人狼物語(瓜科国)


633 【飛び入り歓迎】G213村再戦企画【聖痕G編成】


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:


ジラント に 1人が投票した。
ユーリー に 1人が投票した。
カチューシャ に 1人が投票した。
イヴァン に 9人が投票した。
ミハイル に 1人が投票した。

イヴァン は村人達の手により処刑された。


【赤】 ダニール

ユーリー! 今日がお前の命日だ!

2011/03/07(月) 23:30:00

次の日の朝、ユーリー が無残な姿で発見された。


現在の生存者は、ダニール、アリョール、ベルナルト、ラビ、ジラント、フィグネリア、オリガ、カチューシャ、リディヤ、サンドラ、ミハイル の 11 名。


オリガ

大きな黒のボタン1個、大きな白のボタン1個、そして、小さなボタン9個をカップに放り込む。
念じながらよく振ってテーブルの上にボタンを放り出す。
出したボタンをよく見て・・・小さいボタンが黒のボタンの方に沢山寄っているな・・。

【ミハイル狼】

うわ、ここ狼だったか。昨日のボクの考察残念。

( 0 ) 2011/03/07(月) 23:30:54

フィグネリア

世界が白かった
【ミハイルは人間】

( 1 ) 2011/03/07(月) 23:30:54

サンドラ

ジラントさん
こちらへ、お座りください。

それでは審問を始めます。
あれ?ジラントさん。居らっしゃらない…

 ま、良いか!!

えーー、ご協力頂き、ありがとうございます!!

ジラントは人間だよ!

( 2 ) 2011/03/07(月) 23:30:58

ラビ

>>241
ナチョラルメイクというなら……ナチョラルメイクなのかなぁ……。

( 3 ) 2011/03/07(月) 23:30:59

ジラント

霊喰いか…ユーリーお疲れ。占機能は残ったんだな。

さあ、何がどうなる!?

( 4 ) 2011/03/07(月) 23:30:59

ダニール、ユーリー><

( A0 ) 2011/03/07(月) 23:31:58

ラビ

おい、そんな時間差し迫ってるとか知らんかったぞwww

( 5 ) 2011/03/07(月) 23:32:00

オリガ、生き残ったか。ごめん。こんばんはこれで離席させて。

( A1 ) 2011/03/07(月) 23:32:10

【赤】 ミハイル

赤兎〜(涙)

( *0 ) 2011/03/07(月) 23:32:33

リディヤ

霊から来たのね、ミハ班、ジラ白確認

残ったら絶対SG・・・か。
イヴァン、ユーリーお疲れ様。

( 6 ) 2011/03/07(月) 23:32:37

サンドラ、で、普通にジラントは人間だった。ユーリー襲撃て、要するに真贋勝負なんだろうね…

( A2 ) 2011/03/07(月) 23:33:09

ダニール

【ミハイル斑判定確認】

( 7 ) 2011/03/07(月) 23:33:24

ラビ>>2 協力してねーだろwww

( A3 ) 2011/03/07(月) 23:33:28

オリガ、力尽きた。ばったり。

( A4 ) 2011/03/07(月) 23:33:43

【赤】 ダニール

あー><

( *1 ) 2011/03/07(月) 23:34:28

【赤】 フィグネリア

狂人が誤爆するのは仕方が無い。
それはもう本当に仕方が無い。
狼が悪いの。

( *2 ) 2011/03/07(月) 23:34:49

ラビ

昨日も思ったけどオリガの判定はえーなー
昨日は48秒。
うーん、あまりこのアプローチ好きじゃねーが速過ぎる気がする。

( 8 ) 2011/03/07(月) 23:35:54

リディヤ

>>2:239カチューシャ
ん、イヴァン考察で白説得出せなかったのはごめん。(当人嫌がってたけど)
希望出すのも食い込んだし、総じて落ち度は私のが高いから・・・

ただ、決定はもう少し早くないと反論も出来ないかと。

( 9 ) 2011/03/07(月) 23:36:57

ミハイル

【判定確認】まあ、オリガ偽だよなーと思ったので、情報増えた気はしないが。しかし、最初は俺白だろうと言ってての偽黒出しか。これは狼というより狂ぽい気もしてきた。

ユーリーお疲れさん。

( 10 ) 2011/03/07(月) 23:38:24

フィグネリア

霊襲撃に行くのか。これは…舐められてるのか、私は。
イヴァン白だったらマズいな。

( 11 ) 2011/03/07(月) 23:38:45

ジラント

投票やけにバラけてんな。人数少なくなったら怖いんで皆合わせてくれよ?

オリガからミハイル狼判定、フィグからは白なんか…
サンドラは俺に白なのね。黒出してくれればダニール白判明で楽だったんだけど。まあ俺に情報渡した上にわざわざ2黒でお役目終了にはならんか。それかまあ、一応真か。

★占い師3人へ。何で自分が食われなかったんだと思う?

イヴァンは吊られ際白く見えたのは確かだな。ちなみに俺の狼本線はミハイルで、イヴァンは占いで情報増やして考えたいって感じだった。

んーと、フィグ信じると狼はベルナル、リディヤ、ラビ中に2人って事でいいのか?ホントこれ?

( 12 ) 2011/03/07(月) 23:39:18

【赤】 ミハイル

いや、赤兎視点では、俺への黒出しは仕方ないと思う。
白旗との非ラインもある程度見せてるし。

むしろ、ライン切りはしやすくなったんじゃねーかな。

( *3 ) 2011/03/07(月) 23:39:27

アリョール、判定状況、諸々確認

( A5 ) 2011/03/07(月) 23:40:03

【赤】 フィグネリア

オリガは私からの占い希望●ミハイルを見て、黒出ししたんだろう。
赤兎、仕事したかったんだよね。
ごめん、サイン出しがまずかった。

しかしまあ負けては居ない。吊られなければ何ら問題は無い。

( *4 ) 2011/03/07(月) 23:40:44

ミハイル

しかし三人ともほぼ同時刻か。順番分かれて欲しかったな。

フィグネリア狂ならここで偽黒を出しててもいいと思うんだがなー。狼の場合は、まあ占ロラ避けるために黒を出しにくい気が。

( 13 ) 2011/03/07(月) 23:42:48

リディヤ

吊り容認するまでのイヴァンタイプは狼であれば吊られ際、考察とか割と投げそうな気がするのだが・・・

まあ、取りあえずは入浴。眠い

( 14 ) 2011/03/07(月) 23:43:05

ラビ

>>12
どっちかってと最大2名な。
イヴァン白かつフィグ真の場合は俺視点だとジラリディベルの中に二狼だけど俺のジラの白決め打ち度合いに加えて諸々リディベルに対して考えてもリディベル?

いやいや、そりゃちょっと無い気がする。

あれ、これフィグ偽なんか。

( 15 ) 2011/03/07(月) 23:45:20

【赤】 ミハイル

うん、暴れやすくなったかもな。

もう占いは怖くねえ(笑)

( *5 ) 2011/03/07(月) 23:45:39

ダニール

◆オリガ真:ミハイル狼

◆フィグネリア真:ベルナルト、ラビ、ジラント、リディヤの中に少なくとも1狼

前者かな?

( 16 ) 2011/03/07(月) 23:46:03

ラビ

ていうかジラントはあの吊られ際でイヴァ白決め打ったん?

( 17 ) 2011/03/07(月) 23:46:27

ミハイル

>>14 イヴァン狼とすると無抵抗すぎたような気はするんだよな。

ライン考察を落としてたけど、あれってあまり読まれないような気がするので、工作感が無いというか。

( 18 ) 2011/03/07(月) 23:49:05

カチューシャ

ユーリー、イヴァン、お疲れ様。

占師判定確認したわ。

昨日は決定周り拙くてごめん。リディヤの指摘ご尤も。

改めて。22時半迄に希望出しをお願いします。これ以降の希望出しは参考程度に留める可能性があります。(ここの時間を前倒ししても間に合わないと思うので)
それを踏まえて22時45分に仮決定→23時本決定のスケジュールで進める予定。

勿論、希望出しだけを読んでいる訳ではないけれど、22時半に希望が殺到すると私の処理能力越えるので、早めに出せる人は早めに出して欲しいわ。

( 19 ) 2011/03/07(月) 23:49:17

ジラント

>>17 まあ、フィグ真でイヴァン狼の可能性もあるけどな
。つーかフィグ真の場合はイヴァン狼を見せない襲撃って事なら霊襲撃おかしくないのか。

ただリディヤ>>14は結構同意出来る…

( 20 ) 2011/03/07(月) 23:51:31

カチューシャ、メモを貼った。 メモ

( A6 ) 2011/03/07(月) 23:52:21

ジラント、つーか

( A7 ) 2011/03/07(月) 23:54:57

フィグネリア

対抗の判定も確認。
ここでオリガが黒を出したのは、どちらだろうな。発言姿勢を見るなら、狂の黒出し特攻っぽいが。

☆ジラント>>12
イヴァン黒で、判定隠し+占いローラー狙い、というのが楽観的な答え。
しかし2狼生存で、ベルナルト・リディヤ・ラビ・ジラントというのも…。これ、一度、2狼パターン組んで考えないといけないか。

ちなみにラビ・リディヤの奇策ウルフ隊は、無い。ラビ・リディヤ両狼なら、ラビのまとめはもっと無難な場所に占吊決定を出してるはず。あと5パターン。

( 21 ) 2011/03/07(月) 23:59:39

ラビ

>>20
イヴァ狼なら流石にこの盤面で確定情報投げんでしょ。
フィグ真にしてもフィグの灰見りゃ分かる通りここまで隠れられるスキル持ってるんだから霊優先は不思議じゃない。

ただ、イヴァ狼にしたってフィグの灰白いんだよなぁ……。
イヴァ狼ならそれこそベルとイヴァの両狼は無いと思う。
ジラントは単体で無いので辛うじてリディヤ? だが。
イヴァ白視でライン切れてる訳では無いのでねーよ! とは言わないレベルだけども。
それでも単体じっくり見たら微妙な気はするなぁ。と。

そうすると俺の中でオリガorサンドラ真?
という疑問符が出てくる訳だが、占師単体はやはりフィグが強いので占真偽と灰の白黒が噛み合ないこの事象。

( 22 ) 2011/03/08(火) 00:01:03

ジラント

つーかミハイル白ってとこで既にフィグ真が揺らいでる俺がいた。オリガ真あるんかね、これ。オリガ狂として特攻黒出す場面でもないような。

ちなみにイヴァン人の場合、俺の中で浮上してくるのはベルナル狼説なんで、アリョールのベルナル絶対人論は聞いておきたい。よろしく。

( 23 ) 2011/03/08(火) 00:02:51

【赤】 ダニール

私は赤兎と四季の考察して、ぐるぐるしながらも赤兎真路線で良いのかな??

( *6 ) 2011/03/08(火) 00:04:59

アリョール

イヴァの吊られ際は、白いけどまぁ作れる範囲というか。
ダニ、ミハは白なら頑張れー。

>>19 カチュ
了解。
昨日は私まで遅くなってごめんね。

( 24 ) 2011/03/08(火) 00:06:06

【赤】 ミハイル

>>*6 それは構わんと思う。

( *7 ) 2011/03/08(火) 00:08:04

【赤】 ダニール

>>24
今日は何が何でも▼サンドラになるように頑張らないとね・・・

( *8 ) 2011/03/08(火) 00:10:40

【赤】 フィグネリア

別に大丈夫もふもふ
好きにするといいモフモフ
あとで作戦会議するもふもふ

( *9 ) 2011/03/08(火) 00:11:39

ジラント

ユーリー襲撃に対する各占い師の反応。

サンドラ「ユーリー襲撃て、要するに真贋勝負なんだろうね…」
ダニール吊らないならサンドラ喰われないでユーリー喰われるのはサンドラ真視点で当然なんで、とってつけたような感想に思った。

オリガ「生き残ったか。ごめん。こんばんはこれで離席させて。」
相変わらずあっさりすぎて困るぜお嬢ちゃん。まあ別に変じゃないか。

フィグ>>11「これは…舐められてるのか、私は。」
んー…ここで舐められてるって発想になるんかなあ?
イヴァン白でも真である自分が生きている。馬鹿な狼め、目に物を見せてくれる。私を生かした事を後悔するがいい!とか、ならない?

( 25 ) 2011/03/08(火) 00:13:17

ジラント、フィグネリアからは「生きてる喜び」を感じなかったかな。

( A8 ) 2011/03/08(火) 00:15:29

ジラント

昨日ベルナルに質問があったんだ。喉なくて落としてなかった。

★ユーリーの本命が狼でなく村だった理由は?
>>3:51 俺に対して「白いの?と思ったら、普通に白かった。」の思考の流れ、もうちょい説明してもらっていい?
>>2:223のGSで、>>2:262でリディヤやミハイルでなく俺やイヴァン占いを提案した理由を教えて。

( 26 ) 2011/03/08(火) 00:20:52

【赤】 ミハイル

村人は知らないが、実は占とパンダを全吊りしたら村勝ちっす。スリリングだなーもふもふ

しかし今日、灰は吊れないとして。サンドラは吊りたいとこやね。

( *10 ) 2011/03/08(火) 00:21:02

【赤】 ダニール

灰狼2人が白く輝いて四季真決め打ちになるように頑張りませう

( *11 ) 2011/03/08(火) 00:23:14

サンドラ

フィグの偽黒ならミハ視点、私真視が上がったかもなのに
とか思ったけど、ミハ狼の可能性もあるんであった…

2手で狼狂の何れか吊りでないとPPの可能性
最悪でも3手中には。吊る所は見えてるのに…

ジラント>>12
昨日、ダニ吊れない占い師だし……
信用差がついているので、決め打ち狙いかと思うよ
ジラント占い明言してたので、2黒HITの心配が無いのも一応

霊は吊れない分、1手無駄吊りさせる事ができる。
PP懸念からの、対抗吊りの流れに持っていくつもりかも
フィグは白出しで灰吊り主張はできないし。
ロラ完遂か、信用差から、あわ良くば決め打ち。
やっぱり、獲得した信用は、最大限活用したいと思うだろうから…
何か、今の流れ見てると、そうでも無さそうな感じだけど

あと、私襲撃だと、いくらフィグでも、オリガ狼主張は辛いんじゃないのかと。そうなると、真贋逆転でダニ吊りの流れも有り得る
イヴァ狼なら判定隠しもありそう。吊り手余裕は見せたくないはず

( 27 ) 2011/03/08(火) 00:24:57

【赤】 ミハイル

頑張ろう、パンダ兄弟!(笑)

( *12 ) 2011/03/08(火) 00:25:53

ラビ

んー、俺は別に舐められてるのか、は変じゃないと思ったがフィグ視点の灰に対する反応無いのが俺は気になったな。

フィグはジラベルラビに白視向けてたしリディが外れてると言ってもイヴァの判定分からない訳だから2狼有り得る。
それに>>3:244の発言も有る。

とするとフィグ視点では灰の白さ(客観的にはリディも白視を集めてると思う)に対する意識先行しね? みたいな。

ダニ吊りじゃなかったんだから普通に霊襲撃有るし。
ま、確かにその視点でいくと舐められてるのか、も若干変な気はする。

( 28 ) 2011/03/08(火) 00:27:43

ジラント

イヴァン、ベルナルは誰ともライン切れてないって言ってたけど、イヴァンとは切れてるんじゃねーかって俺は思ってた。>>3:60「イヴァンは黒でないと数合わない感」のあたりで。

これが正しいとすると、フィグ真・イヴァン狼と仮定して狼がラビかリディヤ。…やっぱりしっくりこない。

( 29 ) 2011/03/08(火) 00:27:57

【赤】 ダニール

そう言えば、サンドラが村で最白のジラントなんかを占ったのを、誰か責めてくれないのかな?
パンダ兄弟ではなく、他の誰かにして欲しいのだけど

( *13 ) 2011/03/08(火) 00:30:16

ベルナルト

意識その他が飛んでた。
ごめんデフォ票のまま▼ユーリーでした。
で、えーっと。占い生存ですね。

今落ち着いて白考察しなおしてるんだが、時間が足りん。
ラビ白、ミハイルダニール薄灰、ジラントリディヤ再評価。とりま単体評再検討はここまで来てる。リディヤ白い意見を検討してみる方向で。

>>26
1番目。この型の村側を見たことがあったため、が一番正確かな。
2番目。ロジックについてけなかった、しかないが。「アリョール撤回したら狼決め打つわ」は変な発想→これは狼には出づらい系の変な発想か。という二段思考が必要でしょ?
3番目。ミハイルは残したい思考があった。ジラントは割と茶濁し。本線イヴァンだった記憶だが、幅取った方がいいかなーと。ほかに何かあったような気もするが覚えてない。

寝る。

( 30 ) 2011/03/08(火) 00:31:42

ベルナルト>>29 まあイヴァン視点考察だし。

( A9 ) 2011/03/08(火) 00:33:21

ラビ、んー、取りあえずみんゴルしてるから俺に検討して欲しい事案があったら言って*

( A10 ) 2011/03/08(火) 00:33:39

カチューシャ

取り急ぎちょこまかと。

ラビは昨日ミハイル白打って良いって言ってた(>>3:58)のが頭に残ってるんだけれど、この白さを軽く語って欲しいな。

サンドラは今日何時位から顔出せそうかを明言しておいてくれると、皆質疑がし易いかな。

( 31 ) 2011/03/08(火) 00:40:11

ジラント

占ローラーはするなら今日からなんだな…
ただ折角の占機能残したい気持ちが強い。が、その場合灰吊りしたいのはミハイルで、それはフィグ偽決め打ちと同義?

ちと白確さん、良い手順考えといて下さい。

<●><●>お や す み

( 32 ) 2011/03/08(火) 00:48:04

ジラント、純灰吊りたくねーし、やっぱ占吊りだろうか…

( A11 ) 2011/03/08(火) 00:50:28

ラビ

>>31
そこちょい変遷してる。
俺は昨日、速度と取り方の意味で強めに白取ってジラントとセットであの場面(聖交代劇)で白打ったけどもジラントの発言を受けてちょっと再考入れてる。

その後の>>3:114に結構、説得力を感じたのもあって今の感覚だとベルの方が白く感じてるかも。
>>3:216では同じ位置に置いてるけども、ベルナル上の≧がつくかもな感じ。

ミハは元々、アリョとかジラとかに結構突かれてるんだけど大きく崩れないのが白いなーと思ってた。

( 33 ) 2011/03/08(火) 00:55:03

【赤】 ミハイル

うーん、狂誤爆の場合、いっそ四季も黒出しで2黒の方が良かったのかなー

どのみち俺吊りがあるとすると、そのほうがまだ四季真が崩れなかった気が。

灰白飽和の影響で真贋が揺らぐとこまで計算できてなかったわ。

( *14 ) 2011/03/08(火) 00:57:19

【赤】 ミハイル

>>33 まあ、今回ぐらいのなら別に何とも感じないので。
そんなに打たれ強い方とも思ってないけど。

占騙りしてることが多いからかも(笑)

( *15 ) 2011/03/08(火) 00:58:51

カチューシャ

>サンドラ
ダニール狼で場が煮詰まればダニールに焦点が当たる場はあるので、ダニール狼証明&残狼探しはお願いします。

>>3:162のダニール考察だけれどパンチが足りない印象だった。吊りたいならもう少し厚い要素が欲しいわ。

具体的には、
独断CO禁止の部分は>>188で認めている通り、要素弱い。
「ダニの今回のスタイルは〜」の段、「遣り合ってるってだけで、村ぽく見てもらえるし」との締めなんだけれど、二日目ナタリーと遣り合って吊り票刺し合うまで進んだのは能力処理対象とされるきっかけになっているので、狼が狙って取ったスタイルなら不器用過ぎるかと。

( 34 ) 2011/03/08(火) 01:05:09

カチューシャ

ラビ>>33
ありがとう。その視点意識持ってミハイル見直してくるわ。

( 35 ) 2011/03/08(火) 01:07:55

【赤】 ダニール

>>*14
狼の危機管理対策が不十分な面はあったかも><

でもジラント以外は結構ミハイル白も見てるし、これから次第と思いませう
サンドラ・ジラント両狼説とか誰か出してくれないかと夢見たり;

( *16 ) 2011/03/08(火) 01:09:31

カチューシャ

今日の希望出しは、以下をお願いします。
・灰吊りと占吊りどちらを希望するか
・占吊りなら誰を吊りたいか
・灰吊りなら誰を吊りたいか

※イヴァン狼、フィグネリア偽を確信するなら、灰吊り希望は必要ありません。


ジラント>>32
先に方針を提示して視点を縛りたくないのが本音。
「占師の真贋をより優先して決め打てそう」なら占吊りだし、
「灰の白黒をより優先して見極められそう」なら灰吊りと考えているので、
手順は皆で一緒に考えましょう。お願いします。


ミハイル再考しながら落ちます**

( 36 ) 2011/03/08(火) 01:21:28

【赤】 ダニール

力尽きた>< 書き掛け↓

◆オリガ
サンドラ狼をフォローする為に、ナタリーへ横槍入れてた狂人ならば、ミハイルに黒判定を出したりしないと思う
そして、横槍入れておきながら、>>2:220「ナタ占いはあまり賛成しない」などは微真要素

>>2:13「白だったかー」は、翌日も>>3:65で「白だったか」なので微妙ではあるけど性格?
逆に>>3:21は自然な印象

( *17 ) 2011/03/08(火) 02:57:14

アリョール

ラインは「ダニVSナタ」のレベルに達しなければ、参考にしないボク参上。

あとどちらかというと、サンドラはの黒引けなかった事や、決定時の反応の弱さが気になる。

ベル白考察出来たトコまで投下。

■ベル白考察:
アリョールさんが、この強度で「絶対白!」と思った時の推理は当たります。
だからベルは白なのです。いじょ!…いや嘘ですごめんなさい。

まずは私が白視したそのままの理由メモ。

私が白決め打ったのは正直、触れた時の感覚、
思考が綺麗に追え、そこに"不安要素が完全に無い"所かな。

ボク、思考が重なった時って、不安も同時に持つタイプなんだけど、
ベルにはそれが全く湧いてこない。
大丈夫、この感覚は白だ。放置して問題無い。

( 37 ) 2011/03/08(火) 03:37:08

アリョール

…以下、説得用の白要素。

・1dの軽さ緩さ。バランサー役。

例えば>>1:129のミハを突付く私を諌める(ミハ村で歪む危惧)とか。
ミハベル両狼でなければしなくて良い行動。両狼としても確霊下あまり上手い行動じゃない。

>>1:207でカチュへのダニの白さ説明にて、言葉を悪くしてまでダニの白さを伝え、
カチュが理解を示すかどうかを探ってる。
(※ここの白さ補強要素
1.ベルが直接質問されたワケではないのでスルーしても不自然で無い。
2.ベル自身>>2:176「ダニの感情逆撫ですると面倒な事になる可能性(面倒くさい感)」を認識している)


・リディ関連(リディ-ユリライン幻視含)
>>1:300「リディ自占見てからの黒狙い希望」
>>1:307「自占なのに全く白く見えない〜センサーお亡くなりになった?」
>>2:22「リディヤ-ユーリーで賭けに出たのかな〜計算したらリターンが合わず、今ではないと思ってる」

これ浮いてて狼は言い辛い意見。2人がSG域なだけにね。

( 38 ) 2011/03/08(火) 03:37:20

アリョール

無理矢理繋げて吊ろうとしてるって見られかねないから。
でもベル狼で2人をSGにしたいなら、この内容にする必要は無く。
(リディは自占の「ノイズ処理or能力者保護」、ユリは「バファor考察が黒い」で問題無い)

ベル狼なら、SG作りに遠回りし過ぎ。白アピにしても微妙過ぎ。
村人特有の迷走と見る。


・1d決定周りの反応。
1d22:50:56のact「あ、はい。ナイス決定ー」
>>1:343「ま、面白かったのでナイス決定」

結局、1d決定に挙がっていたナタとカチュは両白。
そりゃ狼でもウキウキだけど。
こう、露骨にそのノリを表に出すか?というか。

且つ●カチュに変更要請した私に探り?意見交換?>>347してくる辺り、
真剣に●先考えてる様子。これは>>364下段とかも。凄く思考の移り変わりが滑らか。

( 39 ) 2011/03/08(火) 03:38:01

アリョール、1人称が混ざり過ぎなので、ボクっ娘の座は大人しくオリガに譲ろうかな…

( A12 ) 2011/03/08(火) 03:38:25

アリョール>>1:347>>1:364にアンカー修正。2d3d分は昼過ぎ〜夕方位に。

( A13 ) 2011/03/08(火) 03:40:15

サンドラ

カチューシャ>>31
おはよう、神出鬼没でごめんよ!
一応、今日は20:00以降には、箱の前に居れると思う
遅れる様なら、鳩で一報入れる様にするよ。

取り急ぎ、一報のみ

( 40 ) 2011/03/08(火) 07:18:19

【赤】 ミハイル

おはよー

俺も回りから分かりにくいと言われるが、俺からみても白旗の発言が分かりにくい(笑)

オリガ真・ダニ黒に誘導したいんだとすると、そう思われないよう気をつけた方がいいかも。(オリガ偽・ダニ白の面でも考えてみるとか)

白旗は、思考が一直線でなくふらふらしてるとこに白さや単独感を見られてると思う。深く考えずに意見を出し、あとで「あ、そうか」と考えなおすようなとこ。(ラビ狼?など)

( *18 ) 2011/03/08(火) 07:44:55

ジラント

おはよう。

アリョール、ベルナル白考察ありがとう。結論から言うと、同意できる部分と出来ない部分がある。まず根本的に「狼なら〜しなくてよい」系の主張は俺は同意しかねるんだ。

例えば>>1:129のミハ関連。「狼でしなくていい」と言うが、ベルナル狼として(人としてもだが)明らかに「黒視」が苦手だ。つまり生き残る為に「自分が白くなる事」に全力を尽くし、相対的な消去法で村を吊る手法だろう。
よってミハイルをとりなす事で白視が取れるなら狼でもすると思うし、その後出てくる「SGつくるには〜」も、狼としてSGを作ろうとしてはいないだろうから、すんなり納得は出来ない。
無論ミハイルへのとりなしは初日に俺も人っぽいなと思った部分なんだが、それをもってベルナル狼は無いとまで安心できる要素じゃないんだ。

同意出来るのは>>38最下行の「リディヤ黒」周りが浮いてて狼は言い辛いって部分。ただ「リディヤがどう白くみえなかったか」が人としてもしっくりこないので、「うお、人だぜ!」とは思えん。どっちかと言えば人要素って感じ。

( 41 ) 2011/03/08(火) 10:26:47

ダニール

おはよ〜

◆ラビ
ラビが狼なら占3COや霊潜伏にしないかなとも思うのだけど、
結果論で村側ばかり占ったり吊ってるのと、昨日になっても独自に狼を捜してる感じが薄いのは微妙で、
「ミハイルは白打っていい」の根拠も薄い気がするし、それと>>15>>22が全然繋がらなくて、>>33読んでも釈然としない

>>8「速過ぎ」は、48秒くらいなら別に速過ぎと思わないから言い掛かりで、
ラビは1日目も2日目もミハイルを占吊から外しているし、
オリガ真でイヴァン白なら、ラビLWと思うから【オリガにはラビを占って欲しい】

( 42 ) 2011/03/08(火) 10:41:32

【赤】 ダニール

分かりにくいのは半分くらいはわざとの筈;

取り敢えずダニール村人なので、気兼ねせずラビ突いてみました><

( *19 ) 2011/03/08(火) 10:44:23

ジラント

アリョールの主張で一番ベルナル信じてよいかなと思えた部分は、結局「2日目まで灰同士で話し合ったアリョールがそこまでベルナルを信じている」事なんだ。ベルナルがアリョール見てる感じはあったし、そこで感じとったものはあるんだろうと思う。でも俺はベルナルにそんなに見られてないんだよなー…

なので、やっぱり俺はベルナルと直で話して判断したいと思う。何をどう話せば人か狼かわかるかちとわかなくて多少手探りなんだけど。頑張ってみる。

ベルナル>>30
1番目は了解だが材料にはならんなぁ。2番目は了解。
★3番目。ミハイル残したいは了解だが、本線イヴァンなら俺も入れて茶を濁す必要あったの?あとGS的にリディヤの方が気にならんかった?ここ、俺とかイヴァンとかの白域に狼がいるかもって警戒心が出てたとかなら納得だったんだけど。

あと昨夜の俺「その中にほぼ2狼いるわけだから頑張ってよ」、ベルナル「狼2騙りってないの?」、俺「狼が2騙りする理由が思いつかんので」、ベルナル「2騙りしてない理由もない」の返答が、不毛というか反論の為の反論みたいな返事で何だろって思った。ベルナル自身狼2騙りは薄く見てるみたいなのに。
★コレなんだった

( 43 ) 2011/03/08(火) 10:44:30

ジラント

・リディヤ
ここも白打ちの目立つ人。ただミハイル狼は結構主張してる。
そこは見所あると思うけど、★今ミハイルと【誰】を狼と考えてる?

・占い師
判定みてオリガとフィグの真狂が逆転した印象。
オリガの事は偽者乙くらいに言ってた自覚はあるんだが、それでも全く凹まず変らない姿勢は評価できると思う。
サンドラはやっぱ狼っぽいと思うんだよな。ロランが>>2:280で多少言及してるけど、「CO前の態度が占い師ぽく見えない」。
俺としては、議題内容ガと言うよりも、占い師として夜が明けて聖痕COとかあるのに、議題に夢中でそこを見てないってのがかなり違和感。夜明け直後に占騙りする事はまだ決まって無かったんだろうな、って思ってる。

( 44 ) 2011/03/08(火) 10:55:41

ジラント

ラビ。聖騙りに踏み切った心情を聞いてみたい。
騙った理由は>>3:25で述べてるけど、これって「騙った時のメリット」の話であって、何を持って「よし聖痕騙ろう」と思ったかがわからない。★夜が明けて聖騙ると決めるまでの思考を教えて。

ダニールは素直に狼探してる感じするんだけど、狼だった時にプレッシャーが今足りてないんだよな。ただ俺がそこまで手を伸ばすリソースが無い。誰か余裕ある人ダニールに圧力かけてみない?

( 45 ) 2011/03/08(火) 11:13:42

ジラント、<●><●>そんじゃ夜まで発言温存だぜ

( A14 ) 2011/03/08(火) 11:15:05

【赤】 ミハイル

ジラントがベルナルトを白視しなければ、サンドラ偽視・白旗を白視で引っ張っていってくれるかな。

襲撃をどうしようか。今日はカチュ・アリョどっちかだろうけど。とりま▲アリョにしとくか。

ベルナルト仮想狼を考えるとアリョは後回しの方がいいかな〜

( *20 ) 2011/03/08(火) 11:18:52

ベルナルト

>>43
GS的にお前はリディヤより下って書いてあるじゃん...。
で、イヴァンジラント残ったのは消去。その中で比較して黒考察みたいにやって選ぶならイヴァンでしたね、という話。

2騙りについては可能性を消すな、本当にないのか検証手伝えよって言ってる。

( 46 ) 2011/03/08(火) 11:25:26

ジラント、うお、リディヤは俺よりGS上だったか…別枠だから何か勘違いしてた。

( A15 ) 2011/03/08(火) 11:28:14

ダニール

◆オリガ
サンドラを狼と思ってフォローする為に、ナタリーへ横槍入れてた狂人なら、ミハイルに黒判定を出したりしないと思う
そして、横槍入れておきながら、>>2:220「ナタ占いはあまり賛成しない」などは微真要素かな

>>2:13「白だったかー」は、翌日も>>3:65で「白だったか」なので微妙ではあるけど性格?
逆に>>3:21は自然な印象

昨日の灰考察はすんなり読めたけど、
ラビ狼でリディヤ白でも、▼リディヤにしなかったのは、リディヤが非能力者COしてたからの可能性はあると思う

( 47 ) 2011/03/08(火) 11:28:50

ジラント、2騙り検証手伝えは了解。でも2騙りなら判定見せる為に霊残しそう。

( A16 ) 2011/03/08(火) 11:29:05

ベルナルト

リディヤの置き場所については悩む。肌感覚では相変わらず色が付きやしない。
んで、取り敢えず論理で詰めてここら辺かなー、とやってるので扱いが違う。白と薄灰の間>薄灰。

2dの伸びは確かに把握してるし、ユーリーと両狼で無くては、あまり狼で自占いう程のメリットもないように思うし、という感じで。

( 48 ) 2011/03/08(火) 11:31:43

【赤】 ダニール

ラビ黒塗りは続くよ〜 どこまでも〜

アリョールかカチューシャは、二人のこれから次第だけど、取り敢えず▲アリョールで了解、仮セット

( *21 ) 2011/03/08(火) 11:32:21

【赤】 ミハイル

ああ、白旗は仮想陣営=俺・ラビなんか(笑)

世論から完全に浮き出た動きで単独感あふれてるな〜

( *22 ) 2011/03/08(火) 11:36:08

ジラント、ベルナルト、なるほど。返事は結構納得した。ありがとう。

( A17 ) 2011/03/08(火) 11:37:41

ジラント、ダニールに圧力(というか色々聞く)のは白確にしてもらう方がいいかも。

( A18 ) 2011/03/08(火) 11:40:08

ジラント、灰がやると少し嫌な予感が…

( A19 ) 2011/03/08(火) 11:40:43

【赤】 ミハイル

4d11人。▼占▲白
5d09人。▼占▲白
6d07人。▼占▲灰
7d05人。▼灰▲灰

7dに村を吊れれば勝ち。

7dに灰狼が吊られて最終日4人なら
LW、リディア、ベルナルト、(ジラントかラビ)

最終日は三人の方がいいかな…。リディア吊る方向。あとはリディアLWの襲撃筋に合うかどうかは確認いるだろうけど。

( *23 ) 2011/03/08(火) 11:43:48

アリョール

ジラとボクは要素を拾う基準がかなり違うから、難しいな…
因みにあとで白考察続き出すけど、喉都合あるだろうし
「納得した部分だけ触れる、納得してない時はスルー」でも大丈夫だよ。
反応くれた事はとても嬉しかった。

しかしベル>>48のリディ扱いの煩雑さも人ならではに見えるというか。
ジラは>>41で「「リディヤがどう白くみえなかったか」が人としてもしっくりこない」だけど、

これは感覚メイン(因みに1dの自占リディが"感覚では"白くないのは私も同意)なので、
「どう」と聞かれても…何か白くないもんって感じ。

しかしこれ何でリディの自占、白く"感じ"ないんだろうね。
理屈で見れば勿論白いんだけど。


吊方針について、私の中では7割固まってるけど、
他の考察の様子見て、意見変わる可能性も有り。
仮決定の30分前くらいに言おうかな。

ダニに聞くべき事がないかはちょっと考えてみる。

( 49 ) 2011/03/08(火) 12:12:17

ダニール

◆フィグネリア
時間無かったにしても>>2:184「●ナタリー▼ダニール」は、>>2:235「両方を放置」しないのと、両方を占吊にするのは違うから微黒要素
私について「吊る意味が無い」と言うだけなのも、なんか微妙

ユーリー霊能者の可能性を高く見てたみたいなのに、>>3:123「私がまとめ役であっても▼ユーリー決定を出すしかないかも」も微妙

>>2:46の私への質問や、>>3:126のベルナルトへの質問があまり役に立つとは思えなくて、
灰考察などもオリガと比べて狼捜している印象が薄いから、

■真:オリガ>フィグネリア

( 50 ) 2011/03/08(火) 12:23:08

ミハイル

ちわ。オリガ見てみた。

オリガが俺白視後に偽黒を出した点を、「狼ならあらかじめ誰にどういう判定出すか考えてるんじゃね?」と思って非狼要素に見たが、狼でも黒出しがいるタイミングなのかなと考え直した。

2dの占希望>>2:180「ロランorミハイル」を、>>3:65では「ダニールとロラン」と間違えてる。「ダニナタミハで悩んだ」と言ってるが、2dにその痕跡は無い。流石に真占が自分の占希望を忘れることは無い。狂狼どっちの要素かわからんが提示しとく。

( 51 ) 2011/03/08(火) 12:23:29

ミハイル

<オリガ狂ぽいと思う点> CO時の状況把握に手間取り感あるのと、誰か言ってたが>>1:159サンドラのフォローぽいナタリーへの横槍。オリガ狂ならサンドラを狼と思ってる感。

<オリガ狼ぽいと思う点> >>1:150「後半一気に情報が増えたり」や、>>3:192「今日白出せた方が楽」の襲撃懸念薄さ。後者は霊襲撃すること知ってる狼とも、ダニ狼時にサンドラ襲撃を想定してる狂とも見えるが。

>>2:97で触れたことの見なおしだが、初日から「白い」「村ぽい」とかバサバサ仕分けてる点。

3d4dは割りと発表出しが早いのが、狂に黒出しを期待してるように見える。狂なら発表順が指定無いので後出しでいい。

総合するとオリガ狼寄り。狂なら狼に見えるようにしてるのかもしれん。

( 52 ) 2011/03/08(火) 12:29:15

【赤】 ダニール

「ダニールは色々残念な子だけど白いよね」路線でがんばります><

( *24 ) 2011/03/08(火) 12:29:18

【赤】 ミハイル

そういえば白旗って戦歴はどのぐらいなん?

狼は3〜4回って言ってたけど。

( *25 ) 2011/03/08(火) 12:30:47

【赤】 ダニール

ぎりぎり二桁><

業務連絡:18時くらいまで居ません

( *26 ) 2011/03/08(火) 12:35:04

【赤】 ミハイル

そのぐらいだと油がのってる頃なんだろうなー

業務連絡了解!

俺もまた後で来る。**

( *27 ) 2011/03/08(火) 12:38:17

アリョール

ダニへの質問が思い浮かばぬ。

ダニ不安要素を挙げるなら、
考察内容が割と「どっかで誰かが既に言ってたなぁ」的な内容がやや多い気もする所。

しかしダニ人間で他人の話に考察が影響されても、全く不思議はない。

てかさー、これダニもたぶん白だ。
ベルみたいに「絶対」とは言わないけど。適当に数値化してみると85%白だと思う。
賭ける事も考慮したい数字。

なので、サンドラは真ならマジ頑張って。
ダニ白視(=サンドラ偽視)でも、話を聞く気は充分にあるので。

因みにベルは100%白である。もはや賭けにならない。

( 53 ) 2011/03/08(火) 12:54:17

アリョール

ダニ黒出され後の反応の白さを言語化。
まず>>3:19「昨日のサンドラ考察合ってた」

凄いダニらしい。
狼なら白アピ箇所でもあり、黒出る事も分かっているので、
もう少し白く見せる事を意識した大きめの反応になりそう。

>>3:3「あれでナタ狩?(考察外れた」→>>3:19「あ、でもサンドラ偽は合ってた」みたいな思考の流れで自然。
ワザとらしさもゼロ。

あとは他指摘の通り「ラビ狼?」→「いや狼なら撤回しない?」もだね。

( 54 ) 2011/03/08(火) 13:06:13

【赤】 ミハイル

アリョール「ダニールは85%白」

白旗、さすがCNどおり白いぜ(笑)

しかし残念ながら残り15%が正解なのであった。

( *28 ) 2011/03/08(火) 13:24:30

【赤】 フィグネリア

眠いぞ諸君!!!!
さて状況は確認した

( *29 ) 2011/03/08(火) 13:32:02

【赤】 フィグネリア

あんまりしてないけど!

( *30 ) 2011/03/08(火) 13:32:14

【赤】 ミハイル

お、四季いた。

もふもふ

( *31 ) 2011/03/08(火) 13:52:05

【赤】 フィグネリア

そうだ、ジラントに黒だししよう!(最低)

( *32 ) 2011/03/08(火) 13:54:29

【赤】 フィグネリア

もふもふ!
もふもふもふもふ。
まだエンジンかかってないが、二期も白旗もありがとう。
勝ち筋色々考えてくれてるな。

なんだかよくわからんうちに、村側を2人も吊ることができた。あと2人、頑張って吊りましょうそうしましょう。
もー潜伏狼二人ともパンダになっちゃったから、怖いものなんてないもんねー。

( *33 ) 2011/03/08(火) 13:55:46

ジラント、その流れなら俺は差し詰め120%!? <●><●>キラキラ

( A20 ) 2011/03/08(火) 13:56:37

【赤】 ミハイル

そうなんだよな。霊狩を炙り出し、村を二人吊れ、真占はイマイチ信用無い。

悪くない。

仮想狼としては、サンドラ、ミハイル、リディヤぐらいが割りとはまりそうな気もしてるんだけどな。

リディヤとは偽装ラインをある程度、意識してたんで。

( *34 ) 2011/03/08(火) 14:05:24

【赤】 ミハイル

もしフィグ真、ダニ・ミハ白という世論になれば完璧ではあるんだが。その場合、仮想狼が仕立てにくい…。

ま、もふもふといきますか(謎

( *35 ) 2011/03/08(火) 14:07:51

アリョール、ジラントに私は優しいから期待に応えてあげるわ♪[輝く目にスプレーぷしゅー]

( A21 ) 2011/03/08(火) 14:11:52

ジラント、図星だからってやめろよおぉぉぉぉ!!!

( A22 ) 2011/03/08(火) 14:14:58

オリガ

ちわー。時間ないので目に付いたとこだけ返す。

>>12ジラント
真占い師が狼から見えてれば普通に占襲撃来ると思うから、これは狼から真狂の区別がついてないんじゃないかな。これ大きいと思う。ボクの予想>>3:130とも一致する。あとは霊の判定を見せずに村に確定情報落とさないこと。それから、占い師襲撃をしなかったことで、村視点で占い師全ロラなら今日からはじめないといけなくなったなるので、それを狙ったのかも。

( 55 ) 2011/03/08(火) 14:17:45

ジラント、オリガ、「狼から真狂の区別がついてない」いいね。フィグはそれ出てこんのかなって思ってた。

( A23 ) 2011/03/08(火) 14:23:53

オリガ

>>51ミハイル 「「ダニナタミハで悩んだ」と言ってるが、2dにその痕跡は無い。」とミハが指摘してるけどこれは「2dに「ダニロラミハで悩んだ」」の読み間違いでは?(>>3:65下act)ボクがダニロラミハで悩んでたのは>>3:69参照。

>>3:65でのミハダニの間違いは、2dと3dの最初のほうまで顔と名前があんま一致してなくて混乱してたんでそのせい。2人が顔的にも考察的にも似てたので。

( 56 ) 2011/03/08(火) 14:28:40

カチューシャ

こんにちはー。

アリョール>>49
吊り方針の開示について了解。

ダニール>>50
「時間無かった〜」の部分についてはフィグ>>2:219読んだ?
「吊る意味が無い」はフィグの発言が分からなかったのでアンカ欲しい。

「ユーリー霊能者の〜」の部分は、ユーリー指摘(>>3:101)への反応、ラビ偽要素に対する反論なので「ラビ村でもそういう決定を出すしかないかも」ということなのでは。

★ダニール>>50
結論の真:オリガ>フィグはミハイル白黒検討した上で?

★ダニール
>>16を読むにベルナルト、ジラント、リディヤは恐らく白視しているのだろうけれど、具体的な考察って落とせる?発言辿ってもフレッシュな考察が無かったので。

……という感じで、ダニール読んでみてるけれど、質問する取っかかりが余りなかった。

( 57 ) 2011/03/08(火) 14:29:01

オリガ、ジラミハダニは全員黒髪のおっさんだから区別つかなかったんだよね。

( A24 ) 2011/03/08(火) 14:29:09

オリガ、3日目ぐらいまでキャラ覚えられないCO。BBSキャラらぶ。

( A25 ) 2011/03/08(火) 14:29:32

オリガ、今はだいじょうぶだよ!・・・たぶん。離席。

( A26 ) 2011/03/08(火) 14:32:00

ジラント、オリガ、俺にはつぶらな瞳と髭があるだろう!?違いわかれよ!!!

( A27 ) 2011/03/08(火) 14:32:46

【赤】 フィグネリア

白旗は素晴らしいぞ諸君。
わーい白い白い。もふもふ。

べつにオリガ真占い師路線で行ってもいいんですけどね。
サンドラと、あともう一人、誰を吊るかな。

( *36 ) 2011/03/08(火) 14:37:03

カチューシャ

アリョールはダニール白く見てるのね。
ダニールに関してはアリョールの鑑定眼を信頼したい、という気持ち強いけれど、一点不安要素挙げるので読んで欲しいわ。

ラビ考察>>42で、「結果論で村側ばかり占ったり吊ってる」ことを「微妙」と捉えてるのね。
二日目、ナタリーとやり合って、「これはどちらか能力処理するしかない」という雰囲気を作ってしまい、結果的に狩を炙る形になってしまったダニールから真っ直ぐ出る考察かなと違和感感じた。
ダニ>>3:3が漏れるなら、素直に「だってナタリー黒かったんだから結果仕方ない」と繋がりそうなので。

うーん。穿ち過ぎな考察の自覚もありで。

( 58 ) 2011/03/08(火) 14:43:24

カチューシャ、ジラントとは目が合いすぎるのですぐ覚えてしまったわ……。

( A28 ) 2011/03/08(火) 14:45:37

【赤】 フィグネリア

アリョール>>49
>吊方針について、私の中では7割固まってるけど、

さては「じゃあフィグ真路線を切って、オリガ・サンドラ真路線カヴァーの方針で」と言うんだな!そうなんだな!
キシャーバリバリバリ!!

( *37 ) 2011/03/08(火) 14:50:52

【赤】 フィグネリア

ちなみに占い騙りの真贋が、灰への白黒の出し方で信用差ひっくり返るのは良くあることだ。
何ら問題ない。
オリガ真路線で行くのもアリ。

えー誤爆したことに関して、オリガはなんの責任もないですよ。毎日、がんばってくれてありがとね。
狼も勝たねばなりませんのでがんばります!もふもふ。

( *38 ) 2011/03/08(火) 14:54:12

【赤】 フィグネリア

白旗はそのままでゴーゴーゴー。たいへん白い。
カチューシャへの質問にも、自然体で答えるとイイヨ。もし答えるの怖かったら聞いて。私でよければアドバイス出す。

二期は、占い騙り私が取っちゃってゴメンネ!わーい。
二期は、アレよ、強く主張したり、強く追求する姿勢が出ると、動きが出て白くなりますぜ。あんまりやりすぎるとスタイル崩れて「あれ?」とか思われますが、まあ参考程度にでも。

( *39 ) 2011/03/08(火) 14:57:50

【赤】 フィグネリア

確白どっち食うかね。
危険度で言えば、アリョールの方が高い。
あやつ、明日になれば今日の白黒をすぐにひっくり返して「やっぱダニール黒じゃね」を言う可能性ナンバーワンなのである。

しかしアリョールはダニール白85%と言っている逸材でもあるのだ。うむ。

ご飯食べないとやるきでなーい!

( *40 ) 2011/03/08(火) 15:02:40

【赤】 ミハイル

ん。なにかネタあるか考えてみようかな。

( *41 ) 2011/03/08(火) 15:05:38

【赤】 ミハイル

そういえば、四季はまだ誰も食べてなかったな(笑)

( *42 ) 2011/03/08(火) 15:08:04

【赤】 フィグネリア

私のポンコツセンサーは、まだ確白どっちを食えばいいのか告げてくれないな。
もう少しまとう。焦る必要は無い。

しかし意外と私の黒塗りは効果あるのか。な?
ならば色々やってみよう。

( *43 ) 2011/03/08(火) 15:11:37

【赤】 フィグネリア

おなかすいたのはリアルご飯のことなのだが。
そういえばまだ私は誰も襲撃してない!
今日こそは!!

( *44 ) 2011/03/08(火) 15:12:08

【赤】 フィグネリア

読みにくいオオカミーズ。
ちなみに、発言の文章が読みやすいだけで白度は大幅に上がる。がんばれ。

あれよ、二期はそろそろ、考察のしっぽに結論+他の人への語りかけ・説得(自分の結論を、村全体へ受け入れたいと働きかける姿勢)をすればいいんじゃないだろうか。
もふもふ。

( *45 ) 2011/03/08(火) 15:24:32

【赤】 フィグネリア

というわけで
>灰白飽和の影響で真贋が揺らぐとこまで計算できてなかったわ。
これは良くあることなんで、気にせずに。
白旗・二期と私が頑張って白くなればいいのさ。もふもふもーん。

ところで二期って、狼では占い騙りのスタイル得意なんですか。
村側で好きな役職って何なの?なんなの?
ちなみに私は素村ですよ!

( *46 ) 2011/03/08(火) 15:39:56

アリョール

>>58 カチュ
ダニは白視だけど、不安もあるから、異論は大歓迎。

カチュ指摘に関しては
・1d2dに占吊に当たったのはナタだけではない事
・あとはダニのタイプ次第

かなと思う。

1つ目は説明不用だよね。
2つ目は、

・単純に「自分の行動が決定に及ぼした」系統の責任を感じ辛い性格。

・自分は黒誤認したが、××なら、そこ白(能力者)見抜けたはずだ系の期待をする人(自分より他者に対する能力の期待値が高い)。

・ユリやラビ自身が言っているのを読んで、何となくその方向に思考が流れた。

って可能性も割合あるなーと。

( 59 ) 2011/03/08(火) 15:46:14

【赤】 ミハイル

占騙りのスタイルだと四季に似てるかもしれない。

村側だとまとめ役以外なら、別にどれでもおっけー。
対抗の出た霊が一番気楽かな(笑)

( *47 ) 2011/03/08(火) 15:56:12

アリョール

まぁ上のどれかにダニが当て嵌まるようであれば、そこは黒要素として微妙だし。(個人的には3>1>2と予想)

勿論、ダニ狼が「適当な疑惑をラビに押し付けようとして、こうなった」可能性もあると思う。

けどなぁ…
>>3:41下段のラビの1d2d決定へのフォロー、
カチュ>>3:47で2d決定へのフォロー補強、
カチュ>>3:118でのユリの意見を否定しつつ「その点ではラビを疑えない」

と白確2人がラビの決定出しに関する容疑を否定し、
更にベルが>>3:51で「初日の決定は寧ろ白要素」みたいな事言ってる。

「1d2dの決定はラビ黒要素ではない」

という空気が出来上がっている中、
そこを今日、また黒要素として持ち出すのは、狼ならマジ空気読めてないな…

というのが私の感想。
まぁ空気読まないタイプの狼なのかも知れないから、白要素として推しもしないけど。特段黒くも感じないかな。

( 60 ) 2011/03/08(火) 16:02:15

ジラント、いいけど、ダニールにプレッシャー掛かる前にあんまりフォローしすぎないでね…

( A29 ) 2011/03/08(火) 16:10:02

カチューシャ

アリョール>>59>>60
2つ目の理由なるほど。その可能性があるのは理解できる。
ユーリー>>3:101へ指摘の嵐があったのに、改めて持ち出すのは確かに狼の防衛本能とは違う。
疑うポイントではないわね。

ありがとう。また何か見つかればお願いするわ。

( 61 ) 2011/03/08(火) 16:10:58

ラビ

>>42 ダニ
えっ……。
>>8「速過ぎ」、48秒くらいなら別に速過ぎと思わないから言い掛かりで」
これちゃんと笑う所だよね?

>>45 ジラント
あー、何を持って聖騙ろうかぁ。
役職確認→「つまんね」→よし、聖でも騙るか!
                ↑頭おかしい。

たまに初日狩人COする奴いるけど
それはちょっとガチで酷い扱い受けそうなので……。

( 62 ) 2011/03/08(火) 16:11:42

カチューシャ

サンドラ眺めていたけれど時間切れだわ。一つだけ。

★サンドラactの今日23:33:09
「普通にジラントは人間だった」の「普通に」ってどういう事?狼狙って占い先決めたのでは?

次に本格参戦するのは21時位になりそう。頑張って早く戻る。

( 63 ) 2011/03/08(火) 16:16:02

【赤】 フィグネリア

ほうほう。対抗の出た霊はいいですね!ローラーされるだけの簡単なお仕事です。

ん〜、やっぱり無難な占い師スタイルというと、こうなるのが多いか。
一度フリーダム占い騙りもやってみたいな〜。と思いながらできずにいるチキン。さて頑張ろう。

( *48 ) 2011/03/08(火) 16:19:00

ジラント

ラビ>>62 「つまんね」か…んー、まあそんなとこか。変な理屈出てくるよりは自然だ。返答サンキュ。

>>8は笑う所じゃないと思うぞ。ところでこれって速過ぎるから「オリガ偽」と言いたいのか、速過ぎるから「作ってなくてオリガ真」と言いたいのか、どっち?

( 64 ) 2011/03/08(火) 16:22:50

【赤】 フィグネリア

二期がタフなのはいいことだ。いいこいいこ。
もふもふ。
白ログ登場はもうちょっとまってくれ。

( *49 ) 2011/03/08(火) 16:31:57

ラビ

>>64
「自分がそう思わない=言い掛かり」
ってのがちょっと俺的に笑え過ぎてw
それ堂々と言っちゃうのすげぇwwwみたいな。

でまあ、本題。

通常そんなぴったりに更新ってのは少ないよな?
48秒でも10秒〜5秒は持ち時間から差し引いた方が良い。
とすると>>3:1って下の文章付け加えてるのも含めて
真が判定見てからやってんなら諸々早過ぎね? と。
つまり贋要素として考慮しなくはねーなーって感じ。

ある程度の文章の形までは用意してるにしても
恐らくそれは「十字の形になるんだけど」までだと思うし。
まあ、前述の通りこのアプローチは好きじゃないから
あまり要素としては考慮はしてない。

( 65 ) 2011/03/08(火) 16:33:22

ジラント、ラビ、そっか。そこは書ける人は別に書けると思うんで俺も要素には見ないよ。

( A30 ) 2011/03/08(火) 16:36:08

ジラント、白判定分、黒判定分完全に用意しておくとか普通にあると思うしね。

( A31 ) 2011/03/08(火) 16:37:22

ラビ、オリガがあんまそういうタイプに見えんかったのは心情としてはある。

( A32 ) 2011/03/08(火) 16:38:20

【赤】 フィグネリア

ラビ襲撃でもいいかもしれんが(吊れない、黒出せない)、まああまりヘンな襲撃するとサンドラ真がバレるかもしれんからやめとくか。

んー。今日から占いローラーに入るかもしれんので、二期はサンドラ吊るかどうかも頭に置いた上で考察してね。
ぴょんぴょん。

( *50 ) 2011/03/08(火) 16:42:50

アリョール、ジラントに、あ、やっぱダニの反応待った方が良かったか…すまんね。以後注意する

( A33 ) 2011/03/08(火) 16:43:33

【赤】 フィグネリア

ぴよぴよ

どうでもいいんだが私はこの村で素村になりたかったんだ。
なれなかった恨みを!怒りを!憎しみを!狼勝利と占い騙りへの情熱へと捧げる!キシャー!!!!!

( *51 ) 2011/03/08(火) 16:46:57

ベルナルト、昔発表順自由で、真狼がともに毎日更新時間ぴったりに判定出してきたことがあり

( A34 ) 2011/03/08(火) 16:51:48

ベルナルト、そういうのを知ってるので別になあ。要素にならんのじゃね。

( A35 ) 2011/03/08(火) 16:52:08

ラビ

しかし参ったな。ホールインワン出されたら勝てない←

それは置いといて実際に俺、村側時の推理力はそこまで高くない上にそもそも推理が襲撃からの狼色の割り出しをメインにしてるからここまで誰がやっても一緒の襲撃ってキツい。

まあ、頑張ってちょいと真面目に考察っぽいの書くか。

( 66 ) 2011/03/08(火) 16:52:35

ベルナルト、毎日秒数まで10秒台とかだったような記憶あるし。

( A36 ) 2011/03/08(火) 16:52:43

ラビ、ベルナルトそれ、理論的にどうやるの?www

( A37 ) 2011/03/08(火) 16:53:05

ラビ、ああ、ぴったりと言っても本当にぴったりじゃないのか。

( A38 ) 2011/03/08(火) 16:53:26

【赤】 フィグネリア

狂視されるために、ここでミハイルを援護するかどうか考えるスレ。
まあ、やるとしてもあとでいいか。

( *52 ) 2011/03/08(火) 16:53:32

【赤】 フィグネリア

うむ、潜伏狼の色を出さない襲撃というのは大変重要だ。
狼臭さが出るといかんな。

( *53 ) 2011/03/08(火) 16:55:08

【赤】 フィグネリア

ラビ、今からでもいいので、私と役職かわろうぜ!
ひゃっはー!

( *54 ) 2011/03/08(火) 16:56:44

【赤】 フィグネリア

読み直したら、このカチューシャ>>36は食わねばならん!!!
キシャー!!!

まあ、今日か明日に食えばいいんだが。うむ。今日、どちらを食べるべきかは重要だ。
私のポンコツセンサーが働くまでまとう。ぶくぶく。

( *55 ) 2011/03/08(火) 17:03:45

【赤】 フィグネリア

まあサンドラ仮想狼だと考えると、アリョール食いですかね。
もぞもぞ悩み中。

( *56 ) 2011/03/08(火) 17:05:10

【赤】 ミハイル

四季が俺援護するのは真占としてやっていいと思うけど、優先度は低いだろうな。

白判定者への援護は、あまりオーバーにやると、評判悪くなりがちと思うし。

( *57 ) 2011/03/08(火) 17:08:15

【赤】 フィグネリア

アドバイス感謝。せやな。
狼探しを先にやろう。
まだ黒判定を引けてないフィグネリアとしては、そちらのほうが先にやるべきだろうな。
ありがとう二期。もふもふ。

( *58 ) 2011/03/08(火) 17:15:36

ラビ

ちょっとミハの白取りに対して具体性がアレな話があったので其処からやるか。
ちょい信頼してるジラントの推理も含め若干、心揺れ動いてはいるが俺が当時、何を見てたかってことも込みで。

◆ミハイル
序盤>>1:44とかが突込みを集めるがあれだけ自分に対して質疑を集めておきながら自分からも質疑を飛ばしてる姿勢は白いな、と。

しかしここで今改めて見返すと自分の評価に関連する質問が多いのな。
でも>>2:145とかを基点に考えると自分を黒視してSGすることこそが狼にとってメリがあると考えている様にも見えるので思考的にはおかしくは無いか。
ただ、防御感の無さという観点では評価改訂。

>>3:22は状況の動きに対して素早く動けているのはやっぱ村側感があるんだよな。狼だとやっぱ鈍り易い。

>>3:39の見方はジラントの推理も見て、ここの見方はジラ評価がやっぱ説得力あるな、って感じるけども。

( 67 ) 2011/03/08(火) 17:17:48

ラビ

>>3:39のジラント推理を踏まえ>>3:115を考えるとイベントとしてはユリ霊ナタ狩|アリョ聖なんだよな。
これはどういうことかというと前者は前日に発生してユリに関しては確定してるので考慮が要らない。
ナタも噛まれた事実があるので特段深い考えが要らない。
実質三日目の夜明けのイベントはアリョ聖俺灰化しか無い。何をそんなに考えることがあったのか、とは思う。
狼のが総じて考えることが多いんでここは黒要素。

>>10でオリガ狂っぽい→>>51>>52ではオリガ狼寄り。この辺りの動き方は割とリアルなんだよな。
前日にはオリガ狼寄りとしてるので一度、狂っぽいという風に考えを揺らすのは狼ならちょい手込み。
ミハがあまり器用で無さそうな点を含め、弱白要素か。

総合して見るとやっぱベルより白く無い気がしてきた。ベルの白さが増してるのもあるかもだが。
ただ、黒かどうかはダニとかとも対比しつつ考えたい。

( 68 ) 2011/03/08(火) 17:17:55

ラビ、真面目に考察書いたら疲れた⊂⌒~⊃´∀`)⊃

( A39 ) 2011/03/08(火) 17:18:10

アリョール

微妙かも知れないけど、
思いついたラビの要素投げよう。

・2dに「カチュに決定変わるのどう?」な流れが少し出てもまとめを続けた事。

ラビは外し続ければ自分の疑われ要素になるのは分かっていた筈。
なのに決定権を譲らなかったのは、
「黒を引いての自分白証明」の方に意識が向いてた村要素かも。

リディかミハが仲間で庇う必要があった場合でも
いずれラビは聖解除させられる事は分かっていた筈で。

微妙な位置の仲間を活かすより、
解除後の自分の白視に意識が向くんじゃないだろうか。

( 69 ) 2011/03/08(火) 17:36:08

【赤】 フィグネリア

ラビ襲撃希望。こやつを食えー!!と、私のポンコツセンサーが叫ぶ。
ラビを残しておくと色々とヤバい気ががががが。

まあ襲撃はもうちょっとあとで。ぷしゅん。
さて出るか。

( *59 ) 2011/03/08(火) 17:42:07

アリョール、疑われる要素になるっていうか、なりかねない程度か。

( A40 ) 2011/03/08(火) 17:44:01

ミハイル

オリガ>>56 誤記ってたな、すまん。俺・ダニール・ジラントが似てるのかよ!(笑) そこはオリガ主観だから俺からは事実を提示しただけにとどめとくわ。

オリガ狼とした場合の灰狼絞り込み。

オリガーイヴァン: 昨日は率先して吊り希望してるしライン切りなら霊襲わんのでは。>>1:153で「人っぽい」と仲間にさらっと言えるかってのも。無さげ。

オリガーリディヤ。自占主張後にリディヤ占反対。仲間ならありかな。切れとは言えず。

オリガージラント:全体にジラント突込み→オリガ弁明にみえる。例えば>>2:95。仲間ぽくない。

オリガーベルナルト: 会話一度ぐらいか。切れ材料は拾えず。

オリガーダニール: 吊らないよう庇う動き無し。違う気がする。

オリガーラビ:オリガは霊騙る気がするが、聖痕が占騙りしてるのを懸念ってのはあるか。その場合、ラビ撤回予定?これは想像できず。とりあえずラビ白いし横に置いとこう。

オリガ狼だと、ライン的にベルナルト・リディヤが有力候補になるんだが、この組合せだとベルナルトが「自占でも白感がない」とリディヤ占希望を4票目に入れてるのが微妙。オリガ狂寄りの材料かも。

( 70 ) 2011/03/08(火) 17:59:45

ラビ、あ、そうだ。

( A41 ) 2011/03/08(火) 18:00:27

ミハイル

単体でみると、ジラントは反応の早さ・仲裁、追求→理解の徹底、そしてアリョ狼と言ったのが白い。頭の回転が早そうなジラントなら狼でもやれるんじゃないかという不安が無いわけではないが、狼を探してる感じが一番するのがここ。

次点はラビ。狼として独断で聖痕騙りしなさそうなのと、撤回後の思考の伸び。あと、ジラントはともかく俺を白打ちとか簡単に言うところが狼ぽくないし、その後に考え直してるのも後先を考えてないように思う。

この二人に狼がいると…ってのは、あまり考えたくねえな。黒判定が出たり、他灰が二人より白くなるようなら見直すが。

( 71 ) 2011/03/08(火) 18:02:22

ミハイル

リディヤ>>3:191「正直、初日占われてジャッジする側に回されず良かった気が」は白視点だな。ここは白いと思った。

サンドラ吊り希望は割りと目立ってみえた。サンドラ偽なら白く、真なら黒い要素かな。今のとこ、白要素寄り(サンドラ真ならすまん)。

自占、リディヤの立ち位置での2dナタダニ庇いを白要素にみてる。自占はダニールに「言われる筋合い無い」と言ってた強気な性格とはそぐわないと感じてるが、逆にその性格で非狼アピにわざわざやるのかとも。

★リディヤ>消去法で俺吊りということだったが、2dに灰評価だったベルナルトは、どう思ってる?それ以外の灰はダニ含めて白寄りにみてるとは思うんだが。

( 72 ) 2011/03/08(火) 18:06:17

【赤】 ダニール

アリョールは襲撃されなければ、不審に思って考察し直すだろうから、
ベルナルト吊りたいでなければ、▲アリョールが手堅いと思う〜

( *60 ) 2011/03/08(火) 18:07:56

ミハイル

ベルナルト:アリョール>>39の3点は白要素として同意するけど、リディ関連は、決定頃に急いでたから混乱したとか、リディーアリョールのライン切りでもやもやしたとか、そういう場合も考えられるんじゃなかろうか。迷走だから村と断定まではどうかと思う。

ユーリーのラビ警戒に突っ込んでる感情の流れが理解できない。>>3:129で「ラビはある程度判断が終わって〜俺(ら)の判断」と言ってるが、ユーリー>>3:101前に、その指摘に該当する検討したヤツはいなかった。ベル自身は>>3:10「ラビ白くね?」あたりしか出してないし。

ベルがユーリーのラビ警戒に意見するなら、「それはこうだから大丈夫」と説明すればいいと思う。憤る経緯が見えない。感情偽装かもしれんと思う点。

★ベルナルト>素朴な疑問2つ。初日のイヴァン放置枠に入れてたが、どう思ってた?(灰雑感で抜けてた)

それと「リディヤ:自衛感は前」は、どこで言ってた?

( 73 ) 2011/03/08(火) 18:09:15

ラビ

Happy Birthday to you♪
Happy Birthday to you♪

Happy Birthday to 村建て〜♪

Happy Birthday to you♪

今日は村建てさんの誕生日な様なので
村建てさん知らない人もちゃっかり便乗して祝っちゃいましょう。

( 74 ) 2011/03/08(火) 18:10:11

ミハイル、Happy Birthday to 村建て〜♪(こぶしをきかせながら)

( A42 ) 2011/03/08(火) 18:12:08

フィグネリア

議事録にざっと目を通したらベルナルトの考察が出ていたので。
昨日かなり印象に残った発言があるので、別方面からのベルナルト白要素も出しとくわ。

ベルナルトが狼ならば、対話口調で村中での好感を得て、周囲に溶け込もうとする狼だと思う。
余裕をもった軽いスタイルで、吊られず占われずの立ち位置を保つタイプ。
なので、ベルナルトの発言自体は妥当なんだけど、白だと言い切ることはできなくて私は不安だった。

で、そこで印象に残ったのがベルナルト>>3:106、すぐ下のact「ベルナルトは、文句でしかないんで言うの迷ったけどなー」そして補足説明の>>3:129上。

ここ、ベルナルトにしては珍しく負の感情が出てるのね。

そして、>>3:106などの発言内容から「自分が考えた考察結果への自負」や、「確白が疑惑だけを振りまくようなことをしてはいけない!」という主張が、見えた。

(ユーリーの危機感は、きちんとした黒要素の提示だったら話は別だけど。でもユーリーの発言内容は、ラビ狼と仮定しても1d2dの決定出しに狼思考が当てはまる〜というものだったので、白黒検証の考察としては不適当ね)

( 75 ) 2011/03/08(火) 18:14:58

ジラント、お め で と う <●><●>シュゴォォォォ

( A43 ) 2011/03/08(火) 18:15:35

フィグネリア

そしてactで「文句でしかない」と自覚しながらも>>3:106を発言していることから、「それでも言わずにはいられなかった」という意志が読み取れる。

もしベルナルト狼だったら、ユーリーの発言に対して適当に「え〜ラビ白いよ〜」と言っているだけで良かったはず。
しかし、今までのスタイルを崩して負の感情を出してまでも、ユーリーの発言に対してベルナルトがこういう反発をはっきりと示したのは、安心して取れる村側心理、白要素ではないかしら。

灰に2狼の可能性も考えて、ベルナルトの発言を1dから追って再検証はするけど、でも>>3:106はベルナルトの大きな白要素として出しておくわ。

( 76 ) 2011/03/08(火) 18:18:44

フィグネリア、というわけで、ただいま。Happy Birthday とぅ you♪

( A44 ) 2011/03/08(火) 18:20:40

アリョール、村建てさん、お誕生日おめでとー♪

( A45 ) 2011/03/08(火) 18:21:58

アリョール、ラビ>>68の「イベント」に「ダニール斑」をこっそり付け加えた

( A46 ) 2011/03/08(火) 18:22:31

ラビ

アリョact>
あれ、それで気付いたけど>>3:115にはダニ斑無いな。

★ミハ>
>>3:115でダニ斑がイベとして抜けてるのは何で?

( 77 ) 2011/03/08(火) 18:25:26

カチューシャ、村建てさん、お誕生日おめでとう!!!

( A47 ) 2011/03/08(火) 18:32:39

ベルナルト、おー。おめでとー

( A48 ) 2011/03/08(火) 18:36:49

ミハイル

ラビ>>77 能力者が出てきたことをイベントと言った。回避祭りの「祭り」ってイメージ。

( 78 ) 2011/03/08(火) 18:41:19

フィグネリア

☆ジラント>>25、下act
いや、何よりもまず、生きているのが意外だった。
初回襲撃がナタリーだったのも、私を襲撃したいがためだろうし、3dで灰の多くが「フィグネリア真かな」と言っていたのも、「狼も明日、私を襲撃できるから世論に合わせてるのか?占い師考察まわりで白黒わかりそうかと思ったのに、まるで情報にならないわね」と思っていたので。
だからジラント>>25下は、典型的な占い師像のテンプレ押し付けに聞こえるわ。

なおサンドラ狼なら、昨日の狼視点で私とオリガの真狂が見分けつかなかったと言うけど、この私とオリガを見比べて真狂見分けがつかないというのは……こう。言っちゃ悪いが、さすがにそれは、無い。と言いたい。

( 79 ) 2011/03/08(火) 18:43:59

ラビ、ミハイルふむ。まあ、抜け落ちの点に関しては了解。

( A49 ) 2011/03/08(火) 18:47:34

カチューシャ

鳩から。連絡を忘れていたわ。

占師全員判定割れなので、今日は自由占いでお願いします。

ゾーン切るかとか考えてみたけれど、良い案が浮かばず。
ただ、ベルナルトはアリョール評の白さに私も概ね頷けているので、占って欲しい所ではないわ。

( 80 ) 2011/03/08(火) 18:49:16

ジラント

フィグ>>79 俺の占い師像である事は認めるよ。ただ「生きてる事が意外」だったはわかったけど、それは焦りに繋がる事だったの?

あとフィグ視点で相当狼絞れると思うんで、組み合わせとしての狼陣営予想まで聞きたいな。

( 81 ) 2011/03/08(火) 18:51:12

【赤】 ミハイル

実際のとこ、ベルはたぶん吊れんところかなーと思う。
俺がベル疑う流れなのは、単独感演出とリディア偽装ラインのため。

▲アリョールでいっか。

( *61 ) 2011/03/08(火) 18:52:09

【赤】 ダニール

↓こんなで大丈夫かな?

>>57
☆勿論読んだけど、両方を占吊にする事もないと思うのだけど、、、
「吊る意味が無い」は>>3:122で、あと>>3:54

☆「オリガ>ミハイル」と「ベルナルト、ラビ、ジラント、リディヤ>ミハイル」も入れてだけど、ちゃんと考察し直します><

>>58
☆ミハイル狼なら微妙かなと思ったのだけど、、、

( *62 ) 2011/03/08(火) 18:56:29

フィグネリア

イヴァン狼だったら判定隠しの霊襲撃なのと、そうでなくても占い対象のミハイルが人間だったので、速攻、私襲撃でなくても不思議では無いのかもしれないが。そうか。

ざっとイヴァンの発言を見直したんだけれども、うーん。
昨日のリアルタイムでは白く感じたんだけど、改めて読み直すと、最後の「他灰の誰ともライン切れてないからベルナルト狼」という結論が、やはりおかしい気がする。
ライン要素で誰かに疑惑をふっかけるのは、狼のやりやすい手法だと思うので。

もしイヴァン白だったら遺言考察を活かしたいけど、あまり収穫が無かったという。
まあ願望が入ると見誤るので、狼組み合わせと単体要素の両面から灰4人を見ましょう。

( 82 ) 2011/03/08(火) 19:08:58

ラビ

さて、喉無くならんうちにダニもやるか。
◆ダニール
比較的、我の強い性格。自分の価値観が基本的に絶対なので否定・ズレを感じると不快感を抱き易いタイプか。
この不快感が考察・判断の基点にもなっている(>>1:166が一例)

ナタリーとの初日からの遣り取りは途中から互いに感情的になっているので「どっちもどっちやなぁ」と思うので理的な意味では大した白黒要素は感じてない。
狼ならあそこまでやりあって悪目立ちせんやろ、ということに関してはナタがアレで狩だったので割と差し引いてる。
あとは上記の性格要素からこの辺りは狼としての理性よりも本人の性格のが前に出るな、という見解。

2日目の占考察はオリガ真視なのがちょい目立つ部分か。
オリガ信用低かった気がするし。ここはちょいメモ。

ただ>>2:182>>2:207を受けての>>2:213が白い。
事前に>>2:99でクールダウンに努めてるので>>2:74から温度差があるのも普通だし、発言と行動に一貫性がある。
ダニはこの一点が滅法白いんだよな。

>>3:23>>3:35の流れは俺は特段白いとは思わんかった。当事者やからかな? この辺りはちょっと差し引き。

( 83 ) 2011/03/08(火) 19:16:34

ラビ

>>16はちょい気になるんだよな。
ダニって2日目から割と一貫してオリガ真なのにこの盤面で疑問形が強く出る形になるんかな。
何かもうちょいオリガ真が深まった的な反応になるんじゃ? っていうのがあってここ微黒。

考察全般見ると自分の価値観が強過ぎて視野狭いんだけども視野狭いは視野狭いで一貫してるので要素としては微妙。

総じると悩むなぁ。一点の白さを信じるなら白だけども。
考察上手いタイプじゃないと思うので考察から白黒拾うのが結構難しい感。
今日、ミハとの二択を迫られるなら周囲の考察も参考にしてミハかなーっていうレベルで置いておこう。

( 84 ) 2011/03/08(火) 19:17:04

ラビ、⊂⌒~⊃´∀`)⊃残りpt231につきセーブセーブ

( A50 ) 2011/03/08(火) 19:18:03

【赤】 ミハイル

ラビ>>84 まじっすか…。今日、パンダ二択吊りで考えてるのかな。やめてー、サンドラかオリガ吊ろうぜー

( *63 ) 2011/03/08(火) 19:25:28

フィグネリア

☆ジラント>>81
吊るべき狼を補足できてない、という意味では結構マズいと思ってるわね。
私を襲撃にこなかったのもあって、「ミハイル人間か。じゃあリディヤ狼だな」と、素直に考えるのは多少引っかかりがあるし。

狼陣営予想については了解。これから再検討して詰めるけど、今の雑感を出すと、さっきも言ったとおりベルナルト白い、あとは白:ジラント>リディヤ:黒で再検証。
ラビは別枠で白黒考えている。基本白だと見てるけど、今日は真面目に考察を出してくれるので、それを見てから。

と、聞きたいことがあった。
★ジラント>>12:どうしてサンドラは、ジラントを占ったんだと考えている?

( 85 ) 2011/03/08(火) 19:28:22

フィグネリア

カチューシャ>>80
自由占い、了解。ありがとう。

ああ、ついでに。
占い師3COでの狼2騙りについて検討するなら、「じゃあ狂人は誰なの?」という問題を先に考えるべき。

この村で潜伏狂人に当てはまるのはラビくらい。
でもラビ狂人だったら、灰の潜伏狼が1人のみ。その潜伏狼が吊られてしまって、村が「安全策です」とか言って占ローラー完遂したら狼陣営敗北。
つまりラビ狂人なら、3dで議論誘導する必要があるんだけど、えーと。

ラビ>>3:205「ごめん、寝落ちてた。」
ラビ>>3:207「なんかこう、決定出す必要無いから油断するんだよ!!」

……ラビ潜伏狂人は、無い。
よって狼2騙りのレアケースは、考えなくて良いんじゃないかしら。

( 86 ) 2011/03/08(火) 19:30:12

ジラント

情報出さねー為じゃね?白出て不思議じゃないとこかつ理由つけられるとこ。
だから理由は浅かったし、白判定で「普通に」とか言っちゃうんだと思う

ちょい離席な。

( 87 ) 2011/03/08(火) 19:36:31

ラビ、二騙りは霊判定村に見せんとあかんから霊襲撃の時点で無いよね。とか。

( A51 ) 2011/03/08(火) 19:36:32

ダニール

>>57
☆勿論読んだけど、両方を占吊にする事もないと思うのだけど、、、
「吊る意味が無い」は>>3:122で、あと>>3:54

☆「オリガ>ミハイル」と「ベルナルト、ラビ、ジラント、リディヤ>ミハイル」も入れてだけど、ちゃんと考察し直します><

>>58
☆ミハイル狼なら微妙かなと思ったのだけど、、、

( 88 ) 2011/03/08(火) 19:39:25

ダニール、誕生日おめでと〜

( A52 ) 2011/03/08(火) 19:39:50

【赤】 ミハイル

ごめん、見落としてた。

白旗>>*62 俺は特に問題ないように思うが。当事者の四季から何かあるかな。

( *64 ) 2011/03/08(火) 19:43:16

【赤】 ミハイル

激しくすれ違った orz

( *65 ) 2011/03/08(火) 19:43:50

【赤】 フィグネリア

いいですかね。
もっと色々考えてみる〜とか書いてみると好感度うpしそうだが、そこらへんは白旗にまかせますモフモフ。

( *66 ) 2011/03/08(火) 19:46:09

フィグネリア、ラビ>そうなんだけども、狼2騙り+イヴァン狼なら霊襲撃するかも?という

( A53 ) 2011/03/08(火) 19:46:48

フィグネリア、意見も出そうだったので。(奇数進行なので、吊り手に余裕ができたら狂視されてても吊られる)

( A54 ) 2011/03/08(火) 19:47:30

フィグネリア、まあイヴァン狼でも、1dから潜伏狼1人を担当しそうとは思えないけどね。

( A55 ) 2011/03/08(火) 19:49:29

【赤】 フィグネリア

赤ログ反応遅くてごめんなさいね。

基本的に赤ログは読んでいるので、マズかったら速攻で「ダメー!!」と叫んでるはず。
それがなかったら、まあ大丈夫だと思ってください。(白ログ原稿作りに忙しいという。スマナイ)

はやく赤ログで遊びたいぜ!!ひゃっふー!!

( *67 ) 2011/03/08(火) 19:56:19

ダニール

◆リディヤ
1日目にユーリー、2日目に私とナタリー擁護は白要素
>>3:196>>3:198>>3:201はかなり白いと思う

>>2:115「取り合えず触れるべき」が占考察など、占考察重視が一貫してる
>>2:244のナタリー狩人「信じにくい」は、狼なら擁護しておきながら言わないのでは?

( 89 ) 2011/03/08(火) 20:08:24

【赤】 フィグネリア

ラビ>「占2−霊2の狼有利さは、俺が知っている」

いやーそれだとさー、占い機能ぶっこわすのが狂人任せになっちゃってさー。
役職無効の完全ランダムだと、誰が狂人になるのか、狂人の力量が未知数なので怖かった。
よって占3COぽん!

( *68 ) 2011/03/08(火) 20:10:00

ミハイル

ベル・リディに質問中ではあるが、灰吊りする気はないので回答待たずに希望出しとく。

●ベルナルト○リディヤ▼オリガ。

自由占でいいけど、ベル・リディヤのどっちか。

灰吊りならベルナルトだが、確実に狼側の戦力削りたい。もし占襲撃なければロラは今日からだと思うし。村的にもオリガ真の声って少ないと思うし。

( 90 ) 2011/03/08(火) 20:21:29

ラビ

>>90
えー、そこでそういう言い方しちゃうの?
何かその「村的にも」って言い方嫌だなぁ。

ミハはオリガ狼だと考察してて自分視点贋なんだから
何でそんな遠慮したような言い方するのか分からん。
村にオリガ真の声強かったらどうするつもりやったん?

( 91 ) 2011/03/08(火) 20:24:37

ラビ、とだけ言ってお風呂ー**

( A56 ) 2011/03/08(火) 20:24:53

サンドラ、 こんばんは!とりあえず箱前には居るよ

( A57 ) 2011/03/08(火) 20:26:10

サンドラ、 村建てさん、誕生日おめでとう!

( A58 ) 2011/03/08(火) 20:26:45

アリョール

■ベル白要素続き:
・カチュまとめを促した事>>3:31

私と思考が近い事は、ベル自身感じ取っていた>>1:293
ベル狼なら、私まとめ役の方が動きが読み易く、抱き込み易い筈。

カチュまとめに反対する程の理由もないだろうけど、
私の方がやり易いと思うので、敢えてカチュ纏め促す必要は無い。


・防御に力を割いていない所
>>3:128「不安にさせてる理由=サボっている〜善処〜気が向いたら」

本人も自覚しているみたいだけど。
ベルは自分の思考の流れを他者に分かり易く&受け入れられ易く落とす事にパワーを使ってない。
フィグ>>3:126の評価は正しいと思う。

これ、狼なら本来、一番パワー使った方が良い所だから。
「推理したり探ったりする方に興味が傾き過ぎている」村要素。

( 92 ) 2011/03/08(火) 20:29:56

アリョール

>>73 ミハ
「感情偽装」にしては、当初説明が不足し過ぎているし、微妙な箇所だと思う。

ラビの>>83の「ダニのクールダウン周り〜滅法白い」の所は、凄く同意しておこう。


しかしラビはなんか、ミハへの纏わり付き方がちょっとイヤンな感じである。
そんなにミハ白視してるわけじゃないし、まだ口出さないけど。

( 93 ) 2011/03/08(火) 20:30:51

アリョール、狼なら「一番」は言いすぎたかも。でも力入れないといけない箇所だとは思う

( A59 ) 2011/03/08(火) 20:32:38

ミハイル

ラビ>>91 吊りたいんだよ。狂でも放置できん。1票だけではだめだろ。

村にオリガ真の声強かったら説得する。

( 94 ) 2011/03/08(火) 20:36:36

アリョール

>>73のベル>>3:129に対する感情偽装否定の要素補強。

ベルは初日から、ユリに対しては負の感情…ではないけど、良く思ってないのは窺えたと思う。

>>1:235>>1:240

更に>>2:204辺りも。

こういうのが3dのユリに対する負の感情が出た土台があると思う。

( 95 ) 2011/03/08(火) 20:38:35

アリョール、ベルナルトの白要素挙げはこれくらいでいいか、たぶん。

( A60 ) 2011/03/08(火) 20:41:17

リディヤ

ただいま、疲れた・・・
>>72ミハイルと何処かのジラント
そういえばGS出してなかった、ごめん。
昨日の時点。(考察まだなのでほぼ変わってない)
ダニ>イヴァン>(此処は白だろう枠)
ラビ>ジラ(まあ、白だと思う枠)
ベル≧ミハ(此処かなあ?枠)

( 96 ) 2011/03/08(火) 20:41:25

ダニール

◆ベルナルト
>>2:262「あえて●イヴァンorジラント行きませんか」は白要素
>>3:106について「文句でしかないんで言うの迷ったけどなー」や>>3:159は要素外かも知れないけど、一貫してる印象
昨日、あまり狼捜してないようでもあるけど、>>3:217「灰の狂人見てた」と狂人捜してたと言うのは白いような気がする

( 97 ) 2011/03/08(火) 20:41:31

リディヤ

ダニは初日カチンと来たのもあって狼だったら息の根止めちゃると思って見たけど黒くなかった。
イヴァンは気楽スタイルとか状況すっぽ抜けとか、私と似ててなんか良いな、大体性格読めるし此処も無いか。
ラビは纏め役やってて私が生きてるのが不思議。>>3:58で伸びが白いと評するならラビ狼なら生かしておいたらウザイとも思うはずなのでやっぱなんだかな、と。
ジラントはあまり触れてないけど、初日ユーリーへの見解の食い違いやらあっても理論は飲み込めるし嗅ぎ回る勢い衰えずは狼の動きには見えにくい。
ベルミハは消去法、感覚、ただ昨日どっかでミハに聞いたけど浮き沈み、位置取り関連でベルスルーはどうよ?とは思ったので此処か?とは。
まあ、浮き沈み位置取り感覚はミハ基準と違ってたし、あ、やっぱ違う?とも考え中。

( 98 ) 2011/03/08(火) 20:41:35

リディヤ

ん〜、ミハはベル吊り希望昨日から継続か・・・

んで、フィグ真でイヴァン白なら(だと思ってるけど)・・・
ベル、ラビ、ジラに2狼?
それは・・・流石に・・・組み合わせ的に無いだろうと思ってみたり。
まあ、此処から考える。

( 99 ) 2011/03/08(火) 20:46:40

オリガ

こんばんは。
白と考察していた人が黒だったなんて不毛だなあ。
ミハイルはけっこう誰かの発言の白いところを取って提示してここが白いとか言ってて、そういうところが白いと思ってたんだけど、狼の白アピだったんだなあ。むかーしそういう狼に細かく素村の自分の白要素拾ってもらって、最終日に殴りあいましたよーという苦い思い出が・・・。

頑張って読み込んだけどミハイルってソツがないというか安定してる。ただ周りと質疑を重ねて活発に話してるように見えるけど、その結果のミハイルの考える白黒はあまり見えない。強くどこかを攻めたり主張したりしないで敵を作らないようにしてたんだと思われ。たとえば2dにダニールとかなり会話を交わしたけど、占希望は「狼狙いではないけどダニールかナタリー」と判断をきちんと出していない。

( 100 ) 2011/03/08(火) 20:48:16

リディヤ

後、私もそうだけど、ダニ黒ならナタリー放置して吊らなイカ?と、なりそうな感じ。これダニ白要素。
つか、私だったらナタリー吊りたい。

( 101 ) 2011/03/08(火) 20:49:12

フィグネリア

ラビ考察。
今日の考察を見て思ったのは「ラビ狼だったら、聖騙りするよりも普通にやっていた方が白取れるんじゃないの?」ということ。

村騙りというのは村によって相性が激しいので、場合によっては問答無用の初回占・初回吊りが有り得る。
いくら再戦村である程度、参加する顔ぶれがわかっていたとしても、やはりラビ狼ならば危険すぎると思う。

また、聖騙り続行で聖ローラーされるのを許容するような性格にも見えない。
占・霊での決め打ち狙い狼はいるが、聖での決め打ち狙いはさすがに無さそう…聖痕者というのは痕付き村人に過ぎないので、よっぽどのことがない限りローラーされるはず。

よって、ラビの性格や力量を考えると、ラビ狼で聖痕者を騙るのは、やはり考えにくい。リスクとリターンが合わない。

( 102 ) 2011/03/08(火) 20:50:05

オリガ

そのかいあって、ミハイルはそんなに強く疑われてこなかった。割と強めに見てたのがジラントだけ>>3:193、ダニは「すっきりしない」>>3:135程度だったし、リディヤ、ベルナルト、イヴァンは占希望提出せず、ラビ、アリョールはリディヤを希望だった。それなのに>>3:242「俺占は疑う人いるし仕方ないかな」という認識は変。ジラントだけなんですけど。自分狼だから疑いを受ける可能性が思考の前提にあって、それがぽろっと出たのでは。

( 103 ) 2011/03/08(火) 20:50:30

ミハイル

リディヤ>>96 GSというより、ベルナルトを見なおしてたか聞いたつもりだった。でも、狼枠に入れてたのね。

あの質問はベルミハ両狼の関係を探る意味か。なんでベルナルト指定なんだろうと少し不思議に思ってた。

( 104 ) 2011/03/08(火) 20:51:01

オリガ

サンドラが2dに理由はっきりさせないままミハイルを占い希望にあげてるのが切れてるのかライン切りなのか、ボクは昨日は悩んで切れてると判断した。でも、3dのサンドラは一転ミハイル占いたくないって言い出した。その理由が「フィグがイヴァ・リディ・ミハに2狼とか言ったから、流石にミハ狼はなさげ」>>3:154。これは理由になってない。じゃあ同じ理由でイヴァリディも除去?サンドラ狼で、だんだんミハ占われそうになってきたから、それを避けたかったんではないか。

さらに今日、>>27「フィグの偽黒ならミハ視点、私真視が上がったかもなのにとか思ったけど、ミハ狼の可能性もあるんであった…」。サンドラのミハイルに対する見方はあやふや。仲間だから視点が定められなくて混ざってるんじゃね?

( 105 ) 2011/03/08(火) 20:51:23

アリョール、フィグネリア>>102に関しては奇策の類って動機は大抵「面白いから」だとは思ったり

( A61 ) 2011/03/08(火) 20:54:09

アリョール、これは村人でも狼でも、ね。

( A62 ) 2011/03/08(火) 20:54:22

フィグネリア

ラビの今日の発言を見ても、ミハイル・ダニール考察から入っているのは、占い真贋と直結しているダニール・ミハイル両名の白黒を考えてようとする思考の流れが見て取れた。

で、灰に2狼パターンについても考えたけども、ラビ・リディヤの両狼が無さそうなのは、昨日言ったとおり。
そしてラビ・ベルナルトの両狼も無さそう。

ラビ狼なら、たぶん赤ログで「これアリョール聖かなー」と言っている。

だけど、ベルナルトがラビ聖騙り解除に対しての反応で、「ラビがどうアリョール聖を見切ったか」の思考が綺麗に出てる。理由はベルナルト>>3:31「で。(ラビはアリョール聖だと)見切ってたのか。」その詳しい解説としてベルナルト>>3:124上。

3d更新直後にこの思考の流れが出てる、のでラビ・ベルナルトが赤ログ共有していることは無い、と。

さらにラビ・ジラントも切れてる。
ジラント>>3:12>>3:43で「アリョール撤回したら狼決め打つわ」の思考が、予めラビ狼・アリョール聖を知っているようには見えず。

( 106 ) 2011/03/08(火) 20:54:30

ミハイル

オリガ>>103「ジラントだけ」

ダニール、ジラント、リディヤ、フィグと4人が占吊りに俺をあげてきたんだけど。まあリディヤは▽だから、ちょっと薄いかも。

( 107 ) 2011/03/08(火) 20:54:53

オリガ

>>52ミハイルに反論。

>>1:150 「後半一気に情報が増える」村視点でゲームをどう作っていくかを念頭においてた。ボクは生きてない可能性大なのは承知。というか自分が生きていないから後半の村の状況メイクのお膳立てに興味があった。

>>3:192 狼から狂真の見分けついてないから襲撃を躊躇うだろうし、仮に狼が推理で真狂のアテつけて突撃してくるとしても圧倒的な狂視をもらっていたボクを襲いには来る可能性は低いだろうなー(自虐的)と思ってた。

( 108 ) 2011/03/08(火) 20:57:25

リディヤ

>>104ミハ
消去法的にあのGSになってて、ベルからミハに対して「最終日に残したい」って割とヨイショしてたのもある。
後付っぽいけど、言うの忘れてた。

じゃ、潜る。

( 109 ) 2011/03/08(火) 20:57:42

オリガ、ダニール つ[ダテメガネ] ミハ つ[金髪たてロールのかつら]

( A63 ) 2011/03/08(火) 20:59:31

オリガ、ジラント つ[鼻メガネ] これでわかりやすくなる!

( A64 ) 2011/03/08(火) 20:59:39

アリョール、オリガのアイデアをナイスと褒め称えた

( A65 ) 2011/03/08(火) 21:00:31

フィグネリア

などと見ていくと、ラビはベルナルト・リディヤ・ジラントと切れていた。
まだ安心して取れる白要素、村側要素は取れてないけど、非狼要素や他灰とのライン切れ要素は取れたわ。
まだ100%とは言い切れないけど、現状の結論では、やはりラビ非狼=白、ね。(ただしもうちょっと、安心できる白要素が欲しい)


アリョールact>「奇策の類って動機は大抵「面白いから」だとは思ったり」

奇策は「面白いからやる」というのは、そうなんだけども。
ラビ>>3:213を見ても解るとおり、ラビは向こう見ずに遊ぶタイプではなくて、けっこう勝ち筋を考えるタイプだと思う。
そのラビが、狼で聖騙りをするメリットはあるのだろうか?ということ。

ただ奇策に関しては私とタイプが違いすぎるため(私は村騙りとか、まったくやらないタイプなので)、うまく白黒判断できていない可能性は、ある。
理論的な反論があったらお願い。

( 110 ) 2011/03/08(火) 21:01:31

オリガ

>>8ラビ 判定文両方用意しておいて、判定確認した後で該当する方の判定文に大急ぎで自分の感想を書き込んで投下したよ。確かにボクが1番早いけど、サンドラも同じくらい早い(3d:51秒)と思うけど、サンドラのは許容範囲なん?

あ、でもラビの「役職確認→「つまんね」」>>62のあたりがそのまんま素ぽいんだけど、そうなると狼がつまんない役職ってのはなさそうだなって思った。

( 111 ) 2011/03/08(火) 21:03:10

フィグネリア、残り329pt、だと……!?

( A66 ) 2011/03/08(火) 21:03:22

ミハイル

GS 白:ジラント>ラビ>>リディア>ダニール>ベルナルト>イヴァン:黒

ジラント・ラビ以外の4人(リディヤ以下)に2狼が有力という考え。ダニールは占真贋は除いて置いてる。

イヴァンが最黒なのは初日の印象メインで見直せてないせい。吊りへの抵抗の低さ、反対の声の少なさ(リディヤぐらいか)から、白なのかなーと思いつつ置き場所に困って最黒に。

ただイヴァン白だとリディヤ・ダニール・ベルナルトに2狼。そうなると>>70下で触れたリディ・ベルの切れから、ダニ黒・サンドラ真・フィグ偽が有力になってくる。占真贋とずれてくる。

リディ・ダニか、ベル・ダニ。ダニが1d●リディヤからするとベルナント・ダニールが本線なのかなーと。この組合せがありそうかなさそうかは、まだ見てないけど。

( 112 ) 2011/03/08(火) 21:06:06

オリガ

>>3:109イヴァン 霊狩の回避はありえる範囲内、聖の対抗は考えもしてなかったので燃えた。

( 113 ) 2011/03/08(火) 21:06:28

フィグネリア

☆ダニール>>88
理想を言えば、2dの占吊に狼を引っかけて霊回避させ、それでユーリー対抗霊COするのが一番だった。
そのためには灰精査して狼探さねばならなかったんだけども、2dで予定よりも大幅に帰宅できる時間が遅れてしまったという。
よって、盤面整理、かつ白く見えなかったナタリー・ダニール両名を占吊希望にあげたわ。

ダニールは自分が引き起こした炎上に対してさほど自覚が無いのかもしれないけど。
(それについて言ってもムダそうなので、諦めてる)

★ミハイル>>90
アリョールや私のベルナルト考察は、読んだ?
考察内容に反論があるならば、具体的にお願い。

☆ジラント>>87
浅い。
サンドラ狼と考えているなら「うお、襲撃予告が来た」、もしくは「狼による白囲いを演出するための、疑惑すりつけ」とかは考えない?

( 114 ) 2011/03/08(火) 21:07:06

ミハイル、[金髪たてロールのかつら]をそうびした

( A67 ) 2011/03/08(火) 21:07:18

ミハイル、のろわれた!(どろどろどろどろ…)

( A68 ) 2011/03/08(火) 21:07:48

アリョール、フィグネリア>>110 まぁ私も自分が村騙りしないタイプでよく分からないから

( A69 ) 2011/03/08(火) 21:07:49

アリョール、一抹の不安が消えないだけなのかも知れない。

( A70 ) 2011/03/08(火) 21:08:04

オリガ、ミハイル、ちょう似合うよ!!!

( A71 ) 2011/03/08(火) 21:09:46

【赤】 フィグネリア

ラビ>>91
それはいちゃもんすぎるだろ。
俺視点ではそうだけども、アホみたいに▼オリガ▼オリガ連呼すりゃあいいってもんじゃないし。
オリガ狼についても、ちゃんと村全体で納得できるような理由をあげてるぜ。

とか、なんとか言ってラビをしのげ!がんばれ!!

( *69 ) 2011/03/08(火) 21:15:11

【赤】 フィグネリア

もう返答してた!!
遅いよ私!ごめんね!!!

二期えらいえらい。
よーしガンガンいこうぜ。

( *70 ) 2011/03/08(火) 21:16:05

ミハイル

フィグネリア>>114 アリョのは読んで>>73でコメントした。フィグ>>75は見たけど「対話口調で村中での好感を得て、周囲に溶け込もうとする狼」という人物像とは少し違う気がする。

「好感を得て」の部分な。例えば1dでユーリーに対する発言のいくつか。反感を受けそうな感じに見える。

フィグ視点の灰だとベルナルトって狼の可能性は十分あると思うんだけどな。なんで、判定も見てないのにそんな熱心に援護するんだろう…

( 115 ) 2011/03/08(火) 21:17:52

カチューシャ

ただいま。まだ議事をちゃんと読めていないけれど。

ミハイル>>90>>91
「村的にもオリガ真の声って少ない」について。

私の把握だと、
ダニールが>>50でオリガ真視、
ジラントが灰の状況とにらめっこして検討中、
リディヤ、ラビが、単体フィグ真っぽいような気がしてたけどフィグ偽じゃないと灰の白さと合わなくて検討中、
ベルは表明していない、という印象ね。

真だ偽だと意見が飛び交っているわけではないけれど、村の世論はまだ混沌としていると把握してる。

( 116 ) 2011/03/08(火) 21:19:38

【赤】 フィグネリア

>フィグ視点の灰だとベルナルトって狼の可能性は十分あると思うんだけどな。なんで、判定も見てないのにそんな熱心に援護するんだろう…

サンドラの占いを誘導してる、誘導してる。
ミハイルわろす。

( *71 ) 2011/03/08(火) 21:20:12

【赤】 ダニール

↓不自然な言い回しでないよね?

◆ジラント
狼なら私とナタリーの仲裁を、絶対あんなに熱心にしてくれないと思う

( *72 ) 2011/03/08(火) 21:20:16

【赤】 フィグネリア

もふもふ。いい感じだと思うもふ。

( *73 ) 2011/03/08(火) 21:22:08

ミハイル

カチューシャ>>116 あーそうなんか。まとめてくれてありがと。

まあ、指摘済だけど占い希望した相手の名前を間違える真占はいない。しかも「悩んで決めた」結果だ。これだけで偽決め打っていい。

白判定者に投票するレベルの偽要素。

( 117 ) 2011/03/08(火) 21:24:26

【赤】 ミハイル

>>*71「サンドラの占いを誘導」

そんなこと考えてなかったよ ><

>>*72 問題ないと思う。

( *74 ) 2011/03/08(火) 21:26:04

【赤】 ミハイル

オリガ吊り、ちょっと強く出過ぎてるかもなー

まあ、黒を引いた占い師の気分で攻めてます(笑)

( *75 ) 2011/03/08(火) 21:26:36

リディヤ

>>49アリョ
私が狼でもやりそうって思うから白く感じないだと思う、多分ベルもそう。

それはそれとして駆け足気味にフィグ真の場合
ベル、ラビ、ジラの3人では黒探しに困り気味なのがベル、ラビジラとの黒に向かってる感がズレる顕著な例が>>3:190
んでもってベルラビも序盤の決定周りのベル反応から考えると薄いでしょう、と。
じゃあラビジラ?と思ったが>>3:220辺りの対話って、ロクに黒視されてない2人で必要あるんかいな、と。
考察捻じ曲げないにしても表で意見すり合わせてはっきり連携とってSG作って問題なさそうな。ん、ないか。

( 118 ) 2011/03/08(火) 21:34:15

ラビ

ココア美味しい(*´∀`*)
>>93 アリョ
アリョはミハ白視なんか?
なんか強い要素があるなら欲しいかも。

純灰で考察の必要性あるかな、と思うのがリディヤだけかなという感じなのでちょい後回してて、ミハ・ダニに今睨みを入れてるんだよ。

>>94の返答は俺の指摘してることとはズレてるけど直球ではあるんだよなー、不器用な感じの。
ここ、真っ直ぐこれるのは白いかなーとは思った。

>>111 オリガ
サンドラの文章は判定入れるだけの文章に見えた。
オリガは感想付け加えも含め、一部判定文も判定によっては変える必要がありそうだったからちょい思った感じ。
いや、言うだけ言ってみたけどあまり要素に取るつもりない

( 119 ) 2011/03/08(火) 21:35:34

カチューシャ

>>80は「アリョールのベルナルト評の白さに頷けている」が正しかった。
ともあれベル白視支持を口走ったので、理由を付け加えるわ。

私のダニール評に対してのベルナルト>>1:175>>1:196>>1:207の三回の指摘、これを白く感じているわ。
>>1:174は、安定していた場を乱すような発言だった自覚はあるのだけれど、その推理が過ってるから目を冷ませ、と諫めようとする意思を強く感じたわ。
その後の、私が折れたのを見てベルは私を(黒でなく)灰に置く、占いを希望するアリョールに私が折れたことについてどう思うか質問している。この黒視しないバランスも白い。

( 120 ) 2011/03/08(火) 21:36:01

カチューシャ

ベルナルトは>>1:57>>1:129から、灰中で推理する場を希望していて、それに沿った動きができている。バランサーは彼の役割の一つであって、指摘すべき部分は指摘し、本線は村の推理力を高めていく姿勢を一貫して取っている。>>1:240で灰中の議論熱を冷ます発言をするユーリーを疑うのもその視点から。>>3:129からも灰の推理力を大事にしている姿勢が伺える。
ここが一貫しているのは白いと感じている。

後、自分が疑われる事に頓着していない、と言う点を書こうと思ったけれどアリョールが書いてくれていたので省略。

( 121 ) 2011/03/08(火) 21:36:13

リディヤ

となると、フィグは狼だったらもっと疑惑集めなさそうな場所で黒出しできたんじゃ?とも思い、白連発安定させた狂かなと。

横槍>>117ミハ
オリガ「なら」あり得る。確か初日の開幕から名前覚えれない連呼してた。

( 122 ) 2011/03/08(火) 21:36:20

フィグネリア

ジラント考察。
昨日までは安心できる白さだったが、今日になって疑問が湧いた。

まず>>25、下act「フィグネリアからは「生きてる喜び」を感じなかったかな」で、典型的な占い師像を押し付けてきたこと。ジラントの力量や、今までの発言を見てきた限り、こういうレッテル張りをしてきたことは無かったのに、今日になって突然?

さらに疑問なのが、私の返答を受けて、>>81で「俺の占い師像である事は認めるよ」と、引いてる。3dみたいにがしがし私へ追求をかけてこない。「いや、俺はこう思う!フィグネリアはここがおかしい!」という熱意が無い。
触られると白黒よくわかるんだけども、ジラントからは、強く私の真贋を探ろうとする感触が無かった。すでに占い師真贋が完全にわかっている狼なのか、と。

( 123 ) 2011/03/08(火) 21:42:10

ミハイル、リディヤ>>122 でも2d時点では間違えてなかったからなー

( A72 ) 2011/03/08(火) 21:42:29

ベルナルト

襲撃見ないと残りの手筋がラインしかないんだが。

んー。ミハイル見てる。
「ラビアリョール両白だよw狼とかないw」→「こいつ狼じゃなさすぎるw」の方が「え?アリョール狼っておかしくね?」→「あ、でも狼じゃないか」より接続早い...か。

しかし>>3:22「論理はあとで」があまり。これを白アピに使うってのはどーなんでしょうね。
多分、白アピではないな。狼だとして素だろう。

となるとやっぱミハイルのスペックをきっちり詰めないといけなくて...。この作業はめんどくさくて...。

( 124 ) 2011/03/08(火) 21:43:13

【赤】 ミハイル

四季も白旗も世論的に白決め打たれてるようなとこに喧嘩売りに行く姿がカッコイイぜ!

俺の疑い相手(ベルナルト)もだんだん白視が固まってきたようだが。

( *76 ) 2011/03/08(火) 21:44:41

ベルナルト

ちなみに2dでダニールについて意見聞いたときは割とオリガ真or狂人でも素直、と思ってたんだけど、あの聞き方だと紛れ入るな、というのとそもそもオリガの勘は当たるのかという問題に直面して何の要素にもできなかった。

ダニール狼=オリガ偽、なんでやはりアレは何にもならなかった。

占い師はそれ以降はフィグ真っぽいかもなーで止まってる。

( 125 ) 2011/03/08(火) 21:45:01

サンドラ

毎度ですが、まず質問・反論から!

ジラント>>44
本当に、夜明けと>>23書き始めて投下して、最初に見た画面で、既に聖痕CO済みだよ。滑りこんだら占い師だし。CO時とか踏まえて、微妙に表現気を使ったりとか…

カチューシャ>>63
昨日一番気になる人物がジラントだったからだよ。
ジラントより抜きん出て気になる人物は居なかった。リディ・ラビ・イヴァは違う印象を受けたし。
ベル・ジラントのどちらかで、素直な気持ちに従って、占ったまでだよ。引けるんじゃないか?という期待もあった。でも蓋を開ければ、1d2dの印象通りの白だったか…なんだよ

( 126 ) 2011/03/08(火) 21:45:05

アリョール、ミハイルのスペックは確かに分かり辛いな…

( A73 ) 2011/03/08(火) 21:45:30

ベルナルト、大体「フィグ真だけど灰が合わない」という状況。

( A74 ) 2011/03/08(火) 21:46:08

フィグネリア

というのも霊襲撃をかけた時点で、狼は私を吊らなければならないわけで。
だからすごく、ジラントから私偽視への誘導性を感じた。

また、ジラント>>87も、浅い。私>>114下。
3dでミハイル・イヴァン両方を疑っているのに、ミハイルの判定が割れたら速攻でフィグ偽と言ってるのも、思考が飛びすぎてる。(イヴァン黒の可能性は?)

私へ襲撃してこなかった狼、というのも考えると、ジラント狼を強めに見てるわ。

ライン切れについてだけど、ジラント・ラビが切れてるのは前述。ベルナルト・リディヤと明確に切れてる部分は無かった。
対抗2人とライン切れてるかどうかまでは手が回らず、ごめん。

( 127 ) 2011/03/08(火) 21:46:23

サンドラ

で、私は、今の村の情勢は、大分見えてる。
それについて感じた事を、ここに書く。
灰考察も、やや兼ねてるよ!

まず、確定なのはダニ狼。
多分合ってそうなのは、フィグ狼・オリガ狂

で、現状の残りの各灰の考察を見ると。それぞれの立場から、
少しずつ真実に近づいてそうな感じがする。
キーとなりそうな灰(白)は、ミハイル・ラビ・ジラント

( 128 ) 2011/03/08(火) 21:46:26

【赤】 ミハイル

オリガを必死に吊ろうとする俺

オリガ真・ミハイル狼じゃね?

吊り

こういう近未来が目に浮かんできたぜ

( *77 ) 2011/03/08(火) 21:46:51

ダニール

◆ジラント
狼なら私とナタリーの仲裁を、絶対あんなに熱心にしてくれないと思う
昨日からのサンドラ考察もかなり白い
>>3:114も説得力あると思う


■狼:「ミハイル、イヴァン」>「ミハイル、ラビ」>「イヴァン、ラビ」

【●ラビ ▼サンドラ】希望

( 129 ) 2011/03/08(火) 21:47:17

リディヤ

>>100オリガ
★ところで誰かを強く黒視してない私を見てくれ、そいつを見てどう思う?

しかし、オリガは本日の発言を見ても微妙な感じが……
貴女真でしたら本日お前の命日だ、される可能性高いのに淡々とマイペースあらせられる。
ぶっちゃけ、ミハサンドラとして@1匹だれと思う?すっげ興味あるんだけど。

( 130 ) 2011/03/08(火) 21:48:16

アリョール

>>119 ラビ
ミハについては悩んでいるけど。

>>91の睨み方はちょっとなーと思った私でした。

ミハ視点からすれば、オリガ偽「確定」なわけで、
使えそうな理屈は何でも使う、受け入れられ易そうな理由(オリガ真派が少ない)があれば、
持ってくるのは普通では、と。

まぁ私は私で、もしもラビ狼だった場合、
「変な黒塗りしたら、尻尾捕まえるからなー」というポーズを取ったつもりなのでした。

( 131 ) 2011/03/08(火) 21:48:29

カチューシャ

ダニール>>88
一つ目☆、フィグは「ナタリー・ダニールの白さというのは、周囲から判断しにくい=ノイズ的な曇った白さだと私は思う。」からもう二人能力処理に掛けるしかないと考えたのでは。
「吊る意味がない」はダニール斑判定後、吊って色を見る意味がないって話ね、了解。これが微妙というのは?ダニール白要素挙げをしなかったから微妙、という訳ではないよね。

二つ目の☆は、お願いします!ミハイル考察がどうなるか注目してる。

三つ目の☆は、「ミハ狼なら」という前提で、ラビ狼ってあるのでは?との意味ね。ダニールの中でミハ狼との推理が進んでいたのは分からなかったわ。

( 132 ) 2011/03/08(火) 21:49:14

【赤】 ミハイル

リディヤ>>130「ミハサンドラとして@1匹だれと思う?」

あなたです。

( *78 ) 2011/03/08(火) 21:49:44

【赤】 フィグネリア

この私が真視されるとか、頭おかしいぜこの村は!(前も言ったような気がする)

狼は、そんなに赤で連携を取ったりはしてなかったのでした。
赤はもふもふ劇場です。もふもふ。

( *79 ) 2011/03/08(火) 21:50:46

ジラント

戻った!

フィグ>>114 今日俺襲撃とかマジ意味わからんのだけど、それ本気で言ってる?占霊全部残るなら万々歳だぜ。
そしてサンドラからの白で「狼かも」と思われるようなチャチな発言はしてないつもりなんで、その辺はあまり興味がなかった。狼予想の占い師が何故俺を占う事にしたか考えても狼は見つからん。

( 133 ) 2011/03/08(火) 21:51:10

カチューシャ

って、ダニールの希望と狼構成予想が出てた!
ダニールはミハイル単体考察無しで、占師支持からミハ狼打ってるのかな?

( 134 ) 2011/03/08(火) 21:51:41

アリョール、ラビに、まぁ私の>>131に対する返答は不要。そこは要素として重くは見ないので

( A75 ) 2011/03/08(火) 21:52:26

サンドラ

この三人に共通して感じた事は割と迷ってて、かつ何か
ジラントは、一瞬迷ったけど、何か私偽で固まってて泣けるけど白

ラビは、>>15>>22で灰の白黒と占い真贋が合わないと、正に今の状況通り。見た瞬間そりゃ、私が占い師だから…と思ったよ
で、断定して終わりじゃなくて、謎を解く為に、そこから>>33>>66>>67と考察が深まってて、ダニ・ミハを真剣に見極めようとしてる。この姿勢は、狼とは私は思えない。

そして、このラビに対する、狼のアクションとして、ダニはオリガにLW予測でラビを占えと指示を出している。オリガ狂なら、真贋ついてないはずで、微妙だが。
LW予測とか【】つきとか、黒出し指示に見える。最終的にオリガ真で進めて、ミハ・ラビを吊らせるのか。フィグがそろそろ黒出して、黒同士削り合わせるのか。

( 135 ) 2011/03/08(火) 21:53:44

フィグネリア、ジラント>>133:占霊全部残るって、どういうこと?

( A76 ) 2011/03/08(火) 21:54:13

サンドラ

ただ何狙いにせよ、こういう指示出しをする辺り、
やっぱりオリガは狂なんだろうと思う

で、↑のフィグのジラント考察見て、これジラントを残して、オリガ真視させる作戦じゃないの?と思った。
ラビ-ミハでライン的に、村が信じそうかの検証はできてないけど

で、ミハイルはまだ書いてない!今から

( 136 ) 2011/03/08(火) 21:54:23

【赤】 ミハイル

もふもふ

( *80 ) 2011/03/08(火) 21:54:43

ダニール

>>134
☆占考察と消去法の組み合わせで

( 137 ) 2011/03/08(火) 21:56:25

フィグネリア、ジラント>>87「白出て不思議じゃないとこ」と言っているところから

( A77 ) 2011/03/08(火) 21:57:55

フィグネリア、ジラントは村から白視されている自覚はあったはず。

( A78 ) 2011/03/08(火) 21:58:07

ジラント、フィグネリア、今日ユーリーじゃなく俺が喰われるのを考えなかったかって話じゃねーの?

( A79 ) 2011/03/08(火) 21:58:25

フィグネリア、現状、確白が2人しか居ない、となると狼が灰襲撃してくるだけの余裕がある。

( A80 ) 2011/03/08(火) 21:58:39

フィグネリア、だから、ジラントに灰襲撃される懸念が無いという点も合わせて、不審なの。

( A81 ) 2011/03/08(火) 21:58:52

ベルナルト

おーっと。そうだアリョール。>>3:173見た?

あーとは。俺は自分が最近質問返答では相手に納得してもらえるようにちょいちょい調整掛けてると思ってるんで、そこは追いきれてるの?っていう点でアリョールちゃんと読んでるんかなーという心配をしないではない。
どうでも良いな。

( 138 ) 2011/03/08(火) 22:00:32

フィグネリア、ジラントact>いや、全然違うわ。今日以降の襲撃について、よ。

( A82 ) 2011/03/08(火) 22:00:38

ジラント、灰襲撃されたらそれまでじゃん。気にしてもどーしよーもない。

( A83 ) 2011/03/08(火) 22:01:04

【赤】 ミハイル

四季>注意してるとは思うが、喉は気をつけてくれよ。

▼フィグになったときの反論用

( *81 ) 2011/03/08(火) 22:01:16

オリガ

>>130リディヤ
今考察まとめてるところなんだけど、見かけたので返答。ぶっちゃけリディヤも疑ってるとこ。ボク、イヴァン狼もかなり大きく考えてるところなので、灰に狼もう残ってないんじゃないかって気もしてて。でもいるとしたらどこだろう・・・ってのでは、リディヤはかなり大きい候補。

( 139 ) 2011/03/08(火) 22:01:23

【赤】 フィグネリア

だいたい真相をわかってしまってるサンドラさん。
これだから真占い師は困る。

もふもふ、もふもふ。

( *82 ) 2011/03/08(火) 22:02:04

ラビ

>>131 アリョ
うーん。
でも、実際に「村的にも〜」は遠慮に見えたので
睨みも当然込みだけどちょっと真面目の突っかかりよ?

つか希望出しておくか。●リディヤ▼サンドラ
悩む。占は占襲撃無し考慮でロラ開始視野込み。サンドラとオリガは悩んだが贋ならばオリガより狼の目が高そうなサンドラでいく。
やっぱダニミハ両方白いんだよな。
占師もフィグ真っぽいが純灰白いよなーという。
ベルジラ無いとして消去でリディ希望。
んー、なんかこれだ! っていう推理が無い。すまん。

( 140 ) 2011/03/08(火) 22:02:27

アリョール

手順について意見出そうか。

イヴァン狼決め打つのでない限り、占ロラは反対する。
(以下、便宜上、斑も灰と表記)

白白占占占灰灰灰灰灰灰▼占▲白
白占占灰灰灰灰灰灰▼占▲白
占灰灰灰灰灰灰▼占▲灰
「灰灰灰灰灰」で、この時点で灰5中狼2だとだな(イヴァン白時の話)

村人3人が狼を正しく当て、更に票を村側全員揃えて入れないと負け。
白確定がおらず、灰5に狼2。
この状態で村側3人が票揃えるって結構難しいと思う。

だから今日は灰吊か、占を"偽決め打って"吊るターンかな、と。
まぁイヴァ黒のような気もするので、そこに賭けるなら占ロラも有りだけど。

唯、灰5狼2からは、経験上、ほとんど村勝てない。

( 141 ) 2011/03/08(火) 22:02:27

【赤】 フィグネリア

もふもふ了解。
しかしリディヤ考察がまだ終わっていない私でありました。もふもふ。

( *83 ) 2011/03/08(火) 22:03:45

アリョール、ベルナルト>>138そこ見てるけど、イマイチ納得いかなかった(ダニの冗談がなんとか)

( A84 ) 2011/03/08(火) 22:05:04

ベルナルト、イメージ違うなーと思ったというだけなのだが。

( A85 ) 2011/03/08(火) 22:05:44

ベルナルト、まあ、そんな感じの反応なのかー。という感じ。

( A86 ) 2011/03/08(火) 22:06:47

ジラント

ミハイルは俺最白なのか。一応俺はオリガ真視なんで、ミハイル人ならかなり説得が必要な対象だぞ、俺は。

ただミハイルのベルナル狼論は、そこに突入してきたか!って感じでワクワクした。人でも狼でも頑張れと思ってしまった微妙に駄目な俺。

★アリョールとベルナルへ。無理ならいいんだけど、「リディヤの自占が白く見えなかった部分」て何かしら言語化出来ない?リディヤ判断の材料んあればいいなーと思うんだが。

( 142 ) 2011/03/08(火) 22:07:09

【赤】 ダニール

ちなみに赤兎にはラビに白出して欲しいです><

( *84 ) 2011/03/08(火) 22:08:07

【赤】 ミハイル

四季頑張れ、もふもふ

しかしアリョは俺を吊りたそうなのかなー どきどき

( *85 ) 2011/03/08(火) 22:08:34

アリョール、ベルナルトに、頑なさと冗談通じる部分もある、は両立するかな、と思う

( A87 ) 2011/03/08(火) 22:09:24

ベルナルト、基本的にはアピ感。必然性がないから、かな。

( A88 ) 2011/03/08(火) 22:10:51

アリョール、ベルナルトあーなるほど。その感覚は少し分かるかも。

( A89 ) 2011/03/08(火) 22:11:42

ベルナルト、アリョール、まあそりゃそうなんだが。にゃんか引っかかるので注視は続けるわ。

( A90 ) 2011/03/08(火) 22:11:59

ベルナルト、頑なっつーか融通利かないのが、読み方から受ける印象なのな。

( A91 ) 2011/03/08(火) 22:12:24

アリョール、唯まぁ、それ言ったら、私が無闇にスプレー吹いてるのも必然性ないしな…

( A92 ) 2011/03/08(火) 22:13:35

ジラント、いや、それは俺への愛だな。

( A93 ) 2011/03/08(火) 22:13:54

ジラント、いや、それは俺への愛だな。

( A94 ) 2011/03/08(火) 22:13:54

ジラント、いや、それは俺への愛だな。

( A95 ) 2011/03/08(火) 22:13:54

【赤】 ダニール

なんか変な事から疑われてる><

単に少しでも楽しくと思っただけなのだけど;

( *86 ) 2011/03/08(火) 22:14:30

サンドラ

言われそうなんで、先言っとく。
ダニの黒要素出しはもうちょい待って。
ってか、まだ、昨日から進んでないけど!

先に希望だけ出しとく。考察は喉の限り、投下する。どうせ考察で透けるし、伏せない。襲撃とか、既に信用差的に、吊り手浮いてラッキーレベル。>>141 見えた。冗談じゃない

●ベルナルト ▼ダニール

( 143 ) 2011/03/08(火) 22:14:54

ベルナルト

いやpt使うわ。

えーっと。
「ベルナルトは、イメージ違うなーと思ったというだけなのだが。」
「アリョールは、ベルナルトあーなるほど。その感覚は少し分かるかも。」
でいいのよね?

頑なさじゃなくてさ。ダニールの特徴で考察のときの発言の読み方。そこがなんか融通が利かない印象があるの。
そこと矛盾してないですか?という話。

違うと思う→言いがかりとか、そういう。
そこで「冗談を冗談とわかるんだな?」と思った。
>>2:25と2dの「カチューシャ白いねー」の件、後ろの方は最初「ダニールが狂人かも!?とか言って突っかかりそうだな...めんどくせぇ...。」と思ったんで、意外だったという感じかな。

( 144 ) 2011/03/08(火) 22:16:41

ベルナルト

リディヤが白く見えんかった理由。

盤面的に自占が強く必要になる場面じゃない気がしたが、その割に「やりたかったから自占言った!ドヤッ!」って風でもなかったため、じゃないかなー。

( 145 ) 2011/03/08(火) 22:18:23

アリョール

>>144
いやそこの「少し分かるかも」は、「アピ感」にかかっている。

んー…ぶっちゃけると。

ダニには「素の私」に近い気がするんだ。

本来、私はとても融通が利かない子だ。
そしてそれを自覚してる。

それで場の空気を悪くし過ぎたくなくて、唯のつまらない頑固な奴と思われたくなくて。

私は揉めたり硬くなっている時こそ。
ワザと意識して、冗談に乗ってみる事がある。
これは「アピ」といえばアピだ(但し白黒とは別の意味のアピ)

ダニもそんな感じで、たまに冗談言うのかと思ってた。

( 146 ) 2011/03/08(火) 22:20:05

カチューシャ、アリョール>>141読んだよ

( A96 ) 2011/03/08(火) 22:21:54

オリガ

時間切れにつき希望出すよ。ロースペックな真でごめん。
>リディヤ いやボク、一生懸命なんだけど。
【▼ミハイル▽サンドラ】
【本日の占先は遺言COする】

考察は引き続きしてるよー。ぜいぜい。

( 147 ) 2011/03/08(火) 22:21:56

ベルナルト、違う。冗談を冗談と認識できるのか。という所。

( A97 ) 2011/03/08(火) 22:22:04

アリョール、ベルナルト認識出来るんじゃない?ダニは感情的になると視野が狭くなるだけで

( A98 ) 2011/03/08(火) 22:24:41

フィグネリア、リディヤ考察を落としたいのに、私のptが!!

( A99 ) 2011/03/08(火) 22:24:53

ベルナルト、成る程。その筋で読んでみる

( A100 ) 2011/03/08(火) 22:25:43

ジラント

今日の感想。

ベルナルは直で話した感じ、やっぱり人かな、感はあった。リディア別枠の辺りの話がスッと出て来るとこ。あと本気でアリョール頼りにしてそうなとこ。>>145は返事ありがとう。考えて見る。

フィグは何だろうね。俺が灰襲撃気にしてないと狼なのかね。急に考察が歪んだ感。自分ごとだからかもしれんけど。

ミハイルはちょっとワクワクしてるけど、今日の入り方が「誰が狼なんだ?」じゃなくて「オリガ偽だ」だったのが、「探す」より「守る」方に意識が言ってると感じた。

( 148 ) 2011/03/08(火) 22:27:01

リディヤ

ベルナルト
私を白く感じない理由はさっき述べた通りだと思ってる、なのであまり気にしてない。
でまあ、何か扱いに困ってる模様、けれどこれはなんとなく(多分だけど)分かる。アリョベルの感覚と私イヴァンの感覚相性でみづらいのではないのかな、と、実際私もベルわかりにくい。

>>3:31でアリョ切り込めは、ベル狼でも疑われないだろうで言いそうだし、人でもお好きにって感じはあるか。
しかし、草生やしてるノリはなんか狼っぽくはないような。・・・多分
>>3:159での占い師興味無い宣言も初日からめんどくせえで一貫してる、けどなんかパッとしない。
>>3:206狼2騙りないの?は疑心暗鬼振りまくにも本腰って程でもない、単に検討しようぜって感じか・・・
思考固まらせるなの注意喚起、思考巡らせてますアピ・・・ん〜前者かな?狼だとしたらめんどくさがりそうだし、もっと他に評価される喉の使い方しそう。
黒くない…黒くないけど、白感が強くない、そんな感じ。

( 149 ) 2011/03/08(火) 22:27:05

フィグネリア

リディヤ考察出せてないのだが、希望を。
占吊りならば▼サンドラ・オリガ。正直どっちでもいい。どっちも吊るから。
●はジラントにセットしてる。

灰吊りならば●リディヤ▼ジラントなんだが、通る見込みがなさそうなので○ジラント▽リディヤでも許容。

( 150 ) 2011/03/08(火) 22:27:26

アリョール、「自分の気に入らない事象」が起きると駄目なだけで、普段は冗談通じると思う

( A101 ) 2011/03/08(火) 22:27:45

リディヤ

>>145ベルナルト
そりゃそうだ、そんなノリで言った訳ではない。



さて、時間がががががが・・・・・

( 151 ) 2011/03/08(火) 22:28:33

ジラント

●リディヤ▼サンドラ▽ミハイル

ギリギリまで考察とか待ってたけど、やっぱり真に思えないサンドラ吊りを希望。灰ならミハイル。

占いはリディヤ。こっちで情報をふやしたい。オリガには特に頼みたい。

( 152 ) 2011/03/08(火) 22:29:47

ダニール、大体アリョールにエスパーして貰った通りです、、、

( A102 ) 2011/03/08(火) 22:30:07

アリョール

私の希望。

凄い悩むけど、▼サンドラ(偽決め打ち)かな。

ダニ白に賭けようという心持ち。
怖さがないと言えば嘘になるけど…

サンドラ単体、たまにチラッと真ぽい時もあるけど、
ダニがやっぱ白いし、他の2占の真ぽい時の方が多いしな。

●は自由でいいけど、ベル以外希望。

( 153 ) 2011/03/08(火) 22:31:25

リディヤ

●ベル▼ミハ▽サンドラ
ダニールは昨日の動きを見ても、思わす横槍入れたくなるダニ節全開、ナタリーに対する反応も自然。
やっぱどうしても黒に見えない。よってサンドラ狼寄りの結論。

( 154 ) 2011/03/08(火) 22:31:26

ベルナルト、何故俺は噛みつかれないのか...。

( A103 ) 2011/03/08(火) 22:32:10

ベルナルト

★ダニール>俺のことどう思ってる?心情的に。

( 155 ) 2011/03/08(火) 22:32:50

ベルナルト、だけじゃなくて、えーっと。俺に関して思ってること全部。

( A104 ) 2011/03/08(火) 22:33:43

サンドラ

あ、>>105だけど。単なる仲間欲しさだよ!

ミハイルも同じ。オリガ考察で狂・狼で行ったり来たりに終始してるけど。ミハ視点、情報はオリガの偽確定だけで、フィグ・私の真偽ってなると、まぁオリガがどっち?って悩むのは当然の思考。白判定を出したフィグに迷いを見せたりとか、信用差的に普通にフィグ真か?てなりそうな所を、しっかり検討してる所とか。
狼のアクションとしては、2d占い希望や。ダニの急なオリガ真視。間接的に吊りに掛かってると見て良い

あと、リディヤについては、
昨日の私吊り希望は逆に白く映った。幾らなんでも通るはずないし、一人(ダニを除き)だけ目立ちすぎる。希望を出した時に、私は反論・思考開示のみで灰考察や黒要素だしをしてなかったし…
その後、迷ってたりしたのも。
今日少し発言が少なめなのは気になるけど。ダニやジラのオリガ真視の流れの中、オリガ偽視が結構異端(ミハ除く)。そこは単独感を感じる

( 156 ) 2011/03/08(火) 22:34:07

フィグネリア、ジラント>>148、灰襲撃が無いとかそういうことよりも、ジラントの思考が

( A105 ) 2011/03/08(火) 22:34:18

カチューシャ、メモを貼った。 メモ

( A106 ) 2011/03/08(火) 22:34:32

フィグネリア>>133「考えても仕方が無い(意訳)」で止まってしまってるのが問題点。

( A107 ) 2011/03/08(火) 22:34:37

フィグネリア、ジラント>>152、●リディヤなのは、今日の対話でベルナルトの人感が増したから?

( A108 ) 2011/03/08(火) 22:34:58

サンドラ、 書いた傍から、吊り言われてるよ!

( A109 ) 2011/03/08(火) 22:35:15

【赤】 フィグネリア

あらやだ、ベルナルトから難問が。
困ったものですね。

( *87 ) 2011/03/08(火) 22:35:51

ジラント

ところで、フィグはどうしてミハイル白の説明しなかったんだろ?昨日の決定みても、ダニールどころじゃなく吊られる危険あるのはわかったよね?

( 157 ) 2011/03/08(火) 22:36:03

【赤】 ミハイル

アリョール残したくなってきたな。

サンドラ吊れろ〜吊れろ〜

( *88 ) 2011/03/08(火) 22:36:07

カチューシャ

【仮決定:▼サンドラ】
占灰含めて最も偽を打てているところを今日は吊ります。

これは「以降にロラ着手・今日以降占師を吊っていく」方針ではありません。占師襲撃無い場合、明日灰吊り入れて占師決め打ちも視野に入れた判断です。
今日の処置は、アリョール>>141の「占を"偽決め打って"吊る」に該当すると思っています。

サンドラ偽の個人考察を追って落とします。

( 158 ) 2011/03/08(火) 22:36:38

リディヤ

>>156サンドラ
違う、オリガ偽視というか、オリガ真じゃないかと思うけど、単体で感じる微妙感どうにかしたい、の感覚。

( 159 ) 2011/03/08(火) 22:36:56

カチューシャ

偽視している理由として大きいものが、全体的に自分の信用が無い事を自覚していての焦りが見えない事。

自分が偽視されている状況は把握(>>3:149>>3:150)しており、このまま他占の占い結果が信用されてダニール白打ちされると、サンドラ真視点村が負けてしまう。そこから顕れるべき焦りが見えない。

>>3:32の下段で「何とかダニ吊って貰う様頑張るのと、残狼探しに精を入れるよ」なのだけれど、それが昨日夜の発言からは伝わってこなかった。昨日のダニール要素出し>>3:154、占い先のジラントの理由>>3:188>>3:202が強く響いてこなかった。本気さが伺えなかった。
判定後のサンドラact「普通にジラントは人間」という反応も微妙。自由占いなのに「外した」という意識が感じられない。>>3:158で「私の黒とか怖くない…は流石に思いたくない」と言うなら、黒を狙う気概が真なら出るべき。

黒持ってきたら、本腰で真見直し

( 160 ) 2011/03/08(火) 22:37:40

ベルナルト>>158 了解するかはダニールの返答待ち。

( A110 ) 2011/03/08(火) 22:38:09

ベルナルト、だがまあ、妥当。

( A111 ) 2011/03/08(火) 22:38:33

【赤】 フィグネリア

決定のおじかんだーん。わーいわーい。

このアリョールを襲撃していいのか検討するスレ。

しかし私視点では、1dからすでに「これはサンドラさん真やでぇ…」だったし、今の考察を見ても、「これはサンドラさん真すぎるぜ…やべぇ…」なんだが。おそろしや。

( *89 ) 2011/03/08(火) 22:38:39

リディヤ

決定了解。
昨日陣営に迫る考察あったけど、よく見たらアリョが促してたという。
まあ、ダニ白と思うは今まで言ってる通り。異存無い。

( 161 ) 2011/03/08(火) 22:38:46

カチューシャ

しまった。変なメモが入ったわ。
「黒持ってきたら、本腰で真見直し」しようと昨日は思ってたけれど、白持ってきてあの「普通に白だった」では響いてこなかったわ。それでも今日は吊り第一候補と思って重点見直したけれど、やはり真と思えず。

( 162 ) 2011/03/08(火) 22:39:14

ジラント、フィグネリア、考える意味が無い事考えない事の何が問題なの?

( A112 ) 2011/03/08(火) 22:39:24

リディヤ、ところで墓ではナタリーが凄い墓を揺らしてそうだが、大丈夫か?>墓下

( A113 ) 2011/03/08(火) 22:39:45

【赤】 フィグネリア

ヤッター
赤兎オリガありがとうありがとう。

( *90 ) 2011/03/08(火) 22:40:14

ベルナルト、負けなきゃ問題あるまい。

( A114 ) 2011/03/08(火) 22:40:27

ベルナルト、だが勝てるビジョン見えねー...。

( A115 ) 2011/03/08(火) 22:40:55

カチューシャ

ベルごめん、出すタイミング悪かったか。

以降、サンドラ要素落とし。

サンドラの考える「あるべき占師像」は>>1:169から全文引用すると、
「護衛的に信用が一番大事と思う。そして、思考開示が一番真さを出し易い行為と思ってる。話し掛けるのは苦手だけど、答える事はできるから、疑問があれば、聞いて欲しいんだよ!後は狼を探す姿勢もだね。」
だけれど、信用を気にしている様子が伺えなかった。二日目まで淡々。信用を取りたいのに取れていない状況、焦り等の感情が出たりするものでは。タイプ的に不得意な可能性はある。
三日目にジラントの「唐突な狼視」を気にしているけれど、ジラントのサンドラ狼視は二日目昼に開示されているわ。真で偽視されている状況なら、声の大きいジラントの偽視は意識するポイントのはず。

( 163 ) 2011/03/08(火) 22:41:05

ベルナルト、ちなみにフィグ→ジラントは微妙。と思いつつ見てる。

( A116 ) 2011/03/08(火) 22:41:34

フィグネリア、ジラント>>157灰に2狼いるかどうか検討しなきゃいけないのに

( A117 ) 2011/03/08(火) 22:41:57

ジラント

【仮決定了解】

フィグact リディヤが一番情報が少ないので占判定という情報が欲しい。

( 164 ) 2011/03/08(火) 22:42:00

カチューシャ

一日目、>>1:322で、自吊り発言のリディヤの扱いについて警鐘を鳴らしている。が、二日目にはリディヤの扱いには悩んでいる気配が見られず、>>2:187 で短評に留まる。推理に連続性が感じられない。これは狼要素と見ているわ。

私が強く首を捻っているのは、私>>3:152の部分。
>>3:157で回答を貰ったけれど、「真贋もひっくり返る」と発言した回答にはなっていないわね。「これで1狼吊れる」と発言した回答であれば分かるのだけれど。ここは納得していない。
私は、「判定を騙った意識」から「真贋もひっくり返る」と口走ってしまったと考えている。

( 165 ) 2011/03/08(火) 22:42:03

ベルナルト、あ、フィグからジラントへの疑いかけは微妙

( A118 ) 2011/03/08(火) 22:42:05

リディヤ

>>164ジラント
遠慮なくべたべた触りまくってくれてもいいのよ?

( 166 ) 2011/03/08(火) 22:43:28

フィグネリア、そこまでは手が回らないわ。ミハイル吊りになったら暴れるが。

( A119 ) 2011/03/08(火) 22:43:35

ジラント

フィグ、でもベルナル白論はアリョールが盛大にやってたんで、そこに使うよりはミハイル白説得の方が良かったような。

というか、フィグが真としてどうして俺を疑ってるのか今2つわからない。

( 167 ) 2011/03/08(火) 22:44:21

ダニール

>>155
☆容赦無いと思いますし、>>144「冗談を冗談とわかるんだな?」とまで思われてるんだと思いますけど、自覚ないわけでもないので、、、

( 168 ) 2011/03/08(火) 22:44:51

フィグネリア、そこから推理しようとする発想そのものが無いのか…

( A120 ) 2011/03/08(火) 22:45:19

オリガ

ミハイル狼ともう1人の灰狼が誰かライン考えてみる。

リディア
>>1:291の反応が微妙で、しかも占希望を変えてる。狼の予定調和?直吊りは言ってるけど、次の日の意見なんていくらでも変えられるからありえるか。あ、リディヤはミハ昨日吊りの第二希望だった(ミハごめん情報誤認)、今日の吊り希望もミハか。リディヤ→ミハは切れてるのかな。

ベルナルト
ミハイルの昨日の吊り希望。一見切れてる要素に見えるが、昨日ベルナルトに希望を出しても吊られるはずがないとたかをくくってのライン切の希望だったのかも。ベルナルトからミハイルは特になし。

ジラント
ミハイルはジラントには3dから他のところよりもかなり積極的に疑われてる。今日も絶賛黒視。誰かを積極的に疑っていくのがジラントのスタイルとはいえ、わざわざ、そんなに疑われてないミハに行くか?と思うから、ここは切れてるのかな。ジラ→ミハは切れてる。でも逆は切れてないか。ジラはミハの最白だし。

( 169 ) 2011/03/08(火) 22:46:01

オリガ

イヴァン
切れてない。お互い軽く質疑応答してる程度。この2人どっちもあまり灰にがっつり切り込まないからな。

ラビ、・・・切れてないよね。ていうかあまり誰とも切れてない。敵を作らないミハのスタイルだとミハからは誰ともきっちり切れないようだった。残念な考察だ。灰からは今日くらいから切られてる?でも切り捨てに入ったとかかな。これは灰単体で見ないとだめか。

( 170 ) 2011/03/08(火) 22:46:28

ベルナルト

>>168
えーっと。自覚無いわけでもない、は頑なとか融通利かないとか言うことね?
修正しようとは思わなかった?結構散々言われてるけど。

( 171 ) 2011/03/08(火) 22:47:19

ジラント、リディヤ>>166 幼女趣味は無いが頑張ります。

( A121 ) 2011/03/08(火) 22:47:35

【赤】 フィグネリア

ジラント黒を出したかったが、うーん。微妙やな。

どうかね。白旗がLWになりそうなんで、白旗がどうしたいのか聞きたいが。

( *91 ) 2011/03/08(火) 22:48:13

カチューシャ、ミハとベルの了解を少し待っています。喉が。

( A122 ) 2011/03/08(火) 22:49:18

リディヤ、ジラントこんな可愛気の無い幼女いるわけないでしょ、言わせんな恥ずかしい

( A123 ) 2011/03/08(火) 22:49:33

ベルナルト、基本的に問題はないっす。<サンドラ吊り

( A124 ) 2011/03/08(火) 22:49:44

ミハイル

【仮決定反対!】サンドラ偽っぽいのは同意だけど。カチュの手順みてると、明日、俺が吊られたら下手したらオリガ吊れんよな。

>>117指摘の「占希望した相手を間違える占候補」って信用できるか?

( 172 ) 2011/03/08(火) 22:49:57

ジラント

フィグ>>123だけど、俺占い師には相当レッテルを貼ってる自覚あるぞ。オリガ狂だ!とかサンドラ狼だ!とか。

( 173 ) 2011/03/08(火) 22:51:40

アリョール

【仮決定了解】

ダニの>>168が敬語なのが、
ある種、ベルに対する感情を物語っているよーな気がしつつ…

>>155 ベル
よし、私も答えよう。

まず絶対吊られないでね。で、もーちょい喋ろうよ。

んで勝てるビジョンだけど…
勝とうと思えば、勝てると思うよ!←

ていうか、勝とう。

( 174 ) 2011/03/08(火) 22:52:03

フィグネリア、ジラント>>167上、それは正しいわね。その点に関してはごめんなさい。

( A125 ) 2011/03/08(火) 22:52:07

アリョール、ミハイル>>172慣れないキャラセットだから、普通にあると思うが。

( A126 ) 2011/03/08(火) 22:52:36

オリガ、【仮決定確認】ミハイル吊って欲しい。でもサンドラ偽だし、狼だとおもうからOk

( A127 ) 2011/03/08(火) 22:52:38

ベルナルト>>174 そ、そうなのか...。

( A128 ) 2011/03/08(火) 22:53:19

ミハイル

明日、俺吊りで、その後に「必ず」オリガ吊る手順ってあり?それなら話は変わってくるが。

( 175 ) 2011/03/08(火) 22:53:43

ダニール

>>171
☆だからact入れたりしたのですけど、、、

( 176 ) 2011/03/08(火) 22:54:01

【赤】 ミハイル

>>*91 白旗の意見優先でいいけど。

ジラントは白出しで食ってしまえばとは。黒出すと食ったらフィグ偽確だろ。最後まで残して大丈夫かというと、ちょい危ない相手。

( *92 ) 2011/03/08(火) 22:55:30

【赤】 ダニール

状況把握出来てない><
誰なら吊れそうなんだろ??

( *93 ) 2011/03/08(火) 22:56:00

フィグネリア

【仮決定了解】出せるうちに出す。リディヤ考察、簡素バージョン。

今までのやり取りや、リディヤ>>3:176などから、あまり体面に気をとらわれずに自分のやりたいことや利便性について「割り切る」タイプだと推測。
で、リディヤ狼ならば、考察よりもむしろ白アピなどで生き残る方針では、と予想。(リディヤ>>1:313でも自分で言ってるが)
1d自占いや、1dのact「サンドラあ、ごめん、私は(吊りを逃れた斑が)ある。」と言うのはリディヤ狼にしては不用意すぎると言うが、リディヤ狼ならばそれをふまえた上での白アピなのでしょう。なので白黒から除外。
ただ、リディヤは、2dからしっかり考察に向かってる。そこは白要素。

リディヤと対話した感じでは、思っていることを素直に発言している感触だったが、劇的な白要素は取れなかった。
リディヤ>>98上「狼だったら息の根止めちゃる」というのは、微妙に村側要素、非狼要素か。(村側要素=狼を吊る意志、非狼要素=白視している灰へ、不必要な敵視をふりまいてる)

ライン取るまで時間が無かったという。ジラント・リディヤ狼あるところまで検証したかったけど、断念。

( 177 ) 2011/03/08(火) 22:56:29

ラビ

【決定了解】
勝てるビジョンに関しては何とかするっきゃない。
筋構築は結構得意なんだけどこの状況は頭痛いなw

ちなみに>>155の俺の答えは「誑しっぽい」でFA

サンドラに関してはやっぱ伸びが無いのが大きいかなぁ。
こう、ビビッって来るものがなかった。
最終的な詳細考察は落としてないけど、痺れない
っていうのがやっぱ大きかった気がする。
ふっと、ナチュラルに出てくる真っぽさが足りないみたいな。

( 178 ) 2011/03/08(火) 22:57:00

ベルナルト

んー...。

>>176
考察判断とかに関してはー。あー。ナタリー判断で引き入ってっからなー...。

ん。サンドラ吊り了解。

( 179 ) 2011/03/08(火) 22:57:32

ベルナルト、ダニール向けの違和感といえるものはあらかた片付いてしまったので。

( A129 ) 2011/03/08(火) 22:58:18

【赤】 ミハイル

白旗>>*93 リディヤかベルナルトのどっちかしか無理。
しかも、ベルはかなり白位置に移動中。
仮想狼は、リディヤにするしかなさそう…。

( *94 ) 2011/03/08(火) 22:59:18

カチューシャ

ミハイル>>172 その指摘は読んだわ。確かに致命的なミスの可能性あるけど、リディヤ指摘の可能性もあり。それで偽確信できるものではないと思ってる。
場がサンドラ偽を見つつ、オリガ真贋に煮詰まっていないのも考慮して。

ミハイル>>175 ごめん、議論が止まるので手順は縛らない。

( 180 ) 2011/03/08(火) 23:00:39

ベルナルト

act残り0だと...?

襲撃見て道が開けることに期待する流れだな、やっぱ。

( 181 ) 2011/03/08(火) 23:00:42

【赤】 フィグネリア

ほうほう。やっぱ白出しですかね。
私は黒出しが好きなんだけどさー。まあ、なんかこう、黒塗りヘタやなぁ…ううむ。私にあるまじき所業。だめぽ。

( *95 ) 2011/03/08(火) 23:00:55

【赤】 ダニール

四季は、ジラントに白出す理由、整合性取れそうなのかな?

それか覚悟決めてリディヤに黒出すか、白出してフィグネリア真に思い直して貰うか?

( *96 ) 2011/03/08(火) 23:02:22

【赤】 フィグネリア

しかし私は負けん!負けんぞ!!
狼は引かぬ!媚びぬ!省みぬ!!

じゃあリディヤちゃん狼にしよう。

( *97 ) 2011/03/08(火) 23:03:11

【赤】 フィグネリア

「ベルナルトは、ダニール向けの違和感といえるものはあらかた片付いてしまったので。」

なんだと。
すげーな白旗。

( *98 ) 2011/03/08(火) 23:03:50

カチューシャ

【本決定:▼サンドラ】
ミハイルは明日オリガ吊る様動いて下さい。お願いします。

( 182 ) 2011/03/08(火) 23:04:04

カチューシャ、サンドラと対極になるダニールについては、粗探し視点で見ても疑う要素を見付け切れず。

( A130 ) 2011/03/08(火) 23:04:25

カチューシャ、アリョールの白視>>53>>54で腑に落ちた所もあるので…。

( A131 ) 2011/03/08(火) 23:04:36

カチューシャ、少なくともサンドラ偽打ちを躊躇わせるようなものは無かったわ。

( A132 ) 2011/03/08(火) 23:04:44

ミハイル

オリガ狂でも吊らんとPPありえるよな…

>>180 むー、今はそれ以上の偽要素はぱっとあげられない。襲撃懸念が全くない発言があったのを指摘したことぐらい。

手順については縛るつもりではなく、オリガ吊りを入れる余裕があるかどうか。

しかし、サンドラが何も言わんというのは、どゆこと?普通に偽なんか。

( 183 ) 2011/03/08(火) 23:05:28

ジラント

サンドラ反応期待してるんだが、ねーな…

ちなみにミハイル>>71が、俺かラビに黒出せという狼から狂人への指令なんじゃねーかってちょっとだけ思ってて。フィグの動きはそれ読み取ったのかなーなんて。

( 184 ) 2011/03/08(火) 23:05:58

ミハイル

【本決定確認】まあ、場がダニ白という声が多い中で、反応ないサンドラは偽でいい。

明日はオリガ吊る。

( 185 ) 2011/03/08(火) 23:07:00

【赤】 フィグネリア

ところで仮想狼をベルナルト先生にする気合は?ないの?
ないならアリョール襲撃でOK.

( *99 ) 2011/03/08(火) 23:07:32

カチューシャ、ミハイル>>183 占吊りして残占決め打ちも、勿論明日の選択肢の一つよ。

( A133 ) 2011/03/08(火) 23:07:44

サンドラ

仮決定反対
ダニが駄目でも、せめてオリガ吊り!フィグでも良いけど
オリガの偽要素はミハが挙げてくれてるし。クリティカルじゃないの

ダニール 先に投下。昨日の反証だけど。まだ探すよ!

>>34のスタイルの話だけど、能力処理に掛けられる羽目になった、それは結果論だよ。万能な方法なんてない。ナタリーみたいに突っかかる村人(狩人)って毎回遭遇するか?と。ダニ狼として考えて見て欲しい。
村人なら面倒臭いで臆する事なく引けるだろうけど、疑われる立場の狼だと、引き際難しいはず。理解した振りして引いたとして、じゃあ占い吊り希望どうする?とか。

村人なら、あやふやな希望で疑われても、村全体として大して痛くないけど。狼はそうはいかない。ナタリー自身に隙があったのもあるし、あの場は相手を焚付けて聞き分けがない=狼で希望を出すのが、一番良い方法だったんだと思う。

( 186 ) 2011/03/08(火) 23:08:19

ダニール

【勿論、本決定賛成】

( 187 ) 2011/03/08(火) 23:08:47

オリガ、本決定かくにん、セット済み、占もセットすんでる、考察はぎりぎりまでがんばる

( A134 ) 2011/03/08(火) 23:09:20

【赤】 ミハイル

よしよし。真占を吊れそうだ。白旗、えらい!

これ勝てるぜ。襲撃としのぎ方を間違えなければ。

四季の黒出しは、仮想陣営の計算とかある程度あるなら、別に反対しねーけども。

( *100 ) 2011/03/08(火) 23:09:29

アリョール

【本決定了解】
ダニに対する不安があるとすれば、
「もしかして私擦り寄られている?」系統だけど。

私の不安病に過ぎないと思うし、
あっても擦り寄る=狼ではないし。

たぶん大丈夫でしょう。
って事で、▼サンドラGO!


喰われる可能性もあるので、ダラダラ思考落とす。
繰り返すけど、ベル白は最早賭けですら無いので吊らないでね。
このベル吊るような村は、きっと滅ぶ。これマジで。


ベルダニ以外は正直、団子だな。
ミハのベルへの黒視は気になりはするけど、
自分が吊られそうな狼が攻撃する先としては微妙過ぎるので、逆に白要素かな、とも。

( 188 ) 2011/03/08(火) 23:10:01

サンドラ、 せめてローラー

( A135 ) 2011/03/08(火) 23:10:17

【赤】 ミハイル

アリョールはどうせ食わんとだめだし。順番だけだよな。

俺残しに可能性をかけるには、アリョ残してカチュ食う方がいいかもしれんけど。

ムード的に、オリガ真、狼はサンドラ・ミハイル・誰か、ってのが現実的かと。

( *101 ) 2011/03/08(火) 23:11:22

【赤】 ダニール

▲アリョール襲撃確認

( *102 ) 2011/03/08(火) 23:11:29

ミハイル、ジラント>>184、完全に俺に黒フィルタかかってるだろ…

( A136 ) 2011/03/08(火) 23:12:16

フィグネリア

【本決定確認】
ここで狼引けないとな。占い先は最後までログ見て考えてる、他灰からも希望があれば聞くので。理由つきでお願い@pt終、act5

( 189 ) 2011/03/08(火) 23:13:07

【赤】 ダニール

リディヤ吊れたらPPなんですけど
吊れそうなものなのかな?

( *103 ) 2011/03/08(火) 23:14:22

【赤】 フィグネリア

うおおお。どうするべきか。
黒出しだったら、明日、その灰を吊れれば勝つる。
リディヤ黒出しか!ジラント白出しか!!

( *104 ) 2011/03/08(火) 23:15:00

【赤】 ダニール

二期の表の考察はどうなんだっけ?

( *105 ) 2011/03/08(火) 23:16:53

ジラント

ミハイル>フィルタっつーか、狼だと思ってるって昨日から言ってるんだが。そこ払拭するにはミハイル以外の誰が狼なのか、すげー説得力のある主張が欲しい。

サンドラは、やっぱり偽決め打たれたらほぼ負ける真占の出力としてこれは弱いと思う。大丈夫、かな…

( 190 ) 2011/03/08(火) 23:16:59

【赤】 ミハイル

俺の考察では、ジラント白、狼はベル・ダニ。

でもアリョ襲撃でベルの見方は少し変わるかも。

( *106 ) 2011/03/08(火) 23:18:25

【赤】 フィグネリア

ええと、襲撃はアリョールで。行こう。
アリョールセットよろ。

( *107 ) 2011/03/08(火) 23:18:33

サンドラ

ダニール追加
これもスタイルなんだけど、要所要所しか喋ってないのと3dに発言数が落ちてる。夜明け直後、夜明け前は一言二言の発言ばかりで、要するに隙を生まない為のスタイル


で、アリョールの85%は既に間違ってるんだよ!
だから、100%も正直分からんよ

ってか、もう極端な話。全部すっとばすと
聖痕騙り→ 決定に不信な所もあんまないし、思考伸びてる村
非霊狩→ そりゃ村だ
残りは、ベル・ミハで、ミハは2d希望がマゾイ

ベルナルトでしょう!って事なんですよ。希望の理由は。
非霊狩は統一で能力当てるべき所だったけど、ほぼ非狼だろう

( 191 ) 2011/03/08(火) 23:18:35

【赤】 フィグネリア

真占い師を吊ったのは、白旗のお手柄だー。
ばんざーいばんざーい。
白旗、ありがとね。

さて、もっともっとがんばろう!!!

( *108 ) 2011/03/08(火) 23:20:04

サンドラ

大丈夫じゃないよ。ダニをずっとグルグル見てるけど、普段はエコ。時々鋭い。
更新直前後は、一言二言で防御してるって感じぐらいだよ

( 192 ) 2011/03/08(火) 23:20:38

カチューシャ、フィグネリアも可能であれば占先遺言して欲しい。

( A137 ) 2011/03/08(火) 23:21:16

【赤】 フィグネリア

サンドラ>ベルナルト狼でしょう!
残念。それは違った。

( *109 ) 2011/03/08(火) 23:21:19

【赤】 ミハイル

【▲アリョールセット済】

四季、少なくとも占先は考察・希望と照らして不自然ないよな。リディヤは第二希望だから変えるなら理由がいると思うぜ。

( *110 ) 2011/03/08(火) 23:21:33

リディヤ

ベルがどうにも分かりにくいのでアリョールのベル白論見てきた(白確発言は質問来てない以外あんま読まない)

ざーっと見たけど、「ん〜・・・そう?」って感じ。
しかし、>>92でのノーガード感は言われてみればそんな感じもする。ので白加点
しかし、ジラミハはえーって感じで、ラビ・・・ミハ?
ん〜・・・まあ、ある・・・のか?

と、本決定出てた、了解

( 193 ) 2011/03/08(火) 23:21:34

オリガ

時間内。未完だけど出す。

ベルナルト
発表時間の件でフォロー入れてくれた。狼ならこんなとこで入れる必要ない。昨日だっけ、狼2騙りの可能性を言い出したときに、「それはないでしょー。なんでそんなこと言い出すん。うさんくさい」と思ったけど、今それ引いてる時間ない。今日の発言見る感じでは大丈夫なんだけど。あとアリョールの考察は今思い出してかけないけど、読んでる時は納得できた。

( 194 ) 2011/03/08(火) 23:21:42

【赤】 ダニール

リディヤは●ベルナルト希望が微妙要素かな?

( *111 ) 2011/03/08(火) 23:21:45

【赤】 ミハイル

★四季>カチューシャからactで占先遺言の指示が。

( *112 ) 2011/03/08(火) 23:22:03

オリガ、しまったptが足りない。圧縮しないと。

( A138 ) 2011/03/08(火) 23:22:03

【赤】 ダニール

四季が一番自然に出来るのが無難かな?

( *113 ) 2011/03/08(火) 23:22:26

ミハイル、ジラント>>190 頑張ってるつもりなんだけどなぁ… &

( A139 ) 2011/03/08(火) 23:23:27

【赤】 ダニール

リディヤに白ならベルナルトと撃ち合ってくれる??

( *114 ) 2011/03/08(火) 23:24:34

フィグネリア、占先遺言、了解。確か、actだと保留時間がないのよね。

( A140 ) 2011/03/08(火) 23:25:25

【赤】 フィグネリア

占い先を変えるのには問題ない!!
理由だったらいくらでも付けれるぜ!!!!

( *115 ) 2011/03/08(火) 23:26:21

ラビ

>>188
ベルは流石に吊らんだろ……。
というか誰がベルなんか吊るんだ……。

とか思いつつ襲撃で何か分かり易くなんねーかなー
歯車が合わないってことはどっか決定的に間違えてるということだから其処が何処か分かれば楽なんだがなぁ。

>>191
これ見てまあ、逆になんか安心した。
「非霊狩→ そりゃ村だ」
皆、リディからは別口で白取ってるよ。
俺なんかは今、色々悩み中だけどな。
そんな安易な要素でしか見てないなら贋で良い。

やっぱイヴァン黒なんじゃねーの、とか改めて。
楽観的過ぎかね〜⊂⌒~⊃´∀`)⊃

( 195 ) 2011/03/08(火) 23:26:28

【赤】 ミハイル

>>*114 ベル吊れるかなー…。まあリティヤ白なら、まだフィグ視点の狼候補は他にもいるけど、ジラント・ラビ・ベルだぜ。

( *116 ) 2011/03/08(火) 23:26:40

【赤】 ダニール

サンドラのダニール、ベルナルト説は無理がありすぎるね

( *117 ) 2011/03/08(火) 23:26:52

カチューシャ、フィグネリア喉枯れか…。actは即反映です。

( A141 ) 2011/03/08(火) 23:27:20

【赤】 ダニール

>>*116
無理だよね、、、

リディヤ黒か、ジラント白か?

( *118 ) 2011/03/08(火) 23:27:32

ラビ、COじゃなくて占先ぐらいだしそこまで致命的じゃないから大丈夫でしょ>遺言

( A142 ) 2011/03/08(火) 23:28:20

リディヤ

サンドラのダニ黒要素・・・
ん〜、ダニってそんなスタイル変えれる器用な性格じゃないと思う。(狼が意図的にそういうスタイルとってるわけではないと思うの意)

ていうか、私は飛び入りなのに中バレしてそうな悪寒。

( 196 ) 2011/03/08(火) 23:28:31

アリョール

>>191 サンドラ
85%と100%、「15%の差」と考えると小さいが、
「絶対」か「絶対じゃない」と考えると、そこには越えられない壁があるよ。

>>192
>「更新直前後は、一言二言で防御」は言いたい事分かる。唯、一概に狼要素とも思わないけど。
ダニはもっと発言を出して欲しい。


ジラは白いんだけど…
意見相違に「ん?」と思う事が多いから一抹の不安が拭えないのかな。
でもたぶん私が警戒し過ぎているだけなので、ジラ白なんだろうなとは思う。聖痕周りの反応、鬼白かったしね。

ラビも聖痕騙り解除後のテンションが白いにはかなり同意。
リディは一番見れて無い。2dの伸びは確かに、今日は考察は少し物足りなくはあるか…わー、思考纏まらない。
占は一応、フィグ真寄かな。全体通したビジョンも見てるし。

…さて生きているか死んでいるか。

( 197 ) 2011/03/08(火) 23:28:40

ジラント

サンドラ、「自分が死んでも村が勝つ為」の発言が決定後
もっと見えれば気持ちは動いたんだが…

( 198 ) 2011/03/08(火) 23:29:01

オリガ

ジラント
引き続き姿勢変わらず白。ただし、急にボク真見てくれた理由がわりと単純。とはいえ、今までは単純な理由で絶賛狂視されてたので、ジラントのスタイルとして違和感なし。(省略)

ラビ、しろ。

イヴァンは身軽そう、素でしゃべってそうなところからボクは最初のうちは、後回しスルーしてたし、割と村の中でもそういう扱いだったけど、考察に深い切込みがなくてどこを疑ってるかわからず、狼を探している感じがしなかった。昨日の最後にライン考察してたけど、あれは読み流されそうだし、総当り作業感があって、あまり訴えたいところがあった村側という感じがしない。

( 199 ) 2011/03/08(火) 23:29:43

オリガ

リディヤへの返答にも書いたけど、考えて、灰白いので正直イヴァン狼じゃねと思うのが強い。でももし今灰に狼いるとしたら、リディヤが一番強く見てる。【リディヤ占う】

( 200 ) 2011/03/08(火) 23:29:46

フィグネリア、迷った。ジラントは本気でミハイル情報を集めてる感。よって●リディヤ

( A143 ) 2011/03/08(火) 23:29:58


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ダニール
13回 残583pt
アリョール
20回 残2pt
ベルナルト
12回 残569pt
ラビ
22回 残0pt
ジラント
26回 残0pt
フィグネリア
18回 残3pt
オリガ
16回 残0pt
カチューシャ
22回 残38pt
リディヤ
19回 残359pt
サンドラ
12回 残353pt
ミハイル
21回 残154pt

犠牲者 (3)

アナスタシア (2d)
ナタリー (3d)
ユーリー (4d)

処刑者 (2)

ロラン (3d)
イヴァン (4d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (10)

もふもふ さーしゃ (1d)
りんご なたりー (1d)
そらとぶ べるなるまん (1d)
じぇんとる ばれりー (1d)
みさいる みはいる (1d)
ろりがき りでぃや (1d)
ほねろっく しゅてふぁん (1d)
まとりょーしか ふぃぐねりあ (1d)
しょたがき らびぃ (1d)
うしもーもー いヴぁん (1d)

発言種別

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