

( 93 ) 2011/03/29(火) 21:02:16

【赤】 ベルナルト

年齢詐称おっさんは君だよ!!
どーしてみんな手強いんだよー。
俺もし村ならビナシュテのライン見るぜ。
あいつら選ぶとこ同じすぎる。

( *35 ) 2011/03/29(火) 21:04:17

ベルナルト、ああ、お堅いって悪い意味で使ってるんじゃないよ

( A9 ) 2011/03/29(火) 21:05:10

くろ だにーる

むー。
今、シュテファンの発言をフィルターかけて読み砕いたもののなんの怪しさもないのう。
こまったもんじゃ。
よく言えば冷静に発言を読んで、適度に質問しいろんな可能性を考えておると。
ここだけみるととても優秀な村人に見えるが、実はとても狡猾で用意周到な狼ともいえるのう。
なんというか発言に悩みがないように見えるのじゃ。

>>90 オリガ
狼の思考としてリディヤ=狼が前提の話をしておるんじゃ。
相方の狼はリディヤの色を見せたくないから霊を噛んだ。
つまり、リディヤが吊られたので狼はあと一人ということじゃ。この辺理解しがたいかのう?

下の段はじいちゃんの主観じゃ。
繋がらなくて当然じゃよ。

( 94 ) 2011/03/29(火) 21:05:50

【赤】 メーフィエ

えっ私の事だって?すごく心外だよ!
そうだねー・・・うーん、突っ込んでみる?でも当事者が言うのもあれかー

( *36 ) 2011/03/29(火) 21:08:16

シュテファン

んー…違うか。妄想は所詮妄想かな?

推理が進んでいる感じがしていなかったんだが、端々が狼っぽく見えないんだよなあ。取り繕った感がしないというか。割と素直な言葉が聞けた気がする。

だにーると佐治か。だにーるは初日と違い、昨日占い先にしなかった辺りから、話して判断するんだろう、と期待してまってる。

( 95 ) 2011/03/29(火) 21:09:36

オリガ

>>94くろだに
あー、なるほど。「狼にとって不利」ってのは「霊噛まないと狼にとって不利」か。
うん繋がった多分。あってるよね?

くろだにも狼視点で考えてるっちゃ考えてるか。一貫してるかな。うん。

( 96 ) 2011/03/29(火) 21:11:14

シュテファン

ベル>>92
…そうなのか。あれだ、きっと口調が硬いからじゃないかな!

( 97 ) 2011/03/29(火) 21:14:04

【赤】 メーフィエ

シュテファンの>>95は誰に対する物言いなんだろう・・・この人鋭いから本当怖いや

私だったらその通りだよ。だって私全部素で喋ってるんだもん!

( *37 ) 2011/03/29(火) 21:14:21

【赤】 メーフィエ

でもね、シュテファン、あまり口調が軽すぎると私みたいな評価受けるんじゃないかな!
自分でも内容寡黙気味という自覚はあるけどもさ

( *38 ) 2011/03/29(火) 21:16:31

ユーリー

えーっといい加減時間もなくなってきたし、長演説で悪いがおいらの襲撃考察を貼るよ。

( 98 ) 2011/03/29(火) 21:16:36

ユーリー

まず真確定してる霊能なんだから、当然ガチガチにガードされてるはず。
霊能がきちんと機能する以上、狼側としては生きていられると残り数がばれるので早めに排除したいところ。
昨日、おいらが食われるかもという話を出してしまって狩人を迷わせたのなら本当に申し訳ない。

さて、狼側がなぜそんなギャンブルに走ったのか。これについては、たとえ失敗してもリカバリーが利く範囲だったからとおいらは考えた。
しかし、理由付けするにしても、裏の裏は表って話でしかない。
そこで、思いつくパターンからどういう状況かを検討してみた。
狼がそこまで考えてるのか?って突っ込みは無しで頼む。狼側は情報持ってるんだから、人数計算さえできればそんなに難しいことじゃない。

( 99 ) 2011/03/29(火) 21:17:33

ユーリー

その1。リディヤが狼だった場合。これはGJ発生して日数が増えてでも人外側としては襲撃したいんじゃないだろうか。
リディヤはすでに吊られていて、残りのどちらかは占いを騙ってる。いずれ占いは吊られる運命だろうし。

では、GJが発生、ギャンブルに失敗したとき、残11>9>7>5>3の4吊りでの狼側の戦略を考察してみたい。
灰は4人しか残ってないし、狼1が消えたわけだから村は楽観ムードになるだろう。
おそらく、その場合占い師の真偽が問題になるはず。

( 100 ) 2011/03/29(火) 21:18:21

ユーリー

(1-a)偽占が狂人で、灰の中に狼がいる場合。
狼の残りは1だから霊能からはガードが外れる。
占い両吊りにならなければ、早い段階で真偽問わずに占いを襲撃して、対抗が翌日吊られて、あとは信用勝負になるだろうね。
この場合のLWは、信用が取れる多弁な狼でなければ務まらない。

(1-b)偽占が狼で、狂人は白確定と灰の中のどちらかにいる場合。
この場合の勝ち筋は、村狂狼で3人の朝にPPしかない。そうなると偽占が5人の朝(6d)まで生き残って黒出してLW見つけた!という無理筋。
占いは襲撃せず、そこまでにGJが発生しないように襲撃していかなければならない。再度失敗したら手詰まり。
実際には霊能仕留めたから結果オーライかもしれないけど、それでも辛い展開が続く。
総合的に考えてこのパターンは狼側の大失策だと思う。

( 101 ) 2011/03/29(火) 21:19:35

ユーリー

さて、続いてその2。こっちが本命だと思うんだけどリディヤが村人だった場合。
リディヤの結果は白だから、内訳は共共霊白白+占占+灰灰灰灰。
村側としては霊能者も生きているし、PPまで11>9>7>5の3回で占い両吊りか灰ローラーに挑むはず。

(2-a)偽占が狂人の場合。
内訳は共共霊白白+占狂+灰灰狼狼。
狼側が5人の朝(6d)での勝利を狙うならば、占いは両方残して狼が2匹残らなければならないが、それはほとんどあり得ない展開と言えるだろう。
狼側は、占霊襲撃や両吊りで、3人の朝までに最低1人、できれば2人生き残ることを目指すことになる。よくある展開だし、LWの実力次第になるんじゃないかな。

( 102 ) 2011/03/29(火) 21:21:01

ユーリー

(2-b)偽占が狼で狂人が灰の中に居る場合。
内訳は共共霊白白+占狼+灰灰狂狼。
この場合、3dの時点で狼側が取れる戦略としては、(2-a)と同じく占い機能の破壊。
ただし、狂人に白確定をつけて灰狼が吊られなければ9人(4d)の時点で白白白白狂+占狼+灰狼。灰2人の信用勝負に持ち込めるだろう。
あとは、偽占か潜伏狼が吊られても、まだ狼側の勝ち筋は残っている。

(2-c)偽占が狼で狂人が白確定している場合。
内訳は共共霊白狂+占狼+灰灰灰狼。
正直、狼側のオプションは手広い。理想的な展開と言えるだろう。
白確定の狂人の発言力が高ければ、灰ローラーでしのいで6dでのPP勝利だって狙える。
この内訳だった場合、一回くらいGJ出たってイケイケで行けると思う。まーその場合、おいらかサーシャかで言えば、おいらが臭いよな。無いからな?吊るなよ?

( 103 ) 2011/03/29(火) 21:22:47

ユーリー

その3。リディヤが狂人だった場合。これも念のために考えておく。一応ハリセン覚悟だ。
この場合、(2-a)で狂人に白確定がつかず吊られてしまった場合と結果は同じで、狼側としては占い機能を破壊して潜伏狼が生き残ることを目指すことになる。

以上、ロラン襲撃に失敗していた場合の狼側の戦略をトレースしてみた。

( 104 ) 2011/03/29(火) 21:24:15

【赤】 ベルナルト

誰か気が付かないかねー…
ってかシュテファン味方につけば心強いよね。
俺にもうちょい傾けばなぁ…

( *39 ) 2011/03/29(火) 21:24:48

ユーリー

で、結論として何が推測できたかというと、

・リディヤが狼だったと考えると、ロランを襲撃した意図は間違いなく狼の残り数隠蔽にあり、偽占いは狂人である可能性が非常に高い。LWは灰の4人の中にいる。
・リディヤが狼じゃなかった場合、ロランを襲撃した意図は勝ち目がそれなりにあるギャンブルで、賭けに勝った狼側は非常に有利な状態にある。偽占が狼ならば、狂人は白確定に居たっておかしくない。

( 105 ) 2011/03/29(火) 21:25:24


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