543 【初心者からベテランまで】お月見しながら標準編成で遊ぶ村
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永遠の23歳 チァキ・タカハシ は 秘書 シェリー に投票した。
将軍 ジェルトルーデ は 秘書 シェリー に投票した。
疲れ目 パトリック は 秘書 シェリー に投票した。
秘書 シェリー は 木こり フランク に投票した。
永遠の17歳 キッコ・イノウェ は 秘書 シェリー に投票した。
木こり フランク は 秘書 シェリー に投票した。
学生 ラヴィニア は 秘書 シェリー に投票した。
秘書 シェリー は村人達の手により処刑された。
永遠の23歳 チァキ・タカハシ！ 今日がお前の命日だ！
次の日の朝、永遠の23歳 チァキ・タカハシ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、将軍 ジェルトルーデ、疲れ目 パトリック、永遠の17歳 キッコ・イノウェ、木こり フランク、学生 ラヴィニア の 5 名。
みなさーんっ
おはようございまーすっ
キッコ・イノウェ１７歳です♪
( 0 ) 2010/09/30(木) 23:00:30
キッコが決め打つんなら負け戦だなぁ。
さてさて、頑張りますか。
( *0 ) 2010/09/30(木) 23:01:16
( 1 ) 2010/09/30(木) 23:01:33
あ…明日がありましたね…。
とするとやはりジェルトさんは狂ですね。
シェリーさん、チァキさんお疲れ様です。
( 2 ) 2010/09/30(木) 23:01:37
終わりませんでした…ね。
チァキちゃんシェリーさん、お疲れ様でした。
私的にほぼ答えは決まっているのですが…少し離れます。
議題は後ですぐに出しますので〜
( 3 ) 2010/09/30(木) 23:01:39
はあ、続きましたか。
シェリーさん、チァキさんお疲れ様でした。
ジェルトさんの黒判定も確認と言っておこうかな？
( 4 ) 2010/09/30(木) 23:03:14
こうなると狼さんはパトリックさんかフランクさん。そして、ジェルトさんとしては私に●しか出せませんよね。
できるだけ今日の村人３対人狼２の陣営で終わらせるために頑張りますです
( 5 ) 2010/09/30(木) 23:05:07
( A0 ) 2010/09/30(木) 23:06:31
( A1 ) 2010/09/30(木) 23:11:13
結果は●しか貰えないのでしょうけど、本人の口から早く占い結果聞きたいです…。
( 6 ) 2010/09/30(木) 23:19:53
ちなみに議題は
■1.灰考察
■2.ジェルトルーデさんは狂か真か
■3.吊り希望
という事ですよね…？
( 7 ) 2010/09/30(木) 23:20:23
はーい、先打ちされてますが〜、【ラヴィニアさんは狼さん】でした〜。
▼ラヴィニアさん提出しておきます〜。
( 8 ) 2010/09/30(木) 23:25:07
【占い判定確認しました〜】
★ルーデさん
ラヴィニアさんの狼要素を教えてください〜
議題、という形にするなら一応ラヴィニアさんの借りちゃおうかな？
■1.灰考察
■2.ジェルトルーデさんは狂か真か
■3.吊り希望
でも、もう『どういう風に考えて、誰を吊りたいか』
そんな感じの一貫した意見になると思うから、議題の形で答えなくてもいいですよ〜♪
あと、凄く勝利に貪欲に行くなら今日伏せ吊りでＰＰ防止の可能性がなくはない気がするんだけど〜。
ちょっと考えてみます〜
今日吊り間違いでわおーん負けならしょうがない、って思うなら、しっかり意思統一して決めましょう♪
( 9 ) 2010/09/30(木) 23:40:40
戻った。
>>8
【ラヴィニア黒判定確認】
ラヴィニアさんは人間でした〜。あれれ〜？狼さんがいませんねぇ？とか言われたらどうしようかと思ったぞ
( 10 ) 2010/09/30(木) 23:42:04
>>10
そんな事言われたらミステリー小説になりますねｗ
( 11 ) 2010/09/30(木) 23:59:18
いえい、生きているって素晴らしい！
今日吊り回避でＯＫですね！
でも確白のねーちゃんに決め打ちされているので、微妙っちゃ微妙な状況だぜ！
>>9
中々魅力的な意見ですが、騙されませんよ。
正直、私に死ぬほど有利ですが、そんなところにほいほい乗っかる私じゃないのだー。
( *1 ) 2010/10/01(金) 00:00:03
( 12 ) 2010/10/01(金) 00:00:34
>>11
まぁ確かに、狼が居ないのに毎晩襲撃しているのは誰だ？ってミステリーかつホラーな話だ。
ラヴィニアに質問なんだが、
なんでジェルトルーデが黒判定を出したと思う？
狂人なら狼さん居ませんね〜？でも良いと思うんだが
( 13 ) 2010/10/01(金) 00:03:45
>>7>>9
議題どうも、って結局フリートークになるのかな？
まあ良いか。
伏せ吊りはどうなんだろうか？
ＰＰ防止は大きいですけど、デメリットも出てきそうですよ。
私もちょっと考えてみます。
( 14 ) 2010/10/01(金) 00:04:32
……フランクまで
あれ？ジェルトルーデを狂人、狂人言ってたのはブラフ？
( 15 ) 2010/10/01(金) 00:05:09
>>13
実は死んでなかったというオチになるんですかねｗ
それはともかく、そうですよね。ジェルトル―デさんとしてはそう言った方がある意味、灰は３になるんですよね。あの人（潜伏）だったらばれないだろうという…考えと
完全狂人状態よりもまだ占い師として信じてくださる可能性…まぁ、信頼勝負のどちらかだと思います。
( 16 ) 2010/10/01(金) 00:13:24
聞き忘れていました。
★パトリックさん
ぶっちゃけてジェルトルーデさんが真の目どれくらいで見てます？
一応私の思考を開示すると7、8割で狂人だと思っていますけど。
>>3:98>>3:102辺りですね。
( 17 ) 2010/10/01(金) 00:16:26
>>13
それは……あるのかな？
ジェルト狂完全確定するならば、今日はさすがに吊りだと思います。
で、多分私含めた3人の灰の殴り合いですが。
( 18 ) 2010/10/01(金) 00:23:23
>>16
ラヴィニアからしたらそうなるよな。
狼が分からないと潜伏成功しそうかどうかなんて判断つかないっしょ。ジェルトルーデ視点でも確実なのはダモン＝狼だけ、昨日生きてた面子も同じ条件。なのにジェルトルーデにだけ潜伏狼が分かったりするかな？
万が一だよ、本当にラヴィニアが狼でとどめを刺すかもしれないのに狂人が真のふりをし続けるかなぁなんてね。
( 19 ) 2010/10/01(金) 00:24:42
( *2 ) 2010/10/01(金) 00:26:49
>>10
判定言い忘れるとかは普通にあるかなって思って黙ってました〜
あ、あと議題一つ追加ですね。
■4.今日コミットはしますか？
もちろん、議論がおさまらなければ時間いっぱいまでお話する予定ですよ〜
( 20 ) 2010/10/01(金) 00:28:50
ちなみに伏せ吊りのメリットは
・灰吊りと灰襲撃が重なり４人残り、ＰＰがランダム勝負
・私が吊りか襲撃になる
明日吊りミスで私が死亡していれば>>4:21になるので薄い勝ち目が残りますね。
この場合ルーデさんが真でも狂でも、灰が真と見るなら白アピール、狂と見るなら黒アピールと何だかよくわからないゲームになる気がします〜
私もちゃんと理解はしてないので、明言の方がいいかな〜。
ちなみに吊り先明言でルーデさんが狂なら、今日の吊り間違いでＰＰ敗北確定ですね〜
( 21 ) 2010/10/01(金) 00:32:32
>>17
動きだけ見たら真確信だな
フランクにも質問だが、チァキが昨日言ってたな>>4:63これだ
★狂人が騙りに出てる狼と2択の吊りで、素直に狼殺しに行くのは普通だと思う？
( 22 ) 2010/10/01(金) 00:33:16
永遠の17歳 キッコ・イノウェは、ちょっとお風呂入りつつ、昨日のログとにらめっこしてます〜*
( A2 ) 2010/10/01(金) 00:40:14
永遠の17歳 キッコ・イノウェは、メモを貼った。 
( A3 ) 2010/10/01(金) 00:43:47
まんじりと考えていたけれど、>>19が説得力あって、ジェルト狂視が揺らいで来た。
何か本当にわからなくなってきた。
☆>>22
狼を殺しに来るとは思いません。そう言う動きをする可能性は低いと思います。
ですが、だからこそジェルトさんは狂振る舞いをしていたのではないですか？
( 23 ) 2010/10/01(金) 00:45:44
>>9
私には、ラヴィニアさんの色は判断できません〜。
これは３日の灰考察でも言った通りです〜。
でも〜、占いで黒と出たからには黒です〜。
( 24 ) 2010/10/01(金) 00:45:50
将軍 ジェルトルーデは、私がどうのって話には〜、私から会話に入って行きづらいですね〜。
( A4 ) 2010/10/01(金) 00:46:12
何か本当にわからんぞい。
この段階でのジェルトの狂振る舞いもおかし過ぎる。
( *3 ) 2010/10/01(金) 00:48:24
>>24
ああもう、こう言うのが狂臭い。
確かに「黒が出たから黒なんだ」って言う文化はありますけれど、真と思われたいならば、せめてラヴィニアさんを吊る努力を見せて欲しいですよ。
( 25 ) 2010/10/01(金) 00:51:11
>>23
すまん、後半が分からない。
＞だからこそジェルトさんは狂振る舞いをしていたのではないですか？
占い師としての言動のことか？
( 26 ) 2010/10/01(金) 00:53:03
これもしかしてジェルト真なんじゃないかな？
とか思ってしまうよ。
私の色が分かっていて、んで最終日に私が喜び勇んでわおんしたら「知っていました〜」とか言って吊るの。
いや、ありえないですよね。
( *4 ) 2010/10/01(金) 00:53:30
>>26 パトリックさん
そうです。狂振る舞いと言うか、偽占い師だと思われて吊られようとしていたという事ですね。
実際、私は3日目の時点で、真度ではダモンさんが、かなり優勢であると考えていました。
普通に考えれば、ジェルトさん吊りなんですが、あまりにもジェルトさんの動きが狂臭くて、それに引っ張られる形でダモンさんを狼視した次第です。
変な言い回しですが、ジェルトさんはジェルトさんなりに、３日目に吊られようとしていたのではないでしょうか？
( 27 ) 2010/10/01(金) 00:58:28
>>25
と言われましても〜。
私の主な意見は、>>3:93からそれほど変わりません〜。
どれを取っても、どちらでも有り得るように見えてしまっていたので、判断までは繋がらないんですよ〜。
どうしても出せと言うのでしたら〜、黒塗りっぽい事をしてみますけど〜。
黒と出た以上、無駄な作業ですからしたくないです〜。
( 28 ) 2010/10/01(金) 00:59:07
>>27
確かに吊られる可能性はあったな
だが吊られたいならダモンに投票しない方がより直接的な行動ではないか？
吊られたいにしては行動が不一致だ。
今だって狂人の仕事は狼の変わりに吊られること
1日でも狼の命を延ばすことじゃないか？
フランクが狂人ならジェルトルーデのような仕事放棄をするか？
全員に白判定出して狂人確定上等だろ
( 29 ) 2010/10/01(金) 01:09:43
すみません、なんかジェルトさんのことが分からなくなってきたから、ちょっとそこの思考停止します。
とりあえず>>21のＰＰ防止策について。
＞・灰吊りと灰襲撃が重なり４人残り、ＰＰがランダム勝負
これはメリットとして分かります。
＞・私が吊りか襲撃になる
吊りになっちゃうとただのデメリットじゃないですか？
( 30 ) 2010/10/01(金) 01:09:53
本当に色々とわからなくなってきたんだわん。
伏せ吊りでキッコ吊られるのって村側にメリットなの？
( *5 ) 2010/10/01(金) 01:13:43
>>30
占 白 灰灰灰
↓▼白 ▲灰
占 灰灰
あ、キッコさん吊り絶対にＥＰに入らないけど、ＰＰ防止策的にメリットなんですね。
( 31 ) 2010/10/01(金) 01:20:27
>>21
（最終日に）吊りか襲撃になるって意味だと思ってたが
もしかして伏せ吊りって自由投票って意味なのか？
キッコに委任してキッコが投票先を隠すんだと思ってた。
( 32 ) 2010/10/01(金) 01:21:12
>>31
あくまで例え話だが
フランクが狼だったとしよう、必然的にジェルトルーデ狂人だ。
キッコを吊るとしたら誰を襲撃する？
( 33 ) 2010/10/01(金) 01:26:33
>>32
私普通に自由投票で考えていました。
でも本当に勝ちに貪欲に伏せ吊りするならば、キッコさんに委任のほうが良さそうかな？
狼による票操作も出来ないですし。
ただそう言うの嫌う人も居ますよ。
私は微妙に反対ですかね。
( 34 ) 2010/10/01(金) 01:27:57
>>1
遅ればせながらありがとーっ
ごめんなさい〜そういうの、自由投票って言うんですね。各々好きな所に投票するってことです〜。
村人全員が統一されればよし、されない場合２票私に来て私がランダム吊りとかになりますけど、一応チャンスは残りますよね？
って言う話なんですけど、手筋的にややこしいですしちょっとシステム的なので、結論から言うと>>4:97と言う感じではありますね〜
( 35 ) 2010/10/01(金) 01:29:10
★パトリック
>>4:116等最終的にラヴィニアさん白視で落ち着いていたと思いますが、ルーデさん真はそこを覆す程大きいですか？
私個人としては、ルーデさん狂視して素直に皆さん視点で残り２人どちらが狼？を考えてくれる方がわかりやすいと思いますね〜
あと、>>4:108チァキちゃんからの遺言を念のため。
( 36 ) 2010/10/01(金) 01:35:21
木こり フランクは、疲れ目 パトリック>>33ちょっと待ってね。考える。
( A5 ) 2010/10/01(金) 01:35:36
>>33
私が狼だったら、キッコさんが吊られると確定しているならば意図的な襲撃ミスをすると思います。
狂 灰灰狼(私)
この形にして、パトリックさんかラヴィニアさん吊りになるように動きます。
それでも狼吊りになるようならば、狼ＣＯしてＲＰＰに持ち込みます。
二重底の作戦を取ると思います。
( 37 ) 2010/10/01(金) 01:38:57
★パトリック
>>33の質問の意図を教えてくれると嬉しいです。
( 38 ) 2010/10/01(金) 01:42:51
>>33の意図は本当になんなんだろうね？
それで透けるものでもあるのかな？
( *6 ) 2010/10/01(金) 01:45:15
>>36
大きいな
仮に狂人なら全く狂人の仕事をやっていない。
むしろダモン吊りの分マイナスだ
>>37 フランク
昨日の話し全然聞いてなかっただろ、このやろー
その場合は私を襲撃しろ。
仮にラヴィニアが狼だったら
ジェルトルーデは正しい判定を出している。真偽が完全不明だ
印象なんか関係ない。真だったら絶対に敗北なんだ。
残せるはずがない。
ジェルトルーデが生きてる時点でラヴィニア＝人間だと狂人視点でも判明する。そうしてPPで終わりだ。
それは私にも当てはまる
ラヴィニアだけには当てはまらない。このラヴィニアを殺しに来てる点がジェルトルーデ＝真と思った根拠にもなる。
( 39 ) 2010/10/01(金) 01:48:57
>>39
ありがとうございます〜。
ちなみに、ルーデさん真なら今日フランクさん吊っちゃっても明日で勝てると思うのですがどうでしょうか〜？
( 40 ) 2010/10/01(金) 01:57:21
>>39
ごめん、なんか分からなかった。
釈然としないけど、残念ながら>>40は真理。
真確定で考えるならば、パトリックさん視点でフランク⇒ラヴィニアで行っても良い。
( 41 ) 2010/10/01(金) 02:04:13
>>40
別に私は構わんよ
ただ私が狼かもしれないが大丈夫か？
明日はおそらくキッコ、私、ラヴィニアになると思う
まぁ迷うのはキッコだから
( 42 ) 2010/10/01(金) 02:05:52
( *7 ) 2010/10/01(金) 02:07:14
>>41
こちらこそごめん、きっと私の説明がまずいんだと思う。
何を言ってるか分からないから吊りって言われたこともあるからきっとそう
( 43 ) 2010/10/01(金) 02:07:22
んー、さすがに眠いのでおやすみないだわ。
明日は時間があれば初日分からパトリックさんとラヴィニアさんの考察してみるよ**
( 44 ) 2010/10/01(金) 02:13:55
んーと…
今日は休みましょう。変な手筋を出した私も悪いんですね、
なんだか私も混乱して来ちゃいました。
なんだか、この周辺の議論、どちらか（或いはどちらも？）無駄に混乱しているだけに見えましたので、少しクリアにし直して、普通に灰のどちらが狼？と考える方が良いかと思います。
ちなみに、>>18ルーデさん吊って灰の殴り合いにしても手が染まる灰は１人だけなので、今日で勝負を決めても一緒ですね。
( 45 ) 2010/10/01(金) 02:14:23
疲れ目 パトリックは、説明、説得が下手ですまん。**
( A6 ) 2010/10/01(金) 02:16:51
キッコのロックは外れんなぁ。
シェリーとのやり取りで、ダメージを負ったのかな？
でも普通に勘違いしているように見えたんだもん。
指摘するでしょ？
それとも私はまんまとシェリーにしてやられたのかな？
( *8 ) 2010/10/01(金) 02:18:15
寝よう。
正直、駄目かも知れないけれど何とかやってみるよ。
金さんおやすみなさい**
( *9 ) 2010/10/01(金) 02:21:25
こんにちはです
議事録よむとそこはかとなく皆さま混乱しておりますね…。
>>39 私もちょっとパトリックさんの説明している事が分からないんです…。それってつまりどういう状況なんでしょうか？
なんか想像しにくいんです。私、ジェルトル―デさん、灰一人という状況でですか？…うーん、分かりません…。
( 46 ) 2010/10/01(金) 08:23:34
>>19
少し言葉たらずでしたね。すいませんです。
（ジェルトル―デさんが狂人で、誰が潜伏か自分の中で答えが出ているときに限り）そういう賭けにでたのかな…という意味だったんです。かっこの部分が抜けてしまってましたね。すみません。
万が一はあると思いますが万が一って確立が低い時に使いますよね。多分ジェルトル―デさん私を狼じゃないと確信してるんだと思います。もしくは確信まではいかなくてもフランクさんやパトリックさん、うまく立ち回ってる方の一人の方が確率的に万が一より万が五千ぐらいに多いのかなと判断していると思ってます。
( 47 ) 2010/10/01(金) 08:35:04
いちゃもんをつける感じがして少しいたたまれませんが…。ジェルトル―デさんの>>28は可笑しいと思うんです。
もし本当に真なら自分の占いの結果に自信をもって言われるまでもなく、私の黒い所を羅列するのではと。
もし本当に、ル―デさん真でしたら私を吊ったらここで勝ちですよね？なら、村人側に居る身としてはできるだけ勝ちにもっていきませんか？どうしても…でやる事ではなく普通率先してやることではないかな…と。
無駄な作業というのも、どうかなと思います。他、三人方の私とジェルトル―デさんの信頼度勝負ではできるだけ信頼？というものは真なら稼いでおきたいと思うのですが。（完全に信頼で勝てるという自信があるなら別ですけれども…）
( 48 ) 2010/10/01(金) 08:45:38
後忘れないうちに！シェリーさんに生きている間にお返事できませんでしたが…
>>4:77ですが、>>1:92はその前に意見を入れている際、キッコさんを素でキノコさんとして覚えていれていた自分がいまして…。修正したのでキッコさんになってますが我ながらひどい名前間違いだなと思って謝ったという感じです。
( 49 ) 2010/10/01(金) 08:51:00
おはようございます〜
いくつか質問がありますのでお願いします〜
★ルーデ
あなたが「狂人だとしたら」狼はラヴィニアさん以外のどちらだと思いますか？
★パトリック
ルーデさん真と思うに至った流れを詳しくお願いします〜
あと、皆さんそれぞれ相手が狼としたらどの辺りが狼要素に見えるか、出来るだけ提示してくれると助かりまーす♪
( 50 ) 2010/10/01(金) 13:04:14
あの、パトリックさんに聞きたいのですが…
★私のどのような動き、発言が黒いと思いましたか？
ジェルトル―デさんを真にみて私を黒と思うのは構わないのですが…ジェルトル―デさんが真だと思うから黒ではなくて
私のどこが黒らしいのかというのも教えてほしいです。疑われている身としては、私単体で怪しいという所も指摘して下さらないと納得しがたいです。
( 51 ) 2010/10/01(金) 14:16:23
ちょっとパトリックさんの発言に反論らしきものを…です
>>4:32
まず、>>4:25で言ったように本当に申し訳ない事にただのセットし忘れです。…もし本当に私が狼さんだったらさすがにセットし忘れはないと思います。ダモンさんが狼ＣＯした状況で変えてないのは狼であるなら疑われる要素だと思いますし…。ちょっと理由としては…もう少し確かなものがほしいです。
>>4:34ですがチァキさんが言って下さった>>4:37という事でしょうか？私も大分感覚的に頼る部分があるので分かるのですが…あれはほとんどの人ならそういうと思います。
疑われた状況で質問をきかれたらどのような状況におかれていても嬉しいのではないのかな…と。ですが、感覚的なものは難しいですよね…。
( 52 ) 2010/10/01(金) 15:31:59
一人でページ埋め尽くしそうな調子でまことにすみませんです…。もう少しお付き合いくださいです…。（一応考察）
とりあえず私にとってジェルトル―デさんは狂なのでその前提で話を進めていきますです。
個人的に狼さんよりなのはパトリックさんです。
パトリックさん ジェルトル―デさんが真だと純粋に信じてらっしゃるにしても、擁護してる感覚が強いです。まぁ、私にとって狂なのでそう見えるだけかも知れませんね…。
理由としては>>3:80のままですかね…。パトリックさんって言い直しますと頼れる人ではあるけれど信用はできない人かなと思います。客観的な情報や意見が多く、自分の意見もかいてありますが…どうも少ない気がします。
すいません…！！！続きます！！
( 53 ) 2010/10/01(金) 16:19:29
フランクさん白めで見てます。特におかしな発言がないのと>>4:132が大きいです。
村人なら決める際、迷いますよね。誰が、というのもありますが、自分の考えた結論に対して…です。これであってるのかな…とか
これは個人の書きかたやスタイルによりますが、フランクさん>>4:132でシェリーさんに対して自分が抱いた印象に少し不安げなんですよね…。前日まで最白だったのもあるんでしょうが…それを言えるのは村人らしいかなと。
狼さんだとしたら、こういう発言はいれないか、分かっている分故意にやるのは難しそうだと思うので…。
■1.>>53>>4:67参照してくださいです
■2.ジェルトルーデさんは狂です（私にとっては）
昨日の>>4:54>>4:56と今日の>>47>>48を追加で参照です
■3.吊り希望
私はできればＰＰを防ぐためにも▼（狂）ジェルトル―デさんです。黒さ勝負にもっていかれた場合アウトですし…
( 54 ) 2010/10/01(金) 16:44:16
恐らく言えるだけは言ったかなと…
一人で何度も長文をいれてしまいすいませんでした。
皆様頑張ってくださいね。
( 55 ) 2010/10/01(金) 16:45:33
学生 ラヴィニアは、永遠の17歳 キッコ・イノウェの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。
( A7 ) 2010/10/01(金) 16:46:14
学生 ラヴィニアは、メモを貼った。
( A8 ) 2010/10/01(金) 16:47:10
やほー。
今日はリア充気味なので、あんまり箱前に居れません。
しかし正念場なので、何とか鳩を駆使して頑張ろうと思います。
ほうほうラヴィニアが▼ジェルトルーデですか。
黒いなぁ。
つつきたいなぁ。
でも放置しておくかな。
パトリックが突くだろうし。
ちなみにラヴィニアがこの場合に白さを出す場合は、ジェルト狼の可能性も同時に考えるべきだと思うのですがどうでしょう？
全員に言えることだけれど。
完全に思い込みで、ジェルトさん真狂を決め付けてますよね。2狼騙りもありえるのに。
村人視点を出すならば、ジェルト狼の可能性もほんの少し頭の隅に入れて、論壇をはり、ジェルト吊りに一応持っていくのが良いと思いますよ。
( *10 ) 2010/10/01(金) 17:21:01
＞ラヴィニア
どのみちルーデさん狂でも吊る意味ないですよ〜？
ルーデさん吊り確定なら私が食べられて３人で延長戦です。
どのみち３人から狼吊りそびれたら負けです。最終日に負けるかＰＰされて負けるかの違いだけですね。
( 56 ) 2010/10/01(金) 17:30:51
質問があるので一先ず
>>50 キッコ
まず最初は>>2:30の理由から狂人ではなさそうだ。と感じた
更に時系列順に占い希望を出すと
薬 ●目 →その後変更１
宿 ●薬○目○木
学 ●薬
技 ●薬○木○目
異 ●秘○目
目 ●喜
秘 ●異○薬
将 ●秘○喜 →その後変更２
喜 ●薬○異
薬 ●喜○目 変更１
将 ●喜○秘 変更２
木 ●異○学
( 57 ) 2010/10/01(金) 19:23:19
ジェルトルーデが意見を変更する前までは
最多はフィオナで3票入っている（宿、技は0.5票扱いだった）
他はキッコに2票、カスミに1票
別に多数決で占いが決まると決まっていたわけではないが、狂人であれば宿、技が希望するフィオナは非狼と判断するだろう所をあえて2番人気のキッコに0.5票分を追加
この動きは狂人であれば疑問
( 58 ) 2010/10/01(金) 19:30:13
( A9 ) 2010/10/01(金) 19:31:38
逆に占い師であれば非狼と思われるフィオナ以外を占いたいと思い、二番人気であり自身も第二希望にしていたキッコに票を移すのは分かる。
>>4:34これは私の個人的な感想なので客観的な根拠にはならないが、ここでも真側によった。
最後に繰り返しにもなるが>>4:63
これらを経て真だろうと言う気持ちに至っている。
( 59 ) 2010/10/01(金) 19:41:15
疲れ目 パトリックは、>>58票数書き間違えた。シェリーに1.5票が漏れたな
( A10 ) 2010/10/01(金) 19:43:59
いやっふー。
案外、早く箱前に戻れたんでちょいと頑張ってみるんだぜい。
とりあえずパトリックのジェルトへの信頼度が清清しいなぁ。
何が彼をあそこまで駆り立てるのか？
( *11 ) 2010/10/01(金) 19:56:39
こんばんわー。
ログ読んできますねー。
それとパトリックさん、飴を一応交換しておきましょう。
( 60 ) 2010/10/01(金) 19:57:39
木こり フランクは、疲れ目 パトリックの目に飴を突っ込んだ。
( A11 ) 2010/10/01(金) 19:58:08
将軍 ジェルトルーデは、戻りました〜。議事録読んで来ます〜
( A12 ) 2010/10/01(金) 20:00:33
>>51 ラヴィニア
申し訳ないがラヴィニア単体で見ると
>>4:116で言ったようにむしろ白要素すら感じる。
しかしラヴィニアには納得できないかも知れないが
私にとってはジェルトルーデの非狂人要素＝真要素が即ちラヴィニアの黒要素になってしまうためにな。直接的に反論しにくい疑い方で申し訳ない
( 61 ) 2010/10/01(金) 20:06:40
☆>>50 キッコさん
難しい質問ですね〜。
私もう内訳見えてるのに〜。
キッコさん以外全員灰として見直してみたのですが〜、それぞれに疑えるポイントがあって、判断付けかねます〜。
精一杯ふらっとに見て
黒 ラヴィニア>パトリック>フランク 白
でしょうか〜？
ラヴィニアさんがど〜しても黒要素を並べて欲しいようなので〜、ちょっと拾って来ます〜。
( 62 ) 2010/10/01(金) 20:20:58
( *12 ) 2010/10/01(金) 20:29:08
一旦視点をフラットにしてから、初日から一通りログ読み直してみました。
・パトリック
初日は>>1:6最初の不思議発言ですね。
ここでは違和感があったのですが、>>1:20彼の説明から独特さを感じました。
それから>>1:29の私の解釈と同様に、占機能破壊が早く起きました。先見性が伺えます。
二日目は発言少ないです。でも>>2:33が割と穿った意見で白要素。
三日目は>>3:58が目立ちますね。ここからすでにジェルトさん人間視していたところを見ると、考えの一貫性が伺えて、白めに見えます。
>>3:92は強い口調だけど、この段ではライン切りとも取れるのでプラマイゼロですかね。>>3:105ジェルトさんを吊り希望ですね。ですが最後に真視に寄っています。本当に悩んでいたのが見受けられます。
続きます。
( 63 ) 2010/10/01(金) 20:30:11
四日目は夜の戦術論合戦が印象に残っていますね。
パトリックさんからはシェリーさんに感じた違和感のようなものが無かったです。
いや、実際視点が独特なので分かり難いという雰囲気はあったし、私も混乱させられたのですが、特別に大きく黒いというものは感じませんでした。
あと>>4:18の上段は軽口のつもりだったのでしょうが、その気付きは微白いです。
五日目はジェルト真視が一貫して見えました。特に>>19がすごく説得力を感じました。ほかの言もすごく良い意見だったと思います。
全体通して白いです。特に今日のやり取りの印象が本当に強く、説得力に満ち溢れていたので、白印象がかなり上がりました。
ただ無理矢理懐疑的に見るならば、ジェルト真視を貫き通すことにより、私を抱き込もうとしているのかもしれないなと。
( 64 ) 2010/10/01(金) 20:32:17
んー、ラヴィニアさん戻って来られないんでしょうか…
▼ジェルトルーデはおそらく死票になると思うので、今いるメンバーでとなると、これからどう票が動いても事実上私の独断みたいになっちゃうんですが…
ちなみに、私は「ラヴィニアさん最白で考えている」と思考開示しておきますね〜
つまり、私の中ではほぼルーデさん狂人決め打ってます〜
理由は、アンカー付きでは挙げ辛いところなのですが…
一言で言うと『議論は十二分に混乱していますので、システム的黒出し白出しに関係なくルーデさんは狂人の仕事をしている』というところです〜
発言、態度から真要素がほとんど見えないのも同様ですね〜。
( 65 ) 2010/10/01(金) 20:39:23
>>57パトリック
ありがとうございます〜。
回答から、パトリックさんの「ルーデさん真」思考に無理があるとは感じませんね。
ただ、パトリックさんが人間なら、誰かの手によって確実に混乱に陥れられているというのが客観的印象です〜
( 66 ) 2010/10/01(金) 20:41:53
>>52
すまない、誤解を招いたようだ。
あの発言はダモン吊り希望だからと言って素直に白要素とも言えないなと>>4:27のフォローのつもりだった。
あと>>4:34は私が投票を変えたタイミング>>4:37はチァキが独り言を残していた。と言うことだと思う
＞疑われた状況で
んー、狂人なら、なんて思考一辺倒ですまん。
そのなんだ……、
チァキみたいに満遍なく見渡して質問できるスキルがなくて本当にすまん。
( 67 ) 2010/10/01(金) 20:42:47
◆ラヴィニアさんの黒要素
>>1:92は、なんとなく赤ログを疑ってしまいますね〜。
>>2:50>>2:57は、ダモンさんとの会話ですね〜。
こういうつっこみは、表でやった方が繋がってない感が出て良いと思ってます〜。
よくみると「平手をかわして」ますね〜。
>>3:8赤ログっぽく。私は今でも突然死は村不利だったと思ってます〜。
>>3:82狼さんが吊りたいと周りが言っているなか、考察と意見と結論がおかしいですね〜。
私の狼要素を無視して、ダモンさん真だと嬉しいと言ってます〜。
>>4:54>>4:56は思考の違いでしょうか〜？
私が狂人さんで、狼さんのダモンさんを吊りに行く理由がわからないのですが〜。
( 68 ) 2010/10/01(金) 20:43:33
>>65>>66
思考に無理はないが納得するほどではなかったと言うことか、残念だがこれ以上の理由付けはできないから仕方がない。
むしろ私が皆を混乱させていると思っていたが、
むぅ、私の混乱を伝染させていたのか
( 69 ) 2010/10/01(金) 20:55:48
>>62>>68ルーデさん
ありがとうございます〜
>>50はごめんなさい、敢えてちょっと無理な質問をしました。
んー…ルーデさん決め打ちも「ほぼ」ですね〜。
逆に、パトリックさんは人間で考えてもいい気がして来ました。思考そのものは独特ですが、その流れに嘘を付いている様に感じないです。
( 70 ) 2010/10/01(金) 20:59:00
やはり一度フラットにして発言を精査してみます。
・ラヴィニア
初日に関しては色が分かりません。
無難域を静かに漂っているように感じます。
二日目も割かし目が滑りますね。
>>2:66と>>2:84で自吊り容認を言っていますね。二回言うのはちょっとくどく感じますが、狼としては言い難いことなので白要素として取れる。
三日目もちょっと滑る。
しかし変なところは見受けられない、一つも言っていない。
あと感覚に頼りな面があるね。パトリックさんへの考えは一貫性が高いかな。考察それ自体に引っ掛かりはないです。
それなりに情報の落とし込みも見える。
( 71 ) 2010/10/01(金) 21:04:25
四日目も意見全般に無理も感じられません。ダモンさんの動きを加味しているところも良く、白いです。確白二人との連動がプラスになっています。
でも>>4:54>>4:56は懐疑的に見れば、続くと分かっていてジェルト狂人視を印象付けておくための動きかな。まあ私も揺らいでは居ますが、引き続きジェルトさん狂人視を続けていますので同意です。
五日目>>48は同意ですね。本当、ジェルトさんは狂人臭いです。
>>54は私白視は嬉しいですが、その大きな理由が>>4:132って言うのはどうだろうか？
他にも要素を拾える発言があったと思います。
序盤は寡黙だったけど全体を通して、意見に無理がほとんど無くやはり白い印象です。
ですが、今日の動きには少しだけ違和感を覚えます。
( 72 ) 2010/10/01(金) 21:04:54
キッコは要するに私を吊りたいんでしょ。
はぁ。確白ロックめんどくせ。
死票になるって言うならば、ラヴィニアがより黒いと見ている▼パトリック吊り希望ってことにすりゃいいのに。
( *13 ) 2010/10/01(金) 21:08:24
>>69
チァキちゃんみたくフラットに見られないのは私も同じかも…ごめんなさい〜
その上で納得し切れない理由を挙げておくと…
パトリックさんの思考と同様に考えると、昨日ラヴィニアさんは>>4:107>>4:116>>4:117シェリーさんも含めて最白視されていたように思えませんか？
なら、狂ルーデさんの視点からなら、充分黒出し出来る位置にいたと思う、というのが私的な見解ですね〜
( 73 ) 2010/10/01(金) 21:08:30
ちなみに、チァキちゃんの>>4:108について考えましたが…
フランクさんなら一切触れず作らない
パトリックさんなら要所で切ると思う
ラヴィニアさんならラヴィニアさん側としては擁護感が出ておかしくない
というわけで誰が狼でも矛盾してないと思うというのが私の意見です…意味ないです…
お姉ちゃん困っちゃうよぅ〜
( 74 ) 2010/10/01(金) 21:11:30
永遠の17歳 キッコ・イノウェは、木こり フランクの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。
( A13 ) 2010/10/01(金) 21:14:09
＞チァキ
結局今日はどうするの？
自由投票？
明言？
自由投票だったら希望は言わないけれど。
あと飴ありがとう。
( 75 ) 2010/10/01(金) 21:14:42
( A14 ) 2010/10/01(金) 21:15:50
将軍 ジェルトルーデは、木こり フランクさん、チァキさんはお墓です〜
( A15 ) 2010/10/01(金) 21:16:05
ごめんなさい、決定時間とか肝心なことを…
【仮決定22:00 本決定22:40】
投票は明言してもらい、22:00にいったん私の思考を開示します。（私自身の投票先も）
その結果変更する場合は変更してください。
最終的には、お墓に落ちた方の判断も含めて、吊り先明言で勝負を賭けちゃおうと思っています。
( 76 ) 2010/10/01(金) 21:21:46
ちなみに、ラヴィニアさんがこの後現れない場合は、意見参考の死票とする予定です。
( 77 ) 2010/10/01(金) 21:23:25
( 78 ) 2010/10/01(金) 21:23:50
( *14 ) 2010/10/01(金) 21:24:00
>>77
もし、ジェルトルーデさんを絶対に吊る気がないのであれば、死票にする必要ないですよ。
▼パトリックさんで良いと思いますけど？
何を隠そう私も▼パトリックさんで出そうとしていますし。
( 79 ) 2010/10/01(金) 21:25:31
ごめんなさい〜。
ちょっと呼び出されたので、この先鳩さん対応です〜。くるっく〜♪
( 80 ) 2010/10/01(金) 21:26:59
まあやれるだけやってみるよ。
っつーか墓下の意見て……。
灰よりも視点が一つ狭いことは鑑みないのかよ。
( *15 ) 2010/10/01(金) 21:28:13
( A16 ) 2010/10/01(金) 21:28:23
ああ、実に詰まらない返答になるが私も答えておこう>>4:108
近々に狼バレするのであれば唐突に繋ぐ、切ると言うよりはそれまでと変えないのではないだろうか
狼バレするのが確定して以降の絡みなどその相手を目立たせ、その評価で村を疑心暗鬼にさせるくらいにしかならないように思う。
( 81 ) 2010/10/01(金) 21:30:49
ちなみに自由投票をしない理由は、このまま自由だと３票一箇所には絶対集まらないと思うためです〜
( 82 ) 2010/10/01(金) 21:31:08
木こり フランクは、メモを貼った。
( A17 ) 2010/10/01(金) 21:31:27
( 83 ) 2010/10/01(金) 21:32:10
疲れ目 パトリックは、メモを貼った。
( A18 ) 2010/10/01(金) 21:32:40
喉あるので私もジェルトさんについてちらりと思っていることを。
言ってしまえば、狂人だと思います。
いくらか真の目もありますし、さらにほーんの少しだけ狼の目もあると思いますが、ほぼ間違えなく狂人でしょう。
ラヴィニアさんが仮に狼だとしたら、所謂ガッカリ狂人ですね。
( 84 ) 2010/10/01(金) 21:39:44
さてさて独断してくるか？
こうなったら受けて立つけどさ。
( *16 ) 2010/10/01(金) 21:42:02
本来なら宣言することでもないが
【本決定が出ればその指示に従う】
ラヴィニアと鳩のジェルトルーデの票がどうなるか怖いし、意見を押し通した結果で変なランダムが起こっては困るからな
私吊りだった場合は明言せず投票しよう。
一応ランダム避けのつもり
( 85 ) 2010/10/01(金) 21:43:03
現状ラヴィニアさんとルーデさんの票は曖昧なものとして、パトリックさんラヴィニアさん同点…私がどちらかから選ぶ、が筋でしょうか…？
( 86 ) 2010/10/01(金) 21:47:06
( A19 ) 2010/10/01(金) 21:48:36
ああ>>4:18か
狼に癒しを与え更に一緒に墓に行く狂人はがっかりじゃないと思う。
>>86
希望は希望でいいのではないか？
今日一日の発言でフランク？と思ってはいるが
私は併せられてもフランクは自身なので不可能
ラヴィニアとジェルトは不明で怖いけどな
まぁジェルトはラヴィニアor決定先に変えれるか？だと思うけれど
( 87 ) 2010/10/01(金) 21:51:06
正直な所を言いますと、私の個人的意見は
▼フランク です。
パトリックさんの意見は確かに混乱を招きましたが、パトリックさんの性格を考えるとどうしてもこれが狼の戦略によるもの、と思いにくい所があります。単純に本気で村人として悩んでいるのではないかと。狂から白を出されて内訳を知ってる狼に見えないんですね。
それでもルーデさん狂視は揺らがないのですが、パトリックさんを人だと考えるなら、ルーデさんが真あと２手吊り手があります。
( 88 ) 2010/10/01(金) 21:52:47
( *17 ) 2010/10/01(金) 21:55:55
永遠の17歳 キッコ・イノウェは、このタイミングで鳩も箱もサーバートラブルでつながならいんですがorz
( A20 ) 2010/10/01(金) 22:04:05
ごめんなさい、ちゃんと思考出せません…
とにかく、私的意見はそうなのですが、流れ的にまとめの権限を超えてますし、その決定に不満がないか確認したいです。もちろん当人は不満でしょうけど…
( 89 ) 2010/10/01(金) 22:10:09
今はラヴィニア投票にしているが
キッコがフランク吊りを強く希望するなら併せよう。
一応>>42で同意もしていたしな
ジェルト→ラヴィニアは確定？として
ラヴィニアの票がフランクと同じになったら最悪ランダムだが
票が一致できそうなラヴィニア吊りはできないのだろう？
( 90 ) 2010/10/01(金) 22:11:26
永遠の17歳 キッコ・イノウェは、ちなみに今日墓落ちの二人の意見も手伝ってます…
( A21 ) 2010/10/01(金) 22:11:45
現状だと、▼ラヴィニアの方が投票関連もまとまりそうなのは確かですね…
( 91 ) 2010/10/01(金) 22:16:43
永遠の17歳 キッコ・イノウェは、ちゃんと投票セットされるかどうかまで考慮というのははしたくないですが…
( A22 ) 2010/10/01(金) 22:18:28
( *18 ) 2010/10/01(金) 22:18:51
【これからの投票セットに対応できる方頷くアクションお願いします】
( 92 ) 2010/10/01(金) 22:24:06
疲れ目 パトリックは、永遠の17歳 キッコ・イノウェに頷いた。
( A23 ) 2010/10/01(金) 22:24:53
将軍 ジェルトルーデは、永遠の17歳 キッコ・イノウェに頷いた。
( A24 ) 2010/10/01(金) 22:25:38
戻りました。
多分ラヴィニアさんはキッコさんに委任していると思うけど、違うのかな？
出来ればギリギリまで待ってから決めたほうが良いと思いますよ。
( 93 ) 2010/10/01(金) 22:26:50
木こり フランクは、永遠の17歳 キッコ・イノウェを抱きしめた。
( A25 ) 2010/10/01(金) 22:27:29
ごめんなさいキッコ。
勘違いしてた。
てっきり、ほぼ独断で私を吊ろうと躍起になっているのだと思った。
ちゃんと公平に動いているわ。
それならば、私が吊られるとしても納得できる。
決して悪い気分じゃないです。
( *19 ) 2010/10/01(金) 22:29:10
まあだとしてももし吊られる段になったなら足掻き続けるけどね。
( *20 ) 2010/10/01(金) 22:30:33
【仮決定】
現時点では▼フランクさんを考えています。ごめんなさい。
まとめ強権で申し訳ないです…でも、シェリーさんチァキちゃんの意見も無視は出来ないの。
( 94 ) 2010/10/01(金) 22:30:58
( 95 ) 2010/10/01(金) 22:33:04
【仮決定不満に決まっているじゃないですか】
キッコ ▼フランク
パトリック ▼ラヴィニア
フランク ▼パトリック
ジェルト ▼ラヴィニア
ラヴィニア ▼ジェルト
これでラヴィニア吊らないとかおかしいですよ。
( 96 ) 2010/10/01(金) 22:38:23
>>96
ルーデさんは狂人票だと思うので無視しています。
真占だったら明日がありますし…
( 97 ) 2010/10/01(金) 22:40:11
仮にラヴィニアさんが戻ってきて、▼パトリックを明言したらどうするんですか？
( 98 ) 2010/10/01(金) 22:40:37
で、結果１−１−１−１で墓下票とまとめ権限併せてというところですね。不服は充分承知しています…。
( 99 ) 2010/10/01(金) 22:41:02
【50分までにラヴィニアさんから変更の明言があれば変更します。そうでない場合は本決定とします】
( 100 ) 2010/10/01(金) 22:42:14
仮に私が▼ラヴィニアさんに変えたならば？
私もラヴィニアさん白決め打てて居ないので、気は進まないけれど変えることは出来ますよ。
それと私もジェルトさん狂視しているので、狼吊れなければＰＰで負けと思っています。
私が吊られるわけには行かない。
( 101 ) 2010/10/01(金) 22:43:11
>>100
それはラヴィニアさんが仮に狼なら思う壺じゃないですか。
発言しなければ、私吊るせるんですもん。
( 102 ) 2010/10/01(金) 22:45:16
それはわかりますが、決定先のフランクさんの意見である以上従えません、ごめんなさい！
( 103 ) 2010/10/01(金) 22:49:08
すいませんまだ、議事録読んでないんですが
▼パトリックさんに変更します
( 104 ) 2010/10/01(金) 22:50:21
( A26 ) 2010/10/01(金) 22:50:23
( *21 ) 2010/10/01(金) 22:51:04
( 105 ) 2010/10/01(金) 22:51:32
わかりました！反転します！
【本決定】
▼パトリック
当然灰２票が重なった為。
私にまとめは荷が勝ちすぎた様です…違ってたら大反省してきます…
( 106 ) 2010/10/01(金) 22:52:03
キッコ自身はフランクを狼だと感じている。
そうするとフランクを吊らないと明日
フランク、ジェルトルーデ、キッコのPPが発生する。
もし明日が続いたら
私が狼なら上記と同じPPしかしキッコは私を人間だと思っている。
キッコの中で私の方がフランクより人間だと信じられたと言うこと
ラヴィニア来たか。
では私吊りだな
( 107 ) 2010/10/01(金) 22:52:32
( *22 ) 2010/10/01(金) 22:53:50
永遠の17歳 キッコ・イノウェは、疲れ目 パトリックさん、まとめとしてはこの判断を下さざるを得ません…ごめんなさい
( A27 ) 2010/10/01(金) 22:53:52
永遠の17歳 キッコ・イノウェは、セット指差し確認お願いします
( A28 ) 2010/10/01(金) 22:55:33
疲れ目 パトリックは、永遠の17歳 キッコ・イノウェの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。
( A29 ) 2010/10/01(金) 22:56:59
( A30 ) 2010/10/01(金) 22:57:25
永遠の17歳 キッコ・イノウェは、フランクさんに誰かあげられますか〜？
( A31 ) 2010/10/01(金) 22:57:55
( *23 ) 2010/10/01(金) 22:58:06
( 108 ) 2010/10/01(金) 22:58:08
( 109 ) 2010/10/01(金) 22:58:23
( A32 ) 2010/10/01(金) 22:58:26
キッコ、上で言った通りだ。
フランクが狼ならPPが起きる。絶対にだ
ジェルトルーデが襲撃or無駄噛みで4人残るなどありえない
キッコ、ラヴィニア、フランク＋ジェルトルーデ？となったらラヴィニアに投票しろ。良いな
( 110 ) 2010/10/01(金) 22:59:33
( A33 ) 2010/10/01(金) 22:59:51
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