人狼物語(瓜科国)


633 【飛び入り歓迎】G213村再戦企画【聖痕G編成】


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ジラント

おはよう。

アリョール、ベルナル白考察ありがとう。結論から言うと、同意できる部分と出来ない部分がある。まず根本的に「狼なら〜しなくてよい」系の主張は俺は同意しかねるんだ。

例えば>>1:129のミハ関連。「狼でしなくていい」と言うが、ベルナル狼として(人としてもだが)明らかに「黒視」が苦手だ。つまり生き残る為に「自分が白くなる事」に全力を尽くし、相対的な消去法で村を吊る手法だろう。
よってミハイルをとりなす事で白視が取れるなら狼でもすると思うし、その後出てくる「SGつくるには〜」も、狼としてSGを作ろうとしてはいないだろうから、すんなり納得は出来ない。
無論ミハイルへのとりなしは初日に俺も人っぽいなと思った部分なんだが、それをもってベルナル狼は無いとまで安心できる要素じゃないんだ。

同意出来るのは>>38最下行の「リディヤ黒」周りが浮いてて狼は言い辛いって部分。ただ「リディヤがどう白くみえなかったか」が人としてもしっくりこないので、「うお、人だぜ!」とは思えん。どっちかと言えば人要素って感じ。

( 41 ) 2011/03/08(火) 10:26:47

ダニール

おはよ〜

◆ラビ
ラビが狼なら占3COや霊潜伏にしないかなとも思うのだけど、
結果論で村側ばかり占ったり吊ってるのと、昨日になっても独自に狼を捜してる感じが薄いのは微妙で、
「ミハイルは白打っていい」の根拠も薄い気がするし、それと>>15>>22が全然繋がらなくて、>>33読んでも釈然としない

>>8「速過ぎ」は、48秒くらいなら別に速過ぎと思わないから言い掛かりで、
ラビは1日目も2日目もミハイルを占吊から外しているし、
オリガ真でイヴァン白なら、ラビLWと思うから【オリガにはラビを占って欲しい】

( 42 ) 2011/03/08(火) 10:41:32

【赤】 ダニール

分かりにくいのは半分くらいはわざとの筈;

取り敢えずダニール村人なので、気兼ねせずラビ突いてみました><

( *19 ) 2011/03/08(火) 10:44:23

ジラント

アリョールの主張で一番ベルナル信じてよいかなと思えた部分は、結局「2日目まで灰同士で話し合ったアリョールがそこまでベルナルを信じている」事なんだ。ベルナルがアリョール見てる感じはあったし、そこで感じとったものはあるんだろうと思う。でも俺はベルナルにそんなに見られてないんだよなー…

なので、やっぱり俺はベルナルと直で話して判断したいと思う。何をどう話せば人か狼かわかるかちとわかなくて多少手探りなんだけど。頑張ってみる。

ベルナル>>30
1番目は了解だが材料にはならんなぁ。2番目は了解。
★3番目。ミハイル残したいは了解だが、本線イヴァンなら俺も入れて茶を濁す必要あったの?あとGS的にリディヤの方が気にならんかった?ここ、俺とかイヴァンとかの白域に狼がいるかもって警戒心が出てたとかなら納得だったんだけど。

あと昨夜の俺「その中にほぼ2狼いるわけだから頑張ってよ」、ベルナル「狼2騙りってないの?」、俺「狼が2騙りする理由が思いつかんので」、ベルナル「2騙りしてない理由もない」の返答が、不毛というか反論の為の反論みたいな返事で何だろって思った。ベルナル自身狼2騙りは薄く見てるみたいなのに。
★コレなんだった

( 43 ) 2011/03/08(火) 10:44:30

ジラント

・リディヤ
ここも白打ちの目立つ人。ただミハイル狼は結構主張してる。
そこは見所あると思うけど、★今ミハイルと【誰】を狼と考えてる?

・占い師
判定みてオリガとフィグの真狂が逆転した印象。
オリガの事は偽者乙くらいに言ってた自覚はあるんだが、それでも全く凹まず変らない姿勢は評価できると思う。
サンドラはやっぱ狼っぽいと思うんだよな。ロランが>>2:280で多少言及してるけど、「CO前の態度が占い師ぽく見えない」。
俺としては、議題内容ガと言うよりも、占い師として夜が明けて聖痕COとかあるのに、議題に夢中でそこを見てないってのがかなり違和感。夜明け直後に占騙りする事はまだ決まって無かったんだろうな、って思ってる。

( 44 ) 2011/03/08(火) 10:55:41

ジラント

ラビ。聖騙りに踏み切った心情を聞いてみたい。
騙った理由は>>3:25で述べてるけど、これって「騙った時のメリット」の話であって、何を持って「よし聖痕騙ろう」と思ったかがわからない。★夜が明けて聖騙ると決めるまでの思考を教えて。

ダニールは素直に狼探してる感じするんだけど、狼だった時にプレッシャーが今足りてないんだよな。ただ俺がそこまで手を伸ばすリソースが無い。誰か余裕ある人ダニールに圧力かけてみない?

( 45 ) 2011/03/08(火) 11:13:42

ジラント、<●><●>そんじゃ夜まで発言温存だぜ

( A14 ) 2011/03/08(火) 11:15:05

【赤】 ミハイル

ジラントがベルナルトを白視しなければ、サンドラ偽視・白旗を白視で引っ張っていってくれるかな。

襲撃をどうしようか。今日はカチュ・アリョどっちかだろうけど。とりま▲アリョにしとくか。

ベルナルト仮想狼を考えるとアリョは後回しの方がいいかな〜

( *20 ) 2011/03/08(火) 11:18:52

ベルナルト

>>43
GS的にお前はリディヤより下って書いてあるじゃん...。
で、イヴァンジラント残ったのは消去。その中で比較して黒考察みたいにやって選ぶならイヴァンでしたね、という話。

2騙りについては可能性を消すな、本当にないのか検証手伝えよって言ってる。

( 46 ) 2011/03/08(火) 11:25:26

ジラント、うお、リディヤは俺よりGS上だったか…別枠だから何か勘違いしてた。

( A15 ) 2011/03/08(火) 11:28:14

ダニール

◆オリガ
サンドラを狼と思ってフォローする為に、ナタリーへ横槍入れてた狂人なら、ミハイルに黒判定を出したりしないと思う
そして、横槍入れておきながら、>>2:220「ナタ占いはあまり賛成しない」などは微真要素かな

>>2:13「白だったかー」は、翌日も>>3:65で「白だったか」なので微妙ではあるけど性格?
逆に>>3:21は自然な印象

昨日の灰考察はすんなり読めたけど、
ラビ狼でリディヤ白でも、▼リディヤにしなかったのは、リディヤが非能力者COしてたからの可能性はあると思う

( 47 ) 2011/03/08(火) 11:28:50

ジラント、2騙り検証手伝えは了解。でも2騙りなら判定見せる為に霊残しそう。

( A16 ) 2011/03/08(火) 11:29:05

ベルナルト

リディヤの置き場所については悩む。肌感覚では相変わらず色が付きやしない。
んで、取り敢えず論理で詰めてここら辺かなー、とやってるので扱いが違う。白と薄灰の間>薄灰。

2dの伸びは確かに把握してるし、ユーリーと両狼で無くては、あまり狼で自占いう程のメリットもないように思うし、という感じで。

( 48 ) 2011/03/08(火) 11:31:43

【赤】 ダニール

ラビ黒塗りは続くよ〜 どこまでも〜

アリョールかカチューシャは、二人のこれから次第だけど、取り敢えず▲アリョールで了解、仮セット

( *21 ) 2011/03/08(火) 11:32:21

【赤】 ミハイル

ああ、白旗は仮想陣営=俺・ラビなんか(笑)

世論から完全に浮き出た動きで単独感あふれてるな〜

( *22 ) 2011/03/08(火) 11:36:08

ジラント、ベルナルト、なるほど。返事は結構納得した。ありがとう。

( A17 ) 2011/03/08(火) 11:37:41

ジラント、ダニールに圧力(というか色々聞く)のは白確にしてもらう方がいいかも。

( A18 ) 2011/03/08(火) 11:40:08

ジラント、灰がやると少し嫌な予感が…

( A19 ) 2011/03/08(火) 11:40:43

【赤】 ミハイル

4d11人。▼占▲白
5d09人。▼占▲白
6d07人。▼占▲灰
7d05人。▼灰▲灰

7dに村を吊れれば勝ち。

7dに灰狼が吊られて最終日4人なら
LW、リディア、ベルナルト、(ジラントかラビ)

最終日は三人の方がいいかな…。リディア吊る方向。あとはリディアLWの襲撃筋に合うかどうかは確認いるだろうけど。

( *23 ) 2011/03/08(火) 11:43:48

アリョール

ジラとボクは要素を拾う基準がかなり違うから、難しいな…
因みにあとで白考察続き出すけど、喉都合あるだろうし
「納得した部分だけ触れる、納得してない時はスルー」でも大丈夫だよ。
反応くれた事はとても嬉しかった。

しかしベル>>48のリディ扱いの煩雑さも人ならではに見えるというか。
ジラは>>41で「「リディヤがどう白くみえなかったか」が人としてもしっくりこない」だけど、

これは感覚メイン(因みに1dの自占リディが"感覚では"白くないのは私も同意)なので、
「どう」と聞かれても…何か白くないもんって感じ。

しかしこれ何でリディの自占、白く"感じ"ないんだろうね。
理屈で見れば勿論白いんだけど。


吊方針について、私の中では7割固まってるけど、
他の考察の様子見て、意見変わる可能性も有り。
仮決定の30分前くらいに言おうかな。

ダニに聞くべき事がないかはちょっと考えてみる。

( 49 ) 2011/03/08(火) 12:12:17


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アリョール
20回 残2pt
ベルナルト
12回 残569pt
ラビ
22回 残0pt
ジラント
26回 残0pt
フィグネリア
18回 残3pt
オリガ
16回 残0pt
カチューシャ
22回 残38pt
リディヤ
19回 残359pt
サンドラ
12回 残353pt
ミハイル
21回 残154pt

犠牲者 (3)

アナスタシア (2d)
ナタリー (3d)
ユーリー (4d)

処刑者 (2)

ロラン (3d)
イヴァン (4d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (10)

もふもふ さーしゃ (1d)
りんご なたりー (1d)
そらとぶ べるなるまん (1d)
じぇんとる ばれりー (1d)
みさいる みはいる (1d)
ろりがき りでぃや (1d)
ほねろっく しゅてふぁん (1d)
まとりょーしか ふぃぐねりあ (1d)
しょたがき らびぃ (1d)
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