人狼物語(瓜科国)


557 【IJT261村再戦】真面目にネタをしてみる村【かもしれない】


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病弱な少女 クロエ

とりあえず議題出しておくのー

■1.占い希望

■2.吊り希望

■3.役職考察

■4.灰考察
□5.なにかあったらー

( 28 ) 2010/10/23(土) 08:50:01

見習い魔女っ子 デネブ、起きてきたがまだ眠いのでファズボールを枕にしてまた寝出した。

( A5 ) 2010/10/23(土) 10:17:32

病弱な少女 クロエ

ファニーさんの昨日のクロエ考察について思った事を言っておくのー。長くなっちゃったの……///

ファニーさんは自分の中で簡潔させている印象が強いと思ったー。ちゃんとログ読んでいる印象ははっきり言うと無いかなー。
ファニーさんはクロエを1日目からすーーっごく気になってたらしいのになぜ疑問に思った事はその時に質問しなかったのか?クロエは疑問に思ったらそのとき聞くからすっごく謎なのー。

>>「狂人は村換算だけど生きていると後半RPPされかねない、RPP対策も兼ねて、狂人濃厚の場合は吊った方が良い」
を気になったらしいが、同じようなことを他の人も言ってるけどそれはどうだったのかなーっと(>>3:208)

( 29 ) 2010/10/23(土) 10:23:31

病弱な少女 クロエ

>>「占い希望を出したのは結構早かった。どこに集まるかはちょっと予想出来ないかなと。
ヴィヴィアンには集まりそうにないといえばなかったけど…。」(>>3:209)
クロエはヴィヴィアンさんが狼っぽくないからそこに占いをあてたミリちゃんは狂の可能性もあると言っているの。希望出しが早い遅い、票が集まりそう集まらなそうと言うような話しはしていないと思うのだけどなーっと。

「実際寡黙枠のアリナ占いになったわけで。
発表順はメイアル→ミリ。ミリが狂なら斑を出さなかった理由は何だろう?」(>>3:209)
えーっとしつこいようだけど「●嬢を挙げたからー」と言う話しであって「実際」と言う言葉と「アリナ占い」は文脈的に繋がらないの…なんでこの文が出てきたのかちょっと分からなかったの……。
また、ミリちゃんが斑を出さなかった理由を書く必要性を感じなかったし、書かなかった事が何故黒要素なのかクロエにはさっぱりわからないのー。
そして、なぜ疑問に感じながら質問しないのかな?灰考察にもそんなこと一言も書いてなかったのー(>>2:50)

( 30 ) 2010/10/23(土) 10:25:11

病弱な少女 クロエ

>>「…ミリを狂と仮定して、狂が白視した人が占い第一になっていると考えるのが自然。」
>>「ミリ狂の可能性も考えていて、白視した人に占い希望を出した=じゃあ相手は白っぽい?と思うんだと思うけど…
寡黙吊りでもそう判断したら簡単にヴィヴィアン吊りとは出せないんじゃ?と…。
ミリ真かもと思っていたとも考えられるけど、狂説は捨てられなかったハズ。」(>>3:210)
「〜と考えるのが自然」やら「ミリ狂人なら希望先は白って思う」「寡黙吊りでもそう判断したら簡単にヴィヴィアン吊りとは出せないんじゃ?」「〜なかったハズ」などなど思考の押しつけを感じるのー。それらはすべてファニーさんの考えであってクロエの考えではないの。自分が自然だと思うことを周りも自然だと思うのはそれこそ視野が狭いと思うのー。

( 31 ) 2010/10/23(土) 10:27:17

病弱な少女 クロエ

(>>3:211〜)の発言はねー。正直、クロエの発言が歪狭(?)されすぎててなんだかなーって思った。
3dではクロエを狼と決めつけているのは分かったのー。
ファニーさんの中でクロエの発言が歪んで解釈されているのと、他の可能性を切り捨てているなーと思ったのー。
クロエは「狂ニートの可能性を0%だと思ってる」なんて言ってないのー。
「クロエはミリちゃんを真よりに見てるけどメイアルより真っぽいっなのー。」という発言も、ファニーさんが「クロエはミリ真で決め打ってる」と勝手にクロエの考えを決めつけてたから、「違うー」ってことを伝えようと思って
アンカーつけて誘導もしたのに発言したらまた、言葉の端だけを読んで
「ミリ真寄りを確信までは出来ない発言は、分かってない村ですよアピール?」とか言ってて正直、
『('A`)えー。ファニーさんが「決め打ってる」とか勝手にクロエの考えを決めつけるから違うと言う事をおしえたのにー』と思ったー。
まあ、クロエも説明下手なのはごめんなさい……っておもってるけどー。

( 32 ) 2010/10/23(土) 10:41:04

病弱な少女 クロエ

>>「ファニーは昨日から疑ってるの…すっごい色みたいの。ファニーは狼の可能性を高く見てるけど」
この発言がなぜ「ん?」となるのかも謎。置いておかないでほしいのー。(>>3:213)

>>「クロエちゃんの考え方なら、
灰吊り:▼ファニー、●デネブの方が自然ダト思うヨ?」(>>3:214)
「自然ダト思う」のはファニーくんの考え方であってクロエの考え方ではまったく自然じゃないのー。
●▼に同じ人を挙げるのがなぜいけないのかも謎なのー。
クロエこれがさっぱり分からなかった。一番疑ってる人の色を見れるならどっちに挙げてもいいのでは?
しかも、昨日はコンラッド吊りの可能性が高かったのだから尚更●ファニーだと思うけどなー。

( 33 ) 2010/10/23(土) 10:42:28

病弱な少女 クロエ

<まとめ>
ファニーさんのクロエ考察を見て思ったのは、クロエを狼として決めつけている感じだなーっと。
クロエが何言ってもまったく聞く耳持たずだなーって思った。発言を通してみてファニーさんは黒要素を挙げていうよりは、クロエの発言の部分的な物を抜き出し黒塗りしているようにしか見えなかったの……。うん。

だから、村ならもうちょっとログをちゃんと読んだ方が良いし、決めつけ的な考察はミスリードのもとだからやめた方が良いと思うよー。

まあ、クロエがしっかりしているかと言ったらそんなことないし、説明下手なのは本当にごめんなさいだけどー。

( 34 ) 2010/10/23(土) 10:45:21

病弱な少女 クロエ

<まとめ>とかいってまとめになっていない件について…

まとめられず長くなっちゃったのー///

他の人の返答(?)はこれから作るのでまたあとでー

( 35 ) 2010/10/23(土) 10:48:56

通りすがり ファニー



>クロエちゃん

>なぜ疑問に思った事はその時に質問しなかったのか?
うーんと、疑問に思ったというよりもやもやしてたなあ、ってトコロ。
文に打ったからそこそこ自分でも認識できたけど、その時点ではもうちょっとあやふやだったかも。
クロエちゃんを気にしてたけど、様子も見たいなあとは思った。
あと、自分が聞く前に他の人が聞いてくれていたってのもアル。

あ、ログはちゃんと読んでるよ?勿論。
まあ決めつけ的なのが多いからそう取られても仕方ナイノダケド。
客観的に考察というヨリハ、自分の雑感を優先しちゃうのかも。
それで、発言を違った方に受け取りがち?みたいな。
感覚がずれてるぜ!ならともかく、ログ読め、はちょっと傷つくヨネ…。
少なくとも質問回答済みのことを更に質問とかはしてないのに…。
自分の中で完結、は確かにあるカモ。
自分の中でそう受け取ればそのまま…かも…。気をツケル;

( 36 ) 2010/10/23(土) 12:33:44

通りすがり ファニー

>ミリちゃんが斑を出さなかった理由を書く必要性を感じなかったし、
書かなかった事が何故黒要素なのかクロエにはさっぱりわからないのー。

書く必要性がないなら、確かにそれでもいいんダケド、書いていないと、その理由をわざと隠してる?と疑ってシマウ;
もしくは考えないようにしている?とか。
だから書いている人よりは黒印象になってしまったカナ。
…書いている他の皆の意見も、特に文章がおかしいとかもなく…。…この村の人は白いヨ…。

>それらはすべてファニーさんの考えであってクロエの考えではないの。
自分が自然だと思うことを周りも自然だと思うのはそれこそ視野が狭いと思うのー。

スミマセンデシタ;おっしゃる通りデス。

( 37 ) 2010/10/23(土) 12:34:24

通りすがり ファニー

>●▼を一緒にしたらおかしいの?
おかしくはナイケド、吊りに出すほど怪しい人は占いに当てるのは勿体ないゼ、っていうのが自分の意見デス;
そこまで怪しいなら占う前に吊れよ、占い大切ニしろよ、ってことデス。
片占いだから白が出ても完全に信用出来るか分からないシネ;
まあ今の状況じゃミリ真を決め打ちたいくらいには思ってるヨ。

<結論&雑感>
あー…まあ、昨日の段階ではぶっちゃけるとクロエちゃんが狼にしか見えていなかった。
それは否定しない。つーか肯定する。
自分が疑われていたのもあって、「ファニーが狼の可能性が高いと思って、なおさらデネブが黒く見える〜」等で、クロエちゃんも相当狼視しているなーと感じたし、狼説を推しているように見えて、逆に自分が狼で黒塗りしているんじゃ?と思ってしまった。

よくよく考えてみれば、昨日は皆、コンラッドを狼と考えていた様子。
GJが出る可能性もそこそこ高かったと思ウ。(それでも狩人GJ.惚れた)
そういう状況で激しく言い争っている人の片方を占いにかけ、白が出れば片方が思いっきり疑われてしまう。
それはそれでリスキーだと…。気づかなかった自分も抜けてたヨ。

( 38 ) 2010/10/23(土) 12:36:00

通りすがり ファニー

決めつけ考察はミスリードのもとではあるんだけど…うん…。
クロエちゃんの印象が強すぎて他の人が霞んでいたなあとは思ってる。

なんか、他の人もだけど、ファニー―デネブのラインを推すナアとは思う。
確かに2day吊り票移動。あれだとデネブを吊らせまいと移動したようにも見えるヨネ。
だけど、それ以外の考察では特にかばっているような描写は・・ないと思うんだけど、どうしてそこまで推すのだろう?
票移動がそこまで効いていたのだろうか。
ライン推しをすると、片方吊って白が出れば、もう片方が黒く見えたり、片方吊って黒が出れば、もう片方もラインで黒く見えるヨネ。
だから、そういう風にライン推しをする人は怪しく見える。
狼は色が見えていない村人に一方的にラインをなすりつけることも可能だからサ。狼同士のラインを隠す為に好んで使ってくる戦法だと思ウ。
まあその点は皆も同じだったケド;
ただ、そういうのをしないと考察にもならないわけで;

( 39 ) 2010/10/23(土) 12:37:22

通りすがり ファニー

狼は役職の人をかなり信用したりして真(候補)の信用を取ろうとしているんじゃないかっていう自分の特論があるンダヨネ。
真偽をぐらつかせていたら確定白に疑われるから、ちょっと真の方に偏らせて−、みたいな。
発言から少々色が見えにくく、多弁域で、白印象を稼ごうと思えば稼げそうな。
そういう場所に狼が潜んでいそう、っていう…狼像?
自分の中の狼像にクロエちゃんがぴったりだったから更に疑ってしまったカモ…
うん、スマンネ;もう1回ログ読み直してくる;

( 40 ) 2010/10/23(土) 12:38:12

通りすがり ファニー

>>39訂正!
×ライン推しをすると、片方吊って白が出れば、もう片方が黒く見えたり、

ライン推しをすると、片方吊って白が出れば、もう片方が白く見えがちになったり、

デス。

( 41 ) 2010/10/23(土) 12:44:12

悪戯が過ぎる ケイト

ただいまー
起きたら発言が増えててビビった!
しかもリアル用事が土日入っててあんまし顔出せないとか…びっくりだよ!!
でもまあGJのおかげで顔出せなくても良さそ…いやなんでも

とりあえず(進む目処も時間もついてないけど)灰考察…昨日なげた分やらないとなぁ…

( 42 ) 2010/10/23(土) 14:37:53

悪戯が過ぎる ケイト

■えーっと【コンラッド黒】【クロエ白確認】

まあクロエは白が出そうな範囲ではあったけど…コンラッドやっぱり黒だったのかあ…灰考察めっちゃ落としてたから「まさか…」とか考えちゃったじゃん!!

あと狩人COについては今日は灰吊占でしょ?だったら【狩人は吊占回避のみあり】【かつ投票CO】とかにしとけばいいんじゃない?
狼に使用される恐れもあるっちゃあるんだけど…そしたら対抗がぜったい出るからそしたらダブルハンターとかいろいろあるし、狼側も狩人COはしにくいと思うんだよね!!
だったらそういうユルい感じで保護しておけばいいんじゃないかな?
それでCOされても「少なくとも今日の結果は見れる」うまく今日狩人がかいくぐれば「明日の結果も見れる」って点で同意だしね!
そーすればほぼ勝ちじゃね??

あとは…一応ミリ狂の誤爆の線も考えておく必要はあるんだろうけど、そのへんはあまりにも狼さんが見つからなかったらやっと考える程度でいいかなとか思ってる!!
つまり今はそのへんの議論は全ほりゅー。ミリ真でよくね?って感じで思ってる!

じゃあまた時間のめどが付いたら顔出すよー

( 43 ) 2010/10/23(土) 14:48:17

【赤】 (隠れ)邪神様ファンクラブ会員 フラット

まぁ。ぶっちゃけ勝てないと思うけど
素直に負けるのも悔しいんで仕事中ずっと悶々考えてみた訳だ。

仮に今日ファズ坊抜いて
明日狩人抜いてその間に白確の数は4の侭変わらず
10>2:8→8>2:6→6>2:4となるわけですが

最終日の時点で俺とシノビンが占われなくても
つんでます。

( *4 ) 2010/10/23(土) 16:54:19

【赤】 (隠れ)邪神様ファンクラブ会員 フラット

でも最後までどうにかして占われないで居ればまだ活路はある(多分)

最後の時に狩人を抜いて、ミリを抜かずに放置。
うんでミリ狂を言うしかもう手はないのです…。
うわ、厳しい(ノω`)ぺちっ

ただ此処で問題は、俺が多弁系である事ですね。
喋ってる間に正直ボロが出そう(ほんと)
そしてぐんたまも寡黙気味ですので何時吊りにあげられるか分からないと言う事
三日×3で軽く見積もって9日。
ぼろを出さずにいけるかどうか…。

ちなみに多分最終日に二人生き残っていなければ勝てません

( *5 ) 2010/10/23(土) 16:56:44

【赤】 (隠れ)邪神様ファンクラブ会員 フラット

むしろこれで勝てたら大笑いです

ただファズ坊を抜くことで
吊られた人が狼かどうか分からなくなる、と言う手がござります。
灰に居る狼を残り1匹と思わせれば勝てなくも無いかもしれないのですよ。

出来ればシノビンとはお互いを吊らないよう占わない程度に表で言い合いたいんですがー…。

実はそんな私もこれから出張でして。
一足先に東京へ行ってまいりますorz

( *6 ) 2010/10/23(土) 16:58:11


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