588 【C編成】百合村 〜3rd season〜【飛び入り歓迎】
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人
狼
墓
全
法の ファレウ は 林檎 フローレンス に投票した。
帽子 サーシャ は 法の ファレウ に投票した。
剣客 夕霧 は 法の ファレウ に投票した。
猫仙人 グエン は 法の ファレウ に投票した。
林檎 フローレンス は 法の ファレウ に投票した。
法の ファレウ は村人達の手により処刑された。
2010/12/22(水) 24:00:00 《2010/12/23(木) 00:00:00》
次の日の朝、剣客 夕霧 が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、帽子 サーシャ、猫仙人 グエン、林檎 フローレンス の 3 名。
( 0 ) 2010/12/23(木) 00:00:19
まぁ終わらんか。そんで、夕霧襲撃…な。
夕霧、ファレウ、お疲れ様。
( 1 ) 2010/12/23(木) 00:01:06
そういえばファレウさんはグエンさんの白アピとかしないの何でだろ?
って思ったら日が変わってた件……ちょっと目が覚めました。
でも、どこかでグエンさん狼で嬉しいとか思っている自分がいます。
( 2 ) 2010/12/23(木) 00:01:23
( 3 ) 2010/12/23(木) 00:02:38
さすがに分っかんないぞ、エレンが狼なのか狂なのか、
そして霊の偽がどっちだったのか…
まぁフローレンス=狼説得するしかないからな。
…ファレウの真要素、相性悪いから出すの苦しいな。
( 4 ) 2010/12/23(木) 00:03:20
うわああああ…、なんか、うん。
正直ちょっとテンションあがっている私がいます。
凄いな、グエンさん。
ちょっと読み返してくる。
( 5 ) 2010/12/23(木) 00:05:30
これで、テトラ非狼確定。夕霧も非狂確定か…疑って悪かった。
>>5:45より、可能性絞り。かつ、霊はラビ・アンジェラのパターンを入れ込み。
1)エレン(狂)・フローレンス(狼)・アンジェラ(狼)
2)エレン(狂)・フローレンス(狼)・ラビ(狼)
3)エレン(狼)・フローレンス(狼)・ラビ(狂)
4)ファレウ(狂)・グエン(狼)・アンジェラ(狼)
5)ファレウ(狂)・グエン(狼)・アンジェラ(狼)
6)ファレウ(狼)・グエン(狼)・ラビ(狂)
( 6 ) 2010/12/23(木) 00:06:50
( *0 ) 2010/12/23(木) 00:08:18
…私はフローレンスの大女優振りに驚けばいいのか呆れればいいのか軽蔑すればいいのかどうすればいいのか分からなくて困惑してるよ。
いいキャラ補正してやがる。
( 7 ) 2010/12/23(木) 00:08:24
猫仙人 グエンは、「あ、うん、夕霧ごめんなさい…」
( A0 ) 2010/12/23(木) 00:09:02
ああ、名前変え忘れた…もっかい貼るか。
【訂正】
1)エレン(狂)・フローレンス(狼)・アンジェラ(狼)
2)エレン(狂)・フローレンス(狼)・ラビ(狼)
3)エレン(狼)・フローレンス(狼)・ラビ(狂)
4)ファレウ(狂)・グエン(狼)・アンジェラ(狼)
5)ファレウ(狂)・グエン(狼)・ラビ(狼)
6)ファレウ(狼)・グエン(狼)・ラビ(狂)
>>3 フローレンス
何で夕霧襲撃されたと思う?手数増えないから、夕霧襲撃しない手もあったんだけど。
( 8 ) 2010/12/23(木) 00:10:48
( A1 ) 2010/12/23(木) 00:11:13
…考察するより、ネタ考える方が頭使うとかいやそんな。
夜食。昼、夜は今までのように作る余裕はないと思う。
[不思議なサンドイッチをテーブルに置いた。]
・具
1.ハムサンド
2.玉子サンド
3.フルーツサンド
4.ツナサンド
5.もやしサンド
6.パンの耳
・効果
1.普通の。
2.口から火を噴く激辛唐辛子入り。
3.しばらくの間、語尾が「ぴょん」になる。
4.兎耳が生える。
5.パンが焦げてる。
6.パンじゃなくご飯ではさんである。
( 9 ) 2010/12/23(木) 00:26:51
帽子 サーシャは、効果4(6)の2(6)を口に放りこんだ。
( A2 ) 2010/12/23(木) 00:27:24
( A3 ) 2010/12/23(木) 00:27:45
…一人上手をした所で。一先ず、見る側に回る。考察は落とすつもりだが…タイミングを見てとか、質問の方が主になるかもしれない。
二人は、やりやすいように動くと良い。
自分の白アピでも、相手の黒要素指摘でも、陣営の動き予想でも。どういったものを出してくるのか、と言うのも合わせて見たい。
暫くは見ていると思うが、そのまま寝るかも知れないと先に言っておく。
( 10 ) 2010/12/23(木) 00:30:37
帽子 サーシャは、猫仙人 グエン>>7笑えばいいと思うよ
( A4 ) 2010/12/23(木) 00:31:24
猫仙人 グエンは、「ごはん欲しかった!効果4(6)の6(6)もらう!!」
( A5 ) 2010/12/23(木) 00:38:55
( A6 ) 2010/12/23(木) 00:40:13
猫仙人 グエンは、「うん、サーシャこそ…本当に真摯に付き合ってくれるの解ってるから、
( A7 ) 2010/12/23(木) 00:43:54
猫仙人 グエンは、外しても怒らないから、気楽に、な。無理しないでくれな。」
( A8 ) 2010/12/23(木) 00:44:26
んあ。
グエンact>大丈夫、問題無い。どこかでも言ったけど、最終日に残るのは慣れているから。無理は、まぁ…やっぱり間違えたくないと思うし。んでも、無理しすぎる事はしないようにする。
ありがとな。そっちも余り無理はするなよ。
因みに、夕霧襲撃をどう思うのか…ってのはグエンにも聞いときたい。
( 11 ) 2010/12/23(木) 00:58:32
…まずこれだな。
サーシャなら解ってると思うが、我々村人は「判断する側」だ。
(同時に他の、判断する側の立場に居る仲間から「判断される側」の身でもあるが。
その点に置いて、>>2:60「紫乃さんが「判断される側」っていう姿勢が一貫しているなぁと思いました。」
この発言は狼の視点漏れ…いや、意識を。
村人になりきれなかったんだろうな。
…村人は「自分は判断する側だ」という意識を持っている。
故に、自分と同じ「判断する側、である。」と見た対象へは、
「判断する側に見える」という評価をすることになる。
当時はうっかり属性だろうから…で指摘しなかったが、かなり気になっては居たんだ。
思いっきり、視点漏れどころか村人偽装に失敗しての発言だったんだな。これ。
( 12 ) 2010/12/23(木) 00:59:07
帽子 サーシャは、夕霧襲撃されて後追いなかったから、恋陣営でないのがバレてしまった…。
( A9 ) 2010/12/23(木) 00:59:59
( A10 ) 2010/12/23(木) 01:02:37
ログ読んでたらスイマーに襲われかけました…。
取りあえず書いたものだけ落として寝ることにします。
エレンさん>>3:16襲撃した人にこの発言はできないと思います。>>3:151これも。
ファレウさんは1dからジェリコさんほぼ白視。ジェリコさんからの発言には何かと賛同しています。疑い逃れ=信用得るため、と思うので狼要素。狂人でも占い師COしてたら先吊りされちゃいけませんし、護衛引きつけなきゃですよね。
グエンさんファレウさんと、狼陣営皆手数計算できる人だったんだろうなぁ。
( 13 ) 2010/12/23(木) 01:03:48
>>3:72「やっぱりなかった」ですね。と、一緒にサーシャさん疑い。
>>3:89「霊ロラ希望」から霊騙りはやっぱり狂人かなぁ思います。狂人要素が多いのはラビくんの方。
>>3:95こういうの、さらっと言えるのが上手いなぁと思う。
グエンさんとラビくんのやりとり、最終結論でラビくんがグエンさん白って持ち上げる感じ。
ラビくん>>3:111でもサーシャさん落としてるし、グエンさんの行動と一致しますね。
( 14 ) 2010/12/23(木) 01:05:28
>>3:158私が狼ならこんな危ない日に吊りプッシュさせないです。ラビくん真なら吊られたらお終いしまいですもん…まぁ、アンジェラさん真ならやるかもですが。
ファレウさんグエンさんからのテトラさん擁護とか、この辺の偽装ライン?は上手いなぁと思いました。
エレンさんについてはそもそも、日に日に真度を増してくる偽者ってどうなの?と問いたいです。
( 15 ) 2010/12/23(木) 01:06:03
ファレウさん>>2:56とか、結構無理に考察してる感じありますよね。昨日もグエンさんの白要素あんまり提示してないし、嘘吐くの苦手なタイプ?灰考察との精度の違い過ぎに注目してほしいです。
あと霊能者(相方)の注目の無さ。
アンジェラさんは>>2:127の紫乃さん評は単体考察で私考察>>2:161とかはラビくんのラインからの考察。考察基準がばらばらでやっぱりSGにされてる感満々です…。これがアンジェラさん真視しきれない理由なんですよね。
( 16 ) 2010/12/23(木) 01:07:24
>>2:177今だから牽制だって思えるのだけど、こういうのはっきり言うのも、それで白視を得ようっていう演技っていうのが、グエンさんが狼で嬉しいと思ったところだと思う。
ラビくん>>2:254で決定出して、>>2:261でファレウさんが持ち上げるとか仲間だったら上手いなぁと思う、のでこれはラビくんの真要素かな。
思ったけど、霊能者ってあんまり見なくてもいいのかな…。
予想はグエンさんファレウさんーラビくん>グエンさんアンジェラさん>ファレウさん、です。
( 17 ) 2010/12/23(木) 01:09:33
>>11
自身の行動から「あざとく白い」のを白だと妄信してしまっていただけで、
本来の、発揮されなかったあいつの「(LWを見抜く)眼」は鋭いぞ。多分。
残してたら「グエン吊る→フローレンス吊る」に考えが変わるのでは、と思い、それを恐れての襲撃だろう。
…だがそれ以上に、狼フローレンスからの、
村人グエンに対する「おくりもの」なのだと思う。
私がサーシャが残ることを希望していたから、夕霧襲撃のサーシャ残しになったのだと思うよ。
( 18 ) 2010/12/23(木) 01:10:15
>>14 フローレンス
「狂人要素が多いのはラビくんの方」だが、そもそもラビ真ならアンジェラは狼>>2:7。アンジェラ偽なら狼でしかあり得ない。
私の>>8を見て欲しい。
陣営の正体パターンは、恐らくこの6パターン。
フローレンス視点なら3パターンだ。
( 19 ) 2010/12/23(木) 01:15:39
サーシャさん>>8
夕霧さんの方が票動かないと思ったからじゃないですかね。どこかでグエンさん、サーシャさん残したいって言ってましたし、私もサーシャさんに残ってて欲しいって言ってたので。
あと6(6)の具を3(6)な感じで頂きます!
( 20 ) 2010/12/23(木) 01:17:10
( A11 ) 2010/12/23(木) 01:18:13
( 21 ) 2010/12/23(木) 01:19:08
グエンさん>>12
私は村人も判断される立場だと思ってますよ。
どこかで誰かが言ってたと思います、「村人でも白アピ必要だ」って。判断する側でしかないなら、何故白アピが必要になるのでしょうか。
紫乃さんは、その「姿勢が一貫していた」ところが白いと思いました。
反対にサーシャさんは「判断してやる」っていう意識がとても強い人だと思ってましたね。
…ぴょん。
( 22 ) 2010/12/23(木) 01:21:30
サーシャさん>>19
私の>>17が今の予想です。最後ちょっと記号間違ったけど…。
ファレウさんとラビくんなら、間違いなくファレウさんが狼でしょう。ファレウさんとアンジェラさんならアンジェラさん狼ですよね。
…ぴょん。
( 23 ) 2010/12/23(木) 01:25:36
アンジェラさんが偽なら狼っていうのすっかり抜けてた!(←
過去発言見直したけど、そうマズいこと言ってなくて良かった…。
「白アピは村側でも必要ですよね」って言いたくなかったなぁ…。他に上手いかわし方思い付かなかった。…弱いなぁ。
( *1 ) 2010/12/23(木) 01:30:24
サーシャさん>>19
あ、言い回しがおかしいってことを言いたかったのか。
たしかにそれ書いたときはラビくん真=アンジェラさん狼抜けてました…。
>>17で並べて整理してたときには、アンジェラさん偽なら狼しかないから、って思ってたんだけどな…。
( 24 ) 2010/12/23(木) 01:33:43
( A12 ) 2010/12/23(木) 01:33:59
どうしよう!吊られそうだ!!!
視点漏れ酷いなー…ホントすみません…。
視点漏れって言うよりは、視点抜け、ですね。
( *2 ) 2010/12/23(木) 01:36:04
帽子 サーシャは、林檎 フローレンスが一気に萌えキャラに
( A13 ) 2010/12/23(木) 01:37:45
ね、寝落ちる前に寝ます…。全然頭働いてないぽいし…。
今日は夜は普通に来れるので、よろしくお願いします。
ぐぅぐぅ…ぴょん。
( 25 ) 2010/12/23(木) 01:38:47
↑グエン
↓サーシャ
ま、間違ってないよ><
墓下では黒いとかあざといとか汚いとか言われているんだろうなぁ…。
…だとしたらせめて勝ちたい。
( *3 ) 2010/12/23(木) 01:43:56
>>22
「村人」は他の村仲間に【勝手に判断されるだけ】だから、
自分が「判断される側だ」という意識を持つ必要は無い。
…致命的なとこ突かれると、言い訳に自分の行動を「普通だ」などと主張することでしか取り繕うことが出来なくなるよな。
大体だな。ここの言い回し的に既に狼じゃないか。
>>22「私は村人も」
…実に他人事だ。
自分が村人だと解っていれば、ここは「私は村人でも」じゃないか?
…サーシャがこんな細かいとこ拾ってくれるかは分からんけどな。
( 26 ) 2010/12/23(木) 01:47:42
>>12 グエン
何度か読み返したけれど。すまない、そこが村人の偽装失敗である…と言う風には、見えなかった。
村人は、判断する側である。これはわかる。
けれど同時に判断される側でもある。これは、グエンも言っているな。
判断する側である事と、判断される側である事。どちらに重きを置くかはそれぞれだろうけれど。
>>22の方に、大まかには同意だな。
>>26判断される側だという意識は、つまり自分の白証明をしたいかどうかに繋がる、と感じる。
>>18グエン>>20フローレンス
ふむ、ありがとう。夕霧の票が動くかどうかはわからんが…。グエン狼、と強く言っていたし。グエン狼でも襲撃したいだろうし、フローレンス狼でも仮想狼グエンは襲撃したいだろう、と言う襲撃かなと予想してる。
( 27 ) 2010/12/23(木) 01:53:46
>>19
これはそれ理解しててやってるぞ。
もうこれ間違いなくこいつがブレインだし。
この考察力(考察「精度」、ではない)を見れば、経験豊かなのは明らかだ。
「こんなこと説明しなくても…」みたいな感想は、サーシャも抱いてるんじゃないか??
…そういう言動は、サーシャや私の喉消費を狙っているのだと思う。
ジェリコの次に紫乃が襲撃されたのは、
2騙り無かった今、どこでもよかったのだと判明した。
紫乃は>>3:137でフローレンスを一番黒視だ。
ストレートに行ってたんだな。黒要素として挙げるぞ。
そして私=狼ならこの時点での紫乃襲撃は絶対に早いだろ。
すごい損だ。
( 28 ) 2010/12/23(木) 02:07:37
>>6:95とか、2度目だと流石に少し胡散臭く見えるな。
★フローレンス
>>5:67「ファレウさんグエンさん両狼ならテトラさん狂人?」に至った思考、詳しく。
>>28グエン
奇遇だな。似たような事思っていた。
( 29 ) 2010/12/23(木) 02:19:54
これは、二人に聞きたいんだが。
今回の狼陣営が、霊にも騙りを出してきたのは何故だろうな。
( 30 ) 2010/12/23(木) 02:26:56
…って、今までの考察にちらほらあった気もするんだが。明確にそこだけ抜き出せると嬉しい。
狙いとかでなく、「LWフローレンス/グエン」を灰に一人置いておいたのは何故か?と言う方向からの疑問。
>>28 グエン
>>6:22で言っていた辺り、だな。
( 31 ) 2010/12/23(木) 02:33:17
( A14 ) 2010/12/23(木) 02:36:08
寝る前に。
★グエン
四日目、私が灰吊を推した日だけど。
色々計算していたけれど、結局「灰吊」と「占い師吊り」はどちらが良いと思っていた?
あの日辺りに聞こうと思って忘れていた。
お休み。
[久しぶりに、ソファでごろり。**]
( 32 ) 2010/12/23(木) 02:41:07
>>27
まぁ個人個人の哲学、みたいなものだと思うよ。
だから「見えなかった。」というのであれば、それでいい。
だが、【私は】「判断する側」の姿勢しかないと思うし、
そういうのに一貫性があると感じたから、テレサは>>3:74なんて早い時点で「グエンだけは人間だと思う。」と至ったのだと思う。
小さい頃に謂われたものだが…「自論への執着が人っぽい。」と。
テレサが云おうとしてたのも恐らくはこれと同種のはずだ
村人は自分=白を知ってるから、『自分は正しい』、で進む。
自分の中に信念があって、
それを自分の方から他者に譲る、という概念を基本持ってないからそこを起点に思考して他者に理解できない要素があると疑惑を抱く訳だし、納得できる返答をもらえないと、村人はロックをしたくなくてもしてしまったりする。
疑い先が変わった際、「どこから?どうして?」と理由を問われるがこれもつまりはそういうことだろう…?
時々、他者がよい意見を言っていたらどんどんそれを取り入れようとする者も居たりするが、大半の者は展開が自分の希望から外れないことを望む。
( 33 ) 2010/12/23(木) 07:44:00
…それは、そこに自分の論への執着があるから。だ。
そして何故「自論」なのか、は、自分=白であるが故に、
「自分は正しい」と。思い込みのようなものがあるからだろう?
1〜3日目、統一がどうこうで紫乃と議論して、
白確であちらが聞き手役に回ってしまったから話は途中で止まってしまったが、彼女が片白のままだったならばあの日は二人で延々と「統一は無駄か」で喉を潰し合っていたと思うぞ。私は。
まとめ役が出来て状況が進化したから折れたが、>>3:44にある通り私は統一に譲る気は殆ど無かった。
テレサはここら辺を拾って>>76「一貫性がある、だろうか。」と思い、
尚且つそれが狼の作ったもの、ではなく、村のものだ、と判断したから>>74「自信あり。」とまで言い切っているのだ。
追従が黒いと謂われるのも、ここからだろう。
疑いが向いてくるのが怖くて意見の衝突を避けるために曖昧なことを言っていた狼がすぐに捕まるのはこれの所為だよな
うん。主に私が狼だった場合のことだ。
…しかし村の時も●▼希望出すの遅かったり、最悪出さないなんてこともしちゃったりするから「あいつドコ疑ってんのか判んねー!」で●▼希望先に名前が挙がるのが私だ。
( 34 ) 2010/12/23(木) 07:47:26
( A15 ) 2010/12/23(木) 07:47:50
( A16 ) 2010/12/23(木) 08:11:23
グエン。ファレウ真がわかった今、ファレウは「どんな真」だったと思う?
一般的に言われるような真要素あげと言うよりは、個人分析の類になるかな。
因みに>>4:172何らかの理由で「自信がない」状態で、それは言えない、と言う辺りまでのやりとり(グエンの>>4:168とか)は読んでいる。
( 35 ) 2010/12/23(木) 08:13:22
>>32
紫乃が生存でまとめ役だったから、●にも▼にも「私が」なることはないだろう、とまず思っていた。
そうなると逆に自分が最終日に灰の立場で残る可能性が高い計算ができた。
だから白確と狼と私と、となることを考えると、
自分的には(灰狼に殴り負ける可能性はあるとは言え)「灰吊」の方が、狼の特定が確実に出来る分、「(都合が)よい(※灰二択で迷う必要が無い」と思い、灰吊りの方が良いという考えではあった。
村視点でも占灰ライン出来た方が考察しやすい、のも理解できるし
…ただその分、どの灰を吊るか、は重要だった訳で。
ファレウ偽(狼)視からフローレンス狼と見たのは…まぁ。ともかく。
来るの遅すぎで▼テトラに対して意見言えなかったのは、
黒要素と言われても受け入れるぞ。そしてこういうとこが前述の部分なのだ。
( 36 ) 2010/12/23(木) 08:17:41
★フローレンス
>>16等、「SGにされている」と言う言葉を良くフローレンスの発言で目にするんだが。
「村側が判断を間違っている」のと、「狼側がSGにしてきている」事。どう違うと思う?
☆グエン>>36
ん、そうだな。▼テトラに意見が無かった事よりも、明確に灰吊の意見が出なかった事の方を黒要素ととっているけれど。
質問追加。
4D時点では狼2騙りをどの位見ていた?
後>>5:4「ファレウが狼での2騙りか、エレンが偽」だけれど。ラビ偽で狂の可能性も残ってたんだけど、そんなにラビ真で見ていたっけ?
( 37 ) 2010/12/23(木) 08:38:33
帽子 サーシャは、メモを貼った。
( A17 ) 2010/12/23(木) 08:43:00
先に、今日の私の投票について。
一旦、23:30頃には結論を出そうと思う。
そこからは、恐らく余程の事が無い限りは結論を変えない。
積み上げて考察したものを、土壇場の印象で変えて間違えたら、その方がへこむので。
( 38 ) 2010/12/23(木) 08:46:20
帽子 サーシャは、今頃墓ログは大変な事になっているんだろうか…と遠い目をした。
( A18 ) 2010/12/23(木) 08:49:41
( A19 ) 2010/12/23(木) 14:10:02
猫仙人 グエンは、…以前、わりと似た真占、に、逢っている。
( A20 ) 2010/12/23(木) 17:52:14
帽子 サーシャは、アクト発言は推理に含めないのでその辺りは宜しくお願いしたい。
( A21 ) 2010/12/23(木) 17:56:14
帽子 サーシャは、考察のお供に炒飯を差し入れした。([[fortune ]]奇数でべちゃべちゃ)
( A22 ) 2010/12/23(木) 17:59:26
( A23 ) 2010/12/23(木) 18:01:30
( A24 ) 2010/12/23(木) 18:01:46
グエンさんの夕霧さんとのやりとり(5日目朝かな?)は明らかに判断される側の姿勢です。
っていう一貫性の矛盾と、
現在墓下のテレサさんの発言を上げられても、テレサさんが生存していて「イエス」と答えたならそれは白要素になるかもしれません。
襲撃したからこそできる憶測の弁ではないでしょうか?
この辺かな。
…サーシャさんの質問に答えてこなきゃ><
23:30までが勝負です!
( *4 ) 2010/12/23(木) 18:13:20
灰で考察進めているが、少し表に出す。
反応するもしないも自由。
端折ってしまって不明な点は聞いて欲しい。
まず、陣営から考えてみた。
注目したのは、ラビ偽ならアンジェラに黒を出したのは何故?と言う点。
信用を得ている状況。偽で黒を出す場合、狼2騙り無いだろう→占い師ロラのストップ、と言うのが考えられた。
エレン偽であれば。占い師の内どちらかが狼ならファレウの方…と言われている状況だったと記憶している。
自身の考察とは関係なく、アンジェラ白判定の方が「ファレウ狼が特攻して、狂のアンジェラが手数消費で出て来たんじゃね?」と言う論を作りやすい。
エレン偽・ラビ偽であれば、アンジェラの判定は白の方が妥当であったと考える。
これは、例えばラビ狼であったとしても同様。
故に、エレン(狼/狂)-フローレンス(狼)-ラビ(狂/狼)の可能性は薄いだろう。
つまり、エレン偽なら。
エレン(狂)-アンジェラ(狼)-フローレンス(狼)
が、一番可能性の高い組み合わせだと思う。
( 39 ) 2010/12/23(木) 18:15:47
逆に、ファレウ偽時のパターンを絞る材料にはならなかったな。
パターンは変わらず、
1.ファレウ(狂)-アンジェラ(狼)-グエン(狼)
2.ファレウ(狼)-ラビ(狂)-グエン(狼)
3.ファレウ(狂)-ラビ(狼)-グエン(狼)
ラビ真視加味して、ありそうと思うのはこの順。けどラビ狼はかなり薄いと思ってる。
( 40 ) 2010/12/23(木) 18:35:37
サーシャさん>>29
ファレウさん狼+グエンさん狼っていうのがまずあって、そこにテトラさんが二人の意見を後押しするようになってたから、テトラさんなら狂人もあるのか、と思ってぱっと出た意見です。
霊能者2COだから片方確実狼陣営っていうのは、たぶんこの時はすこんと抜けてました。
誰かにフローレンスは単体考察しかしないよね、って言われたことの意味がわかる気がしてきました…。
…いえ、すみません。
( 41 ) 2010/12/23(木) 18:37:36
>>30 ラビくんが騙りに出たのは、ファレウさん狼が占い騙りに出ていたため、ロラ手消費のためだと思います。アンジェラさんが騙りならば初回占い初回吊りよりは、初回吊りでも霊ロラさせるため、かなぁと。
ライン切るにしても庇うにしても、表に能力者として出れば皆からも注目されるし、潜伏するよりもやりやすいと思ったのではないでしょうか?
グエンさんはLWでも十分にやっていける人だったと思いますし。
( 42 ) 2010/12/23(木) 18:40:09
>>37 会話して、私の意見を聞いて、それから判断してくれるのであればミスリードだと思えます。
特にアンジェラさんは私の考察はラビくんからのラインで黒視して発言はほぼ無視していたのに、グエンさんへの考察ではラビくんからのラインも感じつつ、グエンさんの発言も見ています。
ファレウさんも、グエンさんやテトラさんには疑問を感じつつも、質問はあまりせずに白っぽいと言い、私には疑問があるから黒っぽいと、結論からの考察に感じました。
こういう偏りをSG作りだと思います。
その点ラビくん偽ならとても上手くて、疑問に思ったことは質問し、相手の性格要素まで判断して、結論を落としています。
( 43 ) 2010/12/23(木) 18:42:59
で、グエン、フローレンス、それぞれが狼だった場合の疑問。
・フローレンス狼
→切るといってもエレンアンジェラ二人して、ってどうよ。
・グエン狼
→ファレウが庇わなすぎじゃない?グエンはグエンで昨日までのファレウ偽しって何だかんだ?
まぁ、まだあるけどとりあえずこの辺。
一先ず二人が来るかある程度喋るまで喉温存。
因みに今の投票は、昨日言った通りエレン真視等からグエンになっている。
( 44 ) 2010/12/23(木) 18:44:05
グエンさん>>33
自身は判断する側の意識しかないと言いますが、5日目朝の夕霧さんとのやり取りの時、あなたの>>5:34は明らかに「判断される側」の姿勢だったと思います。
今も、自分の黒要素の弁明しかしていませんよね?
あと、現在墓下のテレサさんの意見も、テレサさんがそれにイエスと言えば要素になるのかもしれません。それは襲撃したからこそできる憶測の弁ではないでしょうか?
…って言ったところで、水掛け論になる気はしますが…。
( 45 ) 2010/12/23(木) 18:44:28
お返事するところはこれぐらいかな?
昨日一昨日のログ読んできますー!
あ、でもサーシャさんがご飯出してくれてたらそれ食べてから!!
( 46 ) 2010/12/23(木) 18:45:46
林檎 フローレンスは、無い…と思ったら炒飯があった!。[[fortune ]]頂きます!
( A25 ) 2010/12/23(木) 18:50:43
( A26 ) 2010/12/23(木) 18:51:11
( A27 ) 2010/12/23(木) 18:51:20
( *5 ) 2010/12/23(木) 18:52:02
帽子 サーシャは、林檎 フローレンスの引きは半端ないな…グエンとは別の意味で。
( A28 ) 2010/12/23(木) 19:43:38
>>5:4この辺みるとファレウさん狂で全然問題ない気もしてきました。
>>5:11その割にC狂人の考察してなかったような…。
>>5:20テレサさん襲撃、ここで種蒔いてたんですね。それで、さっきのテレサさんの発言引用、やっぱりグエンさん頭いいなぁと思います。
( 47 ) 2010/12/23(木) 20:07:54
>>5:71夕霧さんこういうこと言ってたから襲撃されたんじゃないかな。サーシャさんは5dに紫乃さん襲撃とかは>>5:79言ってたけれど、夕霧さんは>>5:81だし。
エレンさんの>>5:77この発言は、私が仲間だったら私が言うと思います。そのあとすぐ夕霧さんに>>5:78って言われてるし。
ていうか、赤ログあったら、エレンさんにもっと私の白要素出して!って言うと思います…。
( 48 ) 2010/12/23(木) 20:09:56
そういえばグエンさんて>>5:111もそうだけど、全体的に自己弁護が多い気がします。疑い避けですよね。
昨日からグエンさんは「自分が狼ならこうする」って言うのが多いです。自信があるLWタイプっていうのと合うと思います。
( 49 ) 2010/12/23(木) 20:11:05
サーシャさん>>6:38
私はサーシャさんと違って最終日に残ることってまずないから、グエンさんが最終日の相手に選んでくれてるのが地味に嬉しかったりします。
( 50 ) 2010/12/23(木) 20:11:33
>>6:59これは明日が確実に来る話なので、グエンさん狼の視点漏れじゃないのかな?
それまでそんなにフローレンス狼って言ってないのに。
ファレウさん>>6:96とか、凄く視点が定まってない感じがします。と思ったらサーシャさん>>6:106で言ってました。
( 51 ) 2010/12/23(木) 20:11:59
ご飯食べたりしてたら遅くなってしまいました…。
>サーシャさん
100はちょっと嬉しかったです〜♪
あ、もしかしてランダムの数字って全部1/100ってわけじゃないのですかね? だとしたらもっと嬉しいです。
( 52 ) 2010/12/23(木) 20:14:02
( A29 ) 2010/12/23(木) 20:18:07
( A30 ) 2010/12/23(木) 20:18:17
林檎 フローレンスは、サーシャさんに撫でられたぴょん♪
( A31 ) 2010/12/23(木) 20:19:12
>>50 フローレンス
揺れやすい白確定は、残りやすいもんだ。
まぁ、強い所が狼ではしゃぐ気持ちとかは、とても良くわかる。
★>>33 では、エレンからの疑いに関して。真だと判明した今は、どう思ってる?
…フローレンスが人でも狼でも。恐らく、凄く私と相性が良いんだろうな。
今、ジェリコの>>3:201「グエンさん:彼女を自分の基準で捉えようとすると、失敗する人が多い気がします。」を肝においてログ読んでいる。
( 53 ) 2010/12/23(木) 20:32:11
>>53
人の皮を被った狼です。略して人狼。
なーんちってー☆ (←
( *6 ) 2010/12/23(木) 20:39:56
サーシャさん>>53
アンカーは>>43?ですかね?
エレンさんは他の人が言う白要素に納得できるかどうか、という推理方法でしたが、結局どの部分に納得できなかったのかは聞けなかったし、他の人のどの部分に納得できたかも聞けませんでした。だからずっと「フローレンス黒」って言い続けてるだけに感じてました。会話してくれないし、真じゃないといいなぁと思ってたこともあります。
エレンさんの考察方法は私とは合わない気がしてます。真だとわかってからは、わざわざ聞くのもなぁ…と思って聞けませんでしたし…。
灰ログとかに残っていればいいなぁとは思うんですけどね…。
( 54 ) 2010/12/23(木) 21:03:54
帽子 サーシャは、林檎 フローレンスあ、アンカーミスってた…すまない。
( A32 ) 2010/12/23(木) 21:06:38
帽子 サーシャは、何時もの通りであれば、グエンが来るのは22時過ぎそう…かな。
( A33 ) 2010/12/23(木) 21:18:46
健気に「実に理想的」という評価がされる方向に頑張るが、
「天然で狼視される運命という補正寄り」で、
そして狼視点からは「信用高そう…」「護衛張り付いてるよね〜…」というささやきから初回で一気に強襲されるか、計算高いのが居ると
『逆に残され確実に狼占に仕立て上げられる種類(今回)』だ。
(狩は狩で、「鉄板だな。だから逆にエアー護衛に賭けるか!」と護衛をしてないなんてことがよくあるので、上記の強襲が実はかなりの確立で通る。
計算高い=つまりかなり白くなれる狼が居るということで、占い師としては自由占いじゃない限り全然黒を引かせてもらえない。
『黒を引けないので偽視が強まる→精神的に追い詰められて弱っていく→どんどん偽っぽくなっていく』の悪循環をする種類で、
今回なんか狼2でラインを見ることが不可能で2-2なのに相方さえも不明で、故に完全孤独で精神的に大分まじで弱ってただろうな…
(すまん…
(以前の占い師は、幸いライン繋がる状況にあったので相方頼りになんとか耐えてたが、灰に真占のくせに「早く死にてぇ」と埋まっていたぞ!
…んとそれで、
性格は偉そうに踏ん反り返る系、じゃない方。で、打たれ弱い。
( 55 ) 2010/12/23(木) 21:29:09
決して諦めたりしないけど、打たれるとそれが小さいものでも効いてしまう方だから、どんどん弱くなっていく。
そりゃ真占なんかやらせた日にはものすごく偉そう系になりそうな私とは相性悪くて当然だろう…
真面目(生真面目じゃなくて「真面目」)だから表でどんな評価になってても「ふざけんな」って切れたり投げたり出来ないし、
諦めることも出来ないから心はべっきべきに折れてるのに、
最後まで真としてぎりぎりまで情報残そうと努めてくれる。
実際、あの空気の中よくここ>>6:115(23:59:29)まで本当にやってるぞ…(ごめんなさい。おつかれさまでした。
まぁ、真としてグエン=白が判って、
そのグエンに>>4:168と謂われたからそれに応えてくれてたのかもしれん、けどな。
真面目だから印象が重たくて、
「村側ゆえの軽さ」みたいなのを持つこととは全然縁が無いタイプ。
頑張って軽さを演出しても滑る方だな。
動き方の引き出し、も、少ない方だと思うぞ
黒塗りとかしてないのに、重たい印象だから本人自体がかなり黒いイメージになってたし。
個人的には随分関係ないことばかり口にする奴だなと思っていた。
「自然な感情発露・それくらい伝えて普通」などと
( 56 ) 2010/12/23(木) 21:32:11
遅くなるようなら、考えは先に喋っておくか。
>>54 フローレンス
エレンのフローレンス疑いに関しても内容を見てみたんだが。
・エレン→フローレンス疑いの内容
(エレン真前提での心理推理)
>>3:211>>5:69等。
基本的に、「挙げられている白要素が納得できない」「上がっている白要素を疑問がる事無くそのまま甘んじている」辺りで疑っている感。>>5:69の「狼は計算できてないイメージがあった」が強い根底っぽいか。
フローレンス白に納得できない、は、>>3:163「ご自分が白と思われた場所がわからず不思議だったり、今日いきなり反転して疑われてるのは不思議に思いませんか?」
この辺りじゃないのかな。
自分でもわからないような場所で白視されてる事に疑問を抱かないのか?と。言う疑問を、エレン自身がフローレンスの白要素に納得いっていなかったからこそ出て来たんじゃないの。
つまり、「なんかわからんけど白視されてるやったー」と言う狼フローレンスを想像していたのかなと感じた。
何と言うか、物凄くわかりにくい疑いだな…と言う印象。単なる予想なんで、エレン自身に聞かないと正解はわからないけれど。
( 57 ) 2010/12/23(木) 21:32:30
評価するのも多いだろうが、
私はこういうのが逆に偽々しく見えて仕方ない方だ。
でも推理力自体はあったんだな〜と。
3日目からのGSぴったり正解だからな。>>3:98
ただ、占としての動き方の要領、を、得られて居なかったんじゃないか?とは。
>>4:119とか、狼と見たらそれの説得に真っ直ぐ努めればよかったんだ。C編成故にラインから裏がどうこう…と。惑わされ過ぎだ。
まぁ向こうが上手かったのはあるが。な。
きっちりエレンも▼フローレンス出してきたのは、>>4:127と思ってもらえるよう計算してのことだろうし。
ちなみ、ファレウ=狼なら昨日の発言は>>6:110「今まで霊考察しなかった私が悪い。」なんかは「今まで霊考察しなかった私が悪いw」になってると思うぞ。
>>45
仕方ないだろ夕霧がこの村一番の役立たずでポンコツ推理女だったんだから。(【】で囲ってやりたい勢いだぞこの部分。
占い一回分消費するわ狩黒視するわ帽黒視するわ屋黒視するわでしかも林白視。推理一つも当たってなかったのが判る。
んでサーシャはここを逆に考えてくれると嬉しい。
【嬉しいというか、考えてもらえないと困る。サーシャもこの部分夕霧とやや同じ道を辿っているので。】
( 58 ) 2010/12/23(木) 21:33:10
夕霧は、狼のフローレンスを
=白だと『早期から強めに思って、いたから、こそ、村ばかり黒視』
という結果に『なってしまっていた』んだ。
そりゃ狼白視してたら外れの推理ばかり展開するに決まってる。
…それで夕霧が襲撃されたことについて、だが、>>18を修正する
>>5:55だ。
4人にしてもよかったがこれは『夕霧襲撃を「選んだ」もの』だ。
夕霧は「グエン黒い」からは考えが変わらないだろうが、ちょっとした黒要素でもちゃんと拾える能力を持っている。から、
「フローレンス白い→黒い」にはいくらでも【変わ(れ)る】奴なんだ。
狼フローレンスは、『夕霧』が最後で自分の黒に感付いてくるのを懼れて、夕霧を「襲撃」したのだよ
夕霧が自分の黒さを拾ってくる器であったことが判った為に、こわくて(怖い・強い)襲撃せざるを得なかったんだ。
大体だな、初日疑わしい、って謂われてた私が狼として、3日目急に>>3:134「ここ白決め打ちしても良いかな、ぐらいまで上昇中。」なんてまで言ってもらえるほどの白さを持てるはずがないだろ。
白だと思ってもらえるように努めても居なかったのに、白だ、と口にする人が現れるようになったのは村人だった「所為」だ。
( 59 ) 2010/12/23(木) 21:34:20
因みに、仲間切り、だとした場合どうか。
内容が、「白要素に納得がいかない。」…明確に黒い、と言うものではないんだよね。自分でも言っている。>>3:163。
物凄く、まわりくどい。
>>3:195は、疑うだけでなくフローレンス占いを説得する姿勢。
それと、エレン>>3:228 とか。この疑い方って、単に「フローレンスのここが狼っぽい!」とするんでなく(例えばあざとさが演技くさいとか)、フローレンスの白要素として挙げられているものを打ち消す疑い方だな、と思った。
私がフローレンス白要素挙げていたものも、>>3:228 で否定。
仲間を切るのは、仲間を助けるためにするもので。
切る為に、仲間の白要素として挙がっているものを打ち消すのは、矛盾している気がしている。
( 60 ) 2010/12/23(木) 21:36:18
>>58 グエン
…ぽんこつ推理、と言うのは、ジェリコ疑ってた私もとても耳に痛いもんだ。
「ここを逆に」の、「ここ」ってどこのことだ?
あと、メモに質問へのアンカー貼ってるので答えてくれると嬉しい。
今、かなりグエン狼に傾いている。
グエンが村人で一貫性があると言うのなら、過去の材料からでもそれを納得させて欲しい。
( 61 ) 2010/12/23(木) 21:53:04
グエン>
>>5:55が夕霧襲撃の理由なんだとしたら、何故昨日でなく今日夕霧襲撃なんだろう。
それと、夕霧ならちゃんと見抜ける能力を持っている…とか。その辺りの評価を、グエンが夕霧に対して行えている根拠がわからないので、想像でしか無く見える。
>>58では推理が当たってない、と言っているよな…。
( 62 ) 2010/12/23(木) 21:55:59
あぁ、すまん。質問の答えは、>>55からのものか。
( 63 ) 2010/12/23(木) 21:59:18
一日目とか読んでみたけど、やっぱり全員の発言表示させると集中しにくいなぁ…。
グエンさんの自由占い提案は、統一なら占いに当たってしまうと踏んでいたんだろうか。
でも、あの辺りの発言は、私も納得してしまったんだよなぁ…。そんなの関係無く、取りあえず最善の手順を、って感じなんだろうか。
( 64 ) 2010/12/23(木) 22:09:04
>>1:79のファレウさんとのやり取りは、私もファレウさんの言いたいことがわからないところあったので、普通に表で会話することで切れ印象を…とかかな。
二人のやり取りがよくわからなかったのは仲間故の不自然さなんだろうか。
……んー、この辺は邪推なのであまり要素にはなりませんね。
( 65 ) 2010/12/23(木) 22:10:31
というか>>1:85グエンさんが沈んでるな、って感覚…合ってたんですね。
そういえば>>1:91具体的な〜は聞いてなかったかも。後でいいやと思ってそのままにしてしまいました。
結局一日目も半分ぐらいまでしか読めてないです…。
というわけで続き行ってきます!
( 66 ) 2010/12/23(木) 22:11:48
グエンさんの発言を読んでて、襲撃に関して、
説得対象が夕霧さんとサーシャさんの二人になるよりは、サーシャさん一人に絞りたかったのかな、って思いました。
グエンさんはファレウさんと相性悪いみたいだし、私もエレンさんとあまり相性よくなかったし…。逆だったらまた色々変わったのかもしれませんね。
( 67 ) 2010/12/23(木) 22:21:25
林檎 フローレンスは、その時は私がサーシャさんの立場に…やっぱ嫌かもです。
( A34 ) 2010/12/23(木) 22:22:21
何とか、上手くいきそう、かな?
鈴蘭、胡蝶蘭、二人の騙りのおかげで今生きてます。
ありがとうありがとう!ホントにありがとう!!
( *7 ) 2010/12/23(木) 22:23:34
>>59 グエン
最下段も、私には耳が痛い話だ。
…村人だが、白いと思われて無かったしな。
>>36 グエン
…そうか。手数を計算している時に、途中で終了する、と言う見通しが薄そうなのが気になった。
手数は最悪を見て計算する、と言うのはわかるんだが。
灰吊りや占い師ロラで終わる可能性もあるのにな…と。
( 68 ) 2010/12/23(木) 22:29:21
( *8 ) 2010/12/23(木) 22:29:24
帽子 サーシャは、林檎 フローレンス何で、愉しいよ?
( A35 ) 2010/12/23(木) 22:29:40
>>55>>56>>58 グエン
この辺り、ファレウ評かな?ありがとう。
打たれ弱い…か。
やはり、それにしても…と言う感は、残る。
グエン人で、最終日に不安を持ったりとか。
フローレンス狼を見て初めてそれに辿りついていたけれど。
エレンのフローレンス人判定で、その辺りはほぼ固まった筈で。その不安、フローレンスを占わないと出てこない者だっただろうかと言う疑問がある。
( 69 ) 2010/12/23(木) 22:33:26
帽子 サーシャは、考察灰に埋めすぎて、どこまで表に出したかわからなくなってきた。
( A36 ) 2010/12/23(木) 22:34:24
アンジェラ狼、と言う予想から考える。
これは、確定事項ではないので強い要素ではないけれど。
フローレンスに関しては、初日に●希望。
そこから、ラビが庇いに来てる…と言う点から疑い続行。
グエンに関しては、ラビのCO時、グエン名指しをスルー。見直す、と言いつつ>>2:206で雑感程度。
ここで、どちらの方がアンジェラ狼が庇っている仲間っぽいか、だけど。
アンジェラは、「占い師は殆ど見てない」とスルー。仲間が居る所、であるのに。
自身が偽だと思われている事は認識しつつ、フローレンスは切る場合、灰狼フローレンスを逃がすためだと考えられるが。
それなら、占いでラインが繋がるかもしれない占い師も擁護してしかるべき。
占い師への、殆どと言って良いほど無い触れ方。
強めの庇いを入れた夕霧が、人であった事。
そこから考えると、仲間への触れ方も淡白であると考えた方がしっくりくる気がしているんだ。
( 70 ) 2010/12/23(木) 22:36:02
( A37 ) 2010/12/23(木) 22:38:16
>>50
素晴らしい狂言だな。実に不愉快だ。
こいつはイレモノが変わる度に手を変え品を変え、つまり自分の力を隠したりして狡猾に最後まで残り、最終日まで残った経験なんていくらでもある種類だぞ。
「最終日に残ることってまずない」のはこっちの方だボケが。
ほんの少し前にやっと村人として最終日に残ったくらいで、最終日への参加自体だって今回で2回目なんだからな。
…狼?
狼で最終日の席に参加なんてしたことさえ無いわ。
…そうだな。「ボケ」なんだよな。
「ボケの振りしてる」んだよな。
素で白かったら言われるのは「素白い」であって、「あざと白い。」など決して言われたりはしないもんな?!
だからな、この白さは全部演技の、「作り出した白さ」なんだよ。
『見破った』人間が全部墓に「襲撃」の形で消されている事実をサーシャが認めないことには、「そこから先に進むことさえ不可能」だぞ。
( 71 ) 2010/12/23(木) 22:40:33
猫仙人 グエンは、まー、そんな感じなんで私の力不足で負けたらすまん。>墓に居る村陣営。
( A38 ) 2010/12/23(木) 22:41:40
LWが初めてって言うのは本当ですよ。
こういう最終日に残ったのも2回目です。
(一回目は4戦目ぐらいのころ、白確定して最終日にのこtt…もういやだ><)
グエンさんの褒め言葉?ありがたく受け取っておきます。
不快にさせてすみません。
( *9 ) 2010/12/23(木) 22:43:56
狼で勝つときは、私が最初に吊られて仲間が残ってくれるか、狭義完全勝利のどちらかです。
私はいつでも仲間がいないとやっていけない奴なのですよ。
だから、二人にはとても感謝しきれないのです。
( *10 ) 2010/12/23(木) 22:45:54
なあ、グエン。私はフローレンスの「うっかり」も「素ボケ」も、重い白要素と取った覚えは無いぞ…?
狼なら演技派なんだろうと警戒している。だから、エレンからの絡みなんかを見ていた訳なんだが。
>>53で答えたのが気になったのなら、あれは人前提で答えただけだ。
焦らせたのなら申し訳無いが。
フローレンス単体だけでは、見ていない。
>>37の最下段に、質問の追加がある。当時の気持ちを教えて欲しい。
…グエンが村人だと言うのなら、村人の白さを見せてくれ。
( 72 ) 2010/12/23(木) 22:56:43
>サーシャさんact
最終日経験の無い私に愉しさなんか求めないでください…!
最後になって感情偽装ですか?
グエンさんのスタイルは、日を追うごとに変わっていきます。残っている人に対してアピールを変えなきゃいけないからですよね。
( 73 ) 2010/12/23(木) 22:58:12
だとしたらもしかして、と思って5日目からグエンさんだけ読みなおしました。
サーシャさんにばっかり話しかけている気がしたので。
>>5:14や>>6:8など、サーシャさんにすり寄る発言にも見えます。
あなたには最終日にサーシャさんが残ることが分かっていたんじゃないですか?
ログの海に潜ります。
( 74 ) 2010/12/23(木) 23:00:17
フローレンスが狼なら。
初日の狼数勘違い→単にもう一人の仲間が赤に顔出してないと思い違いしてたんじゃない。
狼数の勘違い(霊の存在まるっと無視)→村側思考で考察作ろうとしてとっちらかった。
今日になってのテンション上昇&最終日に残される事が無い→演技&事実なんじゃない?フローレンスの正体とは別として。
で、終了。
あぁ、昨日だったかに、「白さに作為さを感じるのはグエン」と言ってはいたか、私は。けどそれは、過去ログを漁って証拠を探してきているフローレンスと、自身が狼ならこうする…と言う弁の多かったグエンとの差、だ。
( 75 ) 2010/12/23(木) 23:04:51
( *11 ) 2010/12/23(木) 23:16:15
グエンが白要素として出していた紫乃襲撃、なんだが。
エレン偽でも不思議な襲撃先なんだ。
ファレウは守られてそうで襲えない、と言う事だったのかもしれないが、それなら白確定させる夕霧で良い。
>>5:81で夕霧が言っているように、紫乃は2D時点で●グエン。灰の中では一番白さが劣る、とも言っていた>>2:90な。
自分を疑っている所でもあり、かつ偽のファレウの占い先と言う事でファレウの真度も上げる作戦、とはジェリコが言っていた事だったか。
グエン狼であり得ない程ではない、と言うのが今の考えだ。
( 76 ) 2010/12/23(木) 23:24:00
>>62
そんなのテレサがグエン「白」視だからに決まってるじゃないか。
襲撃順だけでグエン=狼ないの丸分かりだろ…
紫乃:グエンを「強く」白視。フローレンスを最黒視。理由は>>3:137「今日占い機能破壊選択しなかった点から少し黒度アップで見とる。」
テレサ:グエンを「強く」白視。フローレンスは>>3:74で拾った黒要素を挙げ、白と判断せず疑い継続。
夕霧:両者を白い部分があればそれを「白い」、黒い部分があればそれを「黒い」と評し、グエンが黒く見えるために「グエン黒い。吊るならこっち。」と伝えはするが、「黒だと思うからグエンを吊ろう」と、周りの説得はせず、断言も留めている。
「私」が「フローレンス=狼」を『知ったのは』「今日」だ。
だから夕霧が本当は「見抜ける能力を持っている」のに気付いたのも今日だ。
>>5:55無かったら夕霧はポンコツで終了してますので襲撃されていません。
( 77 ) 2010/12/23(木) 23:26:21
エレンさん>>4:75の襲撃懸念って、襲撃考えてる人には言いにくいと思います。
どこかで、占い襲撃とか考えてる人ってどうなの?みたいな意見もあったし、それ読んでない可能性はあるにしても、なかなか言えないと思います。
( 78 ) 2010/12/23(木) 23:35:30
ファレウさん>>4:80一方通行的要素と認めているにも関わらず、ライン要素として提示するには無理があると思います。
見直すと4日目はかなりエレンーフローレンスのライン要素を、と口に出すことで、黒出し時の違和感をなくそうとしていたように思いました。
( 79 ) 2010/12/23(木) 23:36:21
夕霧は、>>5:115でエレン真ぽいと言っているぞ。結構はっきりと。
襲撃順は、裏を狙う要素もあるんで重要視していない。ハッキリ対立構図がわかる前の動きの方が、正体わかる精度は高いと思っている。
( 80 ) 2010/12/23(木) 23:37:59
グエンさんの襲撃が自身の白要素というアピールですが、霊能者ロラを希望したり、ファレウさん吊りと言ったりするところから、自分を追い込む襲撃をして白アピールにつなげる、というのもグエンさん狼として筋が通ってると思います。
( 81 ) 2010/12/23(木) 23:39:34
>>37の答えを、待っている。
…ここ、ファレウ偽視する事で狼として不自然さ出そうとして、視点を定められずに失敗したんじゃないかと見えてるとこなんだ。
( 82 ) 2010/12/23(木) 23:40:29
あと、大体のグエンさんの黒要素とか、ファレウさんの偽要素とかは、すでに言っている通りなので…。
足りないとか、ココ詳しく、とかあったらまた言います。
…と言っても、サーシャさんもあまり喉ないんですよね…。
( 83 ) 2010/12/23(木) 23:41:52
>>37
4日目の段階だと2騙りの可能性は殆ど考えてないな
灰に狼1だと思ってて、それを>>4:151「灰狼はフローレンスなのでは」とあるように、フローレンス狼視だ
霊はローラーで終了するから見る必要は無い。
=真だ狂だ狼だと考える必要は無い。で、
話して「真かもなぁ」と思いはしたが、
「だから何だ。吊るしかなかろ。」で進んだのが私だ。
ラビが真かどうかは当時も今も、本音は「どうでもいい」だ。
(申し訳ありません。
( 84 ) 2010/12/23(木) 23:42:13
( *12 ) 2010/12/23(木) 23:43:30
投票 グエン
襲撃 サーシャ
み、みすってないよ…!!
( *13 ) 2010/12/23(木) 23:48:30
…ファレウが生きてたのは真だからだぞ。
はっきり言ってな。
私が狼で、つまりファレウが狼仲間の占騙りだったら、
あんなに偽視集まるんならジェリコ襲撃後回しにしてあの日はどっちかの占い師襲撃して白確生産停止させているぞ。
ファレウにはテレサに黒出すように指示するし、
( 85 ) 2010/12/23(木) 23:51:14
…もう時間無いし、大丈夫だ、フローレンス。
悩む。物凄く、悩んでる。
けれど、やはり過去の発言を掘り起こして証拠として提示しているフローレンスの考察に納得が行くのと。
ファレウ真ならこういうものだ、と説明を貰ったが。
それでも、視野は狭まっている筈なのにグエン白要素を上手く提示できなかったりとか。
>>6:71 で、私が「それは狼でもできるんじゃ」と言った時の引っ込み具合、とか。
それと対比した、エレンの「フローレンス吊りは許容できない」や、白要素上げ。
比較したときに、フローレンス・エレン村側の方が、ファレウ・グエン村側よりも、納得できる。
( 86 ) 2010/12/23(木) 23:53:21
私は2日目に紫乃の補完希望していたよな?
ファレウが真に見えないから、って理由で。
つまり狼仲間だとしてもあの時点で既に全然「使えない」と判断してたら、さっさと切って、灰殴り合い選んでいるぞ。
( 87 ) 2010/12/23(木) 23:53:30
自分の基準で判断したら間違えるかも知れない、とジェリコは言っていた。
けど、自分の基準以外の、他の何かで判断する事もできない。
…グエンに投票してる。
( 88 ) 2010/12/23(木) 23:55:24
はふー………
いま、すごく、気が抜けてしまった。
鈴蘭、胡蝶蘭、ありがとうございます!!!!
( *14 ) 2010/12/23(木) 23:55:30
真占残していたら手順的に最白って言われていても黒判定突き付けられるの分かってたらなんで灰殴り合い選ばないんだよ。
間に合うんだぞ、あの時期なら。
( 89 ) 2010/12/23(木) 23:56:03
サーシャさん>>88
もしサーシャさんが間違って判断しているなら、私は過去に潜って反論しなきゃいけなくて、時間が無いからどうしようと思っていました。よかったです。
( 90 ) 2010/12/23(木) 23:58:06
>>88
だから、他の人の意見を参考にしろ、ということだ。
紫乃もテレサもラビも、真だったからグエンの色分かってなかったファレウも白だ、と思ってくれていたし、
( 91 ) 2010/12/23(木) 23:58:21
グエンさん、よい勝負にしてくれてありがとう。
最後辛い気持にさせてしまってごめんなさい。
( *15 ) 2010/12/23(木) 23:58:47
紫乃もテレサもフローレンスを黒。
テレサも吊るならフローレンスと希望してた。
夕霧もフローレンスに黒い部分があることに気付いた。
( 92 ) 2010/12/23(木) 23:59:05
2日目時点だったら、狂襲撃でもGJ出る可能性は高かったんじゃないだろうか。
ジェリコ襲撃の日は…白確定が量産されなくても、最終日灰2拓は確定。
そう悪い選択でもない筈。
( 93 ) 2010/12/23(木) 23:59:38
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