581 G171再戦村 【蝙蝠・狂信者・共鳴者と無責任発言！】
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
無責任愛闘士 紅紅 は ♪ オンプ に投票した。
無責任家庭教師 メリーズ は ♪ オンプ に投票した。
扇動師 クリストファー は ♪ オンプ に投票した。
悪の女幹部 ムーラン は ♪ オンプ に投票した。
無責任浪人 ルイジ は ♪ オンプ に投票した。
無責にゃん たま は ♪ オンプ に投票した。
無頓着ウルフ タンガリザ は ♪ オンプ に投票した。
黒ずきん マーシャ は ♪ オンプ に投票した。
無責任騎士 ラッド は ♪ オンプ に投票した。
眠気の精 ネヨーン は ♪ オンプ に投票した。
放蕩息子 トーマ は ♪ オンプ に投票した。
孤児 ショコラ は ♪ オンプ に投票した。
好色男 マリーオ は ♪ オンプ に投票した。
責無し草 ゴドフリー は ♪ オンプ に投票した。
いつもパジャマの レリア は ♪ オンプ に投票した。
♪ オンプ は 扇動師 クリストファー に投票した。
世紀末医師 アビバ は ♪ オンプ に投票した。
♪ オンプ は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、無責任愛闘士 紅紅、無責任家庭教師 メリーズ、扇動師 クリストファー、悪の女幹部 ムーラン、無責任浪人 ルイジ、無責にゃん たま、無頓着ウルフ タンガリザ、黒ずきん マーシャ、無責任騎士 ラッド、眠気の精 ネヨーン、放蕩息子 トーマ、孤児 ショコラ、好色男 マリーオ、責無し草 ゴドフリー、いつもパジャマの レリア、世紀末医師 アビバ の 16 名。
責無し草 ゴドフリー
おはGJ。今日のGJとか普通に考えて俺GJ。
生きている喜びをかみしめてるぜGJ。
……てか俺GJだよなGJK！！！！
部屋に戻り、しまった大鏡を引き出してくる。
大鏡の面をさっと布で清め、窓辺からさす朧月が良く映るよう静かに傾けた。
呼吸を整えて黒塗りの筆を銀の水に浸し、なでるようにの彼の名前をぼんやりとした月の表に描いて行くと、やがて月は溶けるように消えていった。
[…星だけが瞬いている鏡の面には白く繊細な輝きを放つ文字が残っている。……ラッド]
【ラッドは白だったぜ】
扇動師 クリストファー
昨日の続き
それを、霊騙りで吊られる懸念は考えなかったのかと言い出したのは、大分後半だった気がするよ。
なぜ開幕早々指摘しなかったのか。説明されればさすがにわかる。
常識理解していないから盤面整理っていうのはちょっとフェアじゃなくない？
という私も統一占いのデメリット説明してなかった。ごめんね。
放蕩息子 トーマ
俺が顔を上げると、俺の周りを
オンプちゃんの魂が自由を得たように、
クルクル回りながら、飛んでいくよ。
空から大いなる光の精が射し、
オンプちゃんの魂は姿を変えることはない。
【オンプちゃんは、人間だった】ようだね。
どうか、オンプちゃんの魂よ。
村が救われることを祈って下さいね。
世紀末医師 アビバ
ネタ考える時間がなかった。
レリアの秘孔を突いたら狼コスプレしたぞ。
…いや、これはコスプレでは無い！本物だ
【レリア黒！】溶けが無いのは残念だが狼は一人発見できた。ゾーンに入れて正解だったな。あと狩人ＧＪ！…だよな、たぶん。
扇動師 クリストファー
メリーズ>>2:300
白確してからとか遅すぎ。
最低でも2日目からだよね。
で、村操作って何だろう。
村の何を操作しようってこと？
無責任騎士 ラッド
【全判定確認】
オンプさんは確白で、ゴドフリー→俺が白、アビバ→レリアが黒、か〜。
睡魔がもう限界・・・ごめん寝るね〜。今日は昨日よりも顔出せるはず〜**
悪の女幹部 ムーラン
とりあえずは機能確保。それは喜びます。狩人は生きてるのでしょうね。。。
そして、片黒ですか。まあ、まあ。【♪確定白】はすいません。。。
ゴド：ラッド白
紅紅：♪白
トーマ：♪白
アビバ：レリア黒
16>14>12>10>8>6>4>ep
残りは7手。最悪想定：妖魔2狼3狂1
放蕩息子 トーマ
【レリア黒判定、ラッド白判定確認】
そして、狩人GJなのか。蝙蝠襲撃なのか。
とりあえず、喜んでおこう。
それから、レリア狼予想はしてなかったから意外だな。
占い真狂なら、狂信者のサインの可能性もあるんだけど。
今回、狩人が占い師を守ってのGJだと、
村はかなり有利になったかも。
無責任家庭教師 メリーズ
＞クリスちゃん
操作っていうのは、前提整えるって姿勢のことよ。
でもよく見たら>>1:16で言ってることは、間違ってないのよね。
言い方悪かったわ、ごめんなさい。
孤児 ショコラ
【判定確認】
オンプさんは白か…
お疲れ様なんだ。
で、アビバさんからレリアさんに黒なんだ。
レリアさんってどっちかというと蝙蝠の印象だったんだけども…
ちょっと発言見直しが必要なんだ。
無責任浪人 ルイジ
【全判定確認】
素直に喜んでいいものやら、情報落ちなくてめんどくせー！と叫べばいいものやら。
白判定＝蝙蝠の可能性もあるってのが厄介だなぁ。
とりあえず改めて考察してくるか。
ともあれオンプはお疲れ。そっちでみんなとゆっくりやってくれ。
無責にゃん たま
おー襲撃なし、んで判定確認。
レリアに黒かー、まぁまだ昨日の絡み見れてないし、レリアの評価これからだからなんとも言えないな。
音符はおつかれさま。
分かんないけど妖魔喰いはないんじゃないかな。妖魔は灰だろうし。
責無し草 ゴドフリー
>>31
妖魔噛みの可能性はあれ。
狼としても妖魔囲いは困るから狼が宣言した占い先を襲撃して襲撃できなかったら黒判定を出すという事があるって話。
まぁ狐に暴れられる可能性もあるからリスキーだしどちらかというと占噛みだと思っている。
【赤】 無責任愛闘士 紅紅
まあ、真占に蝙蝠退治してもらう機会が増えたと思いましょ。
今日はレリア吊りで、明日の判定で両白そろえてアビバ偽確定させるか、どうかも考えておいて。
無頓着ウルフ タンガリザ
狂誤爆がない以上(妖魔騙りは無し)
アビバとレリアは敵対関係か。
ゴド真ならレリア・メリ・ラッド村
（レリア視点では、メリ・ラッドの村側確定）
アビバ真ならメリ・ラッドが不明。レリアが狼か…
レリア狼予想だったけど、これはアビバの発言も振り替えらないと
悪の女幹部 ムーラン
えーっと。
襲撃考察について触れないでください。というこの発言にも触れないでください。反応で透けるので。
狩人は非狩ブラフを掛けていると信じます。。。
対応遅れてすいません。。。
悪の女幹部 ムーラン
◆1.今日の吊り先
3手以内に狼側の首が1必要です。
4手以内に狼側の首が2必要です。
以降の筋も合わせて。できる方は手数計算も交えつつ主張をお願いします。
◆2.占・レリア考察
複合的に。
◆3.灰考察。
◆4.占い先。
片白補完も考えつつ。。。
悪の女幹部 ムーラン
【草真のとき】
草医教騎｜放紅悪赤緑猫寝音孤黒扇｜犬眠
占偽白白｜霊霊共灰灰灰灰灰灰灰灰｜灰暫
※レリアは暫定白、ただし妖魔の可能性あり。
【医真のとき】
草医犬眠｜放紅悪赤緑猫寝音孤黒扇｜教騎
偽占白黒｜霊霊共灰灰灰灰灰灰灰灰｜灰灰
というわけでタンガリザさん。レリアには蝙蝠の可能性がありますが。。。
【赤】 孤児 ショコラ
レリア蝙蝠なら、吊り手も消費できて万々歳だねー。
ルイジは一生懸命発言してれば、その姿勢を汲み取ってくれるだろうから、姿勢を第一に頑張って！
【赤】 無責任愛闘士 紅紅
うーん・・・・・。正直、蝙蝠ってよくわかんないのよね。
明日は夜に2時間ほど抜けるけど、後はちょくちょく覗きに来るわ。狩と怪しいそぶりをしてるとこを徹底的にさらうわ。
無頓着ウルフ タンガリザ
ああそうか。
黒出しは敵対関係だけど村側とは限らないんだね。
さらに、アビバ真なら、草白のメリ・ラッドも村側とは限らない。
って事だね。ややこしい…
無責にゃん たま
昨日の議事斜め読み完了！オンプ妖魔は無さそうだねこの感じ、オンプ妖魔なら昨日は本気出して吊り占い回避しないといけないとき、まぁリアル事情で参加時間少なかったのもあるだろうけど、にしたって無駄な動きが多すぎる。なんかえらいムラって人に話しかけてるなー、ムラって誰だ？と思ったらムーランの事かｗｗまとめに擦り寄るのが唯一出来た抵抗ってことか？う〜ん・・なんかしっくり来ない。そんな擦り寄り受け付ける人でないのは見てれば分かる。妖魔ないんじゃないかなー。
いつもパジャマの レリア
占真贋考察できてなかったのもあって、すっぱり見えると気持ちいいね。
まずわたし視点で色々たれながしてから休もっと。
草真医偽、霊内訳は反応からはわからないなー。
医狼の場合は人外陣営にとって状況に変化なし。
医狂の場合は>>3:26の通り、これで霊騙狼には真贋が見える。
騙蝙みたいなレアケースを考慮から外せば、どちらの場合でも狼視点で真占が分かったことになるね。
騎教は村確定。襲撃考察は控えるけれど、事実として村は分がよさそう。
私蝙蝠疑惑は>>32の可能性があるから微妙なままなのかな。
潜伏してる人外陣営はどう動くんだろう。
わたしが狼なら、医が真視とれるよう寝の黒要素あげる。蝙蝠なら、むしろ医の真贋を精査しに行くかな。
わたしはどう動くべきかなー。今日は狼探しに注力したほうが村に情報が落ちるのかな。
村人もそういう動きから占真贋判断材料拾うほうが効率的って思う気がするから、狼探しでいこっかな。
灰10に人外4。
音が蝙蝠の可能性はあるのかな。あのあっさりとした吊られ方を見ると考えにくいなぁ。それに>>2:92の理由から非蝙蝠要素が強い。村人と考えた方がよさそう。
【赤】 黒ずきん マーシャ
うおおっ…！
寝かけていたよよ
つま！！笑
りょーかい！
はまち、ほたて明日も頑張ろうね！
こうしたほうがいいよ、とかあったらバシバシ言ってほしいのだっ！
ではおやすみなさい＾＾
【赤】 孤児 ショコラ
おやすみー。お疲れ様。
ほたても寝るね。
うには今んとこ、単独感が出ているから、その調子でいいと思うよ。
あんまり、ほたてからは色々言わないでおく。
扇動師 クリストファー
トーマさん>>2:74
☆１、1日目は余裕があるから多少好きな発言に使ってもいいと思っているよ。
●タンガさんはこじつけだよ。議事録あまり読めてなかったからね。ルイジさんはFOに真面目に回答したくらいだから、どんな質問も真面目に回答すると思うからね。話し合いしやすいタイプなので好感度アップ。質問されなくても他人の話題に入っていくから情報もどんどん出るよね。なので結構白寄り。
☆２、こじつけの黒塗りは無意味だということを証明しただけかな。
☆３．3CO時なら相互する価値は高いと思わない？初日に霊か占かどっちに蝙蝠が騙っているか決め打つのは危険だよ？
たまちゃん>>2:81
つまり思考の変化が見えないんだよね。きっと。
んー。短期では自由占いとか良くやってたけど、長期では交互占いしか見たことがなかった。
なので、バラ占いが支持されると思っていなかったから、たま>>1:36の1行目みて衝撃だったなぁ。
バラで正解なんだなぁって。で、私としてはこのたまちゃんの説明を見て、たまちゃんの白印象アップなんだよね。
たまちゃんの説明が聞けただけでも、序盤発言飛ばした価値あったと思う。
扇動師 クリストファー
ようやく2d読み終わったというか質問捜し終えたが正しいかな。
ルイジさん>>2:99が的確過ぎて驚いたんだ。昨日。観察力すごすぎる。
☆マーシャさん>>2:137はまずゴド>>2:20参照してほしい。
マーシャさんって蝙蝠編成で占い師の発言軽視してるのかなという疑問が。
ただこの読み落としは非蝙蝠な気がする。蝙蝠が占い師を軽視すると思えないんだよね。
☆ネヨーン>>2:161
妖魔なら霊能者＝真妖に拘ってるというか3-2が前提なんだよね。
2-2の現状真妖とは思っていないよ。
考察は寝起きにやります。何時間寝るかわかんないけど・・・一週間ぶりにまともに寝れる・・・。
放蕩息子 トーマ
◆１．今日の吊り先に関して
思考停止にならないようにする為、灰吊の方針で皆は考えた方が良いと思う。
普通の村の場合は、▼寝→▼（黒判定した霊）→▼（残った霊）として、狼を確実に一匹は倒せる戦術を取るべきだと思う。この間に能力者襲撃があったとしても、生き残った方を吊れば、狼陣営は確実に1人減るしね。
だけど、蝙蝠入りの、この村の場合
灰吊を選び、万が一、▼白→▼白と続き、蝙蝠を溶かせず▼白の判断を下した場合、蝙蝠の勝利が決定してしまう。それなら、狼陣営が止めてくれる可能性はあると思うんですよ。
レリアちゃんが蝙蝠で噛まれても生き残った可能性がある以上、レリアちゃんを残して置くことは、狼への脅迫材料にもなるしね。
そういう訳で、灰の中から誰を吊るか、皆で検討して狼を見つけちゃいましょうよ。俺には、霊の色が見えるから、レリアちゃんを吊って、色を見たい気持ちはあるけどね。レリアちゃんの正体が判って、ラインが明確になったところで、決め打ちして正解を出さない限り、村は有利にならない。そんな賭けは冒せないでしょ？
皆で、灰から狼を探しましょう。
それでは、再び議事に潜ってきます。
悪の女幹部 ムーラン
と、同時に霊ロラってる間に真占確定する可能性もある。
恐らくはそういうフェイクはない、と思うけれど、偽占の黒への黒出しは可能性としてはある。のでメリデメリの検討自体はしましょう。
で、まあ真占確定により霊確定もありうるにはありうるので、そこら辺はきっちり天秤に掛けましょう。
無責にゃん たま
おはよーにゃ
レリアと占いについての考察の前に、レリアともう少しお話がしたい。
まず、あなたが黒塗りと思うものをしている人に対してアンテナが働くことは把握、その上で聞きたいんだけど私がメリーズにしていることは黒塗り？単にあなたが白いと思うところを他の人は黒いと言ってるだけだとは思わないわけ？私とあなたでメリーズについて意見が違う所は大きく分けて【霊CO保留について】【「かも」疑惑】【全体の雰囲気】
後ろの二つは多分平行線。でも最後の【全体の雰囲気】があなた自身パッションなことは昨日言ってたわよね？一応「かも」についてあたちから言わせてもらうと、最近あたちは短期に参加する機会が多かったから、こういう言葉の端々や雰囲気から狼を探す癖がついてしまってるの。それについては自覚してるので、今は・・と言うか昨日から？ここについては正直そこまで気にしない。
無責にゃん たま
んで、【霊COについて】これが一番話したいんことなんだけど、>>2:96がおかしいのよ。戦術論交わさない理由を私の発言から自重したといってるけど、メリーズ自身そんなことは一切言ってない、完全にあなたのエスパー。んで、メリーズが霊CO保留した理由だけど、あなたちゃんと読んでる？あたちはメリーズとやり取りして保留の理由はあくまで「皆の戦術論の話を引き出すためだ」って言ってるわよ。霊COに慎重になってたわけではないの。>>1:67をよんでそう思ったのかしら？でもこれ私に対する返答と微妙に違う事言ってるわよね、信じれる？こんな言葉
ふう、長くなってごめんなさい。ここまで聞いて、私がメリーズに黒塗りしてると思うかどうか、聞かせてちょうだい。
【赤】 無責任愛闘士 紅紅
おはよう。
うに、霊から黒が出るのかトーマに聞いてみてくれる？ 自然に、なぜそんなことが分かるのかと。
レリアが黒かどうか知ってるのは狼陣営だけだから。
手順としては正しいけど、この発言は仲間を吊られたくない狼に見せかけられる可能性があるわ。
ほたてでもいいんだけど、ほたてならそれくらい分かるスキル矛盾に見える可能性があるの。うになら、素で分からないふうに装える。
無責にゃん たま
その間にクリスのことを考えようかなーと思った。
まぁ・・なんというか・・疑われて吊りに行ってるから擦り寄られた、そんな印象だにぇ。ごめんね白いって言ってくれてるのに。一個気になるのは、２ｄの深夜考察、ランダムに３人選んで考察については見た瞬間oO（いい案だな・・時間無かったらぱくろうかな・・）とか思っちゃったんでまぁ気にしないんだけど、その後別枠であたち考察して結論白ってなってるよね？普通気になるとこって疑わしいとこじゃない？★気になって考察してたら結果白じゃんってなったってことでいいのかな？何で別枠であたち考察しようって気になったの？>>2:207で書いてるけどもう少し具体的に。
考察はー・・自分感性でやってる感じで参考にはならないけど、一応人見てはいるかなと、でも狼探すより自分の立ち位置気にするような発言が目立つのは気になるかな・・。
Ｂダッシュネタは笑った（笑）私もそうだと思いたいねｗ
リアル大事にね、体壊したらダメだよ！とかデレてみたり・・
悪の女幹部 ムーラン
ちょっとしたメモ書き程度ですが、参考になれば。
レリア人外としても村側としても、白要素の取り方の傾向、の方をみると考察が進むかな？と見てます。。。
黒要素の取り方については人外でもある程度意識しているでしょうから。。。
>>1:87だけを見ている人が多いけれど、>>1:86からの文脈を見ることからも考えて欲しいですね。。。
世紀末医師 アビバ
おはようサンシロウ。レリアを読み返しているうちに寝てしまっていた…。
オンプ両白は人間なら残念だが、蝙蝠の可能性はあるんだな。ただ蝙蝠なら狩を騙るとか、仲間が狩騙りして１ＣＯだった場合などを考えて非狩しても良さそうな気がする。他の独特意見と合わせると、村人が何らかの信念を持って狩・非狩を伏せた印象。
質問回答を先に見ておくか。抜けがあったら指摘願う
悪の女幹部 ムーラン
>>56
前者は確か回答述べられてません？
後者は自明な愚問と思いますし。
>>1:85は、ねえ。ちょっちまずかったですね。。。
これ言ったので撤回した側面もあります。
当事者的に。>>1:85に気付いたのはマイナス、とは思いません。
アビバさんはごく素直にみると真占視点を感じる点があるかな？という感じです。今日はもう少し真剣に見ますが。。。
【赤】 無責任愛闘士 紅紅
狩関連で気のついたとこね。
たま >>2:58 狩透け懸念 >>31 狩としての情報残しっぽさはあるわね。
ネヨーン >>2:104 狩は占を守ると言い切るのは狩っぽいかな。能力者見極めにも目が向いているし。
マリーオ >>2:198 狩透け懸念 オンプが狩か探った感じだから非狩かも。 >>19 GJの喜びをあえて消してる感じはするわね。
レリア >>3 第一声が蝙蝠噛みだから非狩。
クリス >>8 夜明け前から自分の考察を落とすことに集中しすぎだから非狩かな。
ルイジ >>30 発言遅くて様子見感が強い。GJ喜ばないのはあえて消したか、蝙蝠かな。
ちょっとご飯行って、能力者見極めからチェックかけるか。
世紀末医師 アビバ
マーシャ>>2:168 回答感謝。上段は特に聞いてなかったのだが…まあ>>2:62とか見ても、蝙蝠入りの場合にどうなるのが普通かということについて思考をあまり持ってない感じは強いな。
タンガリザの「白アピ」は戦術論が多いということで理解。ラッドの潜伏臭はパッションと言われるとそれ以上突っ込んでも得るものが無さそうだな…了解した。
なんだか、全体に「良く分かってません」という印象があるのだが、これは演技でできるものかどうか。まあ、演技ならどっかでスキル矛盾とか出てくるか。ゴドがゾーンに入れてたから非狼寄りかもしれん。
マーシャ蝙蝠かどうかは要素が拾いにくいので占は当てて良さそうではあるが
世紀末医師 アビバ
ざっと見たが、質問はトーマ以外は来てないか。さて、まずはレリアだな。
◆レリア：>>1:86「わたしは夜行性動物」既に人狼ＣＯしていたな！…無責任な俺様
トーマが蝙蝠を疑ってるのでその否定から。昨日>>1:87で蝙蝠入りの占内訳を考えてるのを非蝙蝠要素と言ったので見て欲しい（>>2:144、>>2:146)。>>1:87「蝙蝠の心理を考えてみると」を非蝙蝠視点に指摘する人もいたと思う。
また、2dに自占を許容気味だったが、客観的にみて蝙蝠なら1d同様にあがくのではないかな？以上が非蝙蝠要素。
1d2dで自占に対する態度が違う理由は、俺様を噛める可能性があるぶん2dは余裕があったのか、俺様を狂と信じていたのか。そんなところだろう。
世紀末医師 アビバ
む、クリスは>>2:91「中庸から大きくはずれる」が非蝙蝠要素か。これは言い過ぎだったから撤回しよう。
あと強めの白要素を簡単に打ち消して、黒視に転じているのも特徴的。
クリス評では、>>1:189「人寄り」は思考開示などを白要素に見てるのに>>2:162「白黒要素を発言から取りにくい」で打ち消している。
>>2:162「霊の蝙蝠騙り」で黒視してるが、クリスは霊の蝙蝠騙り説を>>1:189より前に言っているので、ここが黒く見えるなら>>1:189の考察時点で全く触れて無いのは不自然。質問してたぐらいだから見落としてはいない。
ショコラ評でも、>>1:267「（突っ込みを）考察に反映させていて強い白要素」→>>2:90でトーマの意見に便乗する形で見なおし。「内容を追いきれてなくて」や「ノイズ」と思うなら、そもそも「強い白要素」とまで村人は言い切れんもの。
世紀末医師 アビバ
レリアの灰への見方がおかしい部分をまとめると。
・”中庸に蝙蝠”という基準への適合を説明せず、蝙蝠を疑って見せている（たま・ショコラ評）
・狼か蝙蝠かの基準や判断理由を見せずに結論を出している（ショコラ評）
・強めの白要素をあげながら、うまく打ち消して黒視に転じる（クリス・ショコラ評）
以上のように考察がおかしいのが分かると思う。狼要素に限らず蝙蝠要素とも言えるのでは？と思うなら、冒頭で指摘した非蝙蝠要素を持つ人外＝狼と理解してもらいたい。
後は仲間探し、そして蝙蝠の絞り込みに移る…
悪の女幹部 ムーラン
レリアさんについてずっと考えていること。
>>2:90で「ノイズだなぁ」と言えてしまう人物像があまり想定できないなあ、ということをつらつら考えています。
★レリアさん＞レリアさんって自分の性格ってどんなんだと思ってます？
あと>>2:162クリスさん評で「やっぱり」て言ってますけど、いつから思ってました？あと、これって黒要素なんでしょうかそもそも。これは非蝙蝠視点、と考えることも可能なわけで。。。
あと普通に3陣営いるのでGSは出すなら2本で、と思いますよ。。。。全体向けに。
無責任騎士 ラッド
おそよう〜。休みだからって眠りすぎたよ〜。ネムーンのせいだねきっと（無責任発言）
オンプさんが吊られる時の態度的に非蝙蝠っていうのは同感〜。
穿った見方をしちゃうと、自分が吊り回避したらもう1人の蝙蝠が吊られそうっていうならあえて自分が吊られるだろうけど、あの時点でオンプさんの他に吊られそうだったのは霊ぐらいだし、これはさすがにエスパーすぎるね〜。村人だったとして計算した方がいいと思う〜。
>>61アビバさん
レリアさんがアビ狂と信じてたなら、蝙蝠だとしてもある程度占い許容はしてもおかしくないんじゃない〜？
実際レリアさんはゴド真で見てたし、初日の占いはゴドフリーさんに占われるから強く反対してたみたいだったよ〜（>>1:284）
まあ蝙蝠視点で占真贋をそこまで自信持てるとも思えないし（占内訳が真蝙でなければ）、どの程度までゴド真と思ってたかによるけど〜。このへんは>>48でトーマ君が質問してるから返答待ちかな〜。
無責任浪人 ルイジ
ファーストインプレッション。
オンプは吊られ際の潔さが恐らく村人だろうな。
蝙蝠ならもうちょっと何か奇策を仕掛けてきただろうし。
占に関しては、判定を見た時点では、レリア白アビバ偽かなと思ったが、逆もあるかもしれないので考え直してみようかと。
まず、初日のアビバを見て偽っぽいかもと思ったのが、
>>1:5で「占い師をまず表に出す」と言う思考にも関わらず、COしなかった点、初日の考察が薄かった点。
>>1:295の「蝙蝠溶かせば問題ない」と言う思考があったなら、許容範囲か。
ムーランの撤回を想定していた点や、右肩上がりにペースアップしてきたのも真要素だな。
初日のイメージを取っ払ってもう一度フラットに考えてみよう。
一応確認。
★初日の夜明けに、最初からCOせずに様子見した理由は？
世紀末医師 アビバ
☆ラッド>>66 狼が片黒の場合は、吊って霊判定を揃えなければ占確しない。
だが蝙蝠が溶けたら一発で占確して、もう一人も危うくなる。狼と蝙蝠では、蝙蝠の方が占いへの抵抗は強いと考えるがどうだろう。
☆ルイジ>>67 初日に早めにＣＯしなかったのは、占初日ＣＯ以外で誰か面白い案を出すなら乗ってみようと思ったからだな。あと後から名乗ることで、蝙蝠騙りの４ＣＯとかにならんだろうかという淡い期待もあった。
未発言者が多かったので、あまり引っ張るのもどうかと思って、顔を出せたタイミングでＣＯしたが。
考察が薄かったのは事実なので反論できんな。だが断り入れとこうと思うぐらい眠かった。
オンプ蝙蝠なら奇策を仕掛けてきただろうという考えは面白い。確かに何かやりそうではある。
世紀末医師 アビバ
◆霊：レリアは霊にノータッチで情報が取れん。霊からみてみる。
トーマ：>>1:197で相互占いを非狼要素にみているのは同意できんが、質問飛ばした上で>>2:210で強めに疑ってるな。占第二希望がライン切りを思わせなくはないが、第二とは言え票を重ね気味。
紅紅：1dは>>1:260、>>1:298でレリアを非蝙蝠視。2dはノータッチか。>>25の反応が気になるな。
★紅紅>>25「レリアが片黒なのか…」は、レリアや俺様をどう思っての発言なのかな？
トーマの印象があがったこともあって紅紅の方が偽かな〜と逆転。ゴド狂視になったため霊も真狼予想に変わった。
無責任愛闘士 紅紅
おそよう。
記事に潜る前に気のついたところ。
>>66 ラッド ▼ってクリスもオンプと同票くらいあったように記憶してるわ。ムーランがクリス援護してたから、オンプの代わりにクリスという展開があったかどうかは分からないけど。
オンプについては、初日に遅れてきたのにCO表見て短期間に状況把握や共騙りまで考えてるのに、自分の希望がこんがらがってたり、場当たり的な発言が多い。このスキル矛盾は、相方がいて共鳴語りを想定していたら、おかしくないと思ったわ。フリーダムで逃げ切るつもりが疑われた、狩COで襲撃されなければ人外確定、占われたら真占確定。蝙蝠なら素直に吊られるしかないでしょう。
とはいえ、素直に村を装えばいいのにあえてフリーダムになるというのも考えにくいけど・・・・・。
さて、まずはレリアか・・・議事潜ってきます。
放蕩息子 トーマ
★緑>>2:171 「蝙蝠は吊ってもいいんだから」は蝙蝠で吊り縄を消費したい狼寄り思考というのは、どういう根拠？人間でも蝙蝠は吊っても問題ないし。狼が、真占を確定させたくないというのは理解出来るけど。その代わり、蝙蝠か不明のままで吊ってしまったら、狼も困るんじゃないの？
★ルイジさんは、>>2:173の時点でレリアちゃんの考察の精度が上がっているというんだけど、医>>62>>63>>64とアビバさんが考察の矛盾を指摘し、俺も>>2:210で、ショコラ評の変化や蝙蝠探しの姿勢に疑問を感じているんだけど。2dレリアちゃんの考察の何処が良いから白度が上がったと判断したの？
無責任浪人 ルイジ
☆>>75 トーマ
蝙蝠溶けによる真確定は村人にはメリット。狼にはデメリット。
狼＋狂信は白黒が見えているから、白の中で人外を探せば良い。
襲撃で蝙蝠の居場所を特定出来る可能性がある。
GJの可能性もあるが、噛み先がわかる＋空襲撃かどうかがわかる時点で、狼の方が情報が多い。
狼視点では溶けで真確定するより、占真偽をうやむやにしたまま、吊り縄を消費する方が有利だろうと言う思考。
☆下
そこはちょっとニュアンスが違うな。
「思考を他者に理解させようとしている」。
要するに「思考開示」と言う点に注目しただけで、「精度」には触れていない。
あの時点では「思考開示が好印象」だったけど、矛盾点を見逃していたかも知れないから、もう一度見直そうか、と言うのが今の状況。
世紀末医師 アビバ
◆クリス：メリーズが気になるのと、レリアのクリス黒視に無理があるので非狼に思えてきた。
>>2:293で●メリーズを言ってるのが狼らしくない。クリス狼の場合、メリは白なわけだが蝙蝠が溶けて俺様が確定する危険がある。本決定後に出してるしゾーンに入ってないので死票ではあるが、補完を言うと俺様が噛めない場合に後から取り下げにくくなると思うのだ。ここ非狼要素。
死票はメリクリ蝙蝠ペアがライン切ってる可能性は残るが、>>2:135で言ったように非蝙蝠要素を見ているので、これも無さそう。非狼・非蝙蝠とみて放置枠に変える。
>>2:135の質問は>>2:207で回答あったな。1dは気になる相手と会話してるようだから、それ以外は印象が無いというのは、おかしくはないか。了解。
無責任浪人 ルイジ
ゴトフリーにはほとんど触れてなかったから、いくつか質問投げとくな。
★潜狂をずいぶん気にしていたようだが（>>1:96>>1:99>>2:197）狂信者が騙らず敢えて潜伏するメリットって何？
個人的には、まとめは共鳴がいるし、狼視点で居場所がわからないし、怪しけりゃ吊られるしで、
能力者騙って判定誤魔化す方が動きやすくて仕事も出来ると思うんだが。
★>>2:113>>2:214で『▼霊』希望を出していたが、具体的にどういう理由でどちらの霊を先吊りしたいと思った？
ついでに、対抗を含めた占霊内訳予想も考えているなら出して欲しい。
扇動師 クリストファー
今日は浅く広く灰考察で。
＞マリーオさん
全体的に人として好きなタイプかも。陣営関係なく長く生存してて欲しいので純灰にしておきたい。
>>1:182のムーランCO考察は納得。>>1:184の(無責任発言)への感想に同意。
>>1:243が勇気あるなぁと思うけど他の発言みれば思考隠しには見えない。
>>1:256どうせだったらに共感するところも好き。
2dはマシャーが可愛いと思った。
＞レリアさん
1dは特に気になるところなし。
2dはなんか、あんまり気になるところなし。
気にならないっていうのはどういう状態なのか考えてみると、
共感できる意見がないが、おかしいこと言ってる気もしない。
ここは占っておかないと情報がないのかなと思うよ。
黒ずきん マーシャ
おそようさんです！
なにから考えてよいものか…議題いっぱい…。
ひとまず、占・レリア考察からっ。
占真贋に関しては、真狼・真狂・真蝙の可能性があるのかな。ひとまず真偽として考えると、ゴドさん真のときメリさんラッドさん白、レリアさんも多分白？でアビバさん偽。
アビバさん真のときウルフさん白、レリアさんが狼で、ゴドさん偽。となる…あってるかな？
これをふまえて、ゴドさん・アビバさん・レリアさんを見る！
無責任家庭教師 メリーズ
マ ト マ ラ ナ イ。
んがー。
考察で頭パンクしそう。
今のところ村側の人とはっきり信じられるのが、私にはムーランちゃんしかいないわ。
うー疑心暗鬼ね。
確白もないし、溶けも無かったし、アビバちゃんも言ってるし、みんながいいなら、本心は補完占いしてもらいたい気分よ。
無駄ではないかもしれない。
灰は狭まるもの。
黒だされたら出されたで、私の視界も晴れるわ。
溶けを夢見すぎたのかしら・・・。
もうちょっと考察してくるわ。
責無し草 ゴドフリー
ちょっと通ってくぜ。考察まとめるの遅いから手順だけ先投下するわ。
まぁさっき思い出したが妖魔2だから妖魔の一匹に黒当てても狐暴れの心配なかったわ、バロス。
狐1の編成だと黒当てられたら狩人COやらなんやら起こって偽が透ける事あるんだけどなー。
てなわけで結構妖魔噛みあるんじゃないかと思いなおし中。
ラストコンコンなら話は別だが♪狐は無いと思っていたんでとりま狐2で考えてる。
扇動師 クリストファー
なんとなく、騙らない蝙蝠って、とにかく普通の村人と思い込んで生きれば、
普通に勝てる可能性が高いように思えてきたんだけど、そうでもないのかな。
最終日に残ってる人が占われていないことって結構あるから、
何もしなくても普通に蝙蝠勝利の可能性は高いよね。
って、それはG国編成だと統一占いが多く、白襲撃が多いからかなぁ。
★蝙蝠って、陣営勝利のために、なにか手を打って置いた方がお得なの？
＞タンガリさん
>>1:139これ素直で好き。議論しづらい初日にどう参加するかって村人思考って感じするし。
相談できる相手なら多弁の相方から表で話題振ってもらえれば自然と参加できるわけだし。
って、寡黙に唐突に振るのは違和感あるか。人外でもこの発言するのかなぁ。
初日は>>1:183を理由に占いに挙げたけど、話す人を占いたくないというのはわかる気もする。
この話す人は多弁って意味でとっていいんだよね。
>>2:175でレリア評が私のレリア印象と違うなぁと思いつつ、>>2:212では吊りにあがってるんだね。
ちゃんと占いと吊りを選ぶ対象を蝙蝠視してる人と狼視している人を分けてるんだね。
私も、ちょっと意識して考えるようにしようかな。
紅>>88
あ。
責無し草 ゴドフリー
吊り順。
▼偽黒→▼偽霊or黒→▼偽霊or霊or黒→▼偽霊or霊or黒or完グレ→占決めうち
今の吊り手は16人なんで7手、♪狐がないとして狼3狂1狐2。偶数進行より1回呪殺が出ても吊りが減らんので俺が生きている限りは2手ミスが可能。
あーちなみに最初から吊り手に狐を含めてないのが居るが呪殺が出たら吊りが減るくらいの認識で良いと思うぞ。
あからさまな呪殺か全占いが起こらん限り狐の在不在は分からんもんだしな。
ちなみに俺が6dまでに黒も呪殺も出せない＋完グレ吊りで狼狐が処分できない＋霊真狂だと8人時点で狼3狐2村3の状況になって狐勝利なんでレリア狐じゃないなら狼さん狐探しか7d時点での狼柱よろしく。
占霊の狼2騙り（潜伏狂）は2-2なら薄いと思うしこの編成で身内切りとか馬鹿げているんでこの順なら8dまで狼吊りきりの心配は無いだろう。
結果を出し切れば信用は自然に得られるもんだと思うしなー。
まぁ少なくとも村視点でも3手は間違いなく安定する。
＠対抗の黒を吊っても良いのかって話はぶっちゃけ俺のグレーだから吊っても構わん程度に思っているんでレリアは村だったら白アピ頑張ってくれ。
眠気の精 ネヨーン
ねよ〜ん。
犠牲者なし…という事は狩人さんのGJか妖魔噛み。
オンプさんが白…という事は人間か妖魔。
ゴドフリーさんがラッドさんに白判定。
アビバさんがレリアさんに黒判定。
【赤】 孤児 ショコラ
寝すぎた…
【月】夜に散るは悪の【華】
って何だろうねー。
なんかの合言葉とかじゃないかなぁ。
月とか華に何か隠されてるんじゃなくて。
んー、でも真相はわかんない！ごめん！
扇動師 クリストファー
紅さん>>88
うへ。メリーズ占われてるし、黒だし。
発言絞込みでメリーズの1d2dしか見てなかったから忘れてた。
2dまでの感想と思って。
そう考えると、メリーズ印象で黒が出たのはアビバさんの真要素が高いなぁ。
ゴドさんはまだ考察してないから比較しての印象じゃないけど。
でも、狂信が立て続けに白だすものかなぁ・・・。早く自分の正体伝えたいと思うし。
昨日のアビバゾーンはマーシャネヨーンレリアで、●マーシャ→●レリアに変更した上でのレリア黒だから・・・。
どうなんだろう。後で再考したいかも。
ルイジさん>>93
ノープランとか成り行き任せとか思われてるのは仕方ないけど、思ってるほど時間が取れなくて・・・。
占い師COとか1文字略称とか確認するの放置したまま2dまですごしてから、
とにかく考察間に合わないなら出来ることとして、質問回答やら編成考察やらかなぁと。
土日はさめば何とか印象変えられそうな気はしてるよ。
責無し草 ゴドフリー
質問見つけたんで回答しとくぜ。
>>ルイジ
☆狂信が潜った場合妖魔騙りがない限り狼視点で狂信潜りを見る事が出来る。また狂信は狼が分かるために考察から狼にメッセージを送る事が可能だと思っている。
共に護衛なんて滅多につかないし両方噛む事でまとめ乗っ取りは十分狙えるんじゃないかと思ったわけだ。
☆霊真贋は正直考える必要がないと思っていた。俺が黒を見つけるか偽黒が出れば勝手にラインは形成されるもんだし考える必要ってあるのか？と今でも思っている。
霊ロラするつもりだったし真贋より灰に考察使いたかったね。
勿論残り狼数を予測するために内訳推理は必要だと思っているが……襲撃無しからの対抗黒から現在アビバ狼と予測。
また一度3-2になってからの2-2てことで妖魔騙りはまず無いと見ているので真狼―真狂予想。
無頓着ウルフ タンガリザ
【無頓着発言】
やぁやぁやぁ！みんな、おはよう。
今日は連日の疲労がたたって、寝過ごしちゃった。
でも、ここに居る方が狼さん見れるかも…ワクワク
今日の方針だけど、レリアさんの内訳如何かな？
全部ある訳で……
レリア妖魔疑いでも、呪殺期待でのレリア補完占いは反対かな。外した時、斑が1人出来るだけで、かなり手痛い。アビ偽ゴド真レリア妖をよほど確信できない限りパス。妖魔疑いの補完をするにしても、確白が期待できる片白の人物が良いと思うな
妖狼と思うなら、レリアを吊ってライン見たいかな。その後呪殺が起これば霊も確定する訳だし。起こらなくても、決め打つ材料が増えるのは魅力。アビ真レリ狼で霊判定確黒になるとライン見れないけど、狼1確定情報を村妖に与える事はしないと思うな。
黒ずきん マーシャ
うか迷ってた…？とするとちょっと偽っぽい感じ。2ｄ気になるところへの鋭い質問姿勢や灰への切り込みは好印象。全体的には、思ったことをそのまま書いているように見えて、増えた情報から考えてるのかな…？という感じに見える。
占い師の二人を見ると、ゴドさんはしっかりまとめて考えていて偽っぽくはないけど真っぽくもないという印象…。アビバさんは、最初のほうは偽かな…？と思わせるも、真っぽいところもあり。偽であるとしたら、ゴドさん狼≧狂、アビバさん狂≧狼かなあと思った。でも、今の段階でどっちが真かと言われると…。
無頓着ウルフ タンガリザ
村予想なら当然灰吊り。レリア妖魔噛みの片黒放置の狼告発待ちはリスキーなので反対。村狼なら起こらない事だし。霊ロラは考えてないかな
思考停止防止に灰狼狙いの考えはアグレッシブで好きなんだけど。村妖吊って確白判定だと一番情報が増えないんだよなぁ…
ってので、レリ吊り推しかな、今の所。
よし、占レリと質問を見てくる！
黒ずきん マーシャ
☆ゴドさんの質問に答えてなかった；>>2:116
蝙蝠さんは、占いも吊りもされないことが目的なのだよね？だとすると、例えば霊騙りに出たら霊は占われる可能性低いし>>2:248と思ったので、騙りはないとは言い切れないと思った。占騙りにおいても、生存できるかも…と思ったのだけど、3-2から2-2になったことも踏まえて…と言われたことから考えて、蝙蝠さんは誰が真で誰が狼さんなのか知らないから、真決め打たれることって不可能に近いのかもしれないと気付いた！それに、狼さんはどうにか真能力者の邪魔をするのが目的なら、騙りに出ないことはないのかな…とも思った。よって蝙蝠さん騙りはないと今は思っている。ということは、灰に潜んでいるということだ！！
無責任浪人 ルイジ
>>97 ゴトフリー
上：まとめ乗っ取りなんて、確定白にでもならない限り無理だろう。
妖魔入り編成だから、統一占で確白が出来る可能性も低い。
狂信視点で、狼が共鳴を両方噛むかどうかなんて確信も無い。
仮に潜狂がいたとしても、潜狂作戦がはまるなんてどんだけ低確率なんだよ、と個人的には思う。
下：ゴトフリー視点でアビバ人外までは確定。
偽霊が狂でも狼でも、アビバ・偽霊を起点にラインを探って狼を探す事が出来る。
偽黒が出ても、片占や純灰吊りだと占霊ラインが出来るとは限らない。
黒を引いても霊がいなきゃラインも出来ない。
納得出来るところもあるんだが、↑この部分がちょっと疑問なんだよな。
無責にゃん たま
ただーいまーにゃ
みんなも居ないし私もリア充して来たよ
トーマ☆ショコラについての考察通りかなー・・議事の追い方が情報少ない所から探って言ってる感じがして、その辺あたちと同じ立場の人間なのかな→白いって感じ。ただあくまで昨日の考察時点（１ｄ印象）に過ぎないので今はまた少し変わってはきている。どう変わってるかは、レリアの言葉借りるわけではないけど、疑惑の振りまき方が激しいなーと。１ｄトーマのネタに喰い付いて、それ昨日も結構根に持ってたのが印象深い。安価追ってないけど確かそうだったと思う。まぁ性格要素なのかなー＋黒塗りにすらなってない疑惑はちょっと人外としては悪手でこの辺は要観察枠に移動かな。
質問ステルスかー・・確かにそんな人外居るよね。でも質問が考察に反映してないは言いすぎじゃないかな？あたちもそうだけど、序盤の質問の最大の意図は人外探すと言うよりもその人の人となりを探るため（ショコラが同じスタイルかは知らないけど）だから反映されるのはこれからなんじゃない？後根本だけどショコラそこまで質問魔でもなくない？この辺は分かんないかなー
孤児 ショコラ
教>>87
この頭パンク感や疑心暗鬼ってかなりの共感なんだ。
情報が増えたのはいいけど、あらゆるパターンがあって相当難しい局面だと思うんだ。
今、盤面が一番見えているのは狼だと思うんだ。
メリーズさんは非狼要素アップなんだ。
で、言おうと思ってたことをタンガリザさんに言われたんだ。
悔しいから補足するんだ。
>>101
うん、レリアさん補完は悪手と思うんだ。
蝙蝠騙りなし想定の上で、この序盤で偽が真黒を出す可能性はほぼないと思っていいんだ。狂信者だしね。
なので、今日レリアさん吊って霊判定が割れるならば、そのまま素直にラインと見ていいと思うんだ。
つまり、今後呪殺が起こる可能性を考えれば、霊決め打ちも考慮に入れれるね、なんだ。
霊確黒は、そういう意味で、ゴドフリーさん偽を伝えるようなもんだから、ないと思うんだ。
霊確白も逆の意味でないと思うんだ。
眠気の精 ネヨーン
オンプさんを人間と仮定する。
・ゴドフリー＝占い師
メリーズ、ラッド＝人間
灰色＝人間5人、妖魔2、人狼2
クリス、ルイジ、たまにゃん、ウルフたん、
マーシャ、ネヨーン、ショコラ、マリーオ、レリア
・アビバ＝占い師
ウルフたん＝人間、レリア＝人狼
灰色＝人間6人、妖魔2、人狼1
メリーズ、クリス、ルイジ、たまにゃん、
マーシャ、ラッド、ネヨーン、ショコラ、マリーオ
アビバさんが真なら人狼だし、ゴドフリーさんが真なら人間か妖魔。妖魔ならミスではないし人間なら妖魔占いの確率が増えると言う意味で▼レリアさんが良いのかも知れない。
占い師さんと霊能者さんのラインも分かるだろうから。
無責任愛闘士 紅紅
レリアの発言を追っかけてきたわ。
1dの考察は特に引っかかりはなかったわ。2dは、レリアの黒基準が気になったわ。
>>2:156 赤は占い希望出さない→蝙蝠あり
>>2:158 孤がスキル高いが蝙蝠要素が分からないのは能力矛盾→蝙蝠
蝙蝠は>>2:85(潜伏臭や占いを嫌がるところ)を、要素判断にしているというけど、上の蝙蝠とした二つは、この理由と一致しない。上二つを蝙蝠の理由として考えても、理由が良く分からないわ。
孤は蝙蝠だから、>2:2でレリアが蝙蝠かどうか再評価させようとしているというのも、本当に孤が蝙蝠ならわざわざレリアを蝙蝠視させなくても、他を蝙蝠に見せるように動く方が楽だろうと思ったわ。
発言を付き合わせると、自分の考え方の主張と考察があまりあってなくて、無理に黒を作ろうとしている感じは確かにあるかも・・・・という感じはするわ。蝙蝠でも狼でも違和感はないかな。私と判断基準が違う村・・・と言われても納得しそうだけど。
無責任家庭教師 メリーズ
占＋レリアちゃん考察するわ。
今私が真占としてみているのは、ややアビバちゃんのほうね。
最初の私を黒く見たときを考えると、暫定的過ぎて、狼ならそんな発言ほかの仲間がさせるかしら。
でも蝙蝠狙いの場合は、別に変じゃないのかな。
あと、占いの当てに色々迷いが見えるから、はっきり周りの色がわからない＝真占とか言ってみる。
どちらかといば、レリアちゃんは白ではないかなと私も思っていたから、結果を信じたいのもあるのよね。
だって私を素村って、こんだけ怪しくね？って言われてるのに確信しすぎかな、と。
私としては、村側の人は確定した情報が乏しい中で、私の言動から怪しいと思うほうが正しいと思うの。
怪しいっていうのは、別に決めうちじゃないでしょ。
でもレリアちゃんは、私を素村とほぼ決め打っている。
それはやっぱり、とりあえず私は黒ではないということを知っているんじゃないかな。
真実を混ぜてもっともらしく見せてるんじゃないかと思ったわ。
でも私が蝙蝠って可能性をあまりみてないのよね。そこが悩む。
無責任家庭教師 メリーズ
そして、ゴドフリーちゃんの黒要素があんまりみつからない・・・。
2日目に霊吊りを推したのは妖魔溶け狙いだとすると、これって村も狼も取れる行動よね。
妖魔噛みで黒塗りの説明も、狼の場合しちゃうのかなー・・・。
でも私を白といってるから真とはいえないしねぇ・・・。
うまく考察できてないけど、自分の中で進展しないからとりあえず投下してみたわ。
ふがー。
孤児 ショコラ
★医>>58
>>1:85でショコラが思ったのは、あんな発言するくらいならあの時点で撤回するだろうし、ムーランさんは騙っちゃった蝙蝠って思ってたんだけど、そうは考えなかった？なんだ。
眠かったのを責めるつもりはないけども、●メリーズさんのままだと、蝙蝠が占い騙りに出てる場合、貴重な占確の機会を逃すって意味で緊張感がないかなぁ、とは思ったんだ。
本当に撤回がないかどうか聞き出す姿勢もなかったんだ。
まぁ、でも>>59で本人も言っているし、そういう捉え方する人もいるかな、なんだ。
そうなると、>>2:103の根底が崩れるんだ。
★眠緑騎扇
あの3-2時点、共鳴と蝙蝠どっちの騙りを高く見ていたんだ？
狼としても都合のいいように回答されるかもしれないけど一応聞いておきたいんだ。
無頓着ウルフ タンガリザ
とりま質問から
>>48 トーマ
非蝙蝠要素としてはそこだねぇ、やっぱり…
トーマくんの言う通り、蝙蝠は狼探しなら視点漏れあまり気にせず全力投球できるよね。でも、2dの雑感の通りレリアさんは逆で、1d2d狼探しより蝙蝠探しに積極的だった印象だよ。
2d考察も蝙蝠非蝙蝠で見てるし。蝙蝠非蝙蝠なら狼非狼は透け難いと思う。>>2:36の蝙蝠溶かしが狼探しにつながるのは同意だけど、話の主体は蝙蝠中心だからね。
＋1dの占反対や>>2:36の評価気にする、など合わせて蝙蝠話で多弁認定狙いの狼かな？と思ったよ。
2dの自占容認をどう取るかだけど…
1dの失敗を省みてって事もちょっと考えてる。
悪の女幹部 ムーラン
トーマ。。。。。。。。
仮本決定時間は変わりません。今日は人が多くて議論が活発っぽいかしら。。。
さて、占先どうしようね。。。というのも、考えておいてください。
黒ずきん マーシャ
レリアさん…昨日は蝙蝠さんっぽいかなあと思っていて>>2:119 >>2:156以下の考察を見ると、誰かに強く黒塗りみたいなことするわけでもなく、冷静さを取り戻してる感じがしたっ。占われることになっての落ち着き>>2:237も1ｄとは打って変わってという感じがするというか…2ｄ考察前後のテンションの違い、占われることに対しての対応とかを見ていて、なんとなく違和感を覚えるというか…それから夜明けは>>45で、なんか潔すぎというか…、それが仲間のいる人外っぽいふるまいにちょっと見えてしまった。
もしレリアさんが村側ならば、今日が説得する勝負どころだし、吊られちゃいけないと思って、それこそ焦って発言する気がするというか…。なんかうまいこと言えないけど…！
片黒が出たときに、今日の吊りにすると霊判定が見れて情報が増えると思う。だけど、今日村吊るのはダメと思うから慎重になりたい！からレリアの発言待つ！
灰考察…！
好色男 マリーオ
帰ってきたぜー！今日はスターを手に入れてエクスタシー体験してきたぜ！あぁ・・・恍惚感。。
質問に答えよう。
たま>>55
ふむ。じゃあ適当に理由つけて希望出しておけば、これについてたまはスルーしてたってことか？
俺は狼は考察を捏造するから、できるだけ人間ならば素直に思ったことを垂れ流すべきだと思ってる。
例えば適当に理由をつければそれは実質的に捏造になってしまうので、結果的に嘘をついていることになる。だから出さないことを選んだんだ。
たまの>>2:78がつっこむためのつっこみに見えないこともなかったから、少し疑問に思ったぜ。
疑い易いところを疑っているような印象を受けないこともないんだよな。
逆に俺は、たまのそういう疑い姿勢がホントかどうかわかりづらい。
眠気の精 ネヨーン
初日のCO順を時系列順に纏めてみた。
>>1:22 ムーラン 占い師CO
>>1:24 トーマ 霊能者CO
>>1:25 メリーズ 非占
>>1:28 ルイジ 非占 非霊
>>1:30 クリス 非占 非霊
>>1:33 たまにゃん 非占
>>1:37 ゴドフリー 占い師CO
>>1:39 ラッド 非占 非霊
>>1:45 マリーオ 非占 非霊
>>1:46 たまにゃん 非霊
>>1:50 ショコラ 非占 非霊
>>1:56 メリーズ 非霊
>>1:62 マーシャ 非占 非霊
>>1:66 アビバ 占い師CO
>>1:74 紅紅 霊能者CO
>>1:86 レリア 非占 非霊
>>1:97 ネヨーン 非占 非霊
>>1:112ウルフたん 非占 非霊
>>1:148オンプ 非占 非霊
眠気の精 ネヨーン
狂信者は人狼の動きを見てから動くと思うので。
CO順から1番目は非狂要素、CO順から人狼→狂人。
纏めてみるとこんな感じ。
ゴドフリー アビバ トーマ 紅紅
１ 占い師 狂人 人狼 霊能者
２ 占い師 人狼 霊能者 狂人
３ 人狼 占い師 霊能者 狂人
４ 占い師 狂人 霊能者 人狼
>>1:137とは思うけど、紅紅さんは確定霊能者阻止として人狼が騙りに出た可能性も考慮。
それぞれ占い師の1人目、霊能者の1人目として出てきたゴドフリーさんとトーマさんは狂人の可能性は低い気がするんだよね。
特にトーマさん。人狼が確定霊能者を嫌って騙りに出る可能性とかあるかもだし、人狼視点では真か狂は確信持てない筈だから。
ゴドフリーさんも妖魔2人と言う点から片方騙りに出るかもと考えたら4-1とかは人狼側にとって良いとは思えないし、最初の発言＝占い師COなのでもう少し様子見るんじゃないのかな、と。
無責にゃん たま
純灰考察・・取っ掛かりほしいんで、昨日多分村であろうオンプ吊りで希望した三人からメリーズ含めて考察しようかな。
マリーオ＞オンプ吊りの理由も明確じゃないにぇ、ノイズ吊りが大きいのか？>>2:200消去法はオンプ白でも疑いが自分に及ばないようにするには格好の理由だよね。まぁこれ自体は人外でも村でも言うセリフだからそこまで要素になりそうにないかな・・
相変わらずこれといった黒いと思う人は見つからないけど白い人は見つかってきてるみたいなんで今日の考察みたいな。
って書いてたら上の発言見えてカチンと来た。あたち実際突っ込んでないわけで、ルイジが突っ込んだよね？ルイジの突っ込みはもっともだと思ったんだよね？何であたちだけ非難されてるわけ？あなたの事情はあの早い決定周りの議事の中で追える訳がないんだから、さっきも言ったとおりあたちからしたらまんま思考隠しにしか見えないの。質問見たときも何この質問と思ったけど、そっちこそあたちを疑うためだけにあんな質問したんじゃないの？だいたいあーた昨日自分で「１ｄのは客観的に見たら思考隠しに見られてもおかしくない」って言ってる！！返答をば！
眠気の精 ネヨーン
オンプさんとレリアさんが人間で、霊能者＝真狂。
と言うのが1番残念なパターンなんだけど。
GJと妖魔溶けを考慮しなくても占い師さんが生存なら
6日目 10人 占狼/村村村村狼狼妖妖 吊り4回
と言う形になって、▼妖魔でも●妖魔が出来れば村側が勝てるんじゃないのかな、と言う思い。
これは人狼の襲撃が共鳴者2人と狩人のパターンなんだけど、占い3回使えば確定白も増えるだろうし、それ以前に妖魔溶けの可能性も低くない。
…途中で占い師さんが襲われると厳しい状況なんだけど、人狼も妖魔対策で灰襲撃とか告発とかしないとダメだろうから負け確定にはならないと思うんだよね。
無責任愛闘士 紅紅
あまり時間がない。この後は外で、22時過ぎには戻れるはず。外でも議事できるだけ見る。
◆ゴドフリー 真>狼>狂
>>1:98 CO順から役まで言うのは、狼と狂信との連携を気にしていない印象。
>>2:113 吊り希望は狩共保護から霊。灰狼が吊られそうなら分かるけどまだ19時だし、流れ的にも▼霊は通りそうにない。
全体的に、俺が、俺がの真占タイプとして違和感がない。
気になったのは、今日の妖魔噛みの話。襲撃考察で狩非狩が透けやすい視点がなかったのが気になったの。狼なら狩の情報がほしいわけで、若干の微黒。偽なら▼霊にしても問題のない狼が高いと思うわ。
◆アビバ 真≧狼=狂
>>1:108 偽で眠いからいなくなります宣言は、自ら信用を落とすようなもので偽にはやりにくいと思うわ。黙っていなくなるという手も使わず、宣言するあたりも真っぽい。
>>2:66以降。議題で灰考察を先にと言われているのに占霊考察。信用とりたい偽にはやりにくいと思うわ。
黒からの考察は深くなってるけど、真でも偽でもできる範囲かな。
ゴドフリーの勢いでアビバの印象が落ちてるわ。正直、吊り手計算得意じゃないから村有利か分からないけど、レリア吊りでアビバの真贋を見たいわ
好色男 マリーオ
クリス>>84
「好きなタイプかも」・・・アレマ！！言っとくがお、俺にその気はねぇからな！
しかし「かも」って何だ？！また「かも」物議が始まるぞー！
どうでもいいけどマーシャ>>100は何故変なところで発言が切れているんだろ。。せっかく文字制限ないのに・・・。
たま>>127
弟のつっこみは明確な意図が見えたのに対して、たまの>>55は「つっこみ所満載」というだけだったからな。だから>>120みたいに思ったんだぜ。
ちなみに俺は「思考隠しと見られてもおかしくないと思う」とは発言したが、実際そんな奴がいたら>>2:138のアビバ評みたいに思うだろうからな。
だから「まんま思考隠しにしか見えない」って本気か？と思っているんだ。
いつもパジャマの レリア
ぜんぜん推敲とか見直ししないで投下。時間たりるかなぁ。
★ついてるところだけ回答してるから、漏れあったら教えてね。
☆放 >>3:48 初日時点では大きな点はそこだけだよ。ゴドフリーさんの発言の方が印象に残りやすくて相対的にそうなった点もあるね。
☆猫 >>3:52 わたしなりにちゃんと読んだつもりだよ。にゃんたまが戦術論から身をひいた理由を見て、自分も控えようと思ったんだろうなぁって。私ならそうする。エスパーって言われるのは、わたしの考え方が移入型で自己完結傾向あるからなのかなぁ。ああ、だから私質問出せないのか。
☆悪 >>3:65 おおざっぱ、弱気、かな。反省点として見えてるから、この2つはぱっと思いつく。おおざっぱなのはまさに性格。弱気なのは理論武装の薄さが理由だよ。考察に弱気な姿勢が出ないように頑張ってるけど、考察の整合性に反動きてそうで失敗した感かなりある。
いつもパジャマの レリア
☆騎 >>3:69 わたし戦術的な造詣が浅くてね、正直に言っちゃうと、それまでの議論を見てみんなに任せちゃえばいいや、と思ってたんだ。だから、まとめ役が大変そうっていう以外の理由はないなー。ごめんねこんなんで。
☆孤 >>3:111 わたしを蝙蝠視してる人たちが私に対して思考リソースを消費するのは無駄が多いよね。あ、私視点でね。他の灰に目を向けるべきだと思うけれど、そのために自分の白アピを十分にする能力と時間がない。それに1d時点で、わたしなりに慎重に回避理由を添えたけれど、それでも疑惑が集まった。ここでまた回避する度胸はわたしにはないよ。
灰みてくるね
無責にゃん たま
マーシャ＞オンプの事は盤面整理でなく狼と思って吊り希望に出してるね、そこにちょっとびっくり。オンプは今回人外からしたらかなりSGにしやすそうな立ち位置だったと思う。わざわざ黒塗らなくてもいずれ吊れたろうし、ここの思考は素直なんじゃないかな。潜伏人外と仮定したら、多分マーシャは攻撃役で相方が白い場所に居るんだろうなーと思った。ここは人外なら今後黒くなると思うし放置。でも普通に村かなーと思ってる。
マリーオ＞おっとっと？昨日時点あたちはあなたの行動に対して白黒でなく「ノイズ」としか評価してないよ？後あたちがあなたに突っ込みたかったのは、「思考をさらせ」ってことであって、「思考隠すのは怪しいぞ」ではないからね？理由は後半ライン考察に使いたいから。そう>>55に書いてあるよね。
え？なんで>>120で怪しいと思った理由として>>127の「まんま思考隠し」って言葉が出てくるの？それまでのあたちの発言に「まんま思考隠し」してるから怪しいってあなたに黒塗ったような所あった？まぁ確かにあたちも頭に血上ってまんま思考隠しって言葉を使ったのはダメだなと思ってる・・。
放蕩息子 トーマ
◆２．占い・レリア考察
まず、ゴドさんは真狂のどちらかだよね。真ならCOは当然。狂だとしても二人目なら狼以外の誰かがCOしているなら対抗は当然。狼の可能性は、1dでレリアちゃんがゴドさんに占われるのに難色を示したから、低いと思う。
だって、ゴドさん狼なら、レリアちゃんが狼でも白囲いをお願いしておけば良いんだもん。占いを嫌がって疑惑を増す必然性がないでしょ。従って、ゴドさんは真狂どちらかということになるよね。
これに対し、アビバさんは3CO目だから、真狂のどちらかで、狼の可能性は低いと思う。既に狼以外の二人がCOしている状況で、狼がCOするのはムダに犠牲を増やすだけでしょ。真ならば何人目でもCOするのは当然。狂だった場合は、狼以外のCOが二人いるなら、当然COしてくると思う。
1dの眠いので●教にしておくという発言>>1:108は、変わった真占で信用取るのを怠ったのか、狂信者だから無責任だったのか。偽占の方が信用取りに来るとも考えられるんだけどね。
放蕩息子 トーマ
狂信者が、相互占いを防ぐためにした可能性もあると思う。狂信者から見れば、相互占いで占い確定は避けたいことのはずだからね。ただ、さすがに撤回がある>>1:85の発言は確かに、俺もおかしいと思ったところだから、判断が難しいところ。
アビバさん狂で犬教白ならば、偽黒出して、狼にアビバさんが狂だと伝えようとした可能性はあるね。
でも、アビバさんの3dレリア黒判定だしてから、それを基に狼を探す姿勢とかは、真占っぽくはあるんだよね。
レリアちゃんが人なら、ゴドさん真占を信じて、2d占いを拒否しなかったのは不自然ではない。
レリアちゃんが蝙蝠の場合は、アビバさん偽と確信するか、諦めたか。アビバさん偽と確信出来るなら、狼頭さん蝙蝠ということになるのかな。逆に、疑う人が多いんで、諦めたとすると、蝙蝠同士で切りあいしている可能性もあると思う。
で、レリアちゃんが狼の場合は、1dで占いを嫌がる理由が難しい。占い真狂なら狼がわざわざ仮決定に反対して目立つ危険を冒す意味が判らないんだよ。確率5割で白囲いして貰えるんだからね。
無責にゃん たま
レリア来たね、そして全く明後日の方向に返答している・・全然聞きたいことと違う。あたちが聞きたいのは「そういうエスパーでないあたちに対する評価は黒塗りする人なのかどうか」ここ。
そう書いたはずだけど何とぼけてんの？これで返答見当違いだったらもう諦めるよ。
いつもパジャマの レリア
医の黒要素。かきなぐって投下。
>>1:70 共有を占わせる前にCOをさりげなく推してるね。これ共有地雷の威力わかってたら真なら言わないと思う。呪殺狙いだったとしても。逆に相応の理由付けどっかでしてるんだろうか。
>>1:108 やっぱり眠くなってきた発言が、えーって感じだなぁ。私にとってはこれ全く共感できないんだよね。だって真だったら真視は大事だし、眠くなってきたから（更新時間に在席できないかも）みたいなことをわざわざ言えない。言うなら嘘でも「用事が入って...」みたいな言い方する。共感できないだけだから、黒要素とは言わないけどね。
初日に●ルイジなんだね。まぁ、初日パッション多い中で仲間の●希望出す可能性はあるかもしれないから、ラインは薄め止まりかな。
と思ったら>>1:296で様子見になってる。どういうことなのかな。2日目みてみよ。
無責任浪人 ルイジ
今日の本題のレリア。
よく見ると思考の変遷が少し追いにくいかも。
蝙蝠対策を重視しているところは納得できたが、
>>2:91 「蝙蝠は中庸よりな言動になるだろう」
>>2:101 誰かに対して「さりげなく」黒塗りしようとしてる人
と言う基準に対して、占希望は【●孤○猫】>>2:162。
二人とも基準に一致しない気がするんだよな。
>>2:36 「●対象になることに対する抵抗は狼のほうが薄い。」「クリスさんが〜狼のほうが可能性が高い」
▼扇希望も理由は霊騙りの一点になってしまっている点。
たまとの絡みもあったが、そこから何か変わったようなところも感じられなかったな。
無頓着ウルフ タンガリザ
異様な湯船から無事生還！占いからいく
◆アビバ
最初から見てると、のっけから蝙蝠発言多い
ただ占い師だしなぁ。呪殺狙いたい気持ちは素村より大きいかな？>>1:66まで占い師COしなかったのは割と疑問。15:00付近まで来れないなら、早めにCOすべきかなぁと…
ムーラン撤回予想は>>1:193で納得。2dの>>2:146寝非蝙蝠は割と同意。ただ、レリアを非蝙蝠予想でさらに黒くも見えないのに、2d第三希望に入れてるのは何でだろう？
うーん、全体的に蝙蝠に偏ってて、狼狂話題が少なめなのがちょっと気になるかなぁ。
何かCOタイミングと話題の偏り具合で偽っぽい感じが…
【赤】 孤児 ショコラ
たまのレリア絡みが非狩にも見えてきたけど、難しいところ。
手数計算してみたけど、今日狩ピン抜きで明日占い襲撃じゃないと相当キツイかな。
占い先襲撃を被せていっても最終的に占占白とかで負けるんだよね。
…やっぱ3-1とかになっても、狼から占い出すべきだったかなぁ。
【赤】 孤児 ショコラ
メリーズは自分を補完占い希望してる時点でないと思う。
レリアは狩なら今日COする。
マリーオはたぶん共鳴。
ラッド…悩ましいか。
扇動師 クリストファー
＞ショコラさん
>>1:65の狼占い師による占い先襲撃については理解。こういう風に説明した上で疑う人は好印象。
説明なしに疑うと、何疑われてるのかわからなくて回答難しいからね。
>>2:55の霊大事に対する前提条件の説明も好印象。
>>2:222で▼霊を希望してるけど人外なら敢えてこういうこということないと思うんだよね。
総合的に白印象。
集中力が切れてきた・・・。
＞メリーズさん
1d状況把握発言が多いだけで、あまり自分の意見を言っていないかな？
ごめ、一旦ここで考察終了。
メリーズさんの2dと
ネヨーンさん、マーシャさんは、後ほど・・・。
【赤】 黒ずきん マーシャ
今日溶け発生するかな…？
真がわからないうちに、アビバ襲撃して抜いたら、もう一方偽じゃない？ってなって吊りにならないかな？
と思ったけど、狩人ＧＪでてるから無理か…；
無頓着ウルフ タンガリザ
◆ゴドフリー
まず目に付くのは>>1:96かな。3-2構成に驚きつつ占再CO。驚くのは>>1:219を見ると相互の呪殺にときめいてたぽい。>>1:98は同意と共に、内訳の思考垂れ流しがやや非人外。
>>2:113は狩共保護の灰の妖魔呪殺狙いの霊ロラは、まぁ反対だったけど独自な思考を隠さず落としてる点は割りと好印象。
レリに関しては>>1:241>>2:303で一貫して好印象でパスか。
ただ2dの♪吊り希望は微妙な感じ。確かに目だってたけど性格っぽい気がしてたし。吊り希望し易い所を希望した？と邪推も…
全体的に狼狂妖バランスよく考察してて、そこがあまり人外感ないなぁとは感じてるんだけど。
【赤】 孤児 ショコラ
今日、溶け発生はかなり高そう。
という意味でもアビバの占い先襲撃をしたいところなんだけど、そこが全然非狩だとヤバイんだよね…。
いつもパジャマの レリア
医考察つづき。読みにくいだろうなぁこれ。
>>2:68,>>2:69で霊内訳考察が出てるけど、やや紅に甘い印象を受けるかな。医の狼狂判断にはまだつながらない。
トーマに対する疑いは>>2:271で取り下げられてて、フラットに戻ってるのか。ラインもまだみえない。
>>2:134からの灰考察。メリーズ先生が蝙蝠だとして、1日目の●回避しないのは考えにくいんじゃないかなぁ。蝙蝠からは真占わかんないし、初日占いで溶けちゃったら勝利はすごくきつくなる。多少不自然になったとしても、2日目に流れが変わることに期待して回避すると思うよ。黒塗りしておきたい狼の振る舞いだよね。
いつもパジャマの レリア
扇評>>2:135 ●＜▼提示、最終的に▼扇。クリスさん疑惑集めてる傾向あったし、仲間にこれはない。ラインなし。
猫評>>2:136 非人外要素だけ挙げてるんだね。でも印象点しかあがってない。ラインあり。
緑評>>2:138 薄いかな。▼扇に乗ってきそうだからだろうか。「使えそうな村人」と見ての判断に見える。ライン点-1。
赤評 非人外要素だけ挙げてる。占霊COに触れてない、は戦術的な話を挙げてないってことなのかな。こういうところ、すっと理解できないから考察時間かかるんだよね･･･聞いておけば良かった。ラインはどうかなー、理解できてないから保留。あとでみよ。
孤評>>2:140 人外なら発言から、のくだりが仲間に対する発言としては言いにくい部類に思えるね。ライン薄。
黒評 占吊りありって結論づけてるね。占いの方がいい、と繋げてるからライン消しとも考えられるかな。質疑を受けて印象変更なしで、これ以上の材料は拾えない。
眠評 >>2:144 狼なら、の言及が仲間っぽくないね。好印象というわけでもない。ライン薄。
いつもパジャマの レリア
騎音は私視点で白確だけど、医の性格要素拾いやすいからみとこ。
騎評>>2:146 けっこう好評価してるんだ。やっぱり無闇に的を作らず、慎重に他の人の疑惑に追従していくタイプなのかな。
音評>>2:150 はっきり白いって言ってるなぁ。白いって表現はここで初めて使ってる気がする。発言強い相手にはやっぱり黒塗りいかないのかな。
今日のみてこよ
黒ずきん マーシャ
クリスさん…>>2:207失敬な。>>2:255票重ねと言われたくないからて…。私に優しいからて…。ますます…と思っていた昨日。今日は>>46情報出てくるからって白とは限らないと思う。誰かも言ってた気がするけど>>84今日片黒出てる…状況を分かってないのか、気にならないのかって疑問になるけど…色の見える発言はやっぱり特にない。>>94発言に期待。
ねよ〜んさん…ねよ〜ん。ふわふわしている。考察苦手なのはわかった…！昨日>>2:161>>2:170のあたりとか、思ったことそのまま書いてる感じな印象！希望で>>204マーリオさんあげてきているの斬新だなあと思った。というか★貴重な吊りでなにを狙って…？今日>>95ん…？オンプとクリスの関係はどこからきたのだろうか…？と>>124ＣＯ順>>126ん…？と思っての>>134なにを伝えたいのかよくわからなかったにょにょ。
黒ずきん マーシャ
たまちゃん…これぞ思考垂れ流しっ！考察を読んでいたら、思考の流れが素直にわかる気がしてしまうんだっ。恐れのない感じがまた蝙蝠さんっぽくないんだ。あるとしたら、流れを誘導する狼さん…？と思う。>>81の感情的な感じ、感情偽装には思えないから白っぽいかなと思った。今日も同じ感じ！占いにあてるのは違うと思った。
マリオ…無難すぎるっ。>>120垂れ流すべきは同感。けど、マリオならもっと切り込んで考察しそうというか…もっと垂れ流せそうというか…なにを考えてるのか見えないよっ…！>>133切れたのは○indolfで書いててそのまま…やかましいっ！今日マリオ占い…ありと思う。
いつもパジャマの レリア
今日さいしょに思ったのが「占い結果おそいなー」だったんだけど、GJ出て赤ログ沸いてたからだって考えると自然なんだよね。狼印象点点。
あー、>>2:60の黒評で占いあてたそうにしてるんだ。
非狼寄り、蝙蝠っぽいから占いたい、という発想はなるほど、片白あげる上手い方法な気がする。
妖入り編成ならではだね。
わたしの黒要素たくさん挙げてくれてた。先行してくれると回答できるのがうれしい。
>>3:61で私を非蝙蝠と言っているけど、それに納得できない！って言ってる人がたくさんいて、彼らに対する説得力はないんじゃないかな。
2dの回避を要素と見るのはわかる。こっちのほう重視してるってことだろうか。
あと私狼なら今日占かまない。だって3縄すべて村にあてちゃったら妖勝利、ロラ入れたら2縄になる。狼にとっても余裕あんまりない状況なのは分かるよね。
あー、でもそうすると今日の噛みはどこなんだろ、と考えちゃだめなんだっけ。
いつもパジャマの レリア
>>3:62以降で視点ブレについて指摘されてるけど、わたし蝙蝠と狼が結構ごっちゃになってるんだよね。でもまぁ、人外には違いないし、いっか！みたいな感じでGSたててる。昨日どこかで言ったと思うけど、トーマかクリスさんが言ったのかな「1人を攻め、1人を中庸」って配分にしてるって考えもあって、中庸であることにだけ注目してるわけじゃないんだよ。黒塗り傾向を最優先で見てる。
>>3:63 初日の印象は正直、2日目にあんまり持ち越してないんだよね。考察書くのに困ったらひっぱってくるくらい。2日目の情報のほうが圧倒的に情報価値が高いと思うよ。クリスさんについては、ごめんなさい。色々自分でも無理があると思うから突っ込まれても仕方ない。扇動されまくり。
あと、便乗は納得できて、乗ることで村の優位性が高まると思ったらやる。強い白要素は私の言葉の選択ミス。印象が正しいね。
トーマさんの指摘は私の読み込みの甘さを指摘するもので、反論一切なかった。なら味方を変えなきゃって。
ちょっとひといき入れてから続きやります。
悪の女幹部 ムーラン
>>135
ふうん。。。
弱気な人が>>2:90でショコラに対してノイズだなぁとかいえるもんなんですかねー。。。とかとか？
どこからこの感情が来たのかトレースできない。。。
んー。
無頓着ウルフ タンガリザ
◆レリア
今日はあまり発言は進んでない感じ。2d希望絡み
猫狐は疑い返しっぽいの占希望に見えるかな。
扇の黒寄りが微妙。思考クルクルは分かるけど、霊騙り予測自体は逆に言い難いと思うし。そも、GSが狼蝙分けてなくて曖昧なのも気になる。>>136の戦術論丸投げはちょっとなぁ…苦手なら適当な事は言わない方が良いと思うけども。
読み返すと蝙蝠狙いと言いつつ、作戦や灰判断の基準が曖昧でフラフラしてる感じがして。蝙蝠話題目立ちで失敗した狼って考えると、やっぱり何かしっくりくる。
でも同じ思考だと、アビバさんも何か微妙で…正直迷う
いつもパジャマの レリア
にゃんたまの質問がみえた。医ラインみたいから軽く。
>>3:52 これが一番話したいんことなんだけど だけ見て回答してたよ。どれが聞きたいのか酌みにくかったんだよね。黒塗りする人だとは今は思ってないよ。昨日今日の印象は、どちらかというと白より。要素までは拾ってなくて、あくまで印象ね。猫はライン見えてるから、あとでかわるかも。
いつもパジャマの レリア
悪>>3:160
あ、そういうことか。勘違いしてた。
ノイズだなぁ、は自分に対しての発言で、孤に対して言った訳じゃないよ。
誤解させてごめんね。
好色男 マリーオ
で、アビバのレリア評を見てみると>>61「1d2dで自占に対する態度が違う理由」にはすごく納得できるな。
ここらへんレリアの非蝙蝠要素なのかもと思った。
アビバの>>61の考察見ていると「レリア人外」が大前提にあるようで、真視点かと感じたぜ。
「非蝙蝠要素を持つ人外＝狼」という結論はスッと入ってきてしまった。
結論としては、単体でアビバは真っぽい。
レリアは黒い部分もあるが「おおざっぱ、弱気」という性格要素を加味すると、白としてもそんな感じなのかなと思える部分もありって感じだな。
って訳で俺の希望は【▼レリア】で霊判定を見て情報を増やし、総合的に見ていきたい。
無頓着ウルフ タンガリザ
>>157アビバ
あぁ…読み返してみたら、一応>>2:167で自占反対で念の為に入れたのか。3番目希望なら、多少外れてる様な所も入れとくって感じなのかな？
無責任家庭教師 メリーズ
灰の考察は今日の見て気になったところだけちょこちょこと。
まだまだパショーンなの、と開き直る。
クリスちゃん：何がどうしてそうなった。色々混乱？破綻？演技？深いわねー。やっぱり色見ておきたいわ。妖＞白＞狼。狼なら、さすがに間違いは直させるでしょ。
たまちゃん：ちょこちょこ感情的になってる言動があるのよね。その辺は白っぽく見てる。質問の投げかけも、気になるところを直球だしね。白＞黒＞妖かな。
ネヨーンちゃん：灰考察苦手とは、同士かしら。状況整理からの考察は得意なようね。印象的にはスタンドプレーというか、ちょっと引いて見てる感じね。でも灰考察も出来そうよねーとか、穿った考えをしてみる。純灰変わらず。
いつもパジャマの レリア
先に占いについて。
灰を占うか、医の占い先の補完は賛成。
ゴドさんによる私の補完占いとかは反対。
わたしに白出ても村にはゴドさんと私のライン情報しか落ちないし、蝙蝠呪殺機会が減る。
それくらいなら、貴重な2手余りを消費してでも私を吊った方が良い。
実際、そういう意見が多数出てるし、この点は心配しなくてもよさそうだけれど
一応わたしの意見として出しておくね。
自吊り発言とか言われるの嫌だから言っておくけど、
▼寝になりそうなら反対はするよ多分。灰占いベストだからね。
悪の女幹部 ムーラン
なんというか、全体に発言に対する一貫したモチベーションが感じ取りづらい印象が抜けないですね、レリアさんは。
ので、読みがなーんか錆びた台車転がしてるみたいに引っかかり多くて進まない、というか。
ロジック自体は正しいのかしら。。。と思うのですけれど。
>>163
ノイズだなぁ（わたし）、ってこと？んー。。。ちょっと保留。はい。
孤児 ショコラ
戻ったんだ。回答ありがとうなんだ。
騎>>121
素っぽいなぁ、なんだ。
>>1:138では確かに「完全に失念」しているようなんだ。
>>1:146で気付いたってのも納得なんだ。
ラッドさんは>>2:264で言った部分もあって、やっぱ非狼でいいと思うんだ。
眠>>123
んー、そっか。
そう言われるとわかんなくなっちゃうけど、>>1:105あたり「どっちでも大丈夫なように」は反映されているかなぁ、とは思ったんだ。
緑>>125
なるほど、霊に共鳴騙りか。
「COが回りきってすぐに〜」は同感なんだ。
その時点での思考は>>1:144あたりかな、なんだ。
ルイジさんは割りとすっと理解しやすい意見言うから、納得しがちだけど、スキル高そうだしちょっと警戒はするんだ。
ただやっぱ非狼かなぁ、って感じはするんだ。
っていうか、占い師とレリアさん見ないとね。時間過ぎるの早いんだ。
無責任浪人 ルイジ
そして、占希望で頭を抱えるなう。
補完を入れるなら、ラッドに補完が欲しい今日この頃。
発言は納得出来る点が多いが、「同感だよ〜」と言う発言が目立つ気がして、「共感系ステルス蝙蝠？」と言う言葉がちらほらと浮かんでくる。
たまとマーリオ兄者の今日のやり取り（>>55>>120>>127>>133>>137>>153）がどうもお互いの色が見えていない村人同士に見える。
クリストファーは>>93及び灰に計4人外いるから、一度ロックを外して公平に見る意味でも今日は他を当たる。
ショコラは引き続き白印象。>>107や>>115の情報の引き出し方がいいと思う、なんだ。
…そうなると、消去法でマーシャとネヨーンしか残らんやんかー！（セルフツッコミ
と言う訳で改めて考えなおしてみる。
無頓着ウルフ タンガリザ
灰の方も見ていく
◆クリス
昨日の決定回りから、好き嫌いで決めてる節が少しあるなと思った。>>84とか特に顕著。2dの連投や>>2:263>>2:293など見るに、思考に不自然な繕いは今の所あまり無いかな。改行がブツブツで見難いけど、徐々にエンジンかかって来てる感じだし、不自然な黒塗りもないしで、占吊はパス
いつもパジャマの レリア
読みにくいと思う。なんというか、自分の中に拠り所がないんだよね。
だから「あの可能性もあるかな」「あー、この場合もあるかぁ」「いやいや、そうじゃない」みたいにふらふらして見えるだろうなぁ。
こういう心理は共感しにくいよねやっぱり。
とりあえず自分なりに医ラインまとめ。
ラインあり 猫＞赤＞黒＞緑＞眠孤＞扇 薄
自分で挙げておいてなんだけど、ラインありはあてにしない。
ラインなしから考察外してく。猫・赤・緑だけみてくる。
40ptくらいは残るといいなぁ。
無責にゃん たま
レリアの発言見えた。そこは書き方悪かったかな、ごめん。要素拾ってないんだｗ結構やり取りしたつもりだったけど・・
ふむー・・なるほど。一応今日の考察パーッと見てたけど感想は「アビバ偽考察」は全体的にメタっぽくてあまり賛同できないけど（初日眠いから寝るとか今日の発表遅かったとか）、クリアになった視点から考察展開してて、なんというか「偽と分かったアビバに用はねぇ、わっちはそこから他の狼見つけるぜ。」って姿勢で村としての印象がいいんだよね。狼でもこれはする。するけどなんか違う。・・蝙蝠だったらどうするだろう・・ゴド真分かって、自分は吊られるけど相方頑張って！な感じの状況だったら・・あーなんか想像付かないな。一番村だったらしっくり来るのかなー・・でもLWじゃない狼の死に際の考察は得てして村っぽいイメージだからな・・普通に狼なのかもしれない・・とレリア単体の印象をつらつら。
悪の女幹部 ムーラン
そろそろ相方出そうかなあ。。。というのも考えつつ。今のところは私の死亡、もしくは灰ゲー開始直前くらいかしら。。。という感じで調整しています。
最近相方が考察リソースを奪いすぎなので、というのもあり。
【占い先はみなさん考えてますか？】
無責任家庭教師 メリーズ
あー、あーー。
他の灰考察がまとまらないので、また先に占希望出しておくわ。
【補完占い 医→●教、草→●犬】
もしくは
【医→●騎、草→●犬】
自分で言い出すと変かしら。
でもこれが村のみんなに、確実な情報を一つでももたらすと思うの。
補完なしの場合【●扇・眠】
一応妖魔狙いよ。
無頓着ウルフ タンガリザ
◆ルイジ
中庸っぽくて思考が追い難いなと思ってたけど、>>2:196で少し分かり易くなったかな。「能力処理保留したい枠」だけ良く分からないけど。クリス・ラッドに注目してて、質問応答も活発にしてる。灰の狼妖要素もチラチラ取り始めてる。狼妖バランス良く触れてけど、中庸っぽい印象はまだ拭えないし、占いはありかなぁ
世紀末医師 アビバ
残りの灰考察を書いたが全部入りきらんので、ポイント絞る。
今日はＬＷに占いをあてると黒出しの俺様が護衛取れず食われる可能性が高くなると考えるので、狼は避けたい。ここはトーマと会話して気づいたので感謝。非狼と思える面子を絞り、そこから蝙蝠狙いで占う。
まずレリア非ラインや非狼要素が多いところを絞ると、 たま、ラッド、クリス、マリーオ、ルイジ。
◆たまはレリア粘着してて会話も噛みあってない。一番切れてると思う。単体でも刺や苛立ちを隠さないのが白め。
◆ラッド・マーシャ・クリスはゴドのゾーン入りを非狼要素とみるが、ゴドが捻って提示した可能性を考えると非狼を決め打つ要素ではない。思考が柔軟なラッド、メリーズ補完を言ったクリスは非狼寄り。マーシャは白要素を拾えておらず、昨日、黒いと思った部分もナチュラルかどうか悩ましい。狼あるかもと外し。
◆マリーオは>>83の非ライン要素と、>>138の白要素。
◆ルイジは、2dの決定反応でレリア占より吊り理由に目が向いてて、あまり仲間ぽくない。クリスのロックを見なおして村人視に変わってるのはＳＧを作ろうとしてる感じが薄い。
それ以外の面子は喉が余れば言うが、多分無理そう…
黒ずきん マーシャ
メリ先生…片白になって、あんまりふれられない位置にいる。>>145なるほど。どっちもステルスじゃなくて、掻きまわし…考えてなかた…。メリ先生は、こうかな？どうかな？って考えながら発言してる感じがして、村っぽいなあと思うんだよ！>>87同感…このあたりも！白寄り。
ラッドさん…今日は>>66オンプさん…うんそう思う…。レリアさんが蝙蝠だとしても〜ってとこみて、なるほどと思った！ただちょっとひっかかりは、昨日の吊り希望でわたしにした理由>>171消去法でハッキリしないとな！ぷんすか。でも思考の流れや、ほんとに消去法にしたんだろうなあとはわかる…かなあ。ラッドさんにはぜひ他灰も含めて切り込んでいってほしいと思う。ただ、ラッドさんに対して感じた初日の潜伏感って言ったものが、昨日の希望出しで強まった感はあるよ。敵作らないようにしてる感じというか…そういう意味では蝙蝠さんっぽいかなあとか…見ている。
ウルフさん…>>65せんつり…。相変わらず考察はすっと入っていかない…。だけど、丁寧にひとりずつ考えて、希望出してる感じは良い印象。>>116あたりなるほど…。思考を追ってみると、なんとなく村っぽいかなあと思った。
無責任騎士 ラッド
◆レリア：メリーズ評について>>2:95は個人的に納得なんだけど、次の>>2:96のエスパーっぷりは先生本人からもツッコミ入ってるね〜。好意的すぎるな〜。
初日で占い反対→2日目は了承なのは、>>66でも言ったように蝙蝠的だけど狼でもあり。村人だとすれば、2日も続けて決定出されたら仕方ないという気持ちなのかな〜。占い無駄にしたくないっていうんで初日反対したなら（そして2日目は占真贋フラットで見てたなら）、2日目も同じように抵抗してもよさそうなんだけど〜。
>>2:33で灰考察重視に賛同しながらも占考察も促すのは、純粋に溶けの確率高めたい人OR狼要素っぽい〜。
昨日の●希望から見るライン。
昨日●寝で出してるのは、猫黒赤孤の4人、○は放眠教の3人。
○は故意的なライン切りで出すこともあるだろうから、猫黒赤孤の4人はアビ真なら非狼と見てよさそうだよね〜。
特にたまは昨日レリアと激しく討論してたし、仲間同士には見えないな〜。
無頓着ウルフ タンガリザ
◆たま
2dは灰考察の精度上がってるなーと思ったけど、3dはまた読みにくい感じ。>>51や>>127とか喉稼ぎとか邪推したくなる。スタイルとは思うんだけど、>>137とか見てても言葉尻で会話してる様な気がして…2dはしっかりしてたと思うんだけど。たま自身の考えは落としてても、狼妖探しがやや薄いように感じるかな。判断つき難いし、占いはアリと思ってる
世紀末医師 アビバ
蝙蝠寄りを絞る。
◇たまは、2dに霊ロラより灰吊り志向にリードしてたが蝙蝠が吊られやすくなるのでやや非蝙蝠的。たま・仲間とも安全圏かもしれんから強い要素ではない。
◇ラッドは、非蝙蝠要素は特に拾えてないな。
◇クリス。露骨な非蝙蝠アピが非蝙蝠ぽい。
◇ルイジ：クリスロックの見直しは、クリスと蝙蝠仲間でなければ非蝙蝠要素。クリス非蝙蝠視なので強め。
◇マリーオ：見直すと>>19「犠牲者がいなくて何よりだ！」が浮いてみえたな。回りが「ＧＪか蝙蝠襲撃か」などと言ってるのに対し、どうも第一声を作ってるように思う。ただ図星なら狼の可能性もあるんで、占いはちょっと悩む。
【●ラッド（補完）○マリーオ▼レリア】
ちなみにメリは、狼疑いがアップした上、自分補完を言うのが襲撃無しの現状では強めの非蝙蝠要素なので補完したくなくなった。占逃れの作戦なら上手いな。
あとは喉温存しとく。喉使いがまずくてすまない。
無頓着ウルフ タンガリザ
◆ショコラ
2d蝙蝠要素について質問を村全体に投げる辺り、強い非蝙蝠かなと思ってる。蝙蝠ならいくら何でもあざと過ぎるし、全員の返答への対応からの蝙蝠透けはかなり危険。2d霊ロラから入る点、灰狼守りつつ占霊同時破壊を目指す狼？とチラッと思ったけど、狩保護は一応分かる。狼非狼は見て行きたい。今日の占いはパス
無責任家庭教師 メリーズ
＞アビバちゃん
あれ、実はすごく占って欲しいアピだったのだけれど、予想外で吹いたわよ。
裏を読みすぎよーー。
レリアちゃんとのラインにしては、露骨過ぎるでしょうに。
ライン考察苦手な私が言うのもなんだけど
あ、反応は無理にしなくてもいいからね。
ラインも苦手、灰も苦手、じゃあ何で私ここにいるのよｗ（セルフツッコミ）
無責にゃん たま
んで占い考察。アミバ真なのかなーとぼんやり・・１ｄ夜明け後COしなかったのはどっちかと言ったら真要素かなーと思ってる。考察の姿勢>>1:193は真の姿勢で良いと思った。考察は全体的に違和感なく飲み込めるし柔軟性も兼ね備えてる。今日の開けた視界からの考察もいい。正統派の占い師な感じ。
ゴドは今朝すぐに妖魔噛みを想像するとこが思考の流れが想像付かない。妖魔村に慣れてそうなのでそういう人はすぐ思いつくことなのかな？後今日のレリア吊り容認、蝙蝠でなければレリアは100％白な訳だし。でも結構レリア蝙蝠で思ってるからなのかな。と思ったら２ｄ時点そこまで強い要素拾ってないぞ？今日の襲撃が妖魔噛みの可能性がでかいと思ってかな・・何か思考トレースが出来なくて困る・・。とここまで書いて、狼狂なら仲間のレリア庇うのかなと思った・・。どうなんだろ、庇うのは不自然なのか？蝙蝠の可能性あるもんな。そこでレリアとラインは作らないか・・。あべえーー分からない！
やばいこの文章いつにも増して読めない！まとめるとアミバ真っぽい、ゴドよく分からないな感じ。
吊りはエレア村確信できないし、▼エレアで行きたい。
無責任騎士 ラッド
◆ゴドフリー：レリアが初日に占われるのを嫌がったことから両狼は無いと見て、真か狂の目が強いと見てるよ〜。
CO順はムーランの次で2番目。ここから判断はちょっとつかない〜。
アビバさんに比べてソツがない印象ではあるな〜。
>>97潜伏狂の懸念については理解できるんだけど現実味は無いな〜。よっぽど白視されるか補完占いされるかのどっちかじゃないとまとめ役にはなれないだろうし〜。
あとこれは完全に俺視点の話だけど〜。
狂信者だとしたら早めに狂アピする必要があるわけだけど、そうするとメリーズ先生か俺のどっちかで白囲いしてることになるんだよね〜。
俺視点で見るとラッド白は事実だし、メリーズ先生の狼要素もあまり見えないんで（手探り感が人っぽい）、非狂かな〜と思ってる。
真＞狂＞狼
無頓着ウルフ タンガリザ
◆マーシャ
>>11の反応がかなり村印象。感情見えやすいだけに、この反応は自然っぽい。狼でも妖でも難しそう>>86からの>>104の灰蝙蝠も人の追従じゃなくて自分の考えで結論づけてて好印象。今日の考察でも、狼妖要素もしっかり抜き出してるし占いはパス
無責任騎士 ラッド
◆アビバ：3番目COっていうのは狼にはやりにくそうだから、こちらも真か狂の方がありそう〜。
初日の寝るから●教っていうのは無防備すぎるんだよね〜。でもこれは逆に真らしいという意見もあって、どうとればいいのか悩ましい〜。
>>1:5の「まず占い師を出す」と自分のCOの遅さについては>>70で説明してくれてるね〜。
4COってありえるのかな〜と思ったけど、例えば「共→狼→狂→真」の順番で狂が共鳴騙りを見抜いて出てくればありえるんだね〜。そこは納得〜。
>>3:63でレリアが雑感を白→黒にあっさり変えてるのを黒要素って言ってるけど、むしろ情報の少ない人要素じゃないかな〜とも思えて、ここはちょっと納得できないかな〜。
狂＞真＞狼
【赤】 孤児 ショコラ
ただ、やばいこと判明した。
タンガリザ狩として、▲犬→▲草成功しても、明日レリア黒判定出しちゃうと、トーマがほぼ真霊確定する。
うー、難しいぞ…
黒ずきん マーシャ
というわけで…全員みれたかな？
占い希望先に出します！
補完するなら【草→●犬、医→騎】確定情報ふえる…。
灰からなら【●赤○孤】かなあ…。蝙蝠さん…むつかしい。
吊り希望はレリアちゃんの発言見てからもう少し考えるっ。
責無し草 ゴドフリー
毎度遅くてスマン。まずは返信から
>>ルイジ
☆まぁ狂信は個人的に恐れすぎているってのはあるかもしれん。同じ狐入り編成で占確からPP喰らった記憶の所為もある。2-1時点では騙りの枚数から十分考えられるから恐ろしかったと。
まとめ乗っ取りは勿論序盤では無理だが共鳴噛み切れる終盤では十分可能だと見ている。
☆>>2:188俺はアビバからのラインは見ているよ。偽霊を起点にと言うが真偽がしっかりついていない状態でラインを考察したところで精度は低いと考えている。両霊から切れているから非狼みたいな考え方はするが。
無理に考察しなくても占えば白黒分かるしなぁ。
後片占いはラインになると思っているよ、一応疑似ラインって事になるが。2-1、3-1以外の身内切りは判定がおかしくなるし悪手だろう。
責無し草 ゴドフリー
>>トーマ
☆そもそも妖魔入り編成で占宣言かどうかも固まっていない場なのに狼が騙らないのが疑問に思うと言うのがまず一点。まぁこれは俺の主観なんで狼側全体がどんな思考をもっているかにもよる。
大きな理由は>>97で説明しているが襲撃無しから黒が出たんで妖魔襲撃の妖魔黒当ての可能性が高いのではと推理した。あとはネヨーンの考察も参考にしているが確かに霊は両方とも狼が考えにくい→霊真狂めかと。
責無し草 ゴドフリー
＠灰考察
>>マリーオ
最初に目につくのはやはり1dの占希望拒否か。これだけを取るとラインを探られたくない囮役の人外要素だが、>>1:243>>2:147この思考は理解できるし>>1:261指摘を受けた後素直にそれを受け取って希望を出すと言う流れはある範囲、指摘を受けた後についての>>2:165>>120思考開示は理解。
>>2:107白視してしまう傾向があるので占いたい……自身にフィルターがかかる事を考えて占希望に出すというのは理解できる。
ただ>>2:265の霊吊りに対しての意見をここで出すのは若干狼要素になるな。仮決定が出た後なので♪白が見えていた人外なら言いやすいタイミングだろう。
全体を見るとやはり中庸感は拭えないな。指摘を受けた後の思考開示は人っぽいのだけれど占も適当に当たる可能性のある潜伏ならこの辺りと言う感じもあるので占いたいな。
無責任浪人 ルイジ
◆ネヨーン…俺は灰考察が苦手な相手の白黒を拾うのが苦手なんだっ！
ただ、苦手なものは苦手だと断言して独自路線で考察を進めるのは白寄りか。
昨日の希望の出し方（>>2:204）や>>95（オンプ人ならクリス人）や>>141の手順提示には納得。
単体で見ると純灰のままでもいい気はするが、他者と比較するとムムム…。
◆マーシャ…考察を見る限りでは非常に素直なイメージがある。
素直に考察を出して入るところに狼的作為感は感じられないけれども、「素直さが村人だ」と言いきれない妖魔入りの悩ましさ。
★マーシャの中で「潜伏狼はこう動くだろう」「潜伏蝙蝠はこう動くだろう」と言うイメージはある？
無頓着ウルフ タンガリザ
◆ネヨーン
今日は灰考察少なすぎる…
>>108で吊りの考えも明示してる。>>124からの占霊真贋も凄い。狼ならやり難そうとは思う。レリア吊りも明確に勝ち筋といっての事だし。ただネヨーンさんが誰白で誰黒か分からないままで、手順だけだと今後の判断も難しい。
発言は少なめだけど、あまり妖狼の潜伏感は感じないし、占いはパスかなぁ
無頓着ウルフ タンガリザ
◆マリーオ
今日あまり発言増えてないかな。蝙蝠非蝙蝠に触れる辺りは微非蝙蝠だけどあまり強くはない。
思考開示はしている物の、まだ灰に関する言及は少なくて気になる中庸域。レリア吊りの判断は結構早いなと思った。村要素は1dの希望出せないくらいで、それ以外は非狼非蝙蝠ともにどちらもとれず。占いはアリ
放蕩息子 トーマ
■3.灰考察
もう、喉が足りないので気になるところだけ、書き込みます。
◆ルイジさんは、クリスさんへの拘りを繰り返していたところが、人間っぽいのか、SG狙いなのか迷っていました。俺から見ると、偽確定の紅紅ちゃんも、クリスさんを狙っていたから、尚更ね。
で、気になったのが、>>2:173の時点でレリアちゃんが思考開示しているから白度が上がってきたとの評価。ここで開示内容の問題点を指摘>>110すると、「それなりに」見ていた>>112と回答。これって、真剣に人外を捜す姿勢ではなく、結果を知っている人外の姿勢に見えるんだ。
それから、疑問なのが、ゴドさんとのやり取り。ゴドさんは真狼―真狂だと言っているにも関わらず>>97、なぜ占真狼なのかという疑問もなく、ゴトフリー視点でアビバ人外までは確定と納得>>105しているんですよ。
放蕩息子 トーマ
ここで何故、納得したかを質問すると>>110、人外とは偽占のことと説明されたんですが>>112>>122、ゴドさんは明確に真狼と言っているのに、疑問を持たないってことは、少なくとも、ちゃんと見てない証拠ですよね。
クリスさんの、あの判りにくい文をじっくり読むのに、ゴドさんの回答をちゃんと見ないというのも、結果を知っている人外の姿勢に見える。で、占いには蝙蝠はいそうもないから、ルイジさんは狼陣営だと思うんだ。
◆ショコラは、1dでは少しの疑問にも質問を飛ばしていたんだけど、2dでは質問はなし。3dでまた質問を飛ばしていたけど。基本的に質問と考察が繋がらないのが、凄く怪しく感じるんだよね。
黒塗りとか言われるけど、俺は彼の白さが判らない。何の為の質問か判らないから、質問ステルスっぽく感じるんだよね。
今回の赤警戒も、黒塗りに見えるしね。2dの印象を変えるようなことは何もないんで、引き続き●を希望します。
以上から、【●ショコラ ○ルイジさん ▼ルイジさん ▽レリアちゃん】で提出します。
責無し草 ゴドフリー
>>104見た。何かマーシャの思考の流れが俺の思考の流れをトレースしていてなぜか感動した。回答感謝。
推理の手順に不自然な所は無いな。まとめるのに時間がかかるのはそれ以前の言動を見ている限り性格要素・能力要素だろうか？
何か時間無さげなうえ全然まとまらんので占吊希望のみ。
【●マリオ・クリス・ショコラ ▼寝】
>>91参考にしてくれ。手順をしっかり踏んで行けば大丈夫だし俺視点での確実な人外と言うのが見つからん方が俺は困る。
要は確霊じゃない以上グレランでどちらかから黒が出ても分からんし黒は占で捕まえたい。呪殺も同様。
で占希望だがネヨーン・たま・ルイジ。この辺りは人外・非人外に関わらず進行をミスさせに行く事は無いと見たのでとりあえず外し、ルイジは結構人と見てる。
おかしな言動があったら気づくと思うし噛みと対抗の占判定から信用勝負を挑まれてきていると思うんでこの先4回の占が保証されていると考えて希望。
良く読み込めていないんで消極的な判断になってすまない。今からになってしまうが全力で考察する。
無責任騎士 ラッド
灰考察まだ1人も出してないのにこの時間ってありえない〜しかも喉・・・orz
◆ネヨーン：灰考察苦手宣言のとおり、今日は占い師の状況推理だね〜。わかりやすくはあるけど、やっぱり灰にもう少し切り込んでくれたら色が見えやすくなるんだけど〜。正体謎。
◆クリス：今日のレリア占い把握してないとことか、どう判断すればいいの〜！昨日のオンプの吊られ際から扇♪両蝙蝠をちょっと考えちゃったけど、やっぱり信憑性は低いな〜。相変わらず判断に困る人筆頭〜。
無責にゃん たま
占い外したいと思える灰はマーシャだけかな。
ネヨーンは堂々と灰考察しないね、まぁあたちも今日ほとんどしてないけど（堂々 明日はしてほしいなーとお願いしながら今日は放置枠。でも蝙蝠あると思うんで今日占いもありかな。
ショコラの目立つ疑惑の振りまき方は非蝙蝠と思う。あって狼なんで今日の占い候補ではないかな。クリスも非蝙蝠じゃないかな。
灰からなら●ルイジ●マリーオ蝙蝠あるとしたらここ。補完ならラッドとタンガかな。メリーズは片白になった後も肩に力入ってる辺り、狼か疑われてびびってる村なんじゃないかなと思った。
好色男 マリーオ
◆マーシャ
悩んでいる・・・とにかく悩んでいるという印象だな。
語尾をぼかす感じは、自身も言うように「敵を作らないようにしてる感じ」がする。
ただマーシャ自身の行動がそう見えるのに>>195騎評で「敵を作らないようにしない蝙蝠っぽい」とは言いにくいんじゃないかと思うな。打算的でもなく、捏造感がないというか。
ここらへんは皆と同様、マーシャは素直な思考開示が白っぽいという評価に追従だ。
弟>>212の質問は俺も聞いてみたいな。判断基準が見えてこない感じがしてる。
★黒>>156で俺をまた過大評価してるようだが、俺ならもっと切り込んで考察できそうと思うのはどうしてだ？
無頓着ウルフ タンガリザ
うーん、ちょっと片白の人は見切れてないけど希望を出すよ。
【●たま ●マリーオ ▼レリア】
補完なら
【●たま ●ラッド ▼レリア】かな
灰に色をつけた方が占確時有利になると思うので、補完よりは灰占い希望。たまは灰に手をつけない辺りに潜伏感を感じてる。妖は十分にありそう。ラッドは今日はあまり追従感はなかったけど、2dの感じは少し妖っぽく感じてたし。メリ・ラッドならラッド。
実はネヨーンはそう言えば妖魔なら占い真贋バリバリできるかなーとちょっと思ったりもしてる。マリーオは今日も発言があまり伸びない感じだし、色をつけたい。
レリアについては今日の言動で狼寄りに拍車がかかった感じがするし、他に推せる程の強い狼要素の灰も居ないので、アビも気になるけど吊り希望。
いつもパジャマの レリア
驚きの薄さ。でもおとさないよりましかな。
赤がなんでこんなに中庸印象なんだろう、って考えたら、考察で「狼的、蝙蝠的、白、黒」という単語を余り使ってないからかもしれない。
こういうのが蝙蝠的って言うのかな。できるだけ深く誰かと絡もうとしないで、他の人が疑惑を集めたときに乗っていく。もし蝙蝠ならうまいなぁと思う。
猫はなんで2d印象薄いかみてみたら、単に夜居れなかったのもあるのか。質問投下が音と寝のみで、あんまり絡みもなかったね。
投票で見ると医と同じく▼扇なのもあって、やっぱりラインは見えるなぁ。そして▼音が成立し、▼寝になりそうな現状は、猫が狼なら狙い通り。
自分が「黒塗りしてる」って逆に黒塗りされることに敏感なんだろうか。村なら過敏な印象もちょっとある。狼はあると思うなぁ。
黒は猫以上に難解。占真贋に霊絡めてないのは意識してのことなのかな。以前誰かが言ってた「狂信者は後から出る」というのは私は説得力あると思ったんだけど。そう考えると、医狼紅狂っぽく映るんだけどなぁ。ライン切ろうとして、でも弱めに医の印象が狂≧狼となったように見えなくもないかな。
占希望は 【●赤○黒▼猫】。足りてpt！
悪の女幹部 ムーラン
さてもさても。
【仮決定】
【ゴド●タンガリザ】
【アビ●ラッド】
【▼レリア】
純灰の【赤緑猫寝孤黒扇】が各人それなりに白いんで。
片白の【教犬騎】のうちには1人外いるかな、と。4人外全てが純灰の中、とは思えないのも含め確定情報重視策で。。。
なんかいっつもメリーズと希望が被るんですが。。。なんなんでしょうね。。。
「半決め打ち」程度のラインには立っている人が多いです。第一種白決めうちラインにはまだ遠い人が多いかな、とは思いますが。
猫扇孤は白め印象あり。猫さんは感情があまり偽装を感じないかしら。。。
緑眠は薄め灰。姿勢から、ですか。
黒はわからない感を素直に信じていいか迷いますが白め枠で。
赤は正直微妙なのですが、一周回って、という感じですかね。。。
相方は今日の遺言でー。まあ、察しの良い方ならもうわかってるかしら。。。
責無し草 ゴドフリー
てかちと読んだ限りショコラも外していいな。そうなったら消去法でマーシャが占に入るんだが2d対抗の第1希望なんでもやもやと。
無責任騎士 ラッド
考察全然すんでないけど希望だけ先に！
【●ネヨーン○クリス▼レリア】
ネヨーンは初日の霊内訳説明がしっかりしてるから内訳を知らない側っぽいと思ったので非狼寄りで見てて、でも灰に切り込まないのが気になってるから〜。
吊りはまだ考察終わってないし、他に吊りたい人が見つかってない・・・。
補完占いならメリーズ先生以外で〜。
無責任浪人 ルイジ
時間が無いから占希望。
補完もありだと思う。純灰から選ぶなら、【●マーシャ】かな。
他と比べて若干沈みがちだと思うから、色をつけておきたい気もする。
個人的な意見を優先させれば【○ネヨーン】。
他者の意見に追従するなら、マーリオ占いも反対はしない。
個人的には白寄りに思っているが、他者の考察に反論して「ゼッタイ白だ」と言える程でもないかな。
無責任家庭教師 メリーズ
【仮決定了解】
アクションでも言ってるけど、ほんと何なんでしょうね。
嬉しいけど希望はいりすぎて、間違ってたらぷぎゃーよ。
黒ずきん マーシャ
レリアさん…姿勢はすごく好印象。>>135>>136の性格要素はちょっと言い訳感はあるかも…。>>151>>152ライン考察、>>158私狼なら〜。>>159このあたりの思考の流れはわかった。結論>>179ふらふらしてるのは、むしろ村っぽいと思うよ。ただラインあてにしないのに、ほとんどライン考察にあてちゃってるのは…！んー…。姿勢として、村のためにーっと思ってるようにも見えるのだけど…ここでラインの考察が出てきて…。なんというか、これから生き延びていくことを考えているというよりも、ここで疑惑をふりまいて吊られような感じに見えるというか…。それが人外っぽく見えてしまった…。
んー…。希望出す。【▼寝】
村であると決め打てる要素をえられなかったのがいちばんかなあ…。あとは、霊判定を見たい。
無責任愛闘士 紅紅
だめだ。時間足りなくてざっくりとしか落とせない・・・・。
◆クリス
村の状況把握にズレがあって、なんだか、別の村の住人のよう。村でも狼でも蝙蝠でもない気がしていて、正直、わけ分からん。判断つかなすぎて占わない限りはどうしようもないけど、占いは有限で、もう、頭痛いです・・・・・。
◆ネヨーン
灰考察が苦手なのは分かった。ただ、CO順だけで能力者を見ようとするのは無茶な感じがあるわ。1dから、情報が増えているにもかかわらず、思考がまったく進んでない。純灰。というか判断無理。
◆たま
今日はわりと感情的な発言が多く見える。狙って文章を作ってどうこうというより、素を垂れ流している感じがしていて、やっぱり白いと思うわ。
◆マーシャ
ここも考えていることを垂れ流している感じね。細かいとこまで見切れてなくて真っ白とも真っ黒というのもなくて純灰に近いんだけど、素直な感じはあるから、ここも慌ててどうこうとは思わないわ。
無責任騎士 ラッド
【仮決定確認】
反対は無いよ〜。アビ偽寄りで考えてるから占い無駄にしなくてすむだろうし、俺としても視点クリアになるならその方がありがたい〜。
タンガ補完は・・・どうかな〜。まだ今日のタンガ考察は全然だから、もし白めだったら反対したいとこだけど・・・。
いつもパジャマの レリア
よーっし、元気よく【仮決定反対】！
理由は>>3:170だよ。代案は▼猫。
そして本決定には、どうなっても賛成するね。
責無し草 ゴドフリー
追記で意見しておくと一応反対だ。
序盤に対抗の○後追い占いするとかみ合わせになりやすい。
占2で真狼なら後追いは有効だが…対抗が狼なら自分の○噛みにいく（妖狐囲い対策）から特に噛み合わされやすいんで村に判定が残らない可能性が結構高い。
無頓着ウルフ タンガリザ
【仮決定了解】
単体だとゴド真っぽい気もするので、
僕占いはどうかなーと思うけども……
確白灰狭めも有効とは思うので反対なし。
また逆にアビ真レリア狼なら、
ラッド補完は溶け期待もあると思うんで。
ちょっと消極的な手と思うけどね。
全く灰に色がつかないし
吊りについては異論ないよ。
放蕩息子 トーマ
【仮決定了解】
うーん、補完で溶ける奴が現われると、ありがたいんだけど。
レリアちゃんの正体を確認させて貰います。
怪しいけど、確信は持てない状況なんで、
とりあえず、俺、個人としてはレリアちゃんの正体が
判るのはありがたいけどね。
村にとって、プラスになるかどうかが少し心配。
ちなみに、ムーランちゃん、遺言を残すなら、
遅延メモを残すことにしたら良いんじゃない？
俺も使ったことないけど、遅延メモなら、
当日に狼に遺言を知られる心配なく、
確実に翌日、皆で確認が出来るはずだよ。
扇動師 クリストファー
議事録読み終えてないし、メリーズさんの2dとネヨーンさんとマーシャさんの考察も出来てないんだけど、
考察したメンバーの誰も黒く見えなかったし、レリアさんはすでに黒でてるし、
マーシャさんは>>47のとおり非蝙蝠感があって、この理由だと非狼でもいいと思うので、
消去法で【●ネヨーン】かな。
昨日までの質問のやり取りでもなんか村人がこういう接し方してくるかなぁって気持ちがあるので、多分、考察しても考え変わらないと思う。
悪の女幹部 ムーラン
ぶっちゃけ、ここまでに確実に1人外は捕捉できている読みです。
タンガリザのほうが白そうな気もして少し微妙なんですけどね。。。
【本決定は変更なし】です。補完反対は理解できますので微妙なのですが。。。守り気味の手筋で、正直あまりよくないんでしょうけどね。。。
ちなみに遅延メモはメモ推理使用禁止の枠内と思ってるので存在は知ってますが使う気はないです。
箱の時計が8秒ずれてるのも昨日遺言して知っているので。
昨日の最終発言は、私が死んでいた場合第一声で私のCNとともに共鳴対抗することで真証明を果たす用でした。
扇動師 クリストファー
仮決定に出てるけど、▼レリアは賛成。
>>84の私の印象みると、当たってる気がするから賛成。
占霊のラインも見れるしいいよね。
無責にゃん たま
おー？両方補完かー・・ちょっと消極的かなーと思うな。新情報薄いし。まぁ確定情報増えるのも悪くないのかなー・・消極的賛成吊りはレリアにセット
【赤】 孤児 ショコラ
というか今日の考察見てても、タンガリザかラッドが狩かなぁ、って感じはするよ。
タンガリザ蝙蝠ありそう？なら、ラッド襲撃でもいいけど。
放蕩息子 トーマ
【本決定了解】
遅延メモは推理じゃなくて、
遺言風のネタのイメージだったんだけどね。
俺も、補完占いには、あんまり意味を感じないけど。
まあ、共鳴者二人の相談の結果なんだろうから、従うよ。
扇動師 クリストファー
ラッドさん>>204
今までなんとなくで読んできたし、ラッドさん以外にも聞きたいんだけど、
「白囲い」ってどういう意味？
用語集にもないし、想像してもわかんないんだよねー。
何回か、見たことあるけど、どうも毎回、白囲いの意味が違う意味で使われてる気がして、
この際、聞いちゃおうと思った。
孤児 ショコラ
【本決定了解】
強く反対する意見もないんだ。
というかショコラ的にあんまり見れてないところだから、そういう意味で賛成でもあるんだ。
責無し草 ゴドフリー
【本決定確認】【投票先を寝に】【●タンガリザにそのままセットしている】
対抗が俺の白占うのは別に構わんのだが俺は灰を占いたいと一応希望しておく。
【赤】 孤児 ショコラ
レリアの判定はどうしよう。
今後▲草をするなら、黒判定出すのはちょっとまずい気もしてきた…
タンガリザ狩ピン抜きに賭けるなら白判定だけど、ギャンブルすぎる気も…
無頓着ウルフ タンガリザ
【本決定了解】【レリアに投票セット済】
片白放置懸念は確かに頷けるね。
占確からの片白→確白の成りが魅力的とは思うけど
【赤】 孤児 ショコラ
というか、つまの頑張り見てたら、ここで切り捨てるのは普通にかわいそうだと思った。
結果どうなるかわかんないけど、レリアは黒判定でお願い！
無責任愛闘士 紅紅
ルイジはダーリンだから人外なわけないじゃない、マリーオはダーリンに被って見えるのがめんどくさいだけなのよ(無責任発言)
◆ルイジ
特に違和感がなくて、すんなり読めるの。相手を見極めようとしている感じがあって、黒塗りしようとしている感じもしない。
◆マーリオ
あちこちから絡まれてて、その反応が村っぽくみえたわ。ただ、細かい発言を追いきれてないのもあって、発言も少なめな気もするのはあるんだけど・・・・。
ここまで見て、間に合わず・・・・・orz
占いの希望は、すごく消極的で、判断つきません、占いたいです、という結果です・・・・
いつもパジャマの レリア
【本決定確認】したよ。
なんだかしょうもない奴でごめんね。
少しでもわたしが村の今後に役に立てば嬉しい。
これで村吊れる余裕はGJがなければ1本。
ゴドさんに無茶言わせて貰うと、呪殺本気で狙ってがんばってください！
無責任浪人 ルイジ
紅紅が偽なわけないじゃないか、大げさだなぁ。（無責任）
霊は俺の中では決め打ちたいくらい傾いているが、喉の都合と明日の判定を見て投下しようと思う。
扇動師 クリストファー
なるほど。
白囲いって、単に偽白出すことなんだね。
皆さん回答ありがとう。
いっせいに回答がきてて、常識だったんだねと実感。
片占いのときだけってことだから、あんまりBBSじゃ起きないから、用語集にないのかな。
扇動師 クリストファー
ネヨーンさん考察仕様と思ったけど、時間ないので、
保留にしてたたまちゃんの質問回答を答えよう。
☆たまちゃん>>53
気にする気にしないは、白黒関係なく絶対値的な感じで、
気にならない人＝印象薄い人＝判断しがたいので占いや吊りに当てたい
気になる人＝質問とかで関わったり、目立っている人。
みたいな感じで使ってる。
黒い人は黒いという。
白い人は白いというよ。
で、別枠考察はなんでっていわれても、オンプさんとたまちゃんは初日、気になる人だったし、完全ランダムだと、やっぱ心証悪そうだなぁって。
【赤】 孤児 ショコラ
んー、もうどっちでもいいかな！
ただタンガリザ狩の可能性が高いから、明日▲ラッドでGJってかなり低確率な懸念はある。
扇動師 クリストファー
いいや、ちょっと記憶を頼りに、気になってる人と気になってない人を挙げてみる。
■気になる人
紅、ムーラン、ルイジ、たま、タンガ、ネヨーン（、オンプ）
■気にならない人
その他
こんなところかな。
正直、ラッドとトーマがカタカナ3文字で混同しやすい。
あと、どうしてもアミバって一度タイプしちゃうな。
責無し草 ゴドフリー
>>ショコラ
序盤から積極的に質問を飛ばしそれを考察に組み入れているスタイルだな。
>>1:65>>1:125狼の占い騙りが強いと思った……狼が素直に思考開示するかは少し疑問が残るが、対抗を狼と見ているのでこれに気づいているのは若干の狼要素。狼ならブレインに位置するだろうと考えるよ。
>>2:25灰を見るというのは共感。>>2:25補完占いを反対しているのはタンガリザ狼でなかったら非狼要素と見ていい。タンガリザ狼の場合は白黒の要素にならない。
>>2:54の思考開示から1dの時系列を追ってみる。>>1:78第一声、>>1:132で撤回なしと見る
第一声では狼2騙りか妖狐騙りか混乱している。その後撤回無しから占相互を視野に入れる。
この辺りは特に矛盾無し。
>>2:85蝙蝠要素・非蝙蝠要素についてどう探すか迷っている姿勢は妖魔っぽい感じがしないな。
>>2:222は共感する。狼ならなるべく妖魔・狩候補を減らしたいと考える場面なのでこの部分はどちらかというと妖魔は霊2であることだし狼の数をごまかしたいので灰吊りにくると思う（占の黒吊るタイミングが難しくなる）ので非妖魔要素。
勿論、吊れそうな位置に仲間が居るのならば別なので強い要素にはならないが。
全体として
扇動師 クリストファー
あと、なんか、すっごくやりづらいと思ってたら、
通常は、Jindolfでログみて、ブラウザで書き込むから、実質二刀だったことに、今更気付いたので、
昨日導入したファイアーフォックスを読み専で使うことにした。
フィルタかけると、クロームの場合（？）、全タブフィルタされて、
行ったり来たりがキツイ。
悪の女幹部 ムーラン
うー。。。正直決定先は毎回迷いますね。。。
ベターを選択できてるのでしょうか。。。
【相方はマリーオさんです】
本当にもう。。。なんか。。。えーっと。。。
もっと早く出せばよかったかなあ。。。
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