情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[19]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
自警団長 不死身のルドルフ は 青年 オレオ に投票した。
迷い巫女 ミユキ は 青年 オレオ に投票した。
巡礼の修道女 ルサリカ は 青年 オレオ に投票した。
あらくれ者 ウォード は 青年 オレオ に投票した。
青年 オレオ は 警部 クレイン に投票した。
卵を温めます たまこ は 警部 クレイン に投票した。
警部 クレイン は 青年 オレオ に投票した。
執事 ケヴィン は 青年 オレオ に投票した。
バーテンダー フィズ は 青年 オレオ に投票した。
元自警団長 アーヴァイン は 青年 オレオ に投票した。
卍 マンジロウ は 青年 オレオ に投票した。
青年 オレオ は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、自警団長 不死身のルドルフ、迷い巫女 ミユキ、巡礼の修道女 ルサリカ、あらくれ者 ウォード、卵を温めます たまこ、警部 クレイン、執事 ケヴィン、バーテンダー フィズ、元自警団長 アーヴァイン、卍 マンジロウ の 10 名。
オレオ、お疲れさま…
強かったよ…
と言うか…
初日 オレオ護衛 ←完全に騙された
2日目 クレイン護衛
節穴でしたが、最後に一仕事できた〜
ナナオ、節穴で本当にごめんなさい…
オレオよ、準備はいいか?・・・
お前に相応しいソイルは決まった!
「"呪われし暗黒の叫び" カーズホワイト」
「"光なき暗黒の瞳" シャドウパープル」
「"罪深き暗黒の毒" ポイズンブラック」
裁け!ハーデス!!!
【オレオは人狼だ】
女子ばかりに手を出すから裁かれるのだ。
だが、墓下も楽しめるのではないか?おまえならな。
というかこのタイミングで何故狩人狙いの灰襲撃するのか訳わからんのだが。
ともかくたまこGJだな。ルドルフ狩COなきゃ疑ってたかもしれん。
たまこすごいのう。
こんな変わった仕事する狩人はじめて見たわ。
そしてワシ確白とか正直萎える。
確白苦手なんじゃよ。
殴り合いのほうが強いもんワシ。
さすがたまこ様。素晴らしいGJです!
メモのオレオ様投票セットは、あれ投票COの意味がないからやめた方が……と言いかけて、「もしかしてこれたまこ様のブラフ?」と気付きました。
言わなくて良かった〜。
アステ・ナナオ 真狂
オレオ 狼
クレイン 霊
シル&アヴぁ 共
たまこ 狩
ルドGJで白確定
<灰> タオ狼 残りLW
フィズ (アスから黒)
卍 (ナナ襲撃、片白)
ミユキ・ルサ・ウォド・ケヴィ
>>15ウォード
いえる。投票COである以上、GJ食らっても偶数で今日には狩人抜けるので手数に関係ない。狩を灰から抜く必要なし。
謎だよね。
【灰護衛の理由】
今日狩人COということで、GJが出ても明日噛まれて吊り手が増えない、ということは、灰をGJして確白を作るしかない…
アーヴァイン・クレインが噛まれたら、私が入れ替わるだけ。
確白は増えない…
それなら、確白を増やそうと思った…
昨日、ルドルフを餌にしちゃいました…
ルドルフ狩透けとか、誘ってみた…
ごめんね…
あと、ルドルフなら、偽装狩人COとかしてくれるかな〜と…
>>25
別にええよ。
正直ワシも適当に狩ブラフは張っておったしな。
たまこの発言もワシを襲撃させようと言うのも何となく分かった。
>>26 ウォード
メタな発言だけど、オレオには吊りの処理が先に行われるので襲撃の有効票にはならないはず。
だから、LWが血迷った?のがモロに出てるんじゃないのかと。
【一応オレオさん狼も確認】
狩+ルドルフさんで灰が一気に狭まりましたね。
私としては狩ねらいというか、GJ避けをねらったのではとも思います。
白二人でどちらか護衛で半々でGJの可能性ありましたし。
>>29
フィズについては、ごにょごにょ言ったけど、9割方白なので、手数は増えてないけど最終日に悩めばいいんじゃないか、と私なら考える…
>>35
いや、襲撃は半分ネタも混じっておると見た。
それにワシそれなりに白視されてたし、いずれ灰を噛むならば、狩人の可能性のある灰を先に噛んでも狼としては損
にはならんと考えたのじゃろう。
>>34 たまこ
前にナナオが言ってたように、私吊って全員の視界がすっきりするならそれに越したことはないと思う。
私吊り即村負けでもないし、灰同士の殴り合いのが見てて面白いし。
>>26ウォード
オレオはこういう襲撃しそうにないね。
もし、オレオがLWに襲撃先のアドバイスをしてたらこうはなっていそうにない。灰だし女じゃないしハg(ryだし…
襲撃を見る限り、タオも入れ知恵されてたってことはなさそうだよね。
>>36 マンジ
私は、マンジ占いだからナナオ襲撃したとは思ってないんだけど
どこまで自分に価値があると思ってるんだろーって思ってたよ。
マンジじゃなくてもあそこはフツーにナナオ食うでしょ。
それでは、確定白が二人出て村が有利になったところで、本日は落ちます。
明日は昼間からこれると思いますので、前日のラスト付近の適当に思いつくままに書き並べた妄想の文章もまた再検討します。
それでは皆様、お休みなさい。
[...は祈りを捧げると、集会所を後にした...]
ルドルフ襲撃は、狩狙いもあるけど、白い人を残したくない、ってことだと思うよ…
最終日に殴り合いになった時に勝てないから…
でも、今日狩人が出てくるんだから、今日まで待てばいいのにと言うのには同意…
明日以降は確実に噛めるのに…
明日以降も、最終日に信頼勝ちできそうにない人が襲撃されていくと思うよ…
狼に近づけば近づくほど襲われるという皮肉…
というか、ホント皆大混乱状態か。
こっちもボーイミーツガールから大どんでん返しやろうとしたら舞台ごとひっくり返された気分。
さて、これで狼像は混乱したと思う。運命の吊り縄はいったいどこに飛ぶだろうか。
そろそろ寝る、明日は夜ほとんど顔出せない&更新時にも顔出せない可能性が高い。
夕方までは大丈夫だが、事故怖いので【今のうちに確霊のクレインに委任しておく】
決定も恐らく見れない可能性も高いので保険をかけておく。
>>51 たまこ
つまり、昨日のアヴァの白としてみている人アンケで、禿が真っ白扱いしてる人が多かったって思うってことか。
逆にそれにかすっても居ない方から吊ってったら?
襲撃スケジュール、とりあえず灰はもうかめない。噛んだらそれこそ詰む。
たまこ→ルドルフ→クレイン→アーヴァインの確定白4連噛み。
その間に灰吊り4回回避。灰は6名、でもフィズは実質白だろうし、5名。つまり私以外全員を吊れってことか。
ああ、落ちる前にアーヴァインには謝らないと…
▼オレオ セットしてごめんなさい…
他の人がひきづられるリスクを取っちゃった…
他の人を止めてくれてありがとう…
>>17
ケヴィンも気づいていたんだね…
やっぱり鋭い…
村なら、本当に頼りになるんだけど…
では、今度こそ、お先に…**
まあ、投了とかはしないけどね。
それだけは狼の誇りにかけて許されない。
吊られるそのときまであがくのが狼の狼たるゆえん。
落ちようと思ったら見えたので最後に…
>>58 フィズ
一人の強い声に引っ張られるのは危険…
狼1なので、票操作もできない…
村人力を結集して、全員が真剣に考察したら吊りあげられると思うよ…
いろんな視点を総合したら、黒い人は違ってくるかもしれないけど、白い人は白くなるから…
ただ、その意見を集約して、最後は多数決で投票をまとめた方がいいとは思うけどね…
自由投票は狼が多数票に乗ってくるので危険…
>>50サリー
というか、ルドルフ抜けたところで素村1人減って狼不利だと思うのよね。
灰狩一本抜きで、アーヴorクレインの2択に勝った時とほぼ同等。
素村ならGJに関わらず狼不利というハイリスク/ロー(ノー?)リターン。ルドルフは確かに安定して白評価をもらってたとはいえ…謎い。
【本決定時刻は23:00】
議題(出来る範囲で)
■村人CO
詳しい説明は>>4:174>>4:176>>4:178参照
ということで私も寝よう。
うーん、やっぱり二人は決め打てないなあ。
昨日のアヴァへ。
村人COの件を先に片付けておく。
たまこが潜伏共有だと思っていました、のでシルから薄い印象だけでもスルー、歯切れの悪い感じもスルー。意見合わず宗教戦争をしそうでしたがこっちからはまったく黒だとは思ってなかったです。
その後非共有発覚しても、もんにょりしたものを匂わせていたので触れないようにしてました。
その結果がこれでした。おちまい。
サリー(ルサリカ)様>>43GJを恐れる場面でないのは同意です。
それなら1/2の確率にかけて、アーヴァイン様クレイン様襲撃にすれば、GJでも灰が狭まらないのに、と思います。
更に、たまこ様>>51の今日まで待てば、に賛成致します。故に>>53の意見。
たまこ様>>61
実は私も、オレオ様セットが出ないように止めようと思いました。
しかし、それでたまこ様のブラフが狼にばれたらと考えると言えなかったし、また言わなくてもこれ以上投票セット先の宣言が出ないだろうとたかをくくっていたのも、事実です。
なのでアーヴァイン様、止めて下さって感謝致します。
>>61たまこ
いやいや。狩人投票COを提示した時に同時にセット発言に気をつけるようにいっておかなかった私が悪い。そこまで含めてまとめの仕事だよ。あらためて潜伏お疲れ様。GJありがとう。
おやすみなさい**
以降の赤ログは私の厨二病小説のキャンパスとなりますことを、このログをご覧の皆様にお知らせするとともにお詫び申し上げます。
もったいぶった言い回し、やたら自己陶酔な登場キャラ、メタネタその他スラング混じりの文章に嫌悪を覚える方は以降の赤ログを読むのを控えるのをおすすめします。
>>63 たまこ
どうも、私の言いたいことが伝わってない感じがする。
自由投票はまず推奨してない。どこからその単語出てきたの。
白印象をあげられてない人をちゃんと見てみればってってこと。
曲解しすぎじゃない?
マンジは正直「これだけ自吊り言ってるんだから村だろ」アピールしすぎだと思う。
そこが村だろうがそうじゃなかろうがいらっとする。
狼の手元に肉はなく、ただ後悔の念だけがその胸を満たしている。
「4日のうち、灰に一度は噛みを入れる必要がある。
本日やれば、狩について混乱させる効果もあるかもしれない」
そのような甘い見通しを立てたのがわるかったのか、あるいは、それを見透かした狩人をほめるべきか。
最後の狼のもの悲しい遠吠えが夜の村に響き渡った。
狼が失ったものは本日の獲物だけではない。
すでに仲間の狼も、自分たちを崇拝する狂人も、皆墓の中だ。
これからの四日間、狼はたった一人で生き抜かなくてはならない。
最後の狼に、昨日まで身を寄せ合って寝ていた仲間のぬくもりの思い出が襲いかかる。それが永遠に失われたという事実とともに、狼の身を蝕んだ。
「負ける、ものですか」
人の皮をかぶった時の言葉が思わず口から漏れ出す。
狼としての言葉は仲間にのみ向けるもの。仲間を失った今となっては、口から出るのは孤独な夜を過ごさなくてはならない人間を装うための言葉だ。
「仲間のためにも、残りの村人はすべて食い尽くします」
それは彼女の決意の言葉、そしてこのような状態でも決して消えることのない食欲の現れ、あるいは、仲間への鎮魂の歌なのかもしれない。
「負ける、ものですか」
狼はそのつぶやきを心の中で繰り返し、まぶたを閉じる。
今は眠るとき。空腹を抱えた狼は翌日の獲物を夢見て眠りにつく。
遠吠えが一時止み、村に静寂が訪れた。
[...は寝ます。明日はたまこ噛みです。おやすみなさい...]
やっと解放されたわ。全然参加できなくてごめんなさい。
二つ目の黒が出たところで、祝杯をあげてたの。
巫女にも色々付き合いってあるのよね…。
>フィズ
ごめんね…
>>63は、完全に私がフィズの発言を曲解した…
『アーヴァインの言うことを信じよう』って言ってるように見えたから、『自分で考えよう』って言ったんだけど、そうじゃなくて、『昨日だれがだれを白いって言っているか』を見なおそうって言ったんだね…
気分を害する気持ち、分かります…
ごめんね…
☆>>4:119 アーヴァイン
狼でも人でも、考察するのは『気になる人』からじゃない…?
これは、みんな自分にあてはめてみて…
狼からは、灰の『気になる人』は「仲間」or「吊りに持って行く人(SG)」に分類されると思う…
タオは、その『気になる人』から考察して、『その他の人』をデフォルトのまま適当に考察したと思った…
オレオの場合は、騙りということで短命なのをわかっていて、ラインを消すためにも他の人には触れず、一貫して「●たまこ」を主張していたんだと思う…
感覚的には、「俺はいつか消えるけど、たまこは道連れにするわ」
自分でも、私は『吊りやすい人』だと思うしね…
卍も『吊りやすい人』で●に挙げられた感はあるね…
オレオは灰考察は適当にしたんじゃないかな…
で、「つい『仲間』の考察を忘れてて、後でつけ足した」or「意識的に>>1:194の2段目に置いた」と思ったよ…
>>4:120
★「希望を出さない間狼ケヴィンは何をしていたのか?」を提示してくれ。
☆タオが吊られそうになったので、赤ログで話していた…
質問されていたので答えたけど、こういう推理はよくないかもしれないね…
でも、逆に言うと、『それさえも騙す手段に使っている狼』もありうると思うから、必ずしも上の推理が正しいとは思わないよ…
オレオくらいの狼なら、普通に引っ掛けてきそうだしね…
時間偽装も簡単にできるしね…
私自身、狩人臭を消すために更新直前に意識的に顔を出さなかったし…
私が今日したらいいと思うのは、
【ナナオ狂−アスティ真−フィズ狼ラインがほぼ無い】
ことを全員で考察して、再認識すること…
これは、人が多い時にしといた方がいいと思う…
結論が【ラインは有りうる】なら、それはそれで意味があるし…
私の中では、単体では、
【ナナオ狂はあり得る】
【アスティは狂】
【フィズ狼はあり得る】
と思っていて、襲撃の状況から、
【ナナオは真】
だと思うので、
【ナナオ狂−アスティ真−フィズ狼ラインがほぼ無い】
と確信しています…
上は誤りです…
【襲撃自体は、真襲撃も狂襲撃もあり得る】
フィズ非狼の場合は、初手で灰狼1が吊られるという絶望的な状況…
かつ、霊護衛の可能性が高い…
なので、真を抜きに来るのは十分にあり得る…
フィズ狼の場合は、フィズを生存させるには、それしかない…
なので、襲撃では決められず、単体でナナオ真・フィズ真・アスティ狂のどれかを確信することに…
私は、【アスティ狂】(+【フィズ白】+【ナナオ真】)から、【フィズ白でいいじゃないもう】とします…
フィズ白・ナナオ真は、喉の関係から割愛…
特に、フィズ白は明日以降もちゃんと見て行って欲しいので、私からは出さない…
アスティは、3日目の
>>3:96 >>3:120 >>3:122 ●オレオではなく、●クレイン
が大きい…
真ならオレオ黒を確認するよね…
そしたら、状況からじゃなく、システム上確定だから…
その他、以下から狂を確信…
>>1:24「CO理由」じゃなくて「対抗理由」って言ってるのが偽…
>>1:76 「狼にはもう、霊を騙る余裕はない」も、狂アピかな…
>>1:88 狼への陣形申告(ナナオ>>2:49参照)
>>1:96 「狂アピ」
>>1:176 私のアスティ偽要素(ここでは、狼だと思ってました)
>>2:330 GSに物凄い違和感… それまでの考察とあってない…
>>3:272 アーヴさんのばか!←ほぼ狂確定させたアーヴァインへの本音??
ここからはごめん、私の個人的な感情。
3日目後半以降、フィズは弱気になってきてるわよね。
それと、サリーをはじめ、アス=狂、フィズ=白と見ている人は多い。
実は私その反応を見て、私一人率先して小動物をいじめてるような気分になってきて、これ以上フィズを黒視することについてかなりおじけづいてた。今日はどう考察していこうかって迷ってたわ。
でも>>77たまこの発言「全員で考察〜」見て、考察してるのは私だけじゃないんだから、好きに疑っていいじゃない、と。
フィズが白なら、村の皆に往復ビンタされる覚悟決めた。だから私今日もフィズ黒視点を捨てずに発言していくわ。
そういうことでよろしく。
ちらっと顔出し。たまこの「フィズ白」については、まだアステ真の可能性も見て不安だが、ルドの言ってた黒2白1出し辺りの説明で「フィズ狼は薄い」と感じてはいる。
で、疑問なのは「オレオなんで卍に黒出さなかったのか?」ルドの2黒1白を借りるなら、ナナオ襲撃+オレオ黒出しの方が簡単に▼卍できるだろうに。
ミユキ、マンジおはよう。
☆>>83マンジ
オレオが黒出ししたら、タオ黒だからオレオ視点の灰狼はタオ&マンジでお仕事終了。お仕事終了してるからマンジより先に吊られて霊判定でオレオ黒確定=偽占い師判明。
白を出してれば一応3dに灰吊りの可能性残せるし、占吊でも先に仕事が終わってるアスティを先に回せる。黒出してアスティより先に吊られたらアスティ放置の可能性が出るし、あの日オレオが黒を出すのはデメリットのみでメリットはないよ。
☆>>75たまこ
返事ありがとう。気になる人を先にするというのは納得する。私の場合は「気になる」より仲間/非仲間問わず「考察が書きやすい」だけどね。
まあ、気になる人の考察の方が大体書きやすいからその分は一致しそう。
タオの場合だけど、時間的に余裕がなかったと考えられるから、私の上の考え方と同じように「仲間かどうかを考えずに書きやすい(気になる)ところから」とりあえず書いた可能性も十分あると思うよ。
まず、これをケヴィンの黒要素とするなら白確したルドルフとたまこは別にして、フィズにも同様に黒要素ととらなければおかしいよね?条件は同じなのだから。
でも、たまこはそうしていない。それはたまこの他の部分で白要素を感じてるから、「仲間の可能性(黒要素)」と「吊りに持って行く人(SG)の可能性(白要素)」のうち、後者をとってるんだよね?(続)
(>>86続き)同じようにケヴィンにも他の部分で黒要素を提示しないと、「吊りに持って行く人(SG)だった(白要素)」可能性も同じくらいあるわけだから黒要素の方だけ採用するというのは『まずケヴィン狼ありき』の考察になっていると思うよ。
オレオの初日灰考察については、位置の変更が中途半端すぎるなという印象。
それこそ「なんとなく」や、連投の文字数調整でいつのまにか入れ替わってもおかしくないと思う。
「つい『仲間』の考察を忘れてて、後でつけ足した」のなら順番どおりにいれられた状況だからね。
それに、ルドルフだけ考察してないよね?たまこの推理を採用するなら、オレオにとってルドルフは特別扱いしてる存在ってことになるけど実際は白確。
この事実も「名簿順からの推理は精度が低くなる」ことの好例だと思うな。(続)
(>>87続き)3日目のオレオの言動は>>4:140と同じ考え方で、ケヴィンとのライン要素には取れると思う。
ただ、オレオ側から見ると「村人ケヴィンに理不尽な疑いを仕掛けられたので、感情的に反応した」可能性も十分にあるけどね。
たまこロックオンがライン隠しは同意。
んだから、私関連で喉を使わない為の私吊りなのに。吊らないなら放置でしょ。
特にミユキあたりは思考固まってるから余計に、私吊って終わらないことから新しい視界が開けるんじゃないかなっていう親切心。
ただ、意固地になってる感を感じる+マイナー意見押しでの白稼ぎに見えるので現状ミユキが灰の中で最黒なのはずっと変わらず。
ケヴィンやマンジの考察はみんなするだろし私たミユキロックオンで殴り合いすればいいかなあ。
>>84卍
ごめん、卍の疑問の意味がよく理解できてない。なので、ずれた答え方してたら教えて。
まず前提として、私はフィズ=狼を疑ってはいるけど、フィズ=村人の可能性も捨ててはいない。
つまり、ナナオ狂視してるからといって、ナナオ真の可能性を捨てたわけではない。
「ナナオ狂(オレオ黒アス真フィズ黒)」と「ナナオ真(オレオ黒or狂アス黒or狂フィズ白)」の考えは私の中で共存(3日目時点)している。
だから、>>4:161でウォードも言ってくれている通り「フィズと占2人以外全員白く見えてる=フィズ、オレオ、アス3人とも疑ってる」と「ナナオ狂視」の矛盾した考えが私の中に共存するのは変じゃないと思うんだけど…。
>アーヴァイン
コメントありがとう…
もう一回見直したけど、
真ん中の4人:たまこ⇒クレイン⇒ケヴィン⇒フィズ
↓
上の4人:ルドルフ⇒ミユキ⇒ルサリカ⇒ウォード
↓
下の2人:アーヴァイン⇒マンジロウ
だね…
こうみるとケヴィンは浮いてないね…
ここは、間違いかも… みんな、忘れて…
オレオのルドルフは、一番上にルドルフを書き忘れただけで、ルドルフから始まってる…
なので、オレオに関してはクレイン⇔ケヴィンだけだね…
でも、ここも狼要素と言うには根拠が薄いから、この点も私の勘違いだと言っておくね…
なので、昨日の>>4:76の1.2.は取り消します…
他は維持しますが、アーヴァインの言うように昨日の時点でケヴィンロックオンが入っているので、その他の考察も、あくまでも一つの情報として使ってね…
「ナナオ狂(オレオ黒アス真フィズ黒)」は「ナナオ狂(オレオ黒or真、アス黒or真、フィズ黒or白」の誤りでした。
こんがらがって自分で何言ってるか分からなくなってきたわ。
☆>>76たまこ
「何を」話していたかが重要なんじゃないかな?
>>4:120で言ったとおり、あの時点での狼側襲撃の選択範囲って狭いからそう話すことはないと思う。
ただ、今日の襲撃を見る限り、狼側に襲撃選択を苦手とする人が集まってた(検討に時間がかかった)可能性はあると思った。
あと、オレオ>>3:111でタオの狩騙りの可能性を示唆してるけど、これも手数計算好きな人からは出ない発想かなと思う。
私は手数計算自体は遅いが、好きではあるので、今回の村に似た例を計算したことがある。
なので、この発言を見た瞬間に直感的に「狩騙りなんて不利」と考えたし、検算もそう時間をかからずに結論づけられた。
が、2d夜にはじめてこの例を検討したりしてたのなら、結構時間がかかるのではないかと思う。
ケヴィンがという意味ではなく、一般的にあり得る可能性だとは思うよ。
>>95の真ん中がわかりにくいな。ようは「オレオは襲撃検討/手数計算を赤であまりしなかったのではないか?(嫌いor苦手)」ということ。
今朝の襲撃にしても、直接選択するのはLWにしてもアドバイスは昨日のうちにできるからね。
今朝の襲撃についてもうひとつ
>>64でいってるように、一見狼側には全くメリットのない襲撃なんだよね。今朝の襲撃が霊or共なら、襲撃成功で7d、襲撃失敗でも最終日には灰殴り合いになるのに対して、灰襲撃で素村を襲うと襲撃成否に関わらず最終日白確が残るor灰3人になるのだから手数的デメリはやはり大きい。
ただ、考えてみたけど、それをあえてすることで白決めうちされるのなら、乗り越えてやる価値はあるかなと思った。(続く)
(>>98続き)実際はともかく、私は皆から割と「戦略に強い」とみられてたと思ってるんだが、仮に私が灰にいたとして今日の襲撃には最もそぐわない人の1人=大きな白要素、と扱われる可能性は高かったと思うんだよね。上記狼側不利点が多いだけに、それこそ白決めうちされてもおかしくないくらいに。
そういう狙いなら、むしろ「戦略に強そう」「手数計算に強そう」と見られてる人にこそメリットがある襲撃なのかな?と思う。
灰素村襲撃でも、灰の全員は吊れないわけだからね。
もちろん単純に手数計算ミスの可能性もあるわけだけど、現段階でそう決め付けるのは安易すぎるかなと思った。
それと、表の発言力と手数計算の得意/不得意(好き/嫌い)は必ずしも一致しないことが多い。そのあたりも含めて慎重に検討した方がいいかもしれないね。
サリー(ルサリカ)様>>4:196
ルドルフ様への言及見つけました>>3:171。フリーダムタイプ(>>2:221)とタオ様は仲間でない、との考えですね。
私は、狼仲間がバランス良く納まるとは思えません。よってフリーダムだから寡黙気味のタオ様とセットにならない。
更に寡黙気味のタオ様がいるからと、フリーダムな振舞いは控えるとは考えません。
しかし、貴女の思考は了解致しました。
そして、タオ様の発言を読み直したら、混乱よりむしろ多忙により議事録追い切れないが故の寡黙と思いました。>>1:239追いつけきれないかも〜、>>1:241議論よりは考察メイン、>>2:125ログは全く読み込めてない、でそう思いました。
しかし、こちらも了解致しました。上のはあくまで私の意見ですから、違っても黒要素とは取りません。
>>101ケヴィン
☆素直に、その疑問は最もだと思う。
もし私が狂なら
ロケットCO=真?
その次のCO=狼?
と見る。とりあえずは。
「共or村騙りが混ざってないか〜」は正直考えてなかったわ。
あとここからはケヴィンの質問で改めて考えて思いついたけど、初日●指定の順もアスが先(>>1:274)で、ナナオが後(>>1:276)。ナナオが狂なら、上記の考えで初日の●を私で合わせたのかなと思った。(参考>>3:157)
そしてナナオは占い発表順も気にしてる>>1:358(これは言ってる通りりある事情…もあるかもしれないけど)
発言順を気にしすぎるときりがないんだけどね。
でもそうすると、占い結果をアスに合わせてないのはおかしいのかな…と考え中。
それとも、共有者が潜伏してる状況で狼は黒を出しずらいことを考えて、オレオ=狼と確信し、オレオに合わせたのかしら。
これちょっと邪推すぎるかもね。
>>80たまこ
真ん中の●クレインに対する疑いは、アスティ>>3:122の通り、「オレオ黒を疑うのは誰かがルール違反してるのを疑うことと同義」からオレオ白を考慮しないことは不自然じゃないよ。
ガチ村での禁止行為(4)を確認してくれ。
>>4:213ケヴィン
>単にサリー様考察が上手く纏まらなくて
ん?よくわからない。
ケヴィンは灰吊り希望した時点で「サリー(ルサリカ)様の発言を黒く感じた(>>4:189)」のだろう?
その発言考察を書けば良いだけではないか?
★>>4:189で指摘してるサリーの発言とそれに対する黒要素を教えてくれ。
>>4:221ケヴィン
慎重な考察を出したいなら、灰吊り後回しでいいと思うが?お仕事終了のアスティ吊ればいいだけだし。
考察は後回しで慎重に出したいけど、灰吊りは推しておきたいって順序がおかしいと思う。
ミユキ様>>102
何故共or村騙りの検討をするのかに言及したかと言いますと。
もし狼が占COしてなかったら、自分が霊COor潜伏すれば、占確定します。これは狼にとって凄く不利。初回灰襲撃で狩人を食う→占を食う、くらいしないと勝てません。
狼が混ざっていると判断したなら、霊COする方法もありますよね?
それを検討せずに、様子見して尚且つ狼が混ざっていると思うのに、半端なCO順で狂ナナオ様が占COしたと言われるなら、片手落ちと思います。
占い希望を狼に合わせるだけなら、潜伏してても出来ます。
占発表順は、真占でも気にすると思います。狂人が自分の判定を見て、都合良く白黒出すかもしれない危険がありますから。その可能性を抜きにして、狂人だから気にするは、ナナオ様狂人ありきの考察に見えますよ(続く
続き)狼占騙りに占い結果を合わせるか否か>>103も同様です。狂人ナナオ様が、何故白判定を出したか? から考えていると感じます。
アーヴァイン様>>104
☆サリー(ルサリカ)様の発言で黒く思ったのは、2日目フィズ様吊り>>2:208>>2:235です。初日からフィズ様白いと言われたのに何故? と思いました。しかし、その疑問を上手く言葉にする事が出来なくて、希望出しに時間がかかりました。
占吊り希望が主流だったので、灰吊りしたいと説得するには、慎重によく考えた希望で提出しなくてはと思いました。それに、吊り希望されるサリー様だって、いい加減な理由で吊りと言われたら、気分が悪いだろうと想像したのです。
つまり慎重な考察、という表現が悪いですね。ごめんなさい。十分説得に足りうる吊り希望理由を出したかった、が正しいです。
>>104 アーヴァイン
村人が全員【非霊】しているから、●クレインと言うことは、クレインを疑うのではなく、村人の【非霊騙り】を疑うことになる…
【非霊騙り】も村騙り…
「村騙りが解除しないまま吊り襲撃をはさむ」に該当すると思うよ…
だから、●オレオか●クレインかは禁止行為の話じゃないと思うよ…
でも、この議論は、本当に無駄だと思うよ…(笑)
>>106ケヴィン
>>3:179の希望出しから、>>3:183サリー灰考察までたったの4分弱。
「言語化しにくかった」ようにはみえないし、少なくとも>>3:176〜>>3:179の時点である程度言語化できる目処はついてたように見える。
そこまで出来てたのなら、吊りたいサリーの灰考察を先に書いて出せばよかったのではないか?と思う。
また、もっと詳しく慎重に書きたかったのなら、希望出してサリー考察を纏めるまで4分っていう時間の短さが疑問。
そのあたりを詳しく説明してほしい。
>>107たまこ
そうだね。そこは私の論理ミスだね。
この議論が無駄、ってのも同意(笑)
>>105ケヴィン
言いたいことは理解したわ。
>>97は自分で言ってる通り空想乙な発想。
オレオ狼がロケットCO、慌てたアス狂が続き、様子見のナナオ真が最後にCOって書き換えても十分通じるものね。
そしてさらに「占発表順は真占でも気にする」には納得。確かにそうね。私ちょっと視点偏りすぎ。
個人的には真占なら発表順なんて気にせずどんと構えててほしいと思うけど。
あと一番最初の占CO時点で狂が共騙りまで考えてた可能性ってそんなに高いかは少し疑問。しかもCOどうしようか?となってる時にオレオがロケットして狂は割とびっくりしたと思うわよ。
ケヴィンはかなり考察が深いわね。
>>108卍
気づかなかった。空想乙とかいってごめんなさい
フィズ白のLW考察も進めるわね。
>>ケヴィン
後もう一個。
占いローラーが嫌というのは、一般的に「真の目の残る占い候補の結果を見たいから」という理由が大きいよね?
でもケヴィンは誤解が解けた後もお仕事終了のアスティより先に吊りたいほどオレオを信用してなかった(>>3:179)
真の目をみて結果をみたい占い師が存在しないのに、占い師ローラーより灰吊り希望っていうのがわからない。
ましてローラー反対といっても、「占襲撃後のロラも積極的に受け入れるほど好きではない(>>4:147)」程度だからね。
残して結果をみたい占い師候補がいない、灰吊り希望者はいるけど理由は慎重に纏めたい。占いローラーは「好きではない」程度。
それなら、占いローラーでいいのでは?と思う。
灰考察をしようと思ったけど、2人目で止まっちゃった…
落とすね…
【ルサリカ】
考察を読んでいて、この人は凄い人だと思ったよ…
この人狼なら、フィズを吊り切れたと思うんだけど、>>2:20の時点でそれを捨ててるのは非狼だと思った…
>>2:185でも、アスティ真の可能性をずばっと切ってるね…
>>2:196の時点でオレオ切り…
この時点で▼タオが見えているわけでもなく、ナナオとオレオの信用差がそれほど無い…
この時点でナナオ襲撃を決めていたなら切るのはアリだと思うけど、切るにしては中途半端…
タオが吊られなければ、オレオ真で勝負していく道もあったと思うので、ここでのオレオ切りは非狼要素…
>>3:248 >>3:256 >>4:24の発言も白い…
私を●にしていたのでオレオとの繋がり&疑い返しも感じてたけど、票的に私占になりそうになかったし、狩人の潜伏臭を見抜かれてたのかな…
ここ白で…
【ミユキ】
申し訳ないけど、狼だと思う…
端的に言えば、『狼を探していないから』
いい例が、初日の○タオ、2日目の●タオ…
これについては、希望理由を全く書いていない…
>>1:293 >>2:211 「忙しくて他の人が見れていない」とは言っているけれど、それまでも結構質問のやり取りとかはしているし、占い候補に挙げるくらいだから、何か理由はあるはず…
ケヴィンに聞かれて>>2:313で答えているけれど…
アーヴァイン様
☆時間がかかったというのは、>>106で言及した通り灰を洗ってサリー(ルサリカ)様に疑問を感じて、吊り希望を出すまでの間です。灰吊り希望出す→理由を出す、の間ではありません。
故に希望出し時にはある程度言語化出来ていたのは、正解です。
では何故希望を先出ししたのか。それは希望時間優先の考えです。初日は時間オーバー、2日目は希望出さず。それで迷惑をかけたと焦りました。
今思えば、慎重にサリー様吊り希望先に出した方が良かったと思います。そう言われるのは当然です。誤解されても仕方ないけど、誤解される素地を作ったのは申し訳ありません。素直に謝ります。
ミユキ様>>110
回答感謝致します。貴女の考えは了解致しました。
因みに、私は共有が開始5分後にロケット占COした村を知ってます。それが頭にあったので、言及しました。
▼フィズへの理由のぶれ…
>>1:291 フィズ偽視、占い希望。
>>2:61 フィズ最も黒印象。
>>2:134 フィズが黒印象だからって、…むしろフィズ白の可能性もあると思ってる。
>>2:144 もし万が一アスが真だった場合のリスクは…
>>2:159 私はフィズ黒押し。ただ、だからと言ってアステ真押しってわけではない。…フィズは白でも黒でもない…
>>3:109 昨日私が▼フィズを挙げたのは、フィズを灰のまま残したくなかったから。
>>5:81 私がずっと疑っているフィズはまだ灰のまま。
>>5:82 私今日もフィズ黒視点を捨てずに発言していくわ。
>>5:92 私はフィズ=狼を疑ってはいるけど、フィズ=村人の可能性も捨ててはいない。
黒く見るのと、盤面整理とがごちゃごちゃ…
決め手は、>>3:109かな…
そして、>>1:291以降『フィズ黒の理由』が全く書かれていない…
一日二日なら分かるけど、やっぱりこれはおかしい…
忙しい村なら、
フィズ黒を確信しているなら、『フィズ黒の理由を説明してみんなを説得する』
フィズ黒に確信が持てないなら、『他の狼の可能性を探す』
そのどちらでもなく、『無理そうなフィズ吊りを理由も言わず主張し続ける』というのは、おかしいよ…
フィズにも悪いしね…
『フィズを疑い続ける限り、姿勢のぶれない村を演じ続けることができる』
それを狙った狼だと思うよ…
>>115ケヴィン
>故に希望出し時にはある程度言語化出来ていたのは、正解です。
それなら>>3:176〜の占考察を書く前に、サリーの考察書いてればよかったのでは?そうしてれば提出時間に間に合ったと思うよ。
>>118ケヴィン
>残占に必ずいる狼からラインが見えるかもしれない、と思うからです。
有効性は疑問だが、その考えで灰吊り優先という考えは尊重しよう。
でも、それなら「占いローラーより灰吊り優先」という考えはオレオに対する信頼と関係ないんじゃないか?
食われ残りの占い師には必ず狼がいる。オレオが真っぽくみえれば自動的にアスティ狼濃厚だから占い師は残す、オレオが狼っぽくみえれば占い師は残す。
どっちにしても占いローラーしたくないってのは一緒なので「オレオが怪しいから灰吊り」というのは説明になってないよ。
今日のルドルフ襲撃について考えたぜ。
アーヴ>>99最終段は同意で、手数云々で決めつけるのは危険と思い直し、1要素くらいに留めておくことにする。
ただルドルフを狩人と予想したにせよ、吊れないと思ったにせよ、はたまたGJ避けだったにせよ、狼がルドルフを邪魔だと思ってたというのは濃厚かと思う。
んで、ルドルフの発言見返すと、昨日は>>4:130で臭わせてはいるが誰を黒くみてるか明言してない。3日目は>>3:175>>3:215からミユキを疑ってる。
ルドルフ襲撃からはミユキが黒くなるかなと思う。
ただ、俺にはミユキが黒く見えないんだよなあ。
>>82>>96とかは考えてることをストレートに言ってるようにみえるし、>>111の卍発言受けての卍白視は体感で白判断してて村人っぽい。
ついでに言うとミユキ>>82フィズ白でも往復ビンタなんてされるわけないぜ?村人は自由に推理すればいいよ。それが自分の白さにも繋がるんだからさ
アーヴァイン様>>119
その通りです。今考察の順番を完全に間違えたと反省中です。
誤解があるので訂正。「オレオ様が怪しいから灰吊り」ではなく、>>4:147の1本吊り及び>>4:189サリー(ルサリカ)様が怪しかった、です。
どこでそう取られたのか分かりません。お手数ですがアンカーお願い致します。
たまこ様>>116
横槍失礼致します。
ミユキ様がフィズ様ナナオ様を疑うのは、>>2:223と思います。お互い肩を持ち合った印象の内の一人・ナナオ様が自分を占い希望。そして、それに追い打ちをかけるようにもう一人が自分を疑ってきた。ミユキ様村側だったら、疑心暗鬼になると想像します。
そして黒だと思ったら、具体的な発言の黒要素を見付けるよりも、黒ありきの考察に片寄る。
>>101>>105>>106で質問して、ミユキ様はその状態にだと感じました。故に私はたまこ様が言われるほど黒く見えません。
【ウォード】
>>1:193 >>1:201でのオレオとのやり取りは、微非狼…
>>2:58 >>2:166 >>2:187を経ての>>2:207のフィズ吊り反対も微非狼…
>>2:230 ▼タオでタオにとどめ… これは、ウォード自身がカウントするなと言っているので、ノーカウント
ここまででいいです…
★>ウォード
1.>>3:247でたまこならいいと思った理由は?
2.>>4:54の質問の意図は?
★>ルサリカ
自分が最終日まで残ったとして、誰が一緒に残ると思う?
そして、その時誰を吊りに指定すると思う?
★>ミユキ
フィズのどういうところが黒い?
アスティのどういうところが真っぽい?
ケヴィンの>>122下段の読み取り具合が凄いな…。
この段階に来て、共有者に疑われ気味でこの考察。
ケヴィンも村人なんじゃないかこれ。
>ミユキ
★狂人は狼の正体を知らないはずだが、ナナオ狂ならミユキ白をどこで見抜いたと思う?
>>123 たまこ
ノーカウントにしてくれてありがとな。
☆1、感覚的なので納得してもらえるかわからんが、たまこは白いから黒が出ても吊りを止められるかと思ってた。
オレオ狂人での黒出しで面倒なのが白くみてるとこ吊られるのと狩人炙りだったが、たまこ狩人かもとは心配してなかった。●ミユキは非狩かなと思っての希望だったが。
2、>>4:94下段がその理由。
そろそろ時間無いので、【公言通りクレインに委任してある】
@少ししか居られないが可能な限り発言する。とは言っても、余り内容の無い内容なんだが。
またたまこ黒は、CO順でみても可能性あったので、「仕掛け」から考え、占ータオーたまこは頭の中に浮かんでいたが、狩COあって納得した。
素直にあの時感じた事を答えた。まぁこの理由だけではたまこは中々納得、理解しないだろうが、拙者の感覚としてたまこは役職持ちかやり手の村人のどっちかと感じてた。
ナタリー「皆さんこんばんわ、ナタリーだよ。確白になったおじいちゃんは、考察力が3割ほど減退しちゃうんだって。『殴り合いでこそワシは力を発揮出来る』とか良くわかんないこと言っているんだ。だから今日は代わりにナタリーが考察してみようと思うよ」
ナタリー「男の人だとまずケヴィンさんはハンサムだし、すごく気を遣ってくれるから吊りにはあげたくないなぁ。ウォードさんもワイルドで格好良いから吊られないで欲しいな。マンジロウさんもお茶目がところが会って憎めなくて好きだよ」
ナタリー「女の人だとルサリカさんは大人の女性って感じで憧れちゃう。ミユキさんもクールで素敵。フィズさんとはショッピングとか行ったらすごく楽しさそう。うん、皆白いや。よし、おじいちゃんを吊っちゃおうよ!」
こらこら、それでは折角のGJが無駄になってしまうじゃないか。向こうへ行っていなさいナタリー。
と、言うわけで何とか読み取って行こう。材料はすでに充分揃っている。気合いを入れれば今日中にもう一人くらい白を決め打つことも可能じゃろう。
また、ルサLWが昨日の局面で▼卍移行は早計に感じるがゆえに白くも感じるのが悩ましい。
つっこみ満載なのに、突っ込まずに居るのも謎。拙者もう居ないが、ここは存分に卍叩きして頂きたい。
では、すまぬがこれで!
一応少しでも顔出せたらactで連絡する。
>>137
マンジロウ回答ありがとう…
最後に質問… 回答は明日生きてたらお願い…
★1.>>3:249で私が仕掛けてると思ったのに、>>4:102で『たまこロックオン』して、しかも>>3:249より前の発言で黒塗りしたのはなぜ?
★2.それで、今日>>13『やっぱ仕掛けてたのか』って、私への『ロックオン』は嘘だったの?
>>148
ミユキ回答ありがとう…
真剣に答えてくれたけど、ミユキ狼の疑いを消せなかったよ…
理由は、これまでフィズ狼を信じていたなら、これまで言葉にしていなくても、私が『そうだね』って思える理由があると思ったんだけど、そう思えなかったから…
狼じゃないって言ってくれてる人もいるから、ミユキが村人ならきっと他の人が分かってくれるはず… ごめんね…
更新まで来れないので、吊り希望…
【▼ミユキ】
投票はルドルフに委任…
明日、皆さんとエピで会えることを祈ってます…
仲間たちと共に過ごした隠れ家にはもうそのぬくもりは残っていない。
一人になったという事実のみがもはや隠れ家の意味さえも消失させる。
隠れて話さなくてはならない襲撃の計画はもう己が独りで決めればよい。
だが、最後の狼はそれでも隠れ家に足しげく通う。この場所に来れば仲間に応援してもらえているような気がして。
それが単なる感傷であることは百も承知。それでも狼はこの場所を離れない。仲間との思い出は最後の狼に戦う意思を与えてくれると信じてるから。
[...こちら側には今戻りました。すぐに表にも出ます...]
うむ、今戻った
ところでたまこのルドルフ委任を見て思ったが
なぜマンジロウは私に委任したんだ?
私的にはフィズはもう白と見て良いだろうな。
ウォードも白でいいだろう。
あとはマンジロウ、ミユキ、ルサリカ、ケヴィンふぁな。
黒 ミユキ⇒マンジロウ⇒ケヴィン⇒ルサリカ 白 か。
ちなみに私はナナオ真と見ている。
さて、やはり二日目に情報が詰まっているな。タオの動き中心に読み取る。
まずタオはフィズ真の目も見る発言をしている>>2:137。んでミユキのこれに追従する形。タオはまあそれを消極的に撤回しているけれど。
>>2:247はライン切りかのう。>>2:256ケヴィンは狼ならば、思い切った切り方だのう。まあオレオが切りまくり体質なので有り得なくは無いがマゾいな。
>>71ケヴィンさん
私は慎重派です。それはケヴィンさんが言うとおりです。
でも、オレオさん狼視は“強く”してました。そこからのライン考察を、どうしてしてはいけないのでしょうか。
翌日には無駄になるかもしれないからという理由で考察をしなくていいのであれば、灰考察はまとめていらないものになってしまいます。灰の誰にだって、襲撃される可能性はあるんですから。
自分の考えを発言して、周りの人に伝えるというのは当然多いほうがよいと考えております。結果的にライン考察が無駄になったとしても別にいいのですよ。
「こういう考えだった」と皆様に伝わり、それで評価されるんですから。
だから、「確定情報ほしいとライン考察は別」なんです。
引き続き2日目。
>>2:108 たまこ=▼マンジロウ ●タオ
>>2:203 ケヴィ=「アーヴ、ルドルフ、ウォードを絶対に占吊外す、か」その日の動きがまだ確定していないのに、そんなこと言うとは思い切った発言じゃ。
>>2:204 オレオ=▼たまこ ●マンジロウ
>>2:206 タオ =ミユキorルドルフ
>>2:209 アーヴ=▼タオ ●ルサリカ
>>2:211 ミユキ=▼フィズ ●タオ
>>2:212 ナナオ=▼タオ ●ミユキ
>>2:213 アスト=▼フィズ ●マンジロウ
>>2:214 フィズ=▼ミユキ ●タオ
>>2:230 ウォー=▼タオ ●マンジロウ
>>2:235 ルサリ=▼マンジロウ ●ミユキ
この流れ浮上してくる名前は、ルサリカとミユキじゃな。ルサリカはタオを助けるべく、マンジロウ吊りの宣言。ミユキもナナオ襲撃の観点から言って、●タオは救済とライン切りのダブル効果じゃな。
休憩中だから見に来たら、
私が言わないとならない事を全部たまこに言われた感。
あと、ミユキ(とマンジ)は私の聞いた話をスルーしてる気がする。
★つけてない話の流れだったし今更面倒だから掘り返さないけど。
>>123たまこさん
☆確白で残されるのがクレインさんじゃないでしょうか。
たまこさんは狩人なので本日襲われるでしょう。
アーヴァインさんは議論を引っ張れる方と思ってます。
ルドルフさんは独自の視点で深く考えられる方だと思ってます。
クレインさんについてなんですが、参加時間回りなど考えると、これまであまり議論の中心になっていたとは思っていません。なので、最終日の議論相手として狼はクレインさんを選ぶと思います。
あ、でも>>152見ると私白視なので、そのままだと食べられるかもですね。その場合はルドルフさん残されるでしょうか。
>>123たまこさん
☆(続き)
灰で残されるのが誰か。投票するなら誰か。
…すみません、こちらは予想できないです。
最終日に残る灰を決めるのは狼じゃなくて村人です。狼は灰を襲撃することはないでしょう。
だから、誰が残されるか予想するって誰が吊られていくか予想するということ。
それ予想するって自分の希望と混ざってすごく複雑です。吊りたい人は最終日より先に出します。なので、最終日に残るとすれば吊りたくない人でしょう。たぶん。
それでも出すなら、最終日までマンジロウさんが残っていたならたぶん彼を吊るでしょう。次点でケヴィンさんですね。疑い返しですが「ライン考察を出したのはおかしい」というのは黒塗りの類だと考えます。
サリー(ルサリカ)様>>154
☆回答感謝致します。
一つ断っておきます。したのが黒い=してはいけない、は違います。
何故したのか? の理由に納得すれば、黒視を取り下げます。
なるほど。情報出しをする為ですね。こちらは了解致しました。
★それでは、オレオ様ラインを考慮したのは、何故私だけなのですか?
オレオ様ラインを考えれば、初日からずっとロックオンされたたまこ様は最白と言っても良いのに、>>3:212何故占い希望しましたか?
貴女が自分の考えを伝えたいと知って、不思議に思いました。ライン考察を適用する人としない人をいるのだろうか? それでは、自分はこういう考察を重視しますと伝わらないと思うからです。
更にオレオ様霊黒で、貴女が指摘したオレオケヴィンラインに真実味が出てきたのに、>>4:184たまこ様考察の際、>>4:79に言及しなかったのでしょう?
誰が吊られていくか予想する。前提条件:自分が最終日まで生きている
前提条件から自分は最終日まで吊られない。すなわち、それまで3回の吊りである程度の希望は通してきたと考えられる。
残るのは、吊り希望してない人=吊りたくない人。その人たちで吊るのは誰か?
そんなのどう答えられるんだろう。
サラッと読んでみた。
・ミユキ
>>1:291は弱い切れ感と弱いライン感の両方を孕んでいるな。しかしてタオも初日の○はミユキであったか。
>>2:134ぼかした言い方じゃのう。占の真贋さに言及せずに、▼フィズか。確定情報が欲しいのは分かるがな。
>>3:109が情報の獲得を重視するやり方がシステムちっくじゃのうで、▼アストか。>>2:172ならば引き続き▼フィズ主張でも良かろう。
4日目は要素が無いのう。
>>5:82は勇気があるのう。真っ向進むか。その意気やよし。
>>5:96折角灰なんだから、殴り合おうよ。
やはりざっと見は白度が他より落ちる。
しかし初日からのフィズへの疑い方は一環しておるの。村人だとすればロッカー体質で、間違えた後先のことを考えておらん気はするな。
・ルサリカ
4日目、5日目から読み取って見るか。
>>4:112が気持ちの良いスパっとした感じがするのう。
>>4:212ちょっと嫌な読み取り方になるが、この発言は狼では言い難いのう。
>>4:219仲間狼の発言まで作る奴なんておるんかな? ワシはやらんがな。何にせよ変わった発想じゃのう。
>>154のケヴィンとの討論は、まあ納得できる。
単純にルサリカとミユキを比較するならば、ルサリカのほうが白く感じる。と言うかミユキの白度はやはり落ちる。似た思考編成を辿っているようにも見えるが、ミユキはどこか深さが足りない。
あと灰は、ルサリカvsケヴィン、ミユキvsフィズの様相を呈しておるのか?
時間があれば、その辺りから情報を汲み取れそうじゃの。
しかし、ええのう殴り合い。
ワシに触れてくれる人が居らんので、ちょっと寂しいわい。
どうじゃアーヴァイン? 殴り合ってみんか?
ルドルフの気持ちはよくわかる。
何故か俺もスルー位置に来てしまったしな…殴り合いぷりーず。
>>134 ミユキ
ん?見抜いてないと考えてるのか。
ならば>>3:172のミユキに絡んできたフィズと同時にナナオにも黒印象持ったのは何故?
灰考察なかなか進まないので、先にケヴィンさんへの返答です。
>>160ケヴィンさん
☆答えは簡単です。【考察したタイミングが違うから】
>>3:212は希望だし締め切り時間ぎりぎりでどうにかまとめようとして出した結果です。なので見切れてない部分多めです。
ケヴィンさん評>>3:248は決定が出された後、遅れちゃったけどまとめようとして出た評価です。なので多少は読み込みが進んでます。ライン考察混ざったのはその影響ですね。
たまこさんの件についてはメタ発言のみ取り出したのは確かですね。アーヴァインさんだったと思いますが、メタ発言に言及してたのでそれに追随してみました。なぜそこだけとなったかといえば、箱の調子が悪かったからとしかいえません。毎日のようですが、時間に追われっぱなしなんです。
墓下でムーンとアースは応援してくれてるかな。
ムーンはいろいろいっちゃってごめんね。ここ強く切っておかないとだめな部分だと思ったの。
アースは昨日ルドルフ噛み推してごめんなさい。素直にGJでもいいからクレインかアーヴァインやっておけばよかったわ。
まずルサリカの謎な点(黒要素)を纏めてみたぜ。
・タオからの占吊希望のラインで白要素取るのに、何故かオレオの占吊希望は反映されていない(マンジロウを現在も疑っている)
・>>4:219のタオの発言を手伝えそうなルドルフを非仲間とみているが、他の作れそうな人物(ケヴィン)を黒く見ている
・>>3:167 タオ狼は見せたくないが霊鉄板で抜けないと思ったので占襲撃、というのはマンジロウ狼で占われたくなかったから占襲撃したという発想が抜けている
■村人CO
まーなんというか、あるがままでいたぜ。
不器用なので狩ブラフも特にしてない。3日目灰吊り反対も昨日のたまこへの白ロック解除願いも非狩臭くはみえるが致命的ではなかろうと楽観視。
オレオの3d占い先指定希望は狩人に黒出されたくないからとは流石に言えなかったけどな。
狩人予想はしてないがルドルフかねえと漠然と予想。乗っ取り嫌がってた辺りで。
あとルドルフ>>2:576で早々に殴り合い希望してたのは殴り合い確定なはずの狼っぽくないと思ったが、狩人要素でもあったので灰考察では触れなかったな。(そして記憶からも消えたのだった…)
灰考察落としていきます。
>フィズさん
変わらず白放置。ナナオさんからの白は大きいです。
ああ、たまこさんのいう最後まで残されたときに吊る位置のひとだったらこの人がいました。でも、最終日になってもつれないと思います。最終日はアスティさん真ということを最後の最後で考え直すとかそういうことを考える時間ではないと思います。
>ウォードさん
ここまでじっくりウォードさんの事考察できなかったんですが、本日だけみても白いんじゃないかなと思います。
私に関することですが、>>4:218>>48でそんな簡単に意見を転換するのは狼なら難しいんじゃないでしょうか。LWはこのあと4回吊りをかわさないといけないので、早々簡単に疑い解除とかせずその人の事を吊りに持っていくと思います。
気になる部分としては灰考察の量が若干少ないかなと思えました。でも出ている考察の部分で無理がある部分はないと思えました。
と思っていたら、>>166ですか。
>>166ウォードさん
一段目。見落としてましたね。ご指摘ありがとうございます。
二段目。>>4:219はそれこそ妄想を形にしただけですからね。矛盾その他多いと思います。
三段目。マンジロウさん疑いの基点が違うからですね。その時点ではマンジロウさんは謎の人物でした。そのあとの自吊り発言連続で黒く見るようになったんです。
ちなみに第一印象は「抜けるところだから真抜きしたんだろう」と>>2:6です。
ミユキはとにかく
「白だったし真の可能性がわずかにでもあるアステから黒出てるからフィズ黒見てる、だから吊りたい」としか言ってない感。
たまこもうまくまとめてくれたのでちょうど良く乗っかるけど、二日目っからそればっかりでほかどうなってるんだろうって思ってた。
まあ、タイミング良く黒もらった私が悪い?んだけどさ。
ほかに黒塗りできる場所ないもんね、1言うと50も60も帰ってきそうな相手ばっかりだし。
確実に仲間じゃないロックオンできる場所見つけて嬉々として一点集中してる狼(オレオのたまこロックオンも同じことだし)に見える。
>ミユキさん
前日は発言ほとんどないのがなんともいえないですね。
ただし皆さんがフィズさん白を信じている中>>82それでもフィズさん狼アスティさん真の可能性を主張し続けるのは、根性あると感じます。
ですが、狼の動きとしては引くに引けない狼という形に当てはまるようにも見えますね。
>ミユキ
アステ真なら、狂のナナオは何故結果を白にしたんだと思う?狂ナナオ視点でいきなり黒出せそうなのは真の方が多そうだと思うんだけどそれにあわせて黒2にしておけばよりフィズ吊りへ流しやすかったんじゃないかと思うんだけど。
万一狼の黒だしでも、黒2は狂の仕事結果として悪いものじゃないよね。
とりあえず希望だけ出しておこうかのう。
▼ミユキ
これで行こう。
前にも言った気がするが、白さがやはり他よりも落ちるな。
>>172 サリー
ここで意見ひっくり返したら余計突っ込まれるから、じゃないかと思ってる。
狼村関係なくミユキ自身が引くに引けない性格なのかも、とも。
ただいま。
★>>125 ケヴィン
>でも、「灰吊りしたい」と「アストレーヤ様吊りに疑問」は、それぞれ独立した理由です。
では何故、その灰吊り優先に対する私の疑問(>>4:140)に対する返答で
>「でも3日目、灰吊り主張の前にアストレーヤ様吊り希望は提出どころか言及すらしてません。誤解ですので訂正します(>>4:147)」
という言葉が出てくるのだろう?
独立してるのなら関係ないはずだよな?
関係ない情報で訂正するって何を訂正したんだ?
>ウォード、ルドルフ
手が空いてるなら、昨日今日の私とケヴィンのやり取りと3dのケヴィンの言動を検討してみてくれ。
「アーヴのいってることはおかしい」と思えたら、お望みの殴り合いが始められるかもよ?
私はウォードやケヴィンが言うほどミユキが白く見えないんだけよねー。うーん。
ロックオンされてるから、なのかなあ?
ミユキ、「私が狼だったら気をつけてしないようにする行動」のスレスレを行ってる気がしてならない。
ミユキはフィズ固定なんだな。
考えてみれば初日からか?
村人とかなら流石に揺らぎそうな気がするんだがな。
狼的にはここを吊らないと勝てない、と思っているのかもな。
襲撃したくても出来ないような状況になっているしな。
私も今宵は▼ミユキと行こう。
逆にケヴィンの黒?さがよくわかんない。
特に引っかかんないって言うのは、超絶上手いんだろうか。
サリーはごめんね、あんまり印象にまだないよ。
好きだけど。
正直、ミユキ吊って終わらなければその辺は考えるって思ってる。
>ケヴィンさん
前日からやり取りをさせていただいてます。
その結果なんですが、やはり相容れないかなあ、と感じます。先ほども申しましたが、黒塗りを感じておりますね。
私ロックが過ぎるかなとも思っております>>129。最黒なら仕方ないのでしょうけど、ここもやはり引けない狼の姿に見えてしまうのがこまるところです。
サリー(ルサリカ)様>>165
回答感謝致します。
タイミングが違う、は了解致しました。たまこ様は占い先決定したから、普通考察はしませんよね。
次の箱事情に対して、言及する気はありません。ここは今後触れない方向で。
ですが、私は決定的に納得出来ない事があります。
オレオ様狼が確定したのに、私の考察>>3:248に何故一切触れなかったのか? >>3:256明日見直すとまで言われたのに。
更に>>3:192ではタオ様ライン考察を行ったのに、何故オレオ様ライン考察はしないのか?
オレオ様の占吊希望から見るのは>>170見落し。でも、オレオ様と私との発言での絡みは3日目考察したので、その考察基準まで忘れてやらないとは思えない。
ライン考察するよと言いつつも、考察しやすい部分だけを取り出して、採用しているように見えます。
故に▼サリー(ルサリカ)様希望致します。
マンジロウさんについては、ツッコミ部分をあげ出しておりますので、もう少々お待ちください。
その前に湯浴みにいってまいります。15分ほど場をはずします。
オレオ様占い吊りからのライン。
>>1:233>>1:263マンジロウ様第二希望。>>1:287>>1:311フリーダムだから希望撤回。
仲間切りにしては中途半端。
>>2:173でマンジロウ様を再度黒視。そして>>2:268マンジロウ様占いが決まった後で、>>2:296今日の発言は黒いと呼びかけ。明日自分が生きていれば結果が見える人相手に、何故こんな事を言うのか理解出来ません。もし白が出た場合、自分以外の占襲撃or偽黒出しによって、マンジロウ様が疑われるかもしれないのに。仲間を補完占い出来た態度に思えません。
3日目占希望>>3:164>>3:166ウォード様。>>3:106灰吊りねーよと主張された後なので、適当に疑い易い人を持ってきた印象です。
でも仲間切りとは考えられません。>>3:173のタオ様を話題にしたウォード様との会話が、狼仲間に見えないからです。
故にマンジロウ様ウォード様は、非仲間印象です。
>>170 サリー
1段目:見落としか…!オレオはライン切りしそうだからノーカウントとかそういう理由では無いのな。
タオラインから2人も白くみれて収穫多かったのに、オレオラインを探さないのはムラがあり過ぎる。流石にここは黒く見るぜ。
2段目、3段目は了解。
>>176 アーヴ
んー、面倒そうだからパスw
吊り希望出してねえ。
フィズ、ケヴィン、卍は村だろJK状態。
なのでサリーかミユキで現在▼ルサリカ希望だが、>>164のミユキからの返答を聞きたいと思ってる。
サリーにも白要素があるしな。
>>183 ケヴィン
把握。俺は「オレオは吊り希望すら提出していないという意見をみて、(ケヴィンの意見を)訂正します」と読んだんだけど、「(ケヴィンは)アスティ吊り希望など出してないので(アーヴの意見を)訂正します」ということね。
私の認識の訂正なら「(アーヴの)誤解です」とかなると思うけど…まあいいか。
で、また読み返して思ったけど>>3:114はおかしいよ。アスティ吊りの否定材料として
>でも私は、灰吊りに対するオレオ様の発言に疑問を持ったからです。
といってる。灰吊り希望はオレオの信頼と関係ないなら、こんな言及する必要ない。
「オレオ狼だと思うけど(からこそ)ライン見たいので灰吊り希望です」
↑これでいいと思うが?
>>3:114の書き方では「オレオの発言に疑問を持ったからこそアスティ吊り反対、灰吊り希望です」としか読めないな、私には。
サリーの俺的白要素は>>33>>43だぜ。
彼女、実は>>4:99で1回のGJに意味がないと既に言っているんだ。
狼がこれに気付いて忘れたりはしないだろ?
するとサリー狼なら>>43は演技な訳だが、シスターってこういう小細工使うタイプに見えねえんだよなぁ。
>>189は違うな。
ケヴィンの今言ってることをまとめると>>3:114では
「オレオの正体関係なく残り狼からのラインをみたいから、灰吊り希望です」
というのが一番正確だよね。オレオの信頼と灰吊りは関係なかったというのなら。
先に希望出しておきます。
【▼マンジロウさん▽ケヴィンさん】
現状黒っぽく見えてるのはマンジロウさん、ケヴィンさん、ミユキさん。白っぽく見てるのがフィズさん>ウォードさん。
前者三名を吊れば確実に終わると思ってます。あとは吊る順番ですが、マンジロウさんを優先してるのはマンジロウさんにどうしても注目してしまう私がいるからです。
ほかの人へ目を向けるためにも先に処理しておきたいです。
>>186ウォード
>ケヴィンは村だろJK状態。
ならやってくれ。3dのケヴィンの言動とその後の弁明の変遷は本気で怪しいと思うけど、当人同士のやりとりじゃみえにくいことも第三者がいうと冷静に見られるかもしれない。
>>191追記。
しかもその小細工をすると、灰襲撃からGJ意味ないと知らなそうな人間が疑われたときに、その対象になってしまう。演技の意味が色々薄い。
んー、なんだろう。オレオライン確認忘れと合わせてみると、ドジっ子村人なシスター像が浮かばなくもない。
ミユキが来るまで▼ミユキに変更しておこうかね。
>たまこ 質問の補足?
後付と言われても仕方ないが、●たまこ▼フィズ言った時の●たまこは正直、たまこの仕掛けを暴きそうで非常に迷ったが、ロックオンした以上●たまこでないとオカシイと思い出した。
>>4:91
「フィズ・拙者は食われない」それはそうでしょうとも。斑と片白ですし。なぜ言及するのかよくわかりません。
「オレオに占われたが」騙りだとわかっているのに「占われた」というのが違和感。黒を出すとか出さないとかじゃなくて、出しても意味が全くないんです。マンジロウさんが言及するまでもなく、あの時点でのたまこさんは純灰ですよ。
>>56うーん、ここはネタ発言もあるんでしょうけどこれ以上の灰襲撃は“ほぼ絶対に”起こらないです。確白が4名いるんだから、灰を狭める灰襲撃が起こるはずはないんです。
この辺の発言がとにかく違和感感じてます。
と、すみません。4日目以降といいながら3日目の発言も混ざってますね。
>>199マンジロウさん
だとしたら、マンジロウさん狼はすごいですね。
でも、それも自白発言に見えてしまうんですよ。
マンジロウさんを絶対的に黒いと感じてるわけじゃありません。最初からずっと言い続けてますが、あなたは【わからない】んです。ツッコミを入れさせたくなるような何かをマンジロウさんから感じてしまうんです。それを何とかしようとして私は最初のほうから希望してるんですよ。
言いだしっぺなので昨日を振り返ってきた。
>>4:66 アヴァの質問
>>4:71 フィズ→禿
>>4:95 ウォド→たまこ、フィズ
>>4:112 サリー→フィズ、禿
これだけしか発見できなかった。
皆意外と回答してないのな。フィズがっかり。
まず4日目のアーヴァインとケヴィンの質疑応答はタメタな部分なんで読み飛ばすぞ。
まあ名簿云々はワシは灰の白黒差が付いていない時には、名簿順でやったりするのう。
そしてすまんな。心が折れた。
二人のやり取りを見てみたが、良く分からんかった。
なのでケヴィンを単体で見てみるよ。
ルドルフさんありがとうございます。
>>207マンジロウさん
自分で確認したことか、皆に向かって言ったことかなんでわかりませんよ。
>>210マンジロウさん
わからない、と、自吊り逃げ切り狼、は両方私の中にありますよ。その時々によって両者の重みは変わりますけど。
【決定▼ミユキ】
ミユキ5票、サリー1票、マンジ1票。
現在の集計+私が▼ケヴィン希望でケヴィンに1票。
出してないのはマンジとミユキかな。ミユキは更新前に戻ってきてほしいねえ。
ルサは自身で明言してるではないか。
「自吊り発言は黒く見る」「自白発言多い」
ここから、ルサは自吊りで黒く見て、灰考察してない卍は自白発言でアピールしてごまかし、占われてもそのまま突っ走って逃げるLWの可能性があるので▼卍希望。
とはっきり言えるのではないか?
フィズ▼ミユキ
ウォード▼ミユキ
ルサリカ▼マンジロウ
ケヴィン▼ルサリカ
クレイン▼ミユキ
ルドルフ▼ミユキ
たまこ▼ミユキ
今のところこんな感じか
【本決定了解】
>>214マンジロウさん
だって本気でマンジロウさんみたいなLWがいるとは考えられませんもの。なんです、>>199の作戦。勝つ気ほんとにあるんですか?
それこそオレオさんが潜伏すればよかった話です。でも希望は変えませんよ。
マンジロウさんがわからないのは本当ですし、それでもし負けたらそれこそ悔やみきれませんもの。
正直言って、相当無理な事言って自ら黒くなってるのはわかってるけどね。
だからといってもう引けない。自分で言ってるけど、引くに引けない場所だよ。
>>215 ケヴィン
さっきから気になってたけど、謝らないでくれ。
疑問点・黒要素の指摘は必要と思ってしてるだけなので、丁寧に回答してくれるだけでありがたいよ。
「>>3:114>>3:115だけで主張したい事」の2つだけどさ。「灰狼一本吊り狙いで灰吊り希望」なのに最黒灰のサリーに対する黒さの説明はおろか、名前すら出ないのはやっぱり不自然だと思うよ。
灰吊りしたいなら吊りたい灰がいて理由があるはずだし、「狼占騙りとのラインをみたい(>>4:147)」というもう一つの灰吊り希望理由も書いてない。
上の「オレオ様の正体関係なく、灰狼一本吊り狙いで灰吊り希望」というのは昨日から繰り返した質疑で出てきたことで、あの発言からわかる主張したいことは
「灰吊り希望」(と「オレオ狼予想、アスティ白濃厚」)
ただそれだけしかない。
いっそ本日アーヴァイン襲撃しようかなー。
そうすればケヴィン吊りに持っていけそうな気もするよー。
怖すぎてやれないけどね。
ミユキ来てないのか…。
時間切れそうなので、アーヴvsケヴィ途中まで読んだ感想。
俺が読んだ感じだと、ケヴィンは3日目、アスティ吊って狼だったらフィズ白確定だからという世論に反応して、オレオ狼っぽいからそれは無いよ灰吊ろうぜ!と言ってるように見える。
顔出しだけ。
時間的に質問に答えられそうにないです。
【本決定確認】
完全ロック体質でかつ、殴り合いに弱い私が残るより、皆が残った方が勝てる確立高いと思う。
私と対立するのは相変わらずフィズ、逆に今日私にあまり絡んできてないのはルサリカだね。
ロックを貫き通して私は▼フィズにしておきます。嫌いなわけじゃないのよ。何もかも終わったら村狼に関わらず仲良くしてね。ではオレオの言葉を借りまして、
村に幸いあれ!
正直今日は思考停止して発言を追うだけになってしまいました。あーだめだわね、私。全然役に立てなくてごめんね。
私を吊り希望した村人たち、ちょっとでも悪いと感じたら勝ってね。あと一人見付ければいいんだから、絶対大丈夫。存分に疑い続けてください。がんばって!!
あ、あとクレイン、弾楽しみにしてるわよ。
で、狼占い師からのラインみたいから占い師しばらく放置ってのも同意はしないが理解はできる。
灰吊り賛成>>3:114がサリー黒視のきっかけの発言(>>2:208)より前なので微妙といえば微妙だが、灰吊りたいなあという気持ちを村人のケヴィンに持ってもおかしくはないと思うぜ。
>>197ケヴィンさん
☆昨日のミユキさん考察>>4:138>>4:139はあくまで3日目までの考察ですからね。
4日目と5日目の発言のあとだと考察も変わりますよ。
ラインも見ますけど、単体でだって見ます。結果、ミユキさんが狼の動きに見えてきたんだからそれはそれで仕方ありません。
異教の神とその巫女に災いあれー、とシスターらしく言ってみる。
ほんとのシスターはそんなこと言わないだろうけど、私はどうせ狼だし。
なんというか、ケヴィンの言葉が足りてなくてすれ違ってると思うんだが、上手くフォローできなくてすまん。
ケヴィン、>>226の理由は含まれないか?俺の見当違い?
他の人にも検証をしてもらうために、ケヴィンへの疑問点について整理しておこう。
3dの行動とそれに対する弁明に疑問点が多数。
・灰吊り希望(>>3:114)のはずなのに希望だしまで灰吊りの対象を出していない。
一本吊りしたいはずなのにその対象のサリーに全く触れていない(>>222指摘)
灰吊りしたいとか、占い師吊りたいってのは吊りたい対象があってこそでしょ?そこがみえないのは手数を消費させたい狼要素にみえる。
・占考察優先(>>3:176)で灰吊り対象のサリー考察は希望提出後(>>3:183)吊り希望提出時もオレオ(占)とサリー(灰)の2人を出し、灰吊り>占吊り希望には言及せず(>>3:179)。灰吊り優先に見えない。
・「何故灰吊り希望なのに最黒サリー考察を希望前に提出せず、占い考察を先に出したのか?」という質問に対する返答が
→「単にサリー様考察が上手く纏まらなくて(遅くなった)」(>>4:213)
→「その疑問を上手く言葉にする事が出来なくて、希望出しに時間がかかりました。」(>>106)
・↑といっているが、>>3:179の希望出しから、>>3:183のサリー考察を出すまでたったの4分。しかもその前に占師考察してる。
・かつ、灰吊りを推した理由は「サリー(ルサリカ)様の発言を黒く感じた(>>4:189)」から。つまりサリー黒考察の材料は希望提出前にはあったはず。
・「灰吊りを推すきっかけとして黒いと思ったサリー発言を提出すればよかったのでは?」
「占い師考察より先にサリー考察すればよかったのでは?」と指摘すると
→「順番を間違えた」(>>114)
弁明もころころ変わりすぎ。
ふぅ、やはり長いです。本日だけでもこれだけ疲れましたのに、あと3日もこれが続くのですよね。
やはりLWはつらいです。墓下の皆さん。どうか応援をよろしくお願いします。
>>229
1つ目:灰吊り希望が先にあって、吊りたい灰がまだ決まってないってのはありだろう。占師吊りにメリット感じてなかったのならさ。
2つ目:占い師考察は、灰吊り希望しても実際は占い師吊りになると思ったからじゃねえのかね。
>>4:147については私の読み違いだと再読してわかったから私が悪いのだけど。
サリー考察の遅れについては村側なら最初から「順番を間違えた」でいいと思うんだけどね。>>3:179の希望提出から>>3:183サリー考察までの時間が4分しかないって気づかなかったら、「上手く纏まらなかった」ですませようと思ってたのかなと思うと、ね。
最後の狼は夜更けに再び隠れ家を訪れる。
「あと、3日」
ここにいない、かつてはいた仲間に向けて残りの日数を呟く。それは一日でも二日でもなく、三日。狼の勝利までの日数。
>>233ウォード
1つ目は本人がサリーだったと後日言ってる。
2つ目も違う理由(「上手く纏められなかったetc」→「順番を間違えた」)と認めてる。
もうすぐたまこがいなくなるのか…。
自分が追い詰められていることは、狼でもわかっている。
だが、狼には逃げ道など残ってはいない。いや、自ら逃げ道は放棄した。ここで逃げ出すなど狼の誇りが許さない。
「今日、食い殺すのは...」
狼は襲撃する相手の名前を口の中で呟き、うなり声を上げる。
時は夜、狼の狩りの時間だ。
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[19]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新