581 G171再戦村 【蝙蝠・狂信者・共鳴者と無責任発言！】
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無責任愛闘士 紅紅 は いつもパジャマの レリア に投票した。
無責任家庭教師 メリーズ は いつもパジャマの レリア に投票した。
扇動師 クリストファー は いつもパジャマの レリア に投票した。
悪の女幹部 ムーラン は いつもパジャマの レリア に投票した。
無責任浪人 ルイジ は いつもパジャマの レリア に投票した。
無責にゃん たま は いつもパジャマの レリア に投票した。
無頓着ウルフ タンガリザ は いつもパジャマの レリア に投票した。
黒ずきん マーシャ は いつもパジャマの レリア に投票した。
無責任騎士 ラッド は いつもパジャマの レリア に投票した。
眠気の精 ネヨーン は いつもパジャマの レリア に投票した。
放蕩息子 トーマ は いつもパジャマの レリア に投票した。
孤児 ショコラ は いつもパジャマの レリア に投票した。
好色男 マリーオ は いつもパジャマの レリア に投票した。
責無し草 ゴドフリー は いつもパジャマの レリア に投票した。
いつもパジャマの レリア は 無責にゃん たま に投票した。
世紀末医師 アビバ は いつもパジャマの レリア に投票した。
いつもパジャマの レリア は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、無頓着ウルフ タンガリザ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、無責任愛闘士 紅紅、無責任家庭教師 メリーズ、扇動師 クリストファー、悪の女幹部 ムーラン、無責任浪人 ルイジ、無責にゃん たま、黒ずきん マーシャ、無責任騎士 ラッド、眠気の精 ネヨーン、放蕩息子 トーマ、孤児 ショコラ、好色男 マリーオ、責無し草 ゴドフリー、世紀末医師 アビバ の 14 名。
放蕩息子 トーマ
俺が顔を上げると、
レリアちゃんの魂が俺の周りを廻っていくよ。
空から大いなる光の精が射しても、
レリアちゃんの魂は姿を変えることはない。
【レリアちゃんは、人間だった】ようだね。
どうか、レリアちゃんの魂よ。
村が救われることを祈って下さいね
責無し草 ゴドフリー
あーほら。だから言ったのに。
部屋に戻り、しまった大鏡を引き出してくる。
大鏡の面をさっと布で清め、窓辺からさす朧月が良く映るよう静かに傾けた。
呼吸を整えて黒塗りの筆を銀の水に浸し、なでるようにの彼の名前をぼんやりとした月の表に描いて行くと、やがて月は溶けるように消えていった。
[…星だけが瞬いている鏡の面には白くタンガリザという文字が残っている]
【タンガリザは白だったぜ】
時間取れんかったので使い回しスマン。
悪の女幹部 ムーラン
1.ムーランさんが天才過ぎたのでタンガリザ蝙蝠を当ててしまった
2.狼がぬか喜びさせに来た。きたないなさすが狼きたない
どっちだ。。。襲撃考察については口をとりあえず慎むこと。
責無し草 ゴドフリー
説明不足だったと思うんで言っておく。
呪殺は出なくなるが狐候補になる位置なんて囲わせとけば良いのよ。
もし俺が偽決め打たれたとしても狼が狐を囲ってしまった場合自ら破綻しに行かないと行けなくなるから結果的に村勝ちに近づくの。
無責任騎士 ラッド
もう判定出てたね・・・。【全判定確認】
あとタンガは溶けた可能性もあるのか〜。
占霊ラインはゴドフリー⇔トーマと、アビバ⇔紅紅だね〜。
孤児 ショコラ
【判定確認】
ラインがキレイにできたね。
ふむふむ、そういうラインになるんだ。
で、ラッドさんは白確なんだ。
レリアさん、タンガリザさん、お疲れ様なんだ。
世紀末医師 アビバ
タンガリザ襲撃か。溶け偽装が狙いなのかな。とりあえず生存感謝。
しかし、二人いる割りになかなか蝙蝠には当たらんもんだな…
霊判定確認。トーマが偽だったのか…。紅紅、偽視してすまなかった。
放蕩息子 トーマ
【全判定確認】
アビバさんが偽なのは確定だから、
ゴドさんが真占ってことですね。
よろしくお願いします。
協力して、人外を倒していきましょう。
無責任愛闘士 紅紅
【判定確認】しましたわ。
アビバが真で、狼1退治できたわけですね。よろしく。
黒出し霊として早々に吊られそうですが・・・・・
無責任騎士 ラッド
レリアさん、タンガ、お疲れ様〜。
あと昨日言うの忘れてた！オンプさんもお疲れ様でした〜。
見物人の皆さんと一緒に見守っててね〜。
本当なら昨日間に合わなかった考察出すべきなんだろうけど、眠いから寝るよ〜**
責無し草 ゴドフリー
こういうパターンになると本気で残り狐数が分からんくなるから面倒だ。
とりあえず寝るっ！明日はしっかり時間取れるから考察もしっかりできると思うしな。
悪の女幹部 ムーラン
さて、相方はマリオですよ。そしてラッドはー……確定白でOKね。
ゴド-トマラインとアビ-紅ライン、と。
真視してた二人と偽視してた二人が繋がっていて正直困るんだよねー。
そして、偽視しているほうが溶けているように見える、と。なるほど。
ご機嫌な状況ですね。。。
無責にゃん たま
判定確認。白確が三人か。タンガ妖魔もあるのかー。この場合ゴドの真度が上がるわけかな？
タンガ溶け他でGJ→ゴド真
狼の噛み合わせ→ゴド真と狼が知ってる。
何だゴド真じゃないの？何か間違ってるかな？あ、狼がそう思わせたいってのもあるか・・ラッド蝙蝠としても死体が二つ出て妖魔１溶け確認できるだけでどっち真かは分からないわけか。フムフム状況把握。
あ、マリオ共鳴も確認。ムーラン囁きでいやらしいこと言われなかった？
孤児 ショコラ
【相方マリーオさん把握】
あー、それなら納得、なんだ。
ありえる範疇かな、とは思ってたけど、怪しかったんだ。
出てくれてよかったんだ。
世紀末医師 アビバ
マリーオ相方確認。昨日の第一声で疑いかけたが、一点で判断するのは良くないんだな。
明日は発言に入りきれなかった灰からみていこうかな。
ではおやすみ **
責無し草 ゴドフリー
って共鳴COが見えたんでそれだけ確認した事言っておく。
【赤の共鳴CO確認】
と、死んだ方々はお疲れさま。ちとささくれ立っててすまんね。
【赤】 孤児 ショコラ
ぶーぶー、なんで草守ってないんだよー。
GJ狙いするなよー。
今日▲草できたらだいぶ有利だったのに…
悔やんでも仕方ないか。
真ラインから完全に疑われているので、▲草するなら、ほたての生存率は結構低いかも。
うにがLWになるかもだけど、頑張れ！なんだ。
【赤】 孤児 ショコラ
今後の道を考えてみたんだけど、真占襲撃より、完全ライン線を仕掛けた方がいいかも。
ただこれでも終盤までに狩を抜いて、狩が持ってる情報を消さないといけない。
やっぱ狩抜かないと…だね。
【赤】 無責任愛闘士 紅紅
まあまあ。タンガリザ襲っても死体の数は変わらなかったわけだから。
完全に狩には行動読まれてるから、狩COされた時のことを考えて、どちらか、狩COすることを頭に入れといたほうがいいかもしれないわ。
【赤】 黒ずきん マーシャ
ほんまそれ！
鉄板護衛しないだなんて…なかなかやりよるなあ…。
ってか人物像的にそんなことしてきそうな人を考えると、ルイジか…たまではない気がする。
メリーズという選択肢…？
悪の女幹部 ムーラン
まあ、赤共有って2dのはずし方とかあからさまですよね。。。
確定白が多いので思考開示モードで。。。
そろそろ行きます。
占い真贋は発言の妥当さ、というとアビバが一歩リードでした。重要な反応点と思う箇所はきっちりと抑えていましたし。例：占いゾーン交換案への反応>>2:164
霊能は正直トーマさんが人外の発言数削りに見えました。というのが割と減点ポイントでしたね。。。
悪くない質問もあるのですが。。。
紅紅さんは要所で村を見ている感じがあって、偽なら省エネだなあ、とは。。。
霊は今日ももう少ししっかりと見ますが。
【赤】 無責任愛闘士 紅紅
狩は真ラインをゴド・トーマラインにしてくる可能性が高いわ。さすがにそこまで狼側に油断させて狩臭隠そうとはしないでしょう。そこで見えてくるものがあると思う。
【赤】 孤児 ショコラ
あ、対抗狩COの手はあるね！
その場合は、つま鉄板でいいか。
というか、うには昨日の第一声がすごい狩っぽいんだよねｗ
今回の狩は手ごたえわかるから、GJ出したぞー！って感じで。
そこでの信用勝負勝てるかもね。
ほたてはどうだろ…
一応狩非狩濁してる感じにはしてるけど、微妙なとこかな。
悪の女幹部 ムーラン
真の占い先に噛み合わせする意図が読めないんで、あまり。
最大のデメリットは、狼にも蝙蝠溶けか食い通ったのかわからなくなること、なので、さすがにないのではないでしょうかねー。。。
今日灰妖魔噛みだととっても面倒くさいのですが。。。
【赤】 黒ずきん マーシャ
ほたて占われるかうにが占われるか…
なんか共鳴的には、ＳＧ保護とか言われてるし…；
もし狩人ＣＯするなら…のことを考えて、これからも狩りヒカリは透けないように！だね…！
眠気の精 ネヨーン
とりあえず、状況整理が終わった。
デメリットが少なく勝ち筋が辿れると思うのでCOするね。
【ネヨーンが狩人です】
2日目→3日目はゴドフリーさんでGJ
3日目→4日目はラッドさんでGJ
人狼と妖魔には嫌でも分かるはずだよね。
【赤】 孤児 ショコラ
というかムーランは完全占い先襲撃だと思ってるね。
まぁ、普通、村目線だとそう思うよね。
蝙蝠が一匹溶けてる視点漏れ気をつけてね！
眠気の精 ネヨーン
狂人と人狼の位置は予想だけど。
占い師：ゴドフリー
霊能者：トーマ
共鳴者：ムーラン マリーオ
狩 人：ネヨーン
確定白：メリーズ ラッド
狂 人：紅紅
人 狼：アビバ
灰 色：5人(人間2、人狼2、妖魔1)
クリストファー、ルイジ、たま
マーシャ、ショコラ
【赤】 無責任愛闘士 紅紅
あ、あと、もし、共鳴者2名残った状態で、残りの灰が少なくて食うなら共鳴者だろうという時、狩2COで相互に守らせる方法があるの。これになると狩も共鳴者も襲えなくなる。ほたては、クロス護衛知ってる?
後、LWでの狩COは危険なの。ううう・・・・人数によって状況が変わるから、うまく説明できない。明日、もうちょっとまとめてみるわ。
眠気の精 ネヨーン
対抗者が出た時、疑う人がいる時はこれまでの独り言全部表に出すからね。
今日の占いで●人間か●妖魔ならそれで村の詰み勝ちだから。
無責にゃん たま
おー、寝ようかなと思ったらなにやら面白そうな事に。
対抗非対抗出ていいんだよね？【非狩】GJ手応えあるのかと思って調べてみたらあるんだね。ゴドでGJは分かるけどラッドでGJてすごいなｗこれは真狩確定でいいんじゃない？昨日占い考察してたのはブラフかー。なんにせよすごい狩人さんだ。
悪の女幹部 ムーラン
>>43
ナイスナイス。まあ、そろそろ限界ですよねーとはとは。
てっかラッドGJが本当なら面白い展開過ぎて笑う。。。
そして自分のポンコツ加減に吹く。。。
狩人COは情報量的に出すかは迷っていたのですが。。。
最低でも片方がこれなら、パターンをかなり限定できるかと考えますので。
【狩人対抗は以降第一声で】
【赤】 黒ずきん マーシャ
なるほど…今日の▲寝セット！で、明日▲草だね？
ってことは…今日一回逃げ切れば…殴り愛だ！！
今日の吊りはどこになるのだ？
孤児 ショコラ
お風呂上がりほっかほかでびっくり情報なんだ！！
【ネヨーン狩CO確認】
ネヨーン人外でここで狩COするメリってあるの？なんだ。
あと持ってる情報がすごい真っぽいんだ！
と言ってるショコラはもうわかると思うけど【非狩】
ん？これざっと計算したけど、村勝ち確定で詰んでないかな、なんだ？
放蕩息子 トーマ
【ネヨーンさん狩ＣＯ確認】
凹んで、そのまま寝ようと思って最後に確認したら、驚いたよ！！！
ネヨーンさん凄いよ！！
でも、これで村は圧倒的に有利になったんじゃないの？
蝙蝠を溶かせば、白確の数で勝ち。
気をつけるのは、間違った手順で、蝙蝠を残して、
狼を全滅させないことだけだよね。
そういう意味では、蝙蝠をもう一匹溶かしておきたいね。
それじゃ、おやすみ**
【赤】 黒ずきん マーシャ
うん！頑張ろう！！
いままではライン疑われるかも…と思っていたけど、もうほたてのことあんまり黒いって言わないようにする！！
…ちがうか…？
悪の女幹部 ムーラン
何このレベルの高い空気。。。
マーシャクリスがCOまだって感じ？
ふむふむ。。。ここの感情の動きでも色々と見えそうですね。。。
【赤】 黒ずきん マーシャ
占いにあたったら…黒確しない…？ｗ
負けてもともと！ｗ
狼側にはつらい編成だったんですものね！！
明日も頑張っていきまっしょーい！
はまち、ほたて明日もよろしくなのだ！！
おやすみなさい…！
【赤】 無責任愛闘士 紅紅
あー、白出しとけば少なくともアビバ先吊りで霊は真贋つかないからトーマ巻き添えもあったのか・・・・・・。ホントごめんだ。
【赤】 孤児 ショコラ
クリストファー、ルイジ、たま、マーシャ、ショコラ
灰5人
今日●灰▼灰
溶かし発生は問答無用で詰むとして…
白判定が出ると、灰3+医紅の5人で5手。やっぱ詰むね。
黒判定が出ると、灰3+黒医紅の6人で5手。なんとか逃げ切りはある…
【赤】 孤児 ショコラ
違うな。この反応で一番白いのはたまだ。
たまが占いになるとヤバイ。
あと、ほたてが占い先にあがるのは嬉しいけども、その場合、うにが吊られるのは絶対回避しなきゃいけない！
クリスは共鳴に白く見られてるから…
SGにするなら、ルイジかな。
【赤】 孤児 ショコラ
はまち、おやすみー
うに、手順ちゃんと説明するね。
結論から言うと、今日は絶対にほたてかうにが占い先に当たらないといけない。
【赤】 孤児 ショコラ
ネヨーン襲撃した時点で、>>39は確定。狼狂の内訳間違ってるけど。
なので、明日からは機械的につまとはまちが吊られていく。
で、今の手数は14>12>10>8>6>4>2の6手。
つま、はまち、と灰5人合わせて7人吊り候補がいる。
今日は●灰▼灰
●蝙蝠だった場合、明日は11人。5手。
残ってる吊り候補は、つま、はまち、灰3人の5人で詰み。
●人間だった場合、明日は12人。5手。
残ってる吊り候補は、つま、はまち、灰3人の5人で詰み。
●狼だった場合。明日は12人。5手。
残ってる吊り候補は、つま、はまち、狼確、灰3人の6人。ギリギリ逃げ切れる可能性がある。
扇動師 クリストファー
離席してる間に、いろいろ動いていた件。
【狩人じゃないよ】
ゴドフリーとラッドでGJとかすごいなーｗ
狼涙目って感じｗ
怪しかった人がクリアになって、ちょっと楽観視しちゃう。
【赤】 孤児 ショコラ
あ、そういや、蝙蝠が人間カウントじゃないから間違ってるかも。
ごめん、とりあえず、うには今まで通り、素直に頑張って！
【赤】 黒ずきん マーシャ
なるほど…むずかしい。詰みってそういうことか…！
でも知ってちゃ不自然だから、明日は今までどおりで思ったことそのまま書いてくね！
いや、ちょっと占われる方向に持ってったほうがいいのかな…？
扇動師 クリストファー
ゴド真だと、メリ白、ラッド白、タンガ蝙蝠、トーマ霊、レリア白、オンプ白、レリア白だよね。
えっと、非狩回って対抗なしなんだよね？
ってことは、ゴド真確定＞アビバ偽確定＞紅偽確定か。
すごいね、これｗ
ねようかな・・・。
【赤】 孤児 ショコラ
●人間▼人間
占偽霊偽共共白白白蝙狼狼
▲占▼偽
霊偽共共白白白蝙狼狼
▲霊▼偽
共共白白白蝙狼狼
▲共▼狼
共白白白蝙狼
▲共▼狼 ▲共▼蝙
白白白蝙 白白白狼
やっぱ詰んでる。
【赤】 孤児 ショコラ
●狼▼人間
占偽霊偽共共白白狼灰蝙狼
▲占▼偽
霊偽共共白白狼灰蝙狼
▲霊▼偽
共共白白狼灰蝙狼
▲共▼狼
共白白灰蝙狼
▲共▼灰 ▲共▼蝙
白白蝙狼 白白灰狼
唯一の勝ち筋！
責無し草 ゴドフリー
というかタンガリザ狐か。
下手したら信用されない上に狼の妖魔囲いだけとかすって言う最悪の手を……orz
ネヨーン本当にありがとう。この場面の襲撃先護衛は狩人の鏡だわ。
(14-1)/2=6.5 残り6手、呪殺による吊り数変動無し。俺グレー緑猫孤黒扇。
狩人生存より俺は＠1回確実に結果を出せる。
▼狂と仮定する。（内訳は真狼ー真狂と見ている）
残り吊り5・白引きで灰4＋アビバ。
残り吊り5・黒引きで灰4＋黒＋アビバなので黒の場合詰みにならない。
ならないが黒引いた場合も
翌日呪殺を出せば、（この場合▼アビバ）残り吊り4灰3＋黒で詰み。
世紀末医師 アビバ
ほほう…起きたら面白…いや面倒なことになってるな
とりあえずネヨーンは偽。なぜなら、俺様が非蝙蝠を確認済のタンガリザを蝙蝠と称しているから。
で、ネヨーンは村的に確定してないので、偽ラインを盲信する愚に出てはならんぞ。
無責任騎士 ラッド
おはよ〜。昨日俺が寝てから怒涛のCOがあったみたいだね〜！
【マリオー・・・マリーオさんの共鳴CO確認】
うん、多分そこかな〜と思ってた・・・。これからは2人でまとめ役お願いするね〜。
【ネヨーンの狩人CO確認】
おおお〜〜〜〜〜！！
もしかしたら俺今日は墓下にいて、蝙蝠疑惑かけられてたかもしれなかったってこと〜？ネヨーン、守ってくれてありがとう〜！
ってわけで俺は【非狩】だよ〜。
世紀末医師 アビバ
ネヨーンが狩なんか、無えよーん♪
…という決定的な非狩要素を突きつけたいが、まあそのへんは計算してるんだろうな。もし見つかれば当然提示する。
ネヨーンは狂狼蝙のどれかと考えてみると、狂信なんだろうな。狼か蝙蝠なら明日襲われることがないので、ネヨーン真のストーリーが崩れるだろうから。
世紀末医師 アビバ
ネヨーン狂信を前提に考えていくと、狂信視点ではゴド・トーマの内訳は分かっているはず。
もしゴド・トーマに蝙蝠が入っていたら、この手は取らないだろう。蝙蝠を占も吊りも主張できなくなるし、村側も蝙蝠騙りを真と思うはず。実際、そういう空気だしな。
なので、ゴドフリー・トーマは両狼で間違いなかろう。灰はＡＬＬ非狼だな。灰に蝙蝠が１〜２人。ということで、蝙蝠探しに徹すればいいのか。
無責任騎士 ラッド
ちょうどタイミングよくアビバさんも来てた〜。
ネヨーン真狩前提として。
何で狼が3dでゴドフリーさんを襲撃したかっていったら、狼視点でゴド真だとわかったから。
でも2dでアビバさんが占ったタンガは蝙蝠だった。アビバさんが狂信者だとしたら、蝙蝠に白出しても狂アピにはならないよね〜。
とすると、アビバさんは狂じゃなくて狼の可能性が高いってことになるね〜。
今朝はここで時間切れ〜**
世紀末医師 アビバ
とまあ、寝起きに考えてみたので穴があるかもしれん。
紅紅は、もし偽ムードで気落ちしてるようなら、まあ適当にリフレッシュしてから顔を出してくれ
杞憂ならいいが。それでは、また後でな。あでゅー **
放蕩息子 トーマ
おはよう。
【ネヨーンさん以外の非狩CO確認】
オンプちゃん、狼頭さんが狩の可能性は多少残るけどね。
俺的には、ネヨーンさん、狩確定ですね。
【無責任発言】
・絶体絶命の状況でも、折れずに戦い続けようとするアビバさんが素敵だよ。カッコいいよ。墓下では、きっとファン急増だぜ。ヒューヒュー。
無責任愛闘士 紅紅
てっきり、狂と狼ラインの偽視が強くなり、ネヨーン自身、白が取れそうにない、狩はアビバ鉄板だから、ネヨーン狼が一発逆転を狙って狩COしてきたのかと思いましたわ。
にしても、ここで対抗が出ると、襲撃されないネヨーンが怪しいという話になる、手数的に今のCOは早すぎるんじゃないかと思っていましたが・・・・・。
無責任愛闘士 紅紅
昨日のトーマは、いきなりレリア吊ではなく灰吊りを希望されました。霊として真占の特定を考えていない。明らかにレリア狼だと知っての行動に見えました。対抗の私が言い出すのは、ただの対抗叩きにしか見えないと思い黙っていましたが・・・・・。やっぱり言ったほうが良かったのか・・・・。
放蕩息子 トーマ
アビバさん、あでゅーって、永遠の別れの時に使う言葉だよ。
神の御許でお会いしましょうって意味だから。
で、1d2d3dの●▼希望表を貼りました。
これから見て判ること。
1dで●たまちゃんが多い中、蝙蝠の犬頭さんが●猫希望
3dで蝙蝠の犬頭さんが●猫を希望
1dでは、●犬も●猫も多かったからね。
ここで、仲間切りは幾らなんでもマゾ過ぎる。
という訳で、たまちゃんが蝙蝠の可能性は低い。
1dでたまちゃんが○扇 ルイジさんが●扇
2dでアビバさんが▼扇 紅紅ちゃんが●扇
たまちゃんが▼扇 ルイジさんが▼扇
たまちゃんとルイジさんが狼であるかはともかく、クリスさん狼はないでしょう。アビバさん、紅紅ちゃんの狼陣営が票を重ね過ぎ。SG狙いだったんだろうね。
無責任愛闘士 紅紅
ネヨーンのCO表を見てきましたが、ネヨーンはかなり終盤に出てますわね。トーマ、ゴドフリーが出たのを見て、狂信者として潜伏したのも納得ですわ。
ネヨーンには最初から内訳が分かっていたのですから、初日からぽんぽんと内訳考察が出せたということですね。
放蕩息子 トーマ
1dで、アビバさんが●緑 紅紅ちゃんが○緑
なんだけど、2d3dでは、ルイジさん票はゼロ。
最初疑って、その後、疑わない、典型的な仲間切りの演技に見えるよ。
こんなところかな。
以上のことをまとめると、
たまちゃんは、非蝙蝠。クリスさんは非狼。
たまちゃん、ルイジさんの投票先が狼と近い。
という感じ。
で、クリスさんの、あの単独感は、仲間がいるように見えないんだよね
従って、灰の5人、扇緑猫黒孤の内、蝙蝠の可能性が高そうなのは、マーシャちゃんとショコラだけ。
もう詰んでいるんじゃないかと気にしていた>>52ショコラと、あっさり対応しているマーシャを見ると>>63
それまでに、ショコラを疑っていた理由>>3:217もあるけど、もうゴールしても良いよねと言いそうに見えるよ。
責無し草 ゴドフリー
とりあえず俺が今日明日で呪殺を引けばOKなんでそこ中心の考察。
少なくとも1dで妖魔は相方希望できんだろ。
これは占確定した場合まず妖魔の勝ちが無くなると見ていいから。
よってタマは非蝙蝠。
後タマに関しては結構今狼を見ているので余計に占えない。
>>27俺この時点では全然呪殺と思っていなかったんだけどこれ視点漏れと取っていいのか？
★この辺りの思考開示頼む。
2dも犬の希望先ってなので非妖魔要素が高いので占先外し。
責無し草 ゴドフリー
あーそだ。
あとこっから先占先は出来ればアドバイスは欲しいが最終決定を俺に任せてほしい。俺のぽんこつセンサーで頑張れるかはあれ。
遺言COが出来るかどうかテストもしてみるが噛み合わせが出来なかった場合普通に詰ませられるので。
責無し草 ゴドフリー
正確には明日の占い先だな。
今日は間違いなくネヨーン襲撃になると思うので特に気にしなくていいと考えている。
事故で非狐が作れなくなるのが怖いってのもあるので自分の中で色々と検討中。
無責にゃん たま
おはよにゃー
んーと、狩人はネヨンで確定か。まぁゴドの言うとおりオンプ狩もありえるんだけどね、まぁないでしょ。
アビバと紅紅はネヨン狂信ゴドトーマ両狼って考察の方向か。
★その場合真狩人はどこ？＞アビバ・紅紅
眠気の精 ネヨーン
ねよ〜ん。
人狼側から1人騙り出して同じく初回はゴドフリーさんで護衛成功。今回はGJ無しでネヨーン＝妖魔を主張するって形だと詰まなかったかも。
ウルフたん＝妖魔だったから昨日に補完反対しちゃったネヨーンは妖魔疑惑掛けられても反論出来ないし…。
と言う不安はあったんだけど、対抗無しでネヨーンに狂信者疑惑…しかも、人狼2騙りでLWのレリアさんが何も騙らずにあっさり吊り容認と言うのは無理があると思う。
無責にゃん たま
ゴド＞ん？何かおかしいのかな？タンガが普通に襲撃死なのか、妖魔溶けなのかで場合分けしてるわけだけども・・噛み合わせって言葉の使い方があたち間違ってるのかな？
責無し草 ゴドフリー
>>88
狼側が信用勝負するとしたらもうネヨーンを最後まで噛まないかネヨーン狂信者説を唱えるしか無いだろ。
アビバがネヨーン狂信説を推してきたのが見えたんで襲撃そっちに行くと思い直した。
責無し草 ゴドフリー
んと個人的な議題を落とすな。回答はしてもしなくても別に構わない。
■1.緑猫孤黒扇の中で一番非狼であると思う人物を上げてくれないか？
妖魔だと思う人物でもOK
無責任浪人 ルイジ
ネヨーン真狩前提でもう一度状況整理しておく。
14>12>10>8>6>4>2
残り吊り手6
今日の占で白判定溶けなしならば、
吊り候補は偽偽狼蝙狼村
吊り順間違えなければ詰み。
今日明日の占いで溶けが発生すれば、そのまま詰み。
黒判定だった場合が、村人を吊る余裕が無くなる。
無責にゃん たま
あ、そう言えばタンガ妖魔確定ならそこからラインたどればいいんじゃん。ダメだなあたち完全に気が抜けてら・・反省
ちょっと議事もぐってくるよーﾉｼ←尻尾
無責任愛闘士 紅紅
>>85 たま
候補はオンプかタンガね。
オンプの場合、襲撃がなかったわけだから、オンプが狩なら蝙蝠襲撃があったことになる。蝙蝠襲撃なら、狼は蝙蝠を真に差し出す……と真確定か。蝙蝠襲撃なら吊り上げ狙うのかな。
GJ出て追い詰められた結果がネヨーン狩COはありそうだけど、ネヨーンが狂信者だと何でGJを知ってるのかということになる。この場合はネヨーン狼？
タンガなら、溶け偽装がたまたま狩に当たったわけになるわね。タンガ的には両占い師に占われて確白になれば、対抗が出ても怖くない、か。黒出しとか噛み合わせまで考えると、偽ラインに占われたくはないと思うけど。
責無し草 ゴドフリー
>>101
紅狼でも狼側は詰んでるよ。ただこの場合吊り順を間違えると狼を吊りきってしまって妖魔勝利になる可能性があるので吊り順が難しいと言う話。
無責にゃん たま
ま、紅紅から返事があって、その感想だけど、これは紅紅偽だわ。真ならこんな状況寝耳に水だしもっと焦るはず。こんなに冷静に見渡して淡々と仮定を持ち出す辺りみても狼にやられて焦る真でなく、真狩にやられて意気消沈してる、でもまだ諦めてない狼にしか見えないかな
これはアミバにもいえる。この状況で真っ先にめんどくさいって言葉が出るのは真の感情じゃない。
無責任家庭教師 メリーズ
【無責任発言】もう村の人に考察任せちゃっていいかな？
【狩人対抗COなし確認】
ネヨーンちゃん真狩でいいんじゃないかなー。
いっそ独り言出しちゃう？
非狼は私もクリスちゃんが一番かなー。
妖魔じゃない？というのは、もうちょっと慎重に見てくるわ。
狼にしてはフリーダムだと思うのよね。
そして、紅紅ちゃんが狼だとそうね、吊りがちょっと難かしくなるのね。
で、思ったんだけど霊が狼だったら、霊-占ラインは作らなければ良かったんじゃない？
レリアちゃんが黒じゃないことはわかって、白だしして狂信者切ることもできたでしょ。
はっきりできてしまったのも、霊が狂人で襲撃と妖魔溶けの見分けがつかなったと考えていいのでは、と思ったわ。
無責任家庭教師 メリーズ
とすると、アビバちゃんが偽の場合、私に対する怪しみは蝙蝠として注視していたか、SGの下準備になるのかな。
みんな私疑いを別へスライドしていたのに、レリアちゃんとのラインとかかなりこじつけてるのよね。
片白だけど、そこまではっきり言っちゃう？
非蝙蝠要素だから占いはずすって昨日言ってたけど、真なら吊り順調整のために、黒出して飼い狼にしたってよかったんじゃないかな。
無責にゃん たま
ルイジ＞え？うん。説得力無いからネヨン狂信は無いと思うんだけど？狼からしたら食べれる人外→狂信しか苦しくても言うことできないんじゃないかな？ゴド襲撃しないと結局詰みに変わりないし。
あ、タンガからのライン見ててふと思ったんだけど、アミバ妖魔って可能性はないのかな？
世紀末医師 アビバ
☆たま>>85 真狩はタンガリザ＞オンプだろうな。3dの襲撃無しがＧＪであればオンプ狩は無い。あと、タンガリザは>>1:113「2-1懸念」とか、>>1:114で襲撃や護衛を気にしてるとか、>>1:116「お弁当」もだが、襲撃・護衛を気にする狩人的な思考がある。まあ、プロで考えてたと言ってたし、狩人でなくてもそういうとこ気にする犬かもしれんが。
オンプは、あまり狩っぽくないな。非狩要素も特に拾えんが、あけっぴろげでノーガードなところは保身を気にする狩ぽくない。
☆たま>>106 愚痴ですまんが、昨日は割りと信じてもらえてたのに、朝起きたら自分の落ち度がなく人外側の状況操作で偽ムードだったのだぞ。確白陣も含めて。正直、焦りとかよりもまずモチベを落とさないようにするのが精一杯だ。
世紀末医師 アビバ
なんだか質疑をスルーしまくってた気がする。
ラッド>>3:171 回答感謝だ。ラッド白なんでこちらからは特に何もないが、もし判断に必要なら質問してくれ。この質問した意図は、レリアとのライン有無を探ることだったが、昨日は結局他の要素で済ませてしまった。
☆タンガリザ>>3:167 墓下だが一応回答。理由を言ったつもりだったんで質問が続いてると思ってなかった。ゾーン３番目に放置枠からレリアを選択した理由は、自占反対がもしかすると人外だからかもしれんという考え。それが「念のため」だ。まあレリア見つけたのはムーランのＧＪだな。
無責にゃん たま
ふーん、アビバはやっぱりいいな。言ってる事まだ分かるから真の目捨てきれなくなっちゃうｗここの見極めで万が一ネヨン偽だったら村滅びちゃうし、深く話したいかな。
んじゃ聞くけど、狼でも狂信でも妖魔でも、ネヨーンが偽狩COしたのはなんで？ネヨーンがオンプとタンガしか死んでる狩候補ない中で狩乗っ取りが出来ると思って出たのか、そうなら乗っ取れるとネヨンが思ったであろうタンガ狩の根拠はどこだと思う？
それとも真狩のあぶり出しが目的なのか。炙り出しだとしたらそうしないといけないと思ったのはなんでだと思う？
後ネヨーンにはめんどくさいんで独り言全部さらすってのやってほしいな。
世紀末医師 アビバ
たま>>116 聞く耳を持ってくれる人がいるか少し不安だったんだが、猫が聞いてくれるんだな…フフフ
今回の狼側や蝙蝠達が同じように考えてるか分からんが、狼も蝙蝠も真占が確定して狩人護衛鉄板になるのをなんとかしたいと思うのだ。特に昨日は俺様を信じてくれる人が割りといたし、少なくとも昨日の段階でレリア黒判定から俺様真が狼に分かったんじゃないかと思う。
そのため狩を騙って真狩がいれば炙り出して狩→占と襲撃。真狩不在なら狩乗っ取りで場を有利に動かす。ネヨーンもゴドも手数計算や手順展開は得意そうだし。
なので狙いとしては狩炙り出し＞狩乗っ取りと推測。タンガ狩の根拠は単体だと>>113で言った程度だが、もし3dにゴドＧＪだったならゴド真視してたタンガを狩とみたのかもしれん。このへんは妄想になるが。
無責にゃん たま
アビバ＞もちろん。諦めない人外さんかっこよす
狩の炙り出ししてやる！まぁ無いとは思うけど乗っ取れるとかあったら僥倖だよねーって感じ？
んじゃ狂信ネヨンは潜伏選んだわけだ。ネヨンは初日CO３−２になった後の非CO。狼２騙り出してるの見て潜伏、どっかで狩COしてやる！って初日から思ってたわけかな？おーなるほど。ゴドでGJ出したって言えば狼からネヨン偽狩は分かるわけだ、ふむふむ。
狼の陣営はゴド・トーマ・レリア＋ネヨーンなわけか。
・・狼が能力者にしか居ないわけだけど、対抗（アビバ）食ったら自分吊られるし、狂信のネヨンは狩炙り出してもしかたなくないかな？んーこの辺の手数はあたち分かんない。潜伏狼が居なくなったピンチの状況で狂信が狩COして、その後の狼の勝ち筋教えてくれない？
後根本で、狼が狂信頼らずに２騙り出したその真意は？普通に悪手だと思うんだけど、この狼陣営でそんなことすると思えない。
【赤】 無責任愛闘士 紅紅
つまが間違えちゃったか。ほんと苦しいことさせてゴメン。
タンガ狩でゴド狼ならGJ出ない。
これを狼の視点漏れ主張で、私先吊り押しだね。
無責任家庭教師 メリーズ
＞アビバちゃん
あれ、でも私のこと狼要素が上がったっていってたじゃない。
だから占っても無駄じゃなかったんじゃない?ってことよ。
もし黒が出たら、それはそれでよかったのに、私をはずしたのは白だとわかってるからじゃないかと思ったのよ。
黒ずきん マーシャ
ただいまっ！！
なんかむつかしい話になっている…？
ねよ〜んさんの狩ＣＯ、対抗いなかったら真狩で、アビバさん紅紅さんが偽？と思ったけど、アビバさんが言ってることがわからないから整理して考えてみる！！
潜るっ！
【赤】 黒ずきん マーシャ
つま、はまち、ほたての頑張りに泣きそうだから、うにも頑張る。白く…白く…！
レリア蝙蝠だったら勝率あがるっ！！
けど、なんかあのすんなり吊られて行く感じ…と、ルイジが蝙蝠っぽいよね。なんか発言制限してる感じするというか…ぱっしょーん…
無責任浪人 ルイジ
>>120 アビバ
一応聞く耳を持とうとしている人間はここにいる。
ネヨーンのことはほぼ真狩と見ているが、完全に決め打てるのは明日だ。
アビ真ラインで見ると、どうしても「ネヨーン何者よ？」と言うのがネックになる。
狂信説については、たま>>122に同意。
仮に真狩が墓下にいるなら、オンプ＞タンガだろうと思っている。
タンガは完全に非狩確信出来るほどじゃないが、>>113以外の部分に狩人らしくないところがある。
だが、そうなると3dの襲撃無しが意味不明なんだよな。
ネヨーン偽狩のシナリオもたった今思いついたが、メリットがあるかどうかが微妙だし、
外すと大きい博打なんだよな。
…これも3d襲撃無しがネックになる。
ゴト真ラインで見ても、「初日に蝙蝠があんなにあっさり占われるか？」と言う疑問がちらほら。
どちらにしても、今日の占いで蝙蝠が溶けることが一番視界がクリアになるんだよな。
無責任騎士 ラッド
ホイホイ〜。ちらっと顔出し〜。
>>25確白を吊ろうなんて、マリーオさんは偽共鳴でキマリだね〜（無責任発言）
タンガ蝙蝠として占い希望を見ると、マーシャとたまはタンガとラインが切れてる〜。
1dのマーシャは3票目の●犬で、これによって猫と並んで犬が同票トップに。両蝙蝠ならこれ危険すぎるでしょ〜。
タンガの希望は1d3dどっちも●猫。3dは●猫希望は少なかったからライン切りの可能性も無くはないけど、1dは最多になる3票目を入れてるから仲間とは考えにくい〜。
ただ1dはその後でクリスとルイジが立て続けに○犬。この2人の時差は25秒だからほぼ同時扱いしていいね〜。
本来なら○ってライン無し偽装にはもってこいだと思うんだけど、同票トップになってる仲間に○するのはちょっと怖いんじゃないかとも思う〜。
このへんの占い票だけで見た場合、タンガと仲間の可能性がありえるのは消去法でショコラ。
【赤】 無責任愛闘士 紅紅
村視点で、明日、アビバが蝙蝠を溶かし、狼は襲撃して、死体が二つ並んでアビバ真が確定するシナリオがありえるの。だから吊るのは真が証明できない霊からでいい。
【赤】 無責任愛闘士 紅紅
いや、実際は蝙蝠が溶けるならゴドが占った方で２つ並ぶことになるわ。
ただ、村視点でアビバ偽が確定しないから、アビバ真の時に村が負けないように保険をかけるには霊先吊りなのよ。
孤児 ショコラ
緑>>108
いやいや、逆転の発想で考えるんだ。
ネヨーンさん人外でここで狩COする意味あるの？ってこと。
みんなから漆黒評価を受けてるわけでもないし、もしそうだとしても回避でいいじゃないって話なんだ。
それに持ってる情報が真にしか見えないんだ。これが作られたシナリオだとして、ネヨーンさんに何のメリットがあるんだろう？
というわけで>>126「ネヨーン偽狩のシナリオ」期待なんだ。
で、アビバさんの頑張りが眩しいんだ。
聞く耳は持つっちゃ持つけど…
ネヨーンさん狂信者説？
突っ込みところ満載だけど、確定的な矛盾はない？
いや、でもね…って感じなんだ。
思考固まっちゃってて、ちゃんと相手できなくてごめんなんだ。
あ、>>120「もし3dにゴドＧＪだったなら」
あらま。ゴドフリーさんは狼じゃなかったの？なんだ。
アビバさん狼の視点漏れかなぁ、なんだ。となると、紅紅さんは狂かな。
COタイミング的にもすんなり。
【赤】 孤児 ショコラ
あと、今日は●蝙蝠を当てるのが一番の目的だから、うには適当にほたて蝙蝠論を立ち上げて●ほたてを主張してほしいかな。
黒ずきん マーシャ
◆ネヨ狩の場合…>>39>>93なるほど！ねよ〜んさんの説明、はじめてわかりやすいと思ったんだよ！つまり、ゴド真占でトマ真霊なので、アビバと紅紅が偽…どっちが狼狂はわからない。ゴドさんに占われた片白が白くなって、つまり灰が5人（クリス、ルイジ、たま、マシャ、ショコラ）で、そのなかに2狼1蝙がいると…！それでその場合は、今日の占いで蝙蝠さん溶かして、狼さん吊っていくと！>>93灰ローラーで勝てる…と詰み…っていうのがわかりづらかったんだけど、14>12>10>8>6>4>2と、あと6吊りできるとこで、偽２と灰５をローラーするには１手足りないというわけだ！だから>>103占いで蝙蝠さん溶かしたら1手になって灰の狼さん吊りで勝つんだ！で、蝙蝠さんより前に狼さんをみんな吊ってしまうのもダメなのか！むつかしい…けどつまり、今日はこの灰の中から蝙蝠さんを見つけて占ったらいいということか！
黒ずきん マーシャ
◆アビバ真の場合…>>70>>71ネヨ狂、ゴド・トマ狼で、黒判定のレリア狼。>>113狩がウルフ＞オンプ。朝起きたら自分の落ち度なく〜…っていうのは…たしかに！>>120狙いが狩り炙り出し…。狩がもしウルフさんだったとしたら、どこを守ってたんだろう…？
紅紅さん>>100はネヨが狂ならＧＪ知らないはず…と言っているのだけど、ネヨ狼？その場合は誰が狂…？
なんとなくあやふやな点は多い気がする…でも、アビバさんの姿勢の印象は真っぽい気もして…だけど、この場合は蝙蝠さんがどちらも見つかってない？ので、蝙蝠さんを探すことになる。灰はアビバ真なら灰５＋メリ先生…かな？
黒ずきん マーシャ
うーん…。状況的に考えると、ねよ〜んさんが真狩で…というのがしっくりくる気がする！ＣＯのタイミングも、ＧＪ発生だというのも捏造っぽさはなくて、自然に出てきた狩人さんに見える。ただ、姿勢から見てアビバさんの真占い師の可能性もなくはない気がしてしまって…でもやっぱりねよ〜んさんのほうなのかなあ…。と考えつつ…どっちにしても今日のお仕事は蝙蝠探しだ！！とわかったので灰…
孤児 ショコラ
タンガリザさんからのラインを探るんだ。
犬→の疑いという点ではたまにゃが、→犬の疑いという点ではマーシャさんが切れてるかなぁ、とぼんやり。
マーシャさんが一番切れてそうかな、なんだ。
1dの占い希望しかり、>>3:207の相互希望で●犬しかり。
マーシャさんの性格要素的に仲間切りってあんま考えづらいんだ。
となると、ショコラ視点、●ルイジさん●クリスさんしてくれれば、結構鉄板だと思うけど、>>127とか見ると、ショコラが一番ライン的には怪しいのか、なんだ。ふみゅ。
今からお出かけなので、とりあえず暫定希望。
【●ルイジさん▼紅紅さん】
ルイジさんはなんというか、今日の態度がすごい不自然なんだ。
>>81「明らかにテンション落ちてる」
うんうん、そんな感じなんだ。
で、▼は>>93と>>129でショコラも紅紅さん狂と思うから、なんだ。
【赤】 孤児 ショコラ
たぶん●ほたて→●ルイジ予想。
ルイジ蝙蝠なら終了かな…
うには●ほたて希望お願いね！
普通にほたて怪しいし、蝙蝠論でっちあげは簡単だと思うよー。
それじゃまた〜
扇動師 クリストファー
流し読みだけど、読み終わった。
とりあえず、>>39を前提に、ネヨーンさん偽の場合の可能性を語り合って、
その可能性がなさそうなら、ネヨーンさん狩で進めればいいよね。
ネヨーンさん狩ならもう手順決まってるようなものなんだよね？
無責任家庭教師 メリーズ
＞クリスちゃん
んにゃ、決まっては無いわ。
蝙蝠を先にどうにかしないと、吊り順で失敗する可能性があるそうよ。
ただネヨーンちゃんが真狩なら、村は今非常に有利って事ね。
盲信するのは良くないとわかってるけど、盲信したい・・・。
扇動師 クリストファー
■1.マーシャさんだね。
>>3:47と>>3:249で述べてるけど、>>2:137の発言が>>2:20の後に出てくるというのが相談できる狼や蝙蝠の発言には思えない。
占い師の発言って人外なら気になるはずだよね。
特に狼ならどっちが真か見極めておきたいし。
「噛共トラップてなに」はゴドさんの説明でわからないのであれば、提唱者のゴドさんに聞くべき。
まあ、その場合でも、あの説明で、何がわからないのかわからない点を説明してもらわないと、説明のしようもない気がするけど。
よって、占い師は黒だすか、溶かすか、死ぬまで放置でいいやって考えの村人だと思ってるよ。
私も、序盤は占い師ってどうでもいいと思ってるから、結構読み飛ばすし。
扇動師 クリストファー
メリ>>135
蝙蝠対策だよね。
とりあえず、その対策の話だって、紅さんの白黒みてからのほうが話し進めやすいんだよね？
紅さんの白黒わかる前に話しても、半分無駄になるし。
ネヨーンさん狩なら、▼紅確定なら、とりあえず、ネヨーンさん偽の未来予想図話しておいたほうが良いと思うな。
後々、ネヨーンさん偽でしたとわかったときには、どうしようもない状況になりそうだし。
ちなみに、私はもうねよーんさん真でいいんじゃないってくらい楽観視してるけど・・・。
【赤】 孤児 ショコラ
うに、クリスからも白く見られてるね！
勝機見えてきたかも！
もうあんまり余計なこと言わないね。
思うように思うように動いて！
扇動師 クリストファー
【ネヨーン偽ケース】
占い師：アビバ
霊能者：紅
共鳴者：ムーラン マリーオ
狩 人：タンガorオンプ
確定白：タンガ、ラッド
狂 人：ゴドフリーorトーマ
人 狼：ゴドフリーorトーマ
灰 色：5人(人間1、人狼2、妖魔2)
クリストファー、ルイジ、たま
マーシャ、ショコラ
これであってるかな？
責無し草 ゴドフリー
妖魔ラインで考察して行く事に。
1d〜3dをまず通して、犬から1d●猫 2d○緑 3d●猫
2dも占噛みになるか信用勝負か妖魔視点判断つかないなら犬溶かしに行こうとはしないだろうな。ここでの相互希望は非妖魔要素になると思う。
希望はたま以外だと共有だったりラッドだったりレリアだったりで参考になる物が少ないのが難点だがタンガリザからのラインとしてみるならたまはまず外していいだろう。
タンガリザに向かうラインとしては1dマーシャが●犬でここは切れているか。扇緑からは○犬。
あと3dは仮決定後に占い先を提案しているのが多いな。一番近いショコラでも3分離れているので仮決定を見る事は出来ただろうと考える。
なのでここから先の占希望は扱いが微妙になるな。要素になりそうなのは緑>>3:232補完ありのみだが。
責無し草 ゴドフリー
狼非狼要素で見るのならば……
2d時点の相互嫌がるのは俺を即噛みしにきた所からやはり非狼要素にはならないな。
俺が死んだ場合狼囲いを疑わせてタンガリザは吊り上げられる位置にある。
なら相互を嫌がる姿勢を3dで見せているかどうかと言うのが非狼要素になるか。
俺に護衛が張り付いていると見たら相互させたいだろうしなぁ。と思考ぽつぽつ。
扇動師 クリストファー
狂 人：ゴドフリー
人 狼：トーマ、ネヨーン
かな。ネヨーンさんが狼でも、おそらく襲ったのはゴドさん、ラッドさんでいいと思うし。
無責任騎士 ラッド
ネヨーン真狩を妄信して負けたらイヤだから、真狩が墓下にいる場合を少し考えてみた〜。精査せずに思いついたことポロポロと投下。
3d襲撃がGJじゃなくて蝙蝠噛みだった場合。
１．メリーズ蝙蝠、ゴドフリー狼側、ネヨーン人外（狂含む？）
２．ゴドフリーとネヨーン蝙蝠
１はゴド真をアピールするために片白のメリーズ襲撃したら、たまたま蝙蝠だったパターン。ゴド狂信者だと3dでは狼視点でゴド狂はわからないだろうから、狼＞＞狂。
２の場合は狂信者潜伏（多分無い）か、狼3潜伏。狼視点でアビ真かわかったとしたらメリーズが狼だった場合？
ところで、レリアさん狩人の可能性って無いんだっけ〜？>>3:3のレリアが狩人の視点漏れにも見えたんだけど〜。
吊り回避しなかったから無し？
今のところネヨーン真と思ってるけど、出来たらネヨーンには独り言を公開してほしいよ〜。
無責任に垂れ流して離席。次に来れるのは22時近くかも〜**
扇動師 クリストファー
GJか蝙蝠かわからないとして、蝙蝠の可能性を考えたら、ここを吊りたいはず。
で、ネヨーン狼がここで出る必要性は？
まず、狩のっとり成功した場合、真占真霊が一掃できる。
その後、狼３生存なのだから、偽COしてからの、ゴド＆ラッド蝙蝠を暴露して、そこを吊らせる。
もちろんネヨーンも吊られるけど、紅＞アビバ＞ゴド＞ラッド＞ネヨーンと5手消費させた状態で狼２生存。
っていうのは、どう？
黒ずきん マーシャ
>>132 訂正…。どっちにしても、なんてことはありえなかった…。灰にいる蝙蝠さん狼さんの今の動きってどんなだろう…と考えたんだけど、真狩ネヨさんの場合とアビバさん真占の場合じゃあ違う！！
ネヨさん真だったならば、灰５で狼２蝙１で…狼さんは二人いるなら相談できるから、方針とか決めて流れをそっちにもっていこうとするような気がするんだ！だけど、吊りにも占いにもあたりたくないはずだから、それとなくＳＧにしようとしてくるのではないかと…。蝙蝠さんは、溶けずに最後まで残りたいから、うまいこと言って占いから逃れようとすると思うんだ。
アビバさん真だったら、蝙蝠さんが灰２…となるとどちらかが生き残ればいいはずだから生存率高そうなので焦った感じにはならなさそう…と思う…のだけど…
やっぱりスマートに考えて、すとんと納得できるのは、ねよ〜んさん真狩な気はするんだなあ…。
というわけで…灰…ねよ〜んさん真狩なら、ウルフさんが蝙蝠だったこともふまえて…灰…
無責にゃん たま
ただいまーにゃ
アミバを飼うのであればひょっとしたらアミバで溶けが発生するかもね。アミバ視点まだ妖魔は灰に２居るんだよね？真なら大逆転のチャンス！！もう狼はアミバ噛めなくなった訳だしね。頑張って当ててね！でもネヨーンは妖魔と思っても占っちゃダメ！狼の噛みと判別できない！！
色んな意味で今日は▼紅紅かな。蝙蝠は皆も言ってるけどマーシャはライン的にも単体でもないかな。あるのはルイジとか？この灰で唯一疑惑振りまくのが人外ッぽい。狼なら頑張ってネヨーン偽で行かないといけないのにそれもしないしね。人でない、狼でもないので蝙蝠かなと次点はショコラかな・・というかラッドの蝙蝠考察が秀逸なんでそっちの方が役に立ちそうだにぇ
扇動師 クリストファー
次に、ネヨーンさん狩のっとり失敗した場合、狩人と狩人の護衛先がわかる・・・。
うん？まず、ゴド＞ラッド前提とすると、タンガ死亡からラッド護衛は確定、ゴド真確定か。
てことは、襲撃先違うのか。
狼が占霊に騙りを出していたら、ゴド襲撃ミスは狩人のGJ確定、真狩生存濃厚。
タンガ襲撃も通ったのであれば、蝙蝠予想も出来ないし、出る意味がない。
タンガ襲撃でないとしたら、タンガ蝙蝠確定からのゴド真確定で、
今日GJ発生であれば狩人生存確定で、対抗確実なわけで、襲撃先妖魔を知らせるために出てくる意味がないに等しい。
やっぱり、ネヨーン偽とか、難しい気がするね。
扇動師 クリストファー
要約すると、
ネヨーン蝙蝠で、相方タンガの場合、やけになったくらいしか説明できない。
ネヨーン狼で、タンガ蝙蝠の場合、襲撃先がラスト蝙蝠なわけだから、黙ってるほうが都合が良い。
ってことで、おｋかな。
扇動師 クリストファー
とりあえず、▼紅でコミットしました。
あ、いや、コミット進行期待してるわけじゃないけど・・・。
ネヨーンさん真なら、ちょっと思考停止してもいいかなと思ってしまった。
好色男 マリーオ
戻ったぜー！今日はマントを手に入れて空を飛んだんだ、少しづつ上昇できるようになったぞ！
とりあえず【状況確認】
★アビバ>>120
「レリア黒判定から俺様真が狼に分かったんじゃないかと思う。」と確定的な言い方をしていないのが気になったんだが(「分かったんだから」としていない)これは仲間に黒出しする可能性も考えたからか？
たまはアビバやタンガとのラインから非狼、非蝙蝠要素が強まったかな。
弟は反応的に「テンションが下がっている」という指摘もうなずけるが、フラットに冷静に見ようとする人物像からはぶれないな。
俺はこの状況楽観視してしまうタイプなんだが、弟なら>>139と考えるのもわかる。
好色男 マリーオ
逆に>>119>>126などを見ていると「ネヨーン狩人、ゴドラインが真を信じたくない」ような印象も受けてもんにょりしている。
背景に霊真贋が真 紅紅＞トーマというのがあるからなのか、単に紅紅にほれ込んでいるだけなのか・・・。
ただ俺が狼や蝙蝠ならここは「ネヨーン真でいいだろ」と白アピすると思うから、人外像には当てはまらないんだよな。
マーシャ、ショコラあたりはネヨーンの狩人COを受けて一番村人として素直な反応と思った。
白アピするならこのタイミングだが、LW、LKとしてネヨーン狩人を認めてしまって勝ち筋があるのか微妙なところ。
ただこれによって最白視を勝ち取れば見返りは十分か。
ゴド、トーマが両狼として疑問すぎるのはネヨーン>>86「人狼2騙りでLWのレリアさんが何も騙らずにあっさり吊り容認と言うのは無理がある」というところだな。
無責任浪人 ルイジ
◆タンガライン考察
1d…>>1:183 パス枠
クリス：村全体に呼びかけ。パス
ショコラ：好印象
除外しない枠
>>1:210 たま：見極める姿勢が見えない
>>1:221 マーシャ：発言待ち。占いパス
2d
>>2:148 たま：考察精度が上がってきてる。占吊外し
>>2:159 クリス：非蝙蝠。狼でもキツイ。占吊外し
>>2:205 マーシャ：頑張ってる。潜伏臭とは逆の感じ
>>2:283 ショコラ：蝙蝠探しに迷う非蝙蝠。占吊ともにパス。今後の発言を見たい
3d
>>3:177 クリス：好き嫌いで決めている節。不自然な黒塗りもないし占吊はパス
>>3:197 たま：3dはまた読みにくい感じ。判断つき難いし、占いはアリ
>>3:200 ショコラ：強い非蝙蝠。狼非狼は見て行きたい。占いはパス
>>3:205 マーシャ：反応が村印象。この反応は自然っぽい。
無責任浪人 ルイジ
バッサリ切れているのがたまだな。
非蝙蝠視しつつ、「狼あるかも」と言う評価がショコラ。
村人視しているのがクリス・マーシャか。
放蕩息子 トーマ
俺とゴドさんが真なのは、間違いないんだけど、
万が一を考えて、狼頭さんかレリアちゃんの誰かが狩人で、
ネヨーンさんが蝙蝠の場合を考えてみた。
つまり
2dはゴドさん襲撃。でレリアちゃんか狼頭さんが護衛でGJ。
3dは、真狩人のレリアちゃん吊りか狼頭さん襲撃で死亡。
すると、眠扇猫緑黒孤に狼２、蝙蝠２いることになる。
これだと、狼も村も信じる可能性は十分あるよね。
狩乗っ取りは、物凄い賭けだけど。
レリアちゃんか狼頭さんが狩人だと確信できる何かがあれば。
不可能ではない。
狼が狂信者疑惑を立ててネヨーンさんを襲撃しようとしているみたいだけど。
生き残れば、ネヨーンさんが蝙蝠なのは狼にバレるし、吊りも一回増える。
（蝙蝠は人に含めないから）12>11>9>7>5>3
放蕩息子 トーマ
ネヨーンさんは、ゴドさんを襲撃してきたから守ったと言うかな。
狼頭さんが蝙蝠じゃないなら、狼頭さんラインでの推理は間違う危険が高い。
仲間の蝙蝠は溶けないで生き残る。
問題は次、狼が誰を襲撃し、ゴドさんが誰を占うか。
ゴドさんが蝙蝠を溶かせれば、人の勝ちは動かないが、
狼がゴドさん襲撃して成功すると、展開はかなりカオスになる。
アビバさんを飼い狼にするとして、
▼紅→▼緑▲草→▼猫▲放→▼眠▲悪→▼孤▲赤→▼医→ep
まあ、いずれにせよ、これはネヨーンさんが生き残った場合だけの話だけどね。
とりあえず、今日はネヨーンさん真狩前提で占い対象を考えた方が良いと思うよ。
悪の女幹部 ムーラン
とはいえ、あまり楽観できないのですよね。。。
私視点で白がそれなりに飽和状態なので。。。
こういう状況では、傍観者、という立場で、一視点に囚われず考察したほうがいいのかしらね。。。
無責任家庭教師 メリーズ
＞マリーオちゃん
偽占が狂信者の場合、占確しても狼は2匹灰なら逃げ切れるかと思ったのだけれど、それもそうね。
ところでメリーダって誰よ。
無責にゃん たま
いっぱいあってな分かる人いっぱい居て嬉しいｗ小さい頃好きだったなー
なんでマーシャは殴ったのか・・
これさ、狼はネヨーン真狩確定だと負け確定なんだよね？なんで何もしてこないのかなってのが結構気になってるんだけど・・潜狼は自分が黒ずまないようにネヨン偽考察は紅紅とアミバに一任の方針なのかな？？
悪の女幹部 ムーラン
確かに、狼の勝ち筋があるかどうか、はかなり疑問ですね。。。
妖魔がとかせない、がまず前提だったり？アビ偽なら狂信かしら。。。
とかも思いつつ。
悪の女幹部 ムーラン
ふむり。今日は白狙いの方がよい、と。
では私は●マーシャ希望で。
白めかつ妖魔がありえなくはない位置。と思います。
普通に白狙いならクリスさんあたりで出してますが。。。
眠気の精 ネヨーン
とりあえず、ネヨーンが偽者でも村側が勝てるような手順を示せばいいんだよね。
…って言うか、ネヨーン＝妖魔ならラッドさん護衛でGJなんて確証持てないから人狼側に偽バレしてる状態だよね。
仮に▼人狼でそういう告発があったとしても、ネヨーンが生きている限りはゴドフリーさんから護衛外さないし、人狼だろうと思うアビバさんも襲われる事は無い。
どっちにしたって最後に●ネヨーンで終わる話。
【赤】 無責任愛闘士 紅紅
もしかして確定させちゃうかもしれないけど、ちょっと無茶ってもいい?
さすがね、ダーリン、とか言ってみようと思うんだけど。
無責任浪人 ルイジ
根拠は半分パッションなんだが、「狼どこよ？」と考えた時に、浮かび上がって来たのがショコラ。
>>1:65とか、>>1:69>>1:78でCO数を把握した一言や、>>2:103で白アピの話を出したり、
“意図的に白印象を取りに行く”動きが見える。
>>2:85で蝙蝠要素を探しているが、これはアピでは無く本気で蝙蝠を探しているんじゃないかと思う。蝙蝠探せば自然と白くなれるし。
で、ショコラからラインを追っていくと、付かず離れずの微妙なポジションにいるのが、マーシャなんだ。
マーシャ単体で見ると白いと思うんだが、他も白くてはっきり言ってどこを占えば黒が出るかがさっぱりわからん。
無難に行くなら【●クリス】じゃないかと思うが、全く自信が無いのが本音だ。
悪の女幹部 ムーラン
>>177
「“意図的に白印象を取りに行く”動き」についての検討は1dに既にしていたのですが、>>1:77があまりかみ合わないのですよねー。とかとか。
どう思います？
眠気の精 ネヨーン
とりあえず、アビバさんは●ネヨーンにしてみたら良いよ。襲撃被せて「ネヨーンは妖魔だった」ってのは信じる方が難しい。
ネヨーンを狂信者とするなら、トーマさんかゴドフリーさんが襲われた時点で偽確定する訳だし。
ネヨーンを人狼とするなら、襲われないって事で占い回数も増える訳だしね。
【赤】 黒ずきん マーシャ
どうしようか。。
ここで、●ほたて出したら、ルイジ的にはやっぱりー！ってなる気がして…。それで責められそう。。
悪の女幹部 ムーラン
2d遺言、っと。アンカミスも修正。
ショコラさんは1dなど、他人の考察に対して「同じだ同じだー♪」みたいなことを言うのが目立ってます。
潜り込み、と表現していますが、これを白アピでやっているのかな？という人外像を考えていました。
ただそれにしては無様、というと悪いですが微妙。かつ>>1:77への質問の>>1:172が、そういう「ゆるふわ愛され白アピ人外」とするとなんか微妙だなあ、と思ってます。
こういうこと思ってたので白アピ観も聞いてみましたが、潜り込みなどは、意図的にやってる感じではないですねー、というのが回答聞いての感想です。
眠気の精 ネヨーン
>>1:194 ネヨーン ●たまにゃん ●マリーオ
>>1:204 たまにゃん●メリーズ ●クリス
>>1:208 トーマ ●ショコラ ●ラッド
>>1:231 レリア ●たまにゃん ●ルイジ
>>1:232 メリーズ ●ウルフたん ●レリア
>>1:234 ラッド ●ウルフたん ●マリーオ
>>1:235 ショコラ ●マリーオ ●レリア
>>1:236 ウルフたん●たまにゃん ●マリーオ
>>1:237 マーシャ ●ウルフたん ●ラッド
>>1:244 クリス ●オンプ ●ウルフたん
>>1:245 ルイジ ●クリス ●ウルフたん
>>1:248 ゴドフリー●マリーオ ●オンプ
>>1:253 紅紅 ●マリーオ ●ルイジ
>>1:255 アビバ ●ルイジ
>>1:261 マリーオ ●ネヨーン ●オンプ
>>1:271 オンプ ●クリス ●メリーズ
放蕩息子 トーマ
★ムーランちゃん>>168マリーオさん>>175、マーシャちゃんは、狼頭さんと切れているという話があるんだけど。それは、どう考えているの？
◆計算してみたけど、今日、●狼になった場合でも、微かに狼側に勝ちの可能性が出来るだけ。負けはないよ。2度目で蝙蝠が溶けても、勝ちは決まり。
悪赤放草眠教騎 灰灰狼狼妖 医紅→（●狼▼紅▲眠）
→悪赤放草教騎 灰灰狼妖 狼医→（●灰▼狼▲草）
→悪赤放教騎 灰灰狼妖 医→（▼灰▲放）→悪赤教騎 灰狼妖 医→（▼灰▲悪）
→赤教騎 狼妖 医→（▼妖▲赤）
→教騎 狼 医
（ここで最後の二人が狼の時だけ、狼勝利だけど、これは、ほとんどないよ）
【赤】 無責任愛闘士 紅紅
逆にピッタリくっついてるほうが黒いから、いないならいないで大丈夫。
どっちかというと、仮眠と言いながら出てくるほうがちょっと危なかったよ。ああいうの、赤ログに集中するための言い訳と思う人もいるから。
【赤】 黒ずきん マーシャ
メタ読み、ダメ絶対…。
なんだか考察書いててわけわからなくなってきたけど…
ここでわめいたら負けか！落ち着け…落ち着け…
眠気の精 ネヨーン
おお、護衛成功だ。
ゴドフリーさんは真占い師で良いのかな。
2010/12/04(土) 00:32:04
オンプさんは村人or妖魔。
ゴドフリーさん→ラッド白。
アビバさん→レリア黒。
…立場上、考察出すの難しいな…。
>>7
>GJだけど溶けてないからぜんぜんよくないね。。。
ねよ〜ん…。
2010/12/04(土) 00:37:36
考察制限は逆に狩人殺しだよね…。
GJ先が分かるんだから非狩っぽく振舞う事だって出来るだろうに、知らない人はともかく知っている事を隠そうとすれば無理が生じるに決まってる。
そう言えば以前も狩人の話題は透けるからタブーとか言われたっけ…。
灰考察が苦手なのとはあまり関係ないけど。
2010/12/04(土) 22:07:16
眠気の精 ネヨーン
…今日の護衛先どうしよう。
今回GJ出したから、人狼視点では「狩人はゴドフリー＝真と見て護衛張り付くだろう」と考えている気がする。
▼レリアさんなら霊能者襲撃もあるのかな？
方針から紅紅さんが真とは思うけど…そうでも守る気はしない…両吊りせずに済むし。
2010/12/04(土) 23:43:38
護衛対象が一気に増えた…。
1、ゴドフリー
2、【ゴド●タンガリザ】
3、【アビ●ラッド】
霊能者と共鳴者を選択肢に入れる余裕は無いです。
2010/12/05(日) 00:01:31
アビバさんが人狼なら>>198からラッド＝狩人と見て襲いに来るのかな…？
ここでゴドフリーさんを護衛から外すのは怖いんだけど…あと1回のGJで手数が増えるとなると人狼側だって安全に襲いたい筈なんだよ…。
共鳴者よりは狩人狙いで来るだろうし、ラッド＝妖魔に見せて真印象を稼ぎたいとか考えたりする筈なんだ…。
2010/12/05(日) 00:10:13
眠気の精 ネヨーン
…そっちか…orz
2010/12/05(日) 00:30:37
3日目：責無し草 ゴドフリー を人狼の襲撃から守った。
4日目：無責任騎士 ラッド を人狼の襲撃から守った。
いや、護衛成功してるよ？
ウルフたんが妖魔だったって事か。
…ヤバイ、余計に考察出し難くなった…。
2010/12/05(日) 00:34:33
って事は、ゴドフリーさんが真とトーマさんが真。
アビバさんと紅紅さんが偽で狂狼だね。
オンプさんとレリアさんは村人確定なのかな。
狩人騙りに来なかったし、妖魔にしてはあっさりし過ぎな感じだよ…。
2010/12/05(日) 00:40:18
無責任愛闘士 紅紅
トーマ、コミットの話は夜が明けてからじゃダメなのかしら?
したいかどうかの希望で役が透けるとか、口にしなくても思いついたりするよね。
【赤】 黒ずきん マーシャ
よし！考察投下！
していいかなあ…？
というか、なんか、だんだん黒くなっていく気がする…ずきんのように…真っ黒…
無責任浪人 ルイジ
とりあえず、俺が言いたいのは「お前ら、気抜きすぎ！」と言うこと。
気を抜くのは勝敗が決まってからにしろ、と。
勝てる勝負を一瞬の油断でひっくり返された経験があるから、今の楽勝ムードを見ているとどうしても不安になるんだ。
放蕩息子 トーマ
紅紅ちゃん、夜が明けてからでも良いけどね。
コミットしたいなら、
夜明け前に皆が集まってないと出来ないでしょ？
だから、言ったんだけど。
でも、確かに、役が透けると面白くないね。
じゃあ、今の質問はなし。
ただ、出来れば、夜明け直後は皆にいて欲しいな。
悪の女幹部 ムーラン
>>197
理解はします。ここは経験次第なので、ね。。。
>>198
え、そういうブラフ込みの質問なんじゃ。。。
色々と考えつつ。。。
責無し草 ゴドフリー
こんばんは、と一応今の思考を落としておく。俺の思考が間違っていそうなら村人はただしにきてくれるだろう。
うーむ、この盤面だと妖魔は狼を見せる動きになると思うのよな。自分を黒に見せて占いを避けるしかないから。
逆に狼は理解しているなら限りなく村と同じ動きをすると思う。白と思われて占われたら仲間狼を逃がせる可能性が残るから。
今日の態度で考えるのが怖いのでそれ以前のライン追い中。
狼非狼でいうのならば実は占希望はあまりあてにならない。
1/2で囲いに行けるのでデメリットが普段の統一より無い。なので吊希望の方がラインを見るには確かだろう。2-2で身内切りをする意味は薄い。
吊希望で参考になるのは2dのみ。
医の▼扇・紅の▽♪。クリスしかいないな。
クリスには他票もかなり集まっていた事だし確実に非狼を狙うならここ。黒引いてしまうのが一番怖いんで妖魔狙うにしても明日にしたい的な今の心情。
悪の女幹部 ムーラン
>>187
白アピに来てる人外か？
素直に喋ってる人間か？
の2つの問いを立てつつ見てるのですが、前者なんかなあ、と思うとちょっと微妙点が多いな、と。もちろん、解釈自体は成立するのですが。。。
悪の女幹部 ムーラン
まあ、マーシャは白要素の優先度が全体的に見ても下がるんですよねえ、とか思いつつ。仲間に放置された初心者人外ってあんな感じになりそうかなあと顔も五つ。
もう少し読んできますが。
猫さんのマーシャ白要素って>>3:137だけですか？
狼かもしれない、と思い直したので、希望は撤回します。
黒ずきん マーシャ
ショコラ…昨日の印象もあってか、蝙蝠さんがあるとしたらここかなあと思ってる…！はやいうちに希望出してて>>133ふみゅ。って…でも>>127のラッドさんになるほど…と思った。ただ、これといって要素があるわけでもなく…。
ルイジ…昨日までは、発言になんの違和感も感じてなくて…、今日は、なんか急に焦りだした感じに違和感ちょっと。ネヨさんの狩ＣＯが真だとすると、村側かなり有利になってるはずなのに…発言の内容は>>98>>166すごく村っぽいと思ったのだけど、それが>>177なんて無理矢理な…！今日の感情のブレは、昨日には見られなかったことなので、狼さん…？と考えたら、それこそ狼どこよ？と思うとルイジかなあと思った…。ショコラが気になってる様子、ふたりが狼さん…？…疑いがえし、ダメ絶対。だね…。
責無し草 ゴドフリー
と、皆の希望を大体見て行っている。
議題回答サンクな！！
割と安全パイ視されているのがクリスとマーシャと言う感じか。
俺自身で決める自信が無くなっているなう。
【赤】 孤児 ショコラ
赤だけただいま〜
共鳴とか食べちゃえばいいから気にしない！
今日明日あたりは、つまとはまち、黒確すればほたても、が盾になって吊られてくれるからね！
悪の女幹部 ムーラン
んー。。。
一応マーシャ妖魔視している理由でも。
非常にパッションかつ他との比較も微妙なのですが、
>>154であがってるタンガさん2dの考察。マーシャさんだけ結論が「潜伏臭とは逆の感じ」という風に冗長になっている点ですね。
これだけでラインというのも少し乱暴ですが。。。
放蕩息子 トーマ
■１．俺も応えておくね。
一番非狼と思うのはクリス。（ＳＧとして狙われてるように見える）
一番蝙蝠だと思うのは、ショコラだな。
次点がマーシャ。
マーシャの●狼の理由が、パッションに近いもので、
わざわざ、仲間切りするとは思えないから。
【赤】 無責任愛闘士 紅紅
狼吊り切りで蝙蝠に負けるのが怖い村は、PPぎりぎりまでほたてを残す可能性があると思うわ。アビバを飼うのが、ほたてに変わるの。
無責にゃん たま
ネヨン＞ありがとー＞＜
ゴド＞今日の狙い的には村＞蝙蝠＞＞＞狼って感じなの？それならあたちの希望は●マーシャだにぇ。非狼言えるのはここだけかなぁ。蝙蝠は・・まぁオッズ100倍の超大穴だねｗ
【赤】 無責任愛闘士 紅紅
そうなってくれた方が、うにもほたても安心よ。ぎりぎりまで相談できるし。
相変わらず手順計算せずに言ってるけど。
放蕩息子 トーマ
【無責任発言】
いや、俺、本当は判ってるんだ。
ルイジさんは、俺を疑っているんじゃない。
愛する紅紅ちゃんを信じたいんだよね。
このまま行くと、▼紅は逃れられない流れ。
ルイジさんは、紅紅をやるなら、俺をやれと飛び出すのかな。
それとも、グっと涙を堪えて、お互いに独り言だけで
愛を囁くのか。
後で、ログを読むのが楽しみだなぁ。
【赤】 無責任愛闘士 紅紅
私があんまりにも議事へばりつきすぎてて狼だと思われて、私が飼われるなら、囁きで相談できてもっといいんだけどね。あ、これ、表で口にしないでね。
[…は、にいっと笑うと、今度こそ本当にお風呂に向かった]
悪の女幹部 ムーラン
まあ、確かに票とかで考えると、マーシャさんねえ。。。とは思うのですが。。。
正直ネヨ偽はあまり思考から外せない気分でしたが、>>212がまあ。。。えーっと。。。
責無し草 ゴドフリー
ネヨーン偽って結構あり得ないと思うと一応言っておく。
もしアビバ真で狩対抗出たとして、狩→アビバの順で噛んだりしたらレリアで吊れている以上狼詰んでます。（偽主張が出来ない）
引き分け処理が出来ないこの国なら理由は乗っ取り狙いしか考えられないはず。
ネヨーンが狂信でも狼でも犬or♪の狩人を確信していない限り自殺手だよ。対抗視点でレリアは狼なんで狩り候補に入らないよね。
無責任家庭教師 メリーズ
ぼーっと議事を見てしまうCO。
ルイジちゃんの言うように、油断しちゃダメよね。
吊り手計算とか苦手なので、丸投げしちゃってごめんなさい。
とりあえず、ネヨーンちゃん真の場合、私の灰の内訳考察は、
○：たまちゃん
●：ショコラ・ルイジ
妖：クリスorマーシャ
ってかんじなのよね。
無責任家庭教師 メリーズ
ネヨーンちゃんが偽とした場合を、自分でも考えてみるわ。
頑張れ英検4級。
狂狼妖を内訳考えず、すべて人外としてみると。
人外は全部で6人だから・・・。
ゴドフリー・トーマの人外確定
レリア狼確定。
タンガリザの人間確定。
私不確定、片白のまま。
ということで一応私を含めて、黒緑孤扇猫教に最高で2人の人外。
で、いいのよね。
その場合の人外と思える人はー・・・。あんまり変わらないわ、やっぱり。
占いの当て方と明日の結果如何で、どっちが真占でも村が勝てそうな気がする。
あー駄目、楽観視が止まらないー。
孤児 ショコラ
ただいまなんだ。
☆赤>>175
もちろん、蝙蝠狙いなんだ。
>>133は言語化適当でごめんだけど、タンガリザさんと現残り灰の発言2つをそれぞれ抽出していった結果のライン考察。
で、増えた発言見て、ルイジさんの>>139>>197な気持ちは村感情としてもわかるんだけど、ネヨーンさんの狩COとか護衛先見て色々明らかになったとき、まず村有利な感覚にホッとするんじゃないかなぁ、と思うんだ。
しょっぱなからの警戒がやっぱよくわからないんだ。
赤>>175「逆に弟の動きはあえて〜」はわかる気するんだけど、そう見られたら見られたで占われないし。
ルイジさん蝙蝠だったら後がないんだ。
この警戒行動が、最初は自陣営の不利感情。以降、乗ったスタイルを崩さずに蝙蝠で占われそうなのにするか？という感覚を引き出して、占い避けを頑張ろうとしてる蝙蝠かな、と今思っているんだ。
孤児 ショコラ
ちなみにコミットについてだけど、トーマさん質問ひっこめちゃってるけど、これ決めておいた方がいいと思うんだ。
明日詰みパターンなら、ショコラは賛成。
詰みパターンじゃなくても、機械的に吊れる場合（●狼など）はどうだろう。
蝙蝠探しにもう1日ちゃんと議論するのがいいかな、とは思うんだ。
無責任騎士 ラッド
独り言ばっかり書いてましたCO。
タンガ蝙蝠ならもう1人は今日から孤独になっちゃったわけで、そうなると昨日までと態度が違う人が怪しいかな〜と思って読み比べようとしたんだけど、結局よくわからなかった・・・。狩COあったからみんなテンション上がったり気が抜けたりだしね〜。
強いて言うならルイジの慎重さかな〜？
コミットについても答えておくね〜。俺の場合、役職透けるも何もないだろうし。
もし詰みになっちゃったら、賛成だよ〜。
【赤】 無責任愛闘士 紅紅
ほたて、ありがと。別の文章に差し替えるわ。
とりあえず、私の希望を落とそうと思うんだけど、ずっと疑ってたところだし、クリスを希望しようかと思うの。アビバの占先をクリスとすれば、ゴドはクリスを選べなくなるしね。
クリスが非狼確定に取られるかもだけど、どう思う?
【赤】 孤児 ショコラ
＞アビバの占先をクリスとすれば、ゴドはクリスを選べなくなるしね。
え、なんで？
●クリスだと詰むから、ここで更に非狼要素あげるのはやめてほしいかも！
悪の女幹部 ムーラン
少し早めに【仮決定】
【●投票自由または明言自由▼紅紅】
どっちが良いかは意見希望。。。
共鳴地雷無し、アビバはほぼ溶かすだけの簡単なお仕事。ゴドは言わずもがな。
なので。。。
吊り？ああ、リア充なのでしょｋ。。。なんでもないです。。。
無責にゃん たま
ショコラ＞まぁ主にはそうかな。細かく言うと理由が少し中身メタ含まれてて今まで表立っては言ってなかった。掻い摘んで言うと、マーシャの性格要素として、こんなにスムーズに感情偽装、白アピできるなんて有り得ないってのが理由かな。１日２日なら可能でもどこかでボロが出るだろうけどここまで見て全く出ないのは十分白決め打てる理由になると思う。
無責任騎士 ラッド
灰について、とりあえず書けたとこだけ簡単に投下〜。
◆たま：アビバさんにどんどん質問飛ばして見極めようとしてる姿勢が好印象〜。質問されればされるほどアビバさんがボロを出す可能性が高いわけで、仲間ならこんなに質問できないんじゃないかな〜と（あ、でも赤ログで前もって打ち合わせてれば平気〜？）。総合的に一番人っぽく見てるかな〜猫だけど。人＞妖≧狼
◆ルイジ：>>197とかのネヨーン真に浮かれない慎重姿勢は個人的にちょっと好印象で。こういう時って人外の方がテンション高く感情偽装しそうな気がするんだよね〜。
でもその一方で狩CO間もない>>58>>66あたりのテンション下がりっぷりは悪い意味で気になるという・・・う〜んうまく説明できないけど〜。妖＞人＞狼
◆マーシャ：>>170の自占い希望はマーシャの素直そうな性格からすると本気っぽくて非蝙蝠要素かな〜。仲間の指示を受けてれば別だけど（タンガ仲間だとしたら生前アドバイスされてたとか）人≧狼＞妖
【赤】 無責任愛闘士 紅紅
占い先が被ると、溶けた時にどっちが溶かしたかが分からないから、統一にはできない。だから先にクリスをゴドの選択肢に入れないようにしたかったの。
ああ、でも仮決定見ると、占い師の自由にさせそうだから、この方法はだめか。
好色男 マリーオ
【仮決定了解】
なんとなく●投票自由の方に一票。明言の場合、占い先襲撃ってあるのかな？
まぁそうなってもネヨーン真狩なら詰みか。
責無し草 ゴドフリー
とりま報告。
【仮決定確認した】
今日に関しては俺が死ぬ可能性はまず無いけど皆が投票COしていいのなら投票COしようと思うよ。
ただたまは投票COあまり好きじゃないみたいだからそこは汲んでほしい。
【赤】 孤児 ショコラ
んー、でもアビバが●クリスにしても▲ネヨーン来るだろうと思われているから、あんまり関係ないかも…
はまちが偽COする気なら、もう希望は出さなくていいんじゃないかな、とは思ってる。
【赤】 無責任愛闘士 紅紅
投票自由は●を自由に投票していい=占い師が好きに占え
明言自由は占い師がセットする相手を言うか言わないかを好きにさせること
ゴドは夜明け前に明言せずに、吊り投票で占い先を明らかにしたいということね。
黒ずきん マーシャ
【仮決定確認】
反対はないです。。
投票ってわたしは普通に決定で投票したらいいんだよね？
占い先を占い師さんがってこと、であってるよね？
問題ないです！
世紀末医師 アビバ
ふ〜患者がやけに多くてな。すっかり遅くなってしまった。
あまりに多いから、目をつぶって適当に秘孔を突いてしまったぞ…フフフ
【仮決定確認】 紅紅吊りは当然反対だが、蝙蝠を溶かしてない俺様ではくつがえせんだろうしな…
占先を明言すると溶け偽装の襲撃される可能性があるんかな。紅紅に投票したくないし、占先投票でいいだろうか。
世紀末医師 アビバ
とはいえ、占先を決めてるわけではない
蝙蝠ズどこなんだろうな…正直、この状況を打開するには溶かして真証明するしかないんだが、一匹つかまえないと足がかりがない。その一匹をどう絞るかが見えずに困っている。
で、大事な場面で申し訳ないが、しばらく席を外す。更新前には戻る予定。
【赤】 孤児 ショコラ
はまち、色々とお疲れ様！
かなり薄い勝ち筋だけど、なんとか頑張ってみるね。
明日の占い先で既に詰んでたら…
そのときはそのときで笑ってｗ
好色男 マリーオ
>>3:266「占確からの片白→確白の成りが魅力的とは思うけど」って自分が溶けて占い確定するかもしれない時にこのセリフ・・・。潔すぎる気もするけど、有り得る範囲か。
弟>>3:246のタンガ評「占われる時にほとんど抵抗無く受け入れた点も非蝙蝠視。」は仲間が溶ける直前の評価っぽくないな。弟はやっぱり犬とラインはないように思う。
ショコラは>>3:248で自分と意見が被るから「で非人外な刷り込みが入っていたかもしれない」と評して補完に関しては「ちょっとわからない、詳しい人に丸投げ」としてるんだな。
一方リザのショコラ評>>3:200「蝙蝠ならいくら何でもあざと過ぎるし」は素直に非蝙蝠要素かな。仲間に対する発言っぽくはない。
【赤】 黒ずきん マーシャ
はまちお姉さま…！
いままでありがとうなのです…
こうなったからには、やれるだけやってみます…！
明日詰んでたら笑だね…
【赤】 孤児 ショコラ
ちなみに、はまちもたぶん気付いてたと思うけど、また一緒に狼だねｗ
運命というかなんというか…
今回はしっかりリベンジされちゃった形かな。
好色男 マリーオ
ショコラとたまのやり取りを見てて思ったが、たまーマーシャ両狼も有り得ると考えるショコラの思考もわかる。
一方たまはこのまま●ショコラにすればいいという考えが村っぽくもあり、黒猫ラインにも確かに見える。邪推かもしれないが。。
ただ少しショコラが占い先誘導してるような印象も受けるな。
★ショコラはどこを占えば確実に人間か妖魔を占えると思う？やっぱり●ルイジか？
眠気の精 ネヨーン
今日にネヨーンが襲われても、紅紅さんが狂人ならゴドフリーさんの占い判定次第で人狼の勝ち筋が無くなる。
ならば、こっそりトーマさん護衛でもしてみようかな。
と敢えて口に出してみる。
アビバ＝真なら狩人は居らず、妖魔溶かしが起こらずとも人数が偶数で1回GJが出れば手数が増える今、GJが出ればネヨーンの真確定は確実…と言う点から心が揺れる狩人心理。
でも、ゴドフリーさんから護衛外すつもりはないですけどね。
【赤】 孤児 ショコラ
なんかやぶへびだったかも。
●クリスなったらごめんね。
というか、●人間が一番厄介なんだよな。
勝ち筋ないのに頑張らないといけないっていう。
…マゾプレイすぎる。
【赤】 黒ずきん マーシャ
これだから共鳴者は！！
というより、共鳴者って初めてみたけど、すごいポジションなのね！！
はじめから白確まとめ役で、ふたりで生存いちゃいちゃできるなんて…なんてぬるま湯！！！
うらやましかっただけですが…＞＜
【赤】 孤児 ショコラ
はまちがいる間に聞いておきたい。
★●人間の場合、狼COどう思う？
蝙蝠の勝ち筋を潰してまで楽になろう…って考えるとね。
てかレリア蝙蝠だと高確率で思ってるわけだけども。
【赤】 孤児 ショコラ
ほたてとうにが一緒に狼COした場合、村勝ち確定。
しないことで蝙蝠勝ちの目がある。
ただ蝙蝠いるの？って感じもするし…とも…
世紀末医師 アビバ
あ、出てたか。【本決定確認】
紅紅、ふがいない相方ですまん。なんとか蝙蝠溶けで挽回したいとは思ってるが、俺様の予想が当たってるかどうか…
【赤】 無責任愛闘士 紅紅
村の流れを見て考えてもいいんじゃないかしら。
村が詰んだと見て狼COをさせたがるならそれもそれでよし、狼探しを楽しみたがるようなら、二人は辛いだろうけど頑張るという手もあるわ。
無責任愛闘士 紅紅
ルイジ、何があってもダーリンはダーリン、私の心はあなたのものよ。
マリーオ、服を変えたって私には最初から分かってた、心から愛してる。
クリス、あなたの真摯な姿勢が大好きよ。
ラッド、好きすぎて、あなたを食べてしまいたいくらいだわ。
トーマ、愛するあなたと敵になってしまったこと、これほど辛い日々はなかったわ。
ゴドフリー、あなたの強引さに心惹かれていたわ。
アビバ、あなたは私の最愛の人。本当にお役に立てなくてごめんなさい。
では、墓下でゆっくりしていますわ。お休みなさい。
無責任浪人 ルイジ
【本決定了解】
俺達の立場に関係無く霊界に行けばみんな一緒だ。
ハニーから愛の矢をもらって、俺は幸せだ。
愛してるぜ、ハニー。
俺は最後までネバーギブアップで行くから見守っててくれよ。＠０
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