人狼物語(瓜科国)


622 うーちゃん狂人によるうーちゃん狂人のためのうーちゃん狂人村


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観世音菩薩 あびこ様 (abiko)

あと気になるのは>>3:164『うーちゃん真の場合のLW像にしっくりくる灰がいない』とかかな。

なにが気になるかは言語化しにくいけど、
あの時点で素村灰がてにいれていた情報の条件としてはいたさん真とうーちゃん真は同じで、
じゃあ何故うーちゃん真の場合の事だけがここにきたかと言えば、
こーこちゃんの中でたぶん『うーちゃん真の場合の灰のLW像にしっくりくる灰がいない』というよりおそらく単純にうーちゃん真に見えてなかっただけじゃと。
うーちゃん狼と考えた思考遷移とかは昨日きけたのでそれはいい。

ただ、ここ>>3:164でそっち側から話すのかーとは思った。

( 61 ) 2011/02/18(金) 15:06:58

わたあめ大好き こーこ (kouko)

>あびこさん
いや、ぶっちゃけると村側お祭りムードだったので、状況的に偽濃厚と感じたうーちゃんに「ってゆーか偽っしょ?? 偽っしょ??」

と言ったらなんかまぁ 村のコンセプト的にも色々空気読めよ自分!って気がしたので、ああいう変な言い回しになったのである。

( 62 ) 2011/02/18(金) 15:12:31

観世音菩薩 あびこ様 (abiko)

自分自身の考えと、他の白確の様子見てたぶん1番白決め打たれに近いんがこーこちゃんかな? と思ったんでちと厳しめにみてる。


あ、>>2:287『ぼくが最終日まで残ってるとも限らない』は、なおきさんがMT5(マジで吊られる5秒前)で自分がLWになる立場の狼には出にくい発言かも?
まだ灰戦になる前の話しだし、作った村視点にしてはさりげなさすぎ。
まあそう言ってるだけで具体的なビジョンつーか妄想が出てきてはいないので確定的な白要素ではないかも。

( 63 ) 2011/02/18(金) 15:13:15

観世音菩薩 あびこ様>>62あー、まぁそれはこーこちゃんの発言傾向踏まえて理解した。

( A14 ) 2011/02/18(金) 15:14:12

観世音菩薩 あびこ様 (abiko)

言葉足らねーな俺w

LW(=自分吊られたらエピローグ)がさらっと「自分が最終日にいない」事を想定した発言を言うのは結構難しいんじゃという事ね。
3日目以降なら別だけど(村側視点を作ろうとする狼もありえる)。

( 64 ) 2011/02/18(金) 15:19:59

観世音菩薩 あびこ様、まだ588ptもある……

( A15 ) 2011/02/18(金) 15:21:10

観世音菩薩 あびこ様、関係ないけど自分についてる「様」が今更恥ずかしくなってきたCO

( A16 ) 2011/02/18(金) 15:23:53

わたあめ大好き こーこ (kouko)

あびこ様ご注文のくまさん狼シナリオを書きながら、やっぱり狼ないわーと思ったとこがあったので提示してから、悪意ある解釈をする作業に戻るよ!

■2.
かめりあはまだ見返せてないんだけど、くま非狼。
根拠としては>>1:71でちゃんと勝ちは狙ってねってみんなに言ったり、>>1:93でノーゲームは嫌って言ってる人が初回占われ(しかも、灰相方吊り希望集まりつつあったなおきさん)に飛び込むプレイをするかな?と。

この勝ち筋が細めなとこに飛び込むのは、なんていうかダブスタにも程がある!と思う。
お祭り村というのさっぴいても、勝ちは狙ってるかもしれないけど、そこまで細い道をいきなり歩こうとするかいな、と。
うーちゃん真決め打ち路線にしても、それならなおきさん売り渡しでいいじゃないか、と思うのであった。

これ、結構自信あるんだけどどうかなっ!!(ドヤ顔

( 65 ) 2011/02/18(金) 15:30:14

あむるあむ あむー (amu7038)

少し時間作った。

まずくまちゃんの質問に答える。

2日目の占い師考察がたんぱくに見えるとの話ね。
俺は>>2:78 >>2:79 >>2:98 から>>2:115 の結論に至っている。
確かに、誰が真かは強く言ってない。
それは情報が少なく(というか、かめりーたんから1黒という、予想外の結果だったので)
わからなかったから。

占い師なんて襲撃されるだろうから、
襲撃が起きたらもっとよく判るだろうって思ってた。

( 66 ) 2011/02/18(金) 15:55:38

わたあめ大好き こーこ (kouko)

ごめ、タイムアップ! とりあえず途中まで書いたくま狼シナリオ落としておく。書いている本人が懐疑的なので、文章が胡散臭かったらごめんなのー。

初日
おそらく赤でなおきさんうーちゃんと顔あわせをしてからの>>1:63
>>1:74では表で思いっきり仲間であり主賓でもあるうーちゃんに対して展開の指示を出させる事で自然に自分達にとって有利なプレイを展開しようと考え、3-1になった。

途中、はむさんが自分占いに動いているところ>>1:198を見て、否定しない辺りを見ると、多分もうこの時点で狼くまさんの中では自分が占われるシナリオがあったのかもね。
ただ、その後の>>1:229でなおきさんが非狩までうっかりしちゃったのは結構計算外だったのかも。
多少非狩なら占いより吊りでという意見がなおきさんに対して出てきちゃった。

ただ ここで、なおきさん売り渡しという軌道修正を入れずにはむ狩さんへのすりよりシナリオを採用>>1:295>>1:297したみたい。多分なおきさんは既に切るつもりだったのか>>1:299でこっそり占い希望を入れてるね。

>>1:333とかでの単発的かつ遠まわしな決定了解は自分のシナリオが軌道に乗って嬉しいに違いない!と思う。

( 67 ) 2011/02/18(金) 16:01:52

わたあめ大好き こーこ (kouko)

しかし、どうしてもこれ書きながら、くま狼の場合の最大の疑問である>>65が解けない。
ぼくはこのシナリオから狼が狂人の目星ついてるのかとかが分からない以上、これは運に左右されるシナリオだと思ってるのでくま狼が勝ちを狙いに来たようには見えないのがやっぱり本音であった。

( 68 ) 2011/02/18(金) 16:02:14

観世音菩薩 あびこ様、あむるあむ あむーに物乞いを2枚渡した。

( A17 ) 2011/02/18(金) 16:02:57

あむるあむ あむー (amu7038)

>>57 こーこさん
下段の理解であってる。
俺は村側のくまちゃんしか知らない。
そして村側のくまちゃんはカッケー。
だから2日目前半のカッコヨクナイくまちゃんは、
俺の知らないくまちゃん=村側じゃないのか?
という疑問はあった。


というか、こーこさんは昨日の『そのとおりだよ!』
ってのも含めて、
もっと早く直接俺にに聞けばいいのに、
何で自分1人で間違った答えと正しい答えをぐるぐるしてるのかわからない。

俺は怖くないよ。

( 69 ) 2011/02/18(金) 16:03:31

わたあめ大好き こーこ (kouko)

そういえば見落としてたけど、あむさんも>>1:261ではむギドラと勘違いしてたのか……。
なおあむ両狼ならどんだけ赤陣営ギドラ周りでうっかりしてるのだろうと思ってしまった。これ、あむさん非狼なんかなぁ。
いや、逆になおきさんがそれで余計に赤見て混乱したとか?? こっちまで混乱してきた……。

分からん>< そしてかめりあまで見る時間が取れなかった! でもやっぱりくまさんのこの動きで狼は無いと思うので、判定からかめりあは偽濃厚だと思うのだ。

希望はまた後で鳩から軽く流れ見ながら出すね。もう少し考えさせて。

( 70 ) 2011/02/18(金) 16:04:13

わたあめ大好き こーこ、と思ったら、あむさんからの返事来てたのでもう少しだけ考えるとゆー遅刻フラグを立てる!

( A18 ) 2011/02/18(金) 16:05:48

観世音菩薩 あびこ様 (abiko)

こーこちゃん。
でもさ、それってクマが自分をLWとするのではなくなおきさんLWにするつもりだった場合なら崩れん?

実際にそうかは置いといて、陣形としての否定であって、単体の否定ではないよね。

( 71 ) 2011/02/18(金) 16:06:06

わたあめ大好き こーこ (kouko)

>>69
村クマさんしか知らないの把握した!
それだと確かにあの2騙り疑惑についても「くまちゃん違うお(>_<)」って感情>>はむさんのツッコんだ状況判断と思うとなんか筋が通る気がしてきたのですがどうでしょう?

そして、怖くないよ、聞けばよいよといわれる⇒なんか警戒解かれた!⇒ふっと疑う気が失せてしまう自分に気付く。
早く聞かなかった答えとしては、3dの結果出揃った時点で正しく白いとこを探せばLWは近い未来に白飽和に押し潰されるという経験則から、楽な白探しに移行してたので3d以降のログをざっと見て白いと思うポイントが少なかったあむさんを脳内放置気味にしてたのがあるのです。

>あびこさん
いや、その陣形もありえないと思う。
なおきさんLWは私やいたさんが白視していたけど
発言がちょっと少なめかつ非狩っていう『とりあえずここ吊りでお茶濁すか』って思われやすい位置に居るなおきさんをLWにするのは、まだうーちゃん決め打たせて逃す方がまだあり!、と思うレベルで陣形としてありえないと思う。

逆に言えば、自分で言っててうーちゃん決め打たせプランは考える価値あるかなーと思ってきた。

( 72 ) 2011/02/18(金) 16:16:31

わたあめ大好き こーこ、今度こそ離脱!!

( A19 ) 2011/02/18(金) 16:16:46

あむるあむ あむー (amu7038)

うーちゃん-なおきさん狼の仲間という観点から、誰が一番しっくりくるか。

誰も決定的証拠はない。あったら、議論してないし。

全員が一番吟味しているくまちゃんだが、
俺はやはりくまちゃんが仲間だとは思えない。
うーちゃんは初日執拗にくまちゃんを占いに挙げ、
なおきさん吊り希望をactで言っている。
くまちゃんは自ら占われ、
真と見られているうーちゃんは2日目もなおきさん吊り続行。
くまちゃんも▼なおきさん希望。
ライン切りとはいえ、実際に吊られたら意味ないし、
仲間2人を犠牲にして、真占・真霊あぶりだしは、
あきらかに採算が取れてない。
しかも残ったのが占騙りのうーちゃんだし。

それなら、くまちゃんが自吊りを押した方がいい。
くまちゃん1人で真占真霊をあぶりだせる。
くまちゃんは多少は自吊りを言っていたが、
途中から言わなくなったしね。

( 73 ) 2011/02/18(金) 16:25:42

あむるあむ あむー (amu7038)

自分のことを棚に上げるわけじゃないが、
LWは灰全吊りしないとだめなのに
くまちゃん白補強はLWとしては延命になっても
最終的には負けの策。

そんな白くま派のこーこさんを仮に人だと過程すると、
残るはミハネさんとくろうみさん。
(くまちゃんは白きめうち)

くろうみさんは(本人の望まない)リア充で
発言がとまってるので、
ミハネさんを改めて見返そうとしたら時間切れ。

また日が沈んだら話す!

( 74 ) 2011/02/18(金) 16:35:06


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