538 【G097村再戦】変強の村の新たなる戦い【飛び入り大歓迎！】
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大きめ魔法使い ヒルダ は 騎士 アウル をうしろゆびさしたみたい。
不死の騎士 クレイン は 商人 トレニー をうしろゆびさしたみたい。
騎士 アウル は 不死の騎士 クレイン をうしろゆびさしたみたい。(ランダムとうひょう)
少年勇者 マルティ は 騎士 アウル をうしろゆびさしたみたい。
火術士 ニッキー は 騎士 アウル をうしろゆびさしたみたい。
魔王 ケテル は 騎士 アウル をうしろゆびさしたみたい。
商人 トレニー は 狼 ジンロウ をうしろゆびさしたみたい。
狼 ジンロウ は 騎士 アウル をうしろゆびさしたみたい。
華麗なる踊り子 ネクァーナ は 騎士 アウル をうしろゆびさしたみたい。
格闘家 ララ は 騎士 アウル をうしろゆびさしたみたい。
騎士 アウル は ぎわくをかけられて、なきながらどこかにいっちゃったみたい。
不死の騎士 クレイン がどこかにいっちゃったみたい。
のこってるのは、大きめ魔法使い ヒルダ、少年勇者 マルティ、火術士 ニッキー、魔王 ケテル、商人 トレニー、狼 ジンロウ、華麗なる踊り子 ネクァーナ、格闘家 ララの8にんだよ。
少年勇者 マルティ
クレイン、アウルおつかれさん。
アウルは昨日最後までお疲れ様だったな。
という事で。
【アウルは人狼だった】
これで、俺の霊能者としての役目は終わり、だな。
格闘家 ララ
んー…クレイン襲撃か…。クレインお疲れ様。
…だけど投票はちゃんとしてほしかったなーとか。トレニーも。
まぁ、多忙＋体調不良じゃ仕方なかったとは思うけど。
判定待ち。
格闘家 ララ
おし！これで残り狼１確定ですな！
…そして私が夜明け前にやった２狼組み合わせ考察プギャー！
んー…てことはどっかに潜伏狂がいるってことですわなー…。
あ、私じゃないっすよ。
火術士 ニッキー
【じーさん狼判定確認】
じーさん襲撃作戦に行かなかったことからして、ある程度予測はしていたけれど。
翌日の黒確を分かっていて、あれだけの考察出したんだ……読ませて頂くよ、全部！
ホネホネさん、じーさん＆ＢＡＮＤＡＩ、お疲れ様。
つ［ねずみ花火］［ロケット花火］［線香花火］
墓下で納涼花火大会でもどうぞ。
人に向けてロケット打たないでね。
打つなよ！絶対打つなよ！おねーさんとの約束だぞ！
大きめ魔法使い ヒルダ
アウさん、バンダイさん。
このハーツ様のブロマイドをあげるの。安らかに、ね。
クレイーン。
襲撃されて寂しいの。頭は貰っておくの。代わりに、この理科室のガイコツの頭をあげるの。
【赤】 華麗なる踊り子 ネクァーナ
もう作戦も何も無いわ（笑）吊られないような位置取りくらいしか。
でも、ニキとジンロウはヒルダ＞ドクロベーだと思うので、素にきついなぁ。最白2人組出し。私視点で。
狼 ジンロウ
アウル人狼を確認したワン。
そうなると潜伏狂人か。
現状だと狂人が生存しているならケテルあたりがありそうだろうか。その割には俺吊りの押しが弱い気もするが。
夜明け前にだいたい言ってしまった気がするが、考察は続行するつもりだぜ。
【赤】 華麗なる踊り子 ネクァーナ
今日は正当にヒルダ吊りになりそうなんだよね。
うむぅ。襲撃はララかマルティなんだよね・・・
トレニーは狩人ＣＯあれば考えるくらい。
でも、どちらか行かないと潜伏狂が確実にこちらにむくしね。まあ、あしたまったり考えるのです。
大きめ魔法使い ヒルダ
あ、あのもう一度言っておくわ。
ALL>私、狂人だと思うかな？
私吊っても続くんだから、私白確定するわけで、その時は多分この質問が生きてくるかな、って。思った次第なの。
魔王 ケテル
そしてジンロウに聞いたことについてだが。長くなるだろうから小出しにしよう。
まず、最初の戦術論で狼要素が〜というものだが、これはジンロウの読み違いだろう。たしかに、ヒルダは戦術論で狼陣営と言われていたが、ヒルダからは相手を白黒とそこで言っていなかったぞ。続きがあるならわからんが、その時は提示してくれ。
魔王 ケテル
次、自分の白要素をどうこうというのは、そちらが本題なら我輩も奇妙に思うが、ここはそうではないと思うぞ。単純に相手の考察の疑問点を探っているだけだろう。
まあ、主観が入ると不毛になるのはわかっているので、ここはあまり必要なかったか。
大きめ魔法使い ヒルダ
>>6:143
ニッキー×ドロシー（ニッキーとドロシーのライン）は、私の感覚じゃ切れてないなー。というのも初日のドロシーのニッキー疑いが何か微妙だったのがある。
あれで切れてるとは思いづらいし、ニッキーは要は疑われてから疑った訳だから、それも何とも思わない。
じーさんに対しても、正直そこまでガンガン攻めてた？って感じなの。切れてはない気がする。
今日（今は昨日）ニッキー黒視したのは言ったとおり、ジンロウ黒視の布石を打っているように思ったから。
マオ様は私の中ではもう白で良いやというのが、心情的な部分で大きい。
だから、発言見ても何にも入ってこないのよねー、白いから良いじゃない、みたいな。
マオ様は白いと思ってるわ。特殊な白さだけど。
魔王 ケテル
三日目の百七十五は先に反論したな。だから省略する。ただ、我輩は非狼要素を間違えてあげたとは思わぬ。そうであったとしても、そこまで強い要素ではないとすれば、後に自分で取り上げなくとも済むだろうと思う。
昨日の四十六の我輩スルーは、たしかに多少気になるな。我輩白前提なのかとか、それでも我輩吊られることになってるのかとか、それにもかかわらず自吊りなのかとか。まあ、同意できるのはここくらいか。ただ、黒要素かについては迷うな。もう少し考える。
あとはニッキーからの引用だが、もう我輩疲れてきたぞ。まだ頑張るが。
大きめ魔法使い ヒルダ
んー。
つまりは、私は最終日はジンロウとニッキーの殴り合いの可能性を高く見ているのよねー。
私も考察落とすかー。何か推理の材料になるでしょ。うん。
あ、そう。
自吊りなんだけど、推理とか関係なしに自吊り自体が嫌いな人に、謝るわ。ごめんなさい。
ここは、ノーカンにしておいてね。推理とかじゃなくて、プレイヤー的なものだから。
格闘家 ララ
今日の議題でありマッスル。（マッチョじゃないよ！）
■1. 灰考察（灰ドロポンプ！←魔王様に14のダメージ！）
□2. 占考察（キサラは大変な占確定をしていきました。）
□3. 女王●レイ
（占いたいほど萌える人）
■4. ▼ってブル○に見えなくもないよね。
（吊りたいほど愛してる人）
□5.ネタ議題募集中。
□6．私の豚になるにふさわしい人。
あ、□は当然ネタ議題ですんであしからず。
んじゃーネタ探しに力尽きたんでお休みー。**
魔王 ケテル
さてなんだったかな。考察順だったか。
しかし我輩、特に黒いと思えぬぞ。要素がとれたところから考察をしていく姿勢は、狼を作らなければならない人狼側っぽくないと思うし、ヒルダが白要素を探す方が得意そうなのは初日の考察からわかることではないか。それに、黒いところから考察するべきというのはまあ、わからなくもないが、だからといって白いと思ったことを隠す必要もなかろう。それとも、無理矢理白を作っているだとか、黒いと思ったのを隠しているとか、そう思えるような箇所がどこかにあるのか？
魔王 ケテル
我輩の考えをあげているだけと言われてもな。それこそ、できるのはそれだけであろう。やっているのは推理と説得だぞ。まあ、ジンロウが説得されそうにないのはすでにわかっているが、それでも我輩は自分の考えを主張するしかできぬ。我輩の考えが間違っていると思うなら、我輩を説得してくれ。
魔王 ケテル
というか、ジンロウがあげたのは二日目の六十六だが、それは前日の百四十九の説明なのであろう？ ならばその後にあたる二百八を持ち出すのはおかしいし、そもそも護衛のブレがどうこうとヒルダの言葉を引用して人狼要素？ と言っておきながら、感情が読めないという部分から要素をとったというのは不自然だ。そちらを言うなら、ヒルダの発言ではなく、相手の発言を引用するのが自然だろう。
魔王 ケテル
ふん、ロックオンは無駄ではなかったようだな。発言の矛盾は客観的な黒要素だろう。
後の補足だから後の発言が含まれると言うならば、はじめに指摘した段階ではどう思っていたのか説明するがよい。
魔王 ケテル
おはよう諸君。清々しい夜更けだな。
そして一つだけ、我輩の発言を訂正する。
ジンロウに対して言った相手の発言を引用するのが自然だ、というのは、これは一概には言えぬな。そこは訂正する。
しかし、相手の発言を持ち出さなくとも自然なやり方はあるにせよ、「人狼要素？」という疑問の出し方は、感情を読めない根拠としてはおかしい、という部分は訂正しない。
返答を待っているぞ。
商人 トレニー
おはようござーまー
【黒確確認】良かった良かった。残狼１だね！
昨日セットして寝たはずなんだけど…出来てなくてごめん。
じゃあ出てきまーす
格闘家 ララ
☆マルティ＞うん。私もそのつもり。
【これからの護衛先は狩人の自由でいいと思う。】
あ、それと今日は一昨日と同じく
【吊り票締め切り２３：００、仮決定２３：３０、本決定０：００】
そして質問。
★全員＞狂人誰だと思う？喉もったいないと思うなら簡潔にでいいです。
★全員＞アウルが自由占い時ヒルダを占ったことについてどう解釈してる？
既に述べてたらアンカだけで結構ですんでお願いします。
火術士 ニッキー
ラインについては、こういう回答だったら、ヒルダちゃん村側も考えたわ。
「序盤から仲間とのラインを切りまくることで逃げ切ろうとしているＬＷなら、確霊させてきたことも理解できる。
仲間の霊判定を見せることで、自分を白く見せられるから。
なので、ラインが切れまくっていることは白要素にならない。」
ちゃんと考えて疑いを向ける村側なら、どう見てもズタズタのラインを切れてないなんて強弁しない。
もしくは、ＪＩＮＲＯとまおー様が白いから、消去法であたし狼としか考えられないんだと。
その場合は、まおー様発言をちゃんと読んで精査していることと、あたし単体の確かな黒要素が必要ね。
でも、そのどっちも無いと。
ヒルダちゃん>>16の回答は、結論ありきね。
とっても黒いわ。
火術士 ニッキー
ヒルダちゃん狼を考える上で、ちょい疑問点になのが、>>2:47、>>2:85、>>2:86、>>2:90。
別にじーさん偽へ持って行こうという感じではないけれど、ややしつこいかな。お互いに喉もったいなくない？と言うか。
じーさんからヒルダちゃんへの評価>>2:145は、ロッカーだとなぜ白いのか謎。
仲間に変な白塗りしてどーすんの、とは思うけど。
２日目まおー様評>>2:110、判断不能とまで言うなら寡黙吊り考えても良さそうなのに、占いとしか言わないところが、仲間感と言えなくもないかな。
ＪＩＮＲＯ評>>2:265は、素直な感想に見えるなー。
ここ、作為感じない。
火術士 ニッキー
>>4:3、ヒルダちゃん白出しをどう見るか。
３日目に昼盗骨しか考察してなくて、ホネホネさんはゾーンに入ってないから、ヒルダちゃん占わざるを得ないだろうね。
そんで。
ＪＩＮＲＯがＬＷ（＝ヒルダちゃん白）なら、ここはヒルダちゃんに黒出しを頼むんじゃないかな。
１．信用差的に、即▼ヒルダちゃんにはならず、真贋バレには繋がらなさそう。
２．補完占いでヒルダちゃんが白確したら半分詰んじゃう。
３．ヒルダちゃんに白出して補完占いになったら、５日目に弾幕魔女襲撃せざるを得なくなるけど、厳しい博打。
ＪＩＮＲＯは>>5:93見ても分かるように、上の３つの理屈を理解してると思う。
ＪＩＮＲＯが人狼なら、ここで白は出させないでしょ。
まおー様はこの辺、どう考えてたかわからんちん。
ヒルダちゃん狼なら、補完されると詰み確定だから、そりゃ白出ししか無いわいな。
火術士 ニッキー
５日目。
>>5:91はＪＩＮＲＯを強く疑ってたような口ぶりだけど、弾幕魔女抜けたんだし、仲間同士なら黒出して囲うのもアリなのよね。
ここノーカン。
ライン考察では、消去法でまおー様狼としているけど>>5:102、あたしの非ライン要素で拾ってる点が弱い。
ただ、まおー様とドロリッチが仲間なら、非ラインに見える場所、多少はあるんだよね。４日目にあたしが指摘したけど。
そこをさらりと指摘しても良さげなのに、それは無し。
まおー様単体考察も、ライン中心かつ、まおー様単体を白く見せる指摘を全く入れてないのよね。
攻撃オンリー。
偽確するとはいえ、このままじゃまおー様が生き残るの大変だろうし、もうちょいフォロー入れないかな？と思う。
ＬＷが▼まおー様に持っていくためのアシスト、と見た方がしっくり来るかな。
火術士 ニッキー
サクッと見た結論。
１．ＪＩＮＲＯが人狼ならあたしは死んだ。スイーツ（笑）
２．まおー様を全然フォローしてない。ラインも弱め。
３．ヒルダちゃんはライン切り意識しあってるならあり、くらい。
で、ヒルダちゃんと特にライン感じる点を挙げておくと、ヒルダちゃんに白出しといて、ヒルダちゃんがめっちゃ疑われてるのに、一切庇おうとしなかったトコ。
ヒルダちゃん白の場合、多少は庇って見せた方が、かえってライン感出て、ヒルダちゃん疑いが深まると思うのよね。
白出し後、ノーコメントを貫いたのは、下手に触ってライン取られるのを恐れたんじゃないかなと。
火術士 ニッキー
そんじゃーお昼を置いて、ちょっと失礼。
今日は手作りだから、味の保証はないけど代金もいらないよ。
最後はやはり、これだ！
１．激辛☆坦々麺（アフターデス仕様）
２．すっぱ辛い独特の味わい。酸辣湯麺
３．骨付きチキン入り！とんこつラーメン
４．スープはケール１００％、驚きのグリーンラーメン！
５．出汁は煮干、帆立をたっぷり乗せた青森ラーメン
６．醤油入れすぎて麺まで黒くなってる濃ゆい物体
あたしは……4(6)！！
魔王 ケテル
うむ。喉の残りがそろそろリミットに達するな。
とりあえず、ニッキーから言われたヒルダの占い結果についてか。
我輩はその三要素を考えるのであれば白でも黒でも変わらぬと思うぞ。というより、白の方が現状を見るかぎりは有効なようだな。
理由を説明する。
まず１は、黒を出しても、という意味であろうな。であれば、２と３は白でも黒でも変わらぬ。むしろ即吊らないのであれば補完占いの可能性がさらに高まるであろう。
黒なら即吊りだろうから黒だと言うならわかるが。ふむ。それはやはりなさそうだと考えてもよいわけだな。
大きめ魔法使い ヒルダ
もうちょいで帰るね。とりあえず。
>>32。ごめんなさい。どうしてそこでジンロウの突っ込みを引用してくるの？
ジンロウは白いからと言って、推理が当たる訳じゃないのよ？
どうしてそこでジンロウの突っ込みを引用したのか分かんない。後、ニッキーの突っ込みはちょっと待ってね。精査して、ちゃんと出すから。
また、三日目、あなたがドロシーの票被せは仲間切りだと主張してみんなを説得したの？
違うわ、少なくともジンロウやキサラがその可能性を示唆していたはず。
私は、ニッキーが村を説得したとは、思わなかったけど。
ここも、もう一度精査するわ。
それと、あの程度の疑いと言っているけど、だからこその布石よ。全く疑わないんじゃ、無理があるもの。
魔王 ケテル
黒を出して即誰かを吊ってもらえることに賭けるなら、ヒルダよりも我輩に黒を出すだろうという部分もあるが。
そうだな。逆に聞きたいのだが、黒を出すことでどこが変わっていたと思うのだ？
当然黒だとまで言うなら、その根拠があるのだろう？
大きめ魔法使い ヒルダ
>>34
私全く理解出来ないことがあるの。
中盤の、「どう見てもズタズタのラインを切れてないなんて強弁しない」なの。
私なら絶対に「自分とドロシーのラインはズタズタ」なんて言わない。
だって元々ラインなんて無いんだから。
それはニッキーとドロシーのラインは切れているよ、と言うアピールでもしているのかしら？
ジンロウは、私はドロシーとのラインは切れていると思ってるけど、ジンロウ自身はドロシーと自分のラインは切れているなんて言ったことがあった？
ニッキー質問★>>34。何を思って、自分とドロシーのラインが切れているなんて言ったの？
あなたのこの疑い方には、ドロシーとニッキーのラインは切れているという考えが根底にあるとしか思えない。
どうしてそんな発想が出てくるのよ？
例えば、私が、「ジンロウとドロシーのラインが切れていない」なんて言ったのに突っ込むなら分かるわ。ただ、自分のことなのに、ニッキーとドロシーのラインはズタズタに切れている何て、「自分から」言うなんて。
理解出来ないわよ。
大きめ魔法使い ヒルダ
さて、箱にありつけたら考察するために潜るんだけど…。喉的な意味で、下手したらニッキー考察で終わるかもしれないわ…。
が、頑張ります！
火術士 ニッキー
あら、覗いたらちょうど、まおー様からのお言葉が。
まおー様>>43
>>38にレスありがと。
要素の２と３だけど。
４日目、じーさんがヒルダちゃんに白出して、弾幕魔女に補完占いされると、マル君>>5:31の理屈で、狼が詰んじゃいそうなのよ。
ただ、ご指摘のとおり、４日目に黒出しても、補完占いの流れになるなら、ヒルダちゃん吊れなくなるんで、似たようなものか。
まあ、黒出し先が黒ければ、そのまま吊って霊判定見ることになるかもしれないし、その場合は護衛が霊に行く可能性も上がるから、弾幕魔女を抜きやすくなるんじゃない。
……あー、ごめん。>>38の１の説明がおかしかった。
ヒルダちゃんに黒出して、頑張って吊りに持って行って、少しでも弾幕魔女の護衛を薄くするのが、狼の最善手だね。
うん。やっぱヒルダちゃん白なら、黒出した方が圧倒的に狼有利だと思う。
魔王 ケテル
いや、すまぬ、当然黒とまでは言っていなかったな。少々熱くなってしまったようだ。
さて、ララからの議題か。
狂人についてはあまり考えていなかったのだが、灰にはいないのではないだろうか。ここまで占われず吊られずで狂人が残る意味がなかろう。何かの間違いでここまで残ってしまったのならわからぬが。……いや、よく考えれば灰にいた方が危険なのか。ふむ。一応考えてはみる。
ヒルダの占い結果については、ヒルダに疑いを向ける策で間違いないだろう。まわりくどい気はするが、黒出しよりは成功率が高い。
まあ、なぜ我輩でなかったかはわからんが。おそらくはわざわざ黒を付けるまでもないと思ったのだろう。
ジンロウでなかった理由は、白を出せば状況から黒が付くし、黒を出せば補完が怖いだろう。よって触れなかったと考える。
火術士 ニッキー
☆まおー様>>45
>>48を見て。説明悪くてごめんね。
☆ヒルダちゃん>>44
あたしの指摘に説得力がなきゃ、他の人は同意してくれないわ。
３日目の説得は、>>3:39と>>3:157でしている。読んでね。
布石論は、もう平行線ね。
>>46
そこは「ヒルダちゃんが村側であれば、どう考えるのが自然か」を話してるのよ。
ヒルダちゃんが村側なら、あたしに狼とラインがあるかどうかは分からない。
だからラインを読む。読めば、ズタズタに切れているのが分かる。
その上で、ラインが無いのか、あるんだけど意図的に切られているのかを判断する。
ラインがあるかどうかは推理の問題であり、ズタズタに切れているのは事実の問題。
ラインが切れている事実を無視して、「ラインが切れているとは思わない」という誤った結論を出すのは、推理して答えを探す村側のやることではないわ。
大きめ魔法使い ヒルダ
>>50
説得力>うん。今から精査しにいくわ。
布石>そうね。
ライン>えぁ!?そういうこと!?
えーと、間違いないように、ニッキーの説明を解説するわよ。
１.ラインを読む。
２.事実としてラインが切れているかを判断（この時点ではラインが無いのか、仲間切りかは分からない）
３.ラインが無いのか、仲間切りなのかを判断する。
まとめ。
ラインがズタズタなのは「事実」仲間切りかライン無しかは度外視。
ラインがあるかないかは「推理」仲間切りかライン無しなのかを判断。
分かりづらいわよ！私の考えは、
１.ラインを読む
２.仲間切りかライン無しかを考える。よ。
事実としてのライン何て考えてないわよ！もう！
私は仲間切りであると思ったら、ラインがズタズタだという事実は、ライン切りとしか捉えないわよ！つまりは切れてないと考えるってこと！
あー、これ私のラインの判断基準説明した方が良いわね…。というか、これは私が誤読したっぽいわ。ニッキーが納得するか分からないけど、とりあえず、言うわよ。
魔王 ケテル
我輩のリミットは500だが、第二形態がある。おそらくこの発言で突入するな。
さて、ニッキーよ。
黒を出して吊りに持ち込みキサラの護衛も外す。これはたしかに最善手だろう。実現すればだがな。
もちろん、成功すれば圧倒的に有利なのはわかるが……成功すると思うのか？
いやまあ、もしあの時点で黒が出ていたら、というのは仮定の話で、結局はわからんのだが。しかしそれでも、アウルからの黒を吊りたいと思えたかはやはり微妙だろう。吊るとしても、霊判定を見たいと思うか、真の目が強いキサラを残したいと思うかはわからぬ。
まあ結局のところ、どちらでも大差ないのだと思ったぞ。すぐに疑いをむけるか、後にむくようにするかが変わるだけだろう。
……というか、状況要素は不毛だったかも知れぬな。
大きめ魔法使い ヒルダ
まず、私はラインが切れていると思うのは
Ａ→Ｂ（ＡがＢに対して【先に】突っかかった場合）
この場合で、Ｂが狼ならＡは人間だと思う。重要なのは、Ａが先に疑いを掛けたと言うこと。
対して
Ａ←Ｂ（Ｂが、Ａに突っかかられたので、【後から】Ａに突っかかった場合）
この場合は、Ａが狼だったとしてもＢが人間だとは思わない。何故なら、それは疑われたことに対する反応であって、自分から疑いを掛けに行って訳ではないから。
狼が付く嘘は、自分が狼じゃないと言うことだけ。
それ以外は普通に考察すると思っている。だから、疑いを掛けられてそこに矛盾点があるなら、仲間でも突っ込むと思っているわ。
そして、ニッキーはドロシーに疑われてからドロシーに対して疑いを掛けたのよね？だから、私はラインが切れているとは思わない。事実として切れていてもね。ただし、繋がっているとも取らないわ。
対して、ジンロウはドロシーに疑われる前に、ドロシーを疑ったはず。
だから、ドロシー狼だと分かった今、ジンロウはラインなしと判断したわ。
はぁ。
ニッキー悪かったわ。あれは私の誤解よ…。
大きめ魔法使い ヒルダ
それと、私は、ラインが見えるのは最高でも２日目だと思っている。
それ以降は、仲間切りがバンバン出るから、推理外す可能性が高いの。
これ以降は、考察に全部費やすわ…。
魔王 ケテル
まあ、他の要素に移る。次はラインの方だ。
ニッキーは早期からドロシーとアウルのラインを指摘している部分が白いというがな。我輩はそこはラインの指摘ではなく、アウルの考察の不自然さの指摘だと思うぞ。また、仮にラインの指摘だとしても、意識して切っているならむしろ誰よりも早くつっこむだろうとしか思えぬし、誰よりも早くつっこめるのはラインがあることをあらかじめ知っているからだと考える。
ジンロウはそれなりにラインを意識しているように見える部分があるし、ならば自分のラインは切っていて当然だと思うのだがな。
魔王 ケテル
ふむ。まあ、占いについてはニッキーの方が正しいのかも知れぬ。だがなあ、そこまで状況であやしくなるというのが我輩わからんのだよな。
他の者が狼であれば、黒を出すべきだったというのは、それでもいい。だが、ヒルダが狼だとして、わざわざ自分を占わせるのかは疑問ではないか？
魔王 ケテル
まあ、結果論かも知れぬがな。ヒルダ狼なら自分の結果は白でも黒でも危ういわけであろう？ 黒ならすぐに吊られる危険が、白ならキサラを抜けぬ可能性が高まり、さらに今のように疑われることとなる。どちらでもヒルダ狼ならば不利だ。であれば、ヒルダが占いの対象となったことは、そのままヒルダの非狼要素となりはしないだろうか。
大きめ魔法使い ヒルダ
お風呂上がりー。
あ、ごめんなさい。考察はまだしてないの。
>>57。表現の違い…うーん。そういうのよりかは、ラインをどう見るかという考え方の説明。
私は仲間同士でやらないこととかは、正直非ライン要素としては微妙だと思うかな。それは、そのまま自らの白視に繋げることが出来るから。ここも考え方の違い。
私はやっぱり、後先と疑うタイミングの早さを重視するな。
ドロリッチは、私が狼なら人間…。
あら、そうだわ。ごめんなさい、矛盾してますわ。
…むむむ。ふ、私の目は節穴だったという訳ね…。
考察のために潜るよー。
【赤】 華麗なる踊り子 ネクァーナ
こんばんわです。
ドクロベーがさすがに考察出し始めるのは違和感感じてるんだよね（笑）その辺り考察するね。
んー、本当は凄く勝ちたいんだけど、最初からちょっと難しかったかもしれんね・・・
大きめ魔法使い ヒルダ
白状するわ。ニッキーとジンロウは良く読んでなかった！
ニッキー評１日目
>>1:10>>1:17>>1:22議題回答は、無難かな。
>>1:31。共ＣＯ回しは追従だし、何もなし。
>>1:44演技クサいとも、素とも考えられる。
>>1:96。>>1:44を考えると、狂潜伏の怖さを再確認しての、クレイン白視だから違和感はなし。
>>1:97。共ＣＯ回しで白は取らない。ジンロウは切れ者だから占いは勿体無いは良く分からないかな。
私疑いの理由は納得。私の説明不足だしね。突っ込みは的確。
>>1:98。早めに私評を出したのは>>1:97からの疑惑からの流れとして、違和感なし。相手を見極めようとする感じが好印象。
>>1:99。考えはクレイン寄り。しかしキサラにも理解を示す。ここも相手を理解しようとする動き強め。
>>1:103。ここでの意見は考え方の違いかな。どう思うのかを直ぐに言う当たり、好印象。
最後の質問は、私を良く見てる印象かな。
>>1:106ここも、考え方の違いが見られる。結構私との思考のズレを感じるかな。
>>1:124。横やりは私は性格要素と、捉える。むしろ、良く読んでるなー、と感じた。
【赤】 魔王 ケテル
うーん、ララか。そうだな。灰に狩人がいれば、トレニーかドロンジョの二択にもなり得る。トレニー狩人はなさそうでもあるし、そちらでもよいな。
華麗なる踊り子 ネクァーナ
アウル黒からの考察。
ヒルダーアウルは3日目からのやり取りで、ライン切りに行った可能性はあると思うけど5日目の、ヒルダの自吊り発言の後のアウルが無関心な姿勢は少し違和感があるよね。あの状況で、アウル偽がほとんど確定してたのに、アウルがフォロー入れないのは、どうなんだろうと思う。今日の判定でアウルが狼なこともわかったし、ヒルダが狼だから表面上フォローすることで、ヒルダにもっと疑いを持っていくことを防ぐためにフォローしなかったのかな・・・
それとも、ヒルダが人間だから、あえてフォローせず無視していたのかが少し謎を感じている部分。
華麗なる踊り子 ネクァーナ
後、5日目の占いジンロウについても少し不振に思ってる。なぜ、ジンロウを占ったのかが、5日目の>>99で考察を出しているが、ヒルダを疑っていたのでと言うことでという説明になっているが、アウルがなぜここで白だしするのかが少し不思議に思ってる。説明があまりわからなく、本当に白視していたから、白出したのか。それとも味方切りか。正直どちらにもとれるのね。
華麗なる踊り子 ネクァーナ
アウルの残りの灰考察はクレインとケテルがほとんどで、襲撃されたクレインは白だったので、ケテルに疑いを
もって行く方向を考えてるのかな？っと読み取れるかな。
ニッキーの考察は、アウル自信が白と決め付けてる感じが、考察甘くて少し不思議に思ってるところ。
大きめ魔法使い ヒルダ
>>1:186。この時点では、ジンロウを白視している感じは読み取れないかな。
>>1:200。潜伏狂について本当に考えてなかったクサい。
>>1:206。ドロリッチ>>1:147への質問。あー、ここで既に突っ込んでいたんだ。後疑いだけど…すいませんでした、微非ライン要素。
私としてはね。ドロシーの無理に疑った感がラインを切りに言った狼クサいと感じるのよ。
ドロシーがニッキーに疑いを掛けたのは>>1:162ぐらいかな。これは疑いというよりも単純な疑問に近いかな。ドロシー>>1:216は、納得しかねる評価。私としてはむしろ灰を良く見ていて、はっきり思考開示していると言った感想だから。
だからね、ドロシーのニッキー疑い、占い希望はライン切り演出だと思った。ニッキーを占いに挙げたけど、あの時点で、ニッキー占いは無かったから、これは仲間切りだと感じていたし。ニッキー人なら、ドロシーはあんな弱い理由で突っかかるかなって。
大きめ魔法使い ヒルダ
>>1:214。時間ないからツンツン出来ないという理由でドロシーを占いには挙げなかったが、>>1:249で悩んでる。…これドロシーにしようか迷ってたんでしょ？
>>1:262。あー、ここはすごいわ。普通にきっつい突っ込み。とは言え最後に少し引いた感じ。
後疑いではあるけど、これは…。非ライン要素かな…。
ニッキーの発言を見ていた限り、ニッキーはしっかり自分の中で疑いが固まらない限りは、決断を下さないみたいね。性格なんじゃないかな。
じいさんに少し突っ込み。
ドロシーとのライン的な意見では、ごめんなさい。結構早い段階での、突っ込みだったわね。
うーん。でも後疑いではあるんです…。
やっぱり、ドロシー狼でニッキー人間なら無理に疑う相手ではない気がするんだけど…。
…むむむ。
一日目結論。切れているとは言い切れない、かな。
華麗なる踊り子 ネクァーナ
纏め。
アウルからの片白に狼が居るような気がしている。味方かばいの感じがするから。
ヒルダはフォローしなかった点、なぜジンロウ占うの？からの点。ヒルダは自由気ままな感じが、白いんですが、フォローの点からやはり狼なんじゃないかと、思うところがあります。
ジンロウも単体としては、わかりやすくて違和感ないのですが、ドロシーとのお互い吊り希望から、ラインないかなっと思ってた。でもアウルからの占う理由が謎だし。味方かばいなのかな・・・っと思ってしまった。
華麗なる踊り子 ネクァーナ
ケテルは、アウル考察から疑い向けられて吊られる感じがしてる。単独に見えてるけど、考察が増えてきて、村人としてのガチ思考なのか、人狼としての吊り逃れなのかが少しわかりづらいのはある。相対的に疑い向けられてる点は、白なんですよね。
ニッキーについては、お互い関与して無さ過ぎて、少し判断に迷うけど、私個人としてニッキーは白決めうちたい
レベルだったし、ニッキーの考えてることがわかりやすい。アウルからの考察が読み辛いせいもあるけど、ここは白と思いたい。
【赤】 魔王 ケテル
なんだと！
よし、トレニー襲撃だ。理由はほら、あれだ。セットしたと言いつつ投票ミスしていたのは、狩人の護衛と吊りの投票を間違えたからなのだとか、そんな感じで。
【赤】 魔王 ケテル
はっはっは、冗談だ。
まあ、裏をかいてというのはあるかもしれんが、表で情報を出す必要は狩人にない。まあ、あって狩人ブラフくらいだろう。
【赤】 華麗なる踊り子 ネクァーナ
ドクロベーに襲撃先はお任せするの。
灰に狩人いるなら・・・ララ護衛しそうだけどね（笑）
まあ、ほとんど薄いと思うけど・・・
格闘家 ララ
すっかりアルアル口調じゃなくなったララが通りますよ。
なんつーか…ネタ関連でぶっ飛ばし過ぎて息切れしてきたし…。このまま地上に居続けるとネタが切れかけてる的な意味でも狼誰だよ的な意味でも激辛坦々麺的な意味でも胃がやられそうだと思いました。アル。じゃなくてまる。
んー…ヒルダ喉きついっぽいけど、考察ついでに
★狂人どこじゃいな？って私の質問には一行でいいんで答えてほしいかなと思いました。アル。じゃなくてまる。
まぁ、人に自分が狂人かどうか聞いておいて、自分が誰を狂人だと思うか言わないってのはなしにしようなって意味でも。
【赤】 華麗なる踊り子 ネクァーナ
ドクロベー・・・
うん、今日はいつも以上に絡んでくれて嬉しいですよ。
エピで終わったあとに、赤ログ少ないって言われたくないし（笑）
狼 ジンロウ
ケテルの発言を読んだワン。
>>22「狼を作らなければならない人狼側っぽくない」まさにそういう印象を稼がんとしてやったのではないか、と俺は見ているワン。
そして俺は白いと思った事を隠せだの言ってはいないな。挙げる白要素が浅い事はすでに>>3:62で言っている。これはケテル自身も>>3:45で同じ事を感じていたはずだ。
>>23主観の違うものに対しただ主観をぶつけるのは説得とは言わないワン。それはケテル自身「不毛」という言葉を使っているから分かっているはずだな。
また俺の言葉には、ケテルが自ら要素を見つけにいく姿勢がなくなったという意味も含めていたりするワン。
何故、他人の考察の主観部分に反論しようと思ったのか。そして何故、ヒルダに対する考察にだけ反応するのか。
ポンディ吊りになった時、ケテルはポンディを白と見ていたな。同じ様なスタイルで反論しなかったのは何故なのか。ここを説明してみてくれ。
狼 ジンロウ
>>24ケテル
>>2:66で挙げたのは、>>1:149時点で言った「ピンとこない」の説明、さらに「その後の〜」からは>>1:149以降のヒルダを見ての思考を言ってるワン。矛盾しているかもう一度確認してみると良いぜ。
>>29
「人狼要素？」はどこの事だ？ヒルダは1日目にはそういう言葉を使っていないな。>>1:208でシャーディが「確実に」発言云々でつっこんだ事に対する発言は「突飛」。
それ自体も弱いが、俺が見てるのはその１点じゃないワン。シャーディを評した言葉全体から感じた姿勢、強いて言葉を上げるなら「白要素は拾えない」かな。
狼 ジンロウ
それとケテルの発言見て気づいたワン。
ケテルは客観的要素を求めているんだな>>25
なら最も客観的な情報は状況要素じゃないか？その辺が後回しになるのは何故かな。
ついでに>>28マルティ
狂人が死んでるとしたら思考に違和感があり、ドロシーが控えていたため回避ができなかったとも見れるシャーディだと思っているが（ポンディ狂なら狩人ＣＯしそうにも思う）、シャーディには狂人とすると否定的な要素がいくつかあるので微妙な所だ。
まず初日に狂人が囁ける事を知らなかったと発言した事。また、ヒルダ狼と見た場合、ヒルダの引き方が仲間というよりは人間相手に目立つ対立を避けた動きに見える事。初日から目立ったシャーディを占いに持って行こうとする動きが人狼側にあまり見えない事。
さらに、初回から狂人が襲撃されてるのに狩人を狙わず共有者を狙った辺りも余裕がある気がする。
こういう所から、狂人は生存しているかなと思っていた。ただ、昨日まではアウル狂人はあるだろうと思ってたんだよな。なので今日アウルが狼と知って、狂人が死んでる可能性が過ぎった、というわけだ。
魔王 ケテル
む、やっときたな。我輩待っていたぞ。
まず一つ目。
人間と思わせることが狙いだとする根拠はなんだ。それは狼を作りに行くときに、考察スタイルを変更せねばならぬという欠点を上回る効果を発揮するのか。
次、我輩も隠せと言ったとは言っていないな。さて、隠さなくともよいなら、考察順にどういう文句をつけるのだ。
最後、おそらく一番目と同じことを言えば足りる。
二つ目。
主観しかないのだから主観を語るしかなかろう。そこに意味がないのであれば、ジンロウはなぜ主観を述べるのだ。不毛だと言ったのは、少しでも考えようという動きが見えぬからだ。
要素を探す気がなければジンロウにつっかからん。議事録から要素を拾おうにも、省エネではどうにもな。
三つ目。
まず二つ目の一番目。
なぜヒルダかと言えば、強く疑っている割に、単体を見た考察がジンロウの発言からほとんど見えなかったからだ。ポンディの場合とは違う。
魔王 ケテル
次。
まず一つ目。
なら我輩の発言すらも読み違えている。
>>1:130に対して、相手の人狼要素を探れるのか？ という疑問を投げているが、ヒルダは人狼要素を探るためにそれを言ったのではなかろう。その部分を読み違いだと言ったのだ。
もしわかった上で言っているのならば、>>1:130について1:149で思った疑問点としてと言っているはずの部分が、時系列的に矛盾が出ていると言える。
二つ目。
一つ目を読み違えているならば意味はない。
最後。
我輩が客観的な要素を求めているわけではなく、ジンロウが主観に聞く耳を持たぬからそう言ったまでだ。
とりあえず、この程度か。
格闘家 ララ
★ジンロウ＞ヒルダが狼だとして、アウルがヒルダに偽白出せば、キサラがここを補完占いしてキサラからヒルダに黒が出る可能性普通にあると思うんですけど、そこら辺どう考えてる？
狼 ジンロウ
>>80ケテル
待たせたワン。
一つ目。
根拠は「浅い白視」だ。後でひっくり返る程度の要素なんて狼でも挙げやすい。
ここで聞くがケテルはヒルダの「浅い白視」をどう見て気にかけていたんだ？
「考察スタイルを変更せねば」は、ヒルダが考察スタイルを変更していたかは分かるはずがない。それに元々白を拾うタイプが居る事は理解している。
だが、拾う白要素にもいろいろあるだろう。浅いものだけを拾えば今回の様な動きになるだろうという事だぜ。
「考察順」と言う言葉は少しズレてるな。「白い所に優先して目がいってた感じ」と言った様に、上で言った浅い白要素ばかり拾っていた事から「優先している」という感覚を受けたという事だ。
二つ目。
主観に主観をぶつける事に意味がないワン。他人の主観を聞いてケテルは自分の主観が変わるのか？自分自身にあてて考えてみると良いワン。
他人の主観を変えるのは客観的な要素であって、それが必要な事はケテル自身理解してるはずだ。
火術士 ニッキー
あ、ありのままに、先ほど起きたことを話すわ！
「あたしがモグラ馬車に乗りながら考えていたことを、ＪＩＮＲＯが既に言っていた。」
……まおー様、ＪＩＮＲＯ黒を考えて、ヒルダちゃん黒視のあたしに対して反論するのは、説得ってことで理解できる。
でも、あたしを黒視するヒルダちゃんには、ＪＩＮＲＯがＬＷだっていう説得をしようとしないのよね。
まおー様の方が考えている気配を感じるし、狼側にしちゃ動き少なすぎな気がしてるけど。
たっだいまー。
狼 ジンロウ
>>83>>84ララ
んー。現時点ですでに問題はないか。ぶっちゃけてしまうと、俺は狩人ではないからこれは推測になるが、3日目の時点であれだけドロシーを切っていたから、ＧＪが起きた時点でマルティ襲撃で霊判定を隠す事はないはず。
という事はキサラ襲撃とセットのヒルダ占いだった可能性もあるワン。
また、ドロシー吊りがあったから、逆に翌日ドロシーからのラインを見られる可能性に対する保険だった可能性もあり得る。この場合、占わなければ、吊られる可能性が高い。これは俺がドロシーとヒルダのラインを見た発言をしていたから、その影響があれば、というレベルのものだが。
>>80ケテルへの続き
三つ目。二つ目の一番目。
何故俺の発言からのみ引用するワン？他の灰についても、他の灰からそれぞれ発言があっただろう。俺以外の発言にはすべて同意しているわけでは無いはずワン。
またポンディの場合とは違うと言うが、ポンディを吊ろうという希望の中で、ケテルの主観とは外れるものが無かったのか。そこを疑問として聞いているワン。
少年勇者 マルティ
ちーす。一応議事録は鳩で読みながら追ってたぜ。
とりあえず、言えるところだけ言っておくか。
ララ>>33
狂の位置は、俺は現状シャーディ＞（壁）＞ケテル位の認識かな。
シャーディなら２日目回避周りが綺麗に納得できてしまうんだよなあ。その辺はニッキーが言ってるので省略。昨日まではここくらいしかないと思ってた。
ケテルは、ジンロウ>>78のシャーディ否定要素に納得した部分はあるな。あと非占ＣＯも一番最後だったのも少々気になってる。けれど議題回答も騙る気０だったり、微妙な点も多いのは事実。なので壁つき。
ということで、ジンロウ>>78>>79サンクス。ここのところに気になる所はないな。
大きめ魔法使い ヒルダ
ニッキー二日目！
>>2:13。ここで、ジンロウを心情的なものかもしれないけど、白でいいやと言っているわね。終盤まで残っているか変な発言が見えたら疑えば良いやと言っているあたりかなり白く見てると感じたけど。
ちょっとな…。ジンロウ>>1:294がそんなに効いたのかな。何というかな、謎い。
>>2:16。ここは、確かにと思うわ。ただ、ニッキーの慎重な性格（直ぐには決断せず、質問したりして相手をしっかり探るあたり）を考えると、少し性急な感じよね。
>>2:51、アウさんの>>1:13はニッキーが初めて突っ込んだのならば、ここは切れてる気がする。
疑っている３人とその理由を出して欲しいと言うのは、アウさんの考察から誰をどう思っているのか判断出来なかったから。こういう質問をさらっと出せる辺りは、切れてるんですよね。
単純に占真贋を見極めようとしている感のが強い。評価自体は相対的レベルの真贋差なので、微妙。
大きめ魔法使い ヒルダ
>>2:56。ドロシー潜伏狂の可能性の示唆。つまりは、ドロシーの弱い占い希望に対して狼ならこんなことしない、というのがあるからこその、考察。
んーでも、ここではまだアウさん狂かもとかキサラ狂かもとかあったはずだし、結論大胆な発想じゃないかな…。
ここは引っかかります。
>>2:116で、ジンロウに突っ込まれ、考え直し。何て言うかな、ここはジンロウを信頼しているからこそなのか、ジンロウと敵対するのを恐れたか。分かんないな…。
>>2:118。ではちょっとドロシーの印象回復かな？
うーん。というか、>>2:116で、ドロシー潜伏狂は考え直すと言っているのに>>2:118では「考察してて思った」か。ジンロウの発言から気付いたんじゃないの？微妙。
大きめ魔法使い ヒルダ
っと、どこかで聞かれたはずのララんの質問。
潜伏狂はだれぞ？
私は、えーと、正直あんまり考えてなかったんだけど。
強いて挙げるなら、トレニー？かな。
あの、確か３日目だっけ？アウさん、●トレニーだったじゃない？あれ、私の中でシコリだったんだけど、トレニー狂なら意外にあるのかなって。
ただ、トレニーの白いとか私考えてたし、微妙。
何かシャーディとか誰か言ってるけど、吊られる狂とか、いる意味ないと思うけど…。
ネクァーナに関して言えば、良く分かんない。見てないの。
【赤】 華麗なる踊り子 ネクァーナ
ジンロウ対ドクロベー
ヒルダ対ニッキー
の構図が見えるのである。狂人見てないとか（笑）
ヒルダは動揺しているのよね。
魔王 ケテル
一つ目。
ではヒルダが取り上げなかった強い白要素はなんだ。それがなければ浅い白要素だけを拾っているという主張は通らぬ。
次、浅い白視であれ、白い部分を取り立てて見ていると思われれば、後にそれがなくなった時にあやしく見える。変えなければ不利になるだけだ。よって人要素であると考えた。しかし、そういう狼がいる可能性もなくはない。だから変化を気にかける。
次。考察順は、考察の優先度とは違うか。ならどこで優先度をはかったのだ。白いという考察を優先的に出しているというならさほど変わらんと思うが。まあ、違うなら別にいい。あとは一番目。
二つ目。
主観に主観をぶつけて変わらんと言うならやはり不毛なのだろう。我輩は主観でも納得できれば意見が変わることもあると考える。客観的ではないにせよ、主観にも根拠はあるのだからな。
三つ目。
なぜジンロウかと言われれば、特に少なかったからだろう。そもそもヒルダをどうこうではなく、ジンロウの色を探るための質問なのだぞ。そこは別にポンディでも誰でもよい。
次。発言数から色が見えないだの寡黙からポンディか我輩かだの言われては、即座に否定しようがない。だから他の者の黒を提示して納得
大きめ魔法使い ヒルダ
>>1:144はわざわざここで横やりはいらないか…。これは>>1:13の発言が気になったいたという、ニッキーなら言いそうではある。もちろん非ライン要素。
>>2:164、ドロシー▼●どうすっかとは言ってるけど…これは後に続くわね。
>>2:170。どう考えても回答には納得してないわよね。
ここで思ったんだけど、自分の想像する解答じゃないからって疑いを掛けるのは、なんだかな。
いや、ニッキーが納得出来ないから故だからだとは思うけど。何て言うかな、もんにょり。
>>2:178で結局ドロシー▼希望なわけね。うーん。疑うのは分かるのよ。
ただ、潜伏狂視撤回がいくら何でも簡単に覆し過ぎじゃない？ジンロウの指摘がそんなに納得したかな。
>>2:184。ここでは今度はシャーディ潜伏狂視か。昨日の疑われ具合と目立ちっぷりって…、何というか、ここはドロシーより先に考察で出ないのかなぁ。
大きめ魔法使い ヒルダ
あ、うん。ニッキー、胸くそ悪いだろうけど、私良く見てなくて、あなたを黒視していたのを白状するわ。正直今まで白いから良いじゃんって放置していたもの。
それで二日目を見ての感想は、
ドロシーとのラインは切れてるとは思えない。アウさんとのラインは切れている。よ。
(・Д・)…。どういうことよ…。
格闘家 ララ
★というかヒルダもなー…。もう遅いけど、ジンロウとケテルについてどう思ってるのかも聞かせてほしいっていうか、結局すると言ってたケテル考察してないのがなんだかなぁ…。って感じなのですが、せめてジンロウとケテルをどう思ってるのかについて聞かせてほしいのですよ…。
魔王 ケテル
納得させるしかないが、材料がなかった。
次。
それこそ、戦術論では人狼は探せないだろう。では、どうするのが視点のブレがなかったというのだ。
最後。
それはそうだろう。
華麗なる踊り子 ネクァーナ
あう。間に合わない。斜め読みだけど。
▼ヒルダで出します。
色々と議事録読み込めてないですが、今から見ます。
理由は、片白側に狼が居るとおもってる。
少年勇者 マルティ
うーん。
ララみたいに上手い質問も出来ねえ…
俺の意見も何処まで出していいのかわかんねえけど、少しずつ落としていいか？＞ララ
大きめ魔法使い ヒルダ
>>99
「考察してて思ったの下り」うわ、ごめんなさい。勘違いしてたわ。
>>104
喉的に根拠を提示出来ないわ。あえて言うなら、心情を加味しないなら、
白ジンロウ>マオ様>ニッキー黒
心情を加味するなら、白マオ様>ジンロウ>ニッキー黒
心情とはあれよ。
マオ様に言ったアレ。更新周りの度胸。
格闘家 ララ
あ、ジンロウへの質問微妙に言葉が足りなかった。
★ジンロウ＞ニッキーを考察してる箇所がどうにも今日までで見当たらなかったけど、どこら辺からニッキー白決め打ってる？
狼 ジンロウ
>>98ケテル
一つ目。
ヒルダが拾っていない強い白要素を示せ？それが悪魔の証明になっている事に気づいてないワン？ってケテルは魔族だったワン。
初日にそこまで強い白要素というのはそうないのは確かだ。だがそれなら優先してみなくても良い。
しかし「ヒルダは優先して見ている」様に感じた。
拾っていない強い白要素ではなく、他人が挙げた強い白要素の否定で良いなら、昨日、ヒルダがニッキー考察でドロシーとのラインが無いといわれている部分を否定しているな。ケテルはこれをどう見ている？
>>101ララ
今日決定でニッキーを吊るとか言い出さない限りは、明日があったらやるかもしれない、って感じワン。白決め打っているのは変わらず。できれば要素拾いとか面倒過ぎる事をする前に終わって欲しいが、というのが本音だな。
少年勇者 マルティ
それじゃ、思ったことをいくつか。個々の要素は大体みんなが出してるから、俺は別の視点から意見を出してみる。
初日からアウル狼という視点で読み直してきたところ、最初の頃から狼陣営の動きが若干ちぐはぐな感じを受けた。アウルの議題回答は騙りに出る事への意識はなさげ。なんというか、勝つために潜狂作戦を取ったというより、やってみたかったから、興味からやってみた、という感じがしてる。
潜狂作戦はこの編成の醍醐味じゃあるんだけど。実は狼陣営が勝とうと思ったら、占騙狼と狂人にかなりの能力求められるんだよね。この村みたいに占真偽で真が圧倒的になってしまうと、結局は詰み手に近づいてしまうから。
それで狼のうち、ドロシーは全体的にこの編成への知識が明らかに薄く、作戦立案ではまず強く意思が反映されてないと見る。アウルも性格やら見てると、そう押しの強そうな事は言わなさそうな雰囲気。なので提案者はＬＷか囁狂じゃないかと見ている。
少年勇者 マルティ
ぶっちゃけると、潜伏狂という作戦がある位の知識があって、ノリで潜狂作戦をやりそうなのが、ヒルダと言う認識。ヒルダは確定白に狂が入る可能性は見てる>>1:20から、潜狂作戦を思いつくレベルの知識はあると考える。
ジンロウならば、能力的にはかなりこの編成に知識が深く、潜狂のメリットデメリットも含めて考える能力はあると感じてる。そのジンロウがブレインならば、ここまでの状況になってないんじゃないかなという認識。そういえば地味に>>1:126が白要素になるな（>>1:158参照）
ニッキーはあまりそういう認識は無かっただろうけど>>1:44、これ聞いてじゃあやってみたいくらいのノリはありそう。
ケテルは無くも無いが…けれど、>>49中段とか潜伏狂というものに対していまいちすっきりしない感じ。あまり深い知識はなさげ。ちょっと微妙。
少年勇者 マルティ
まあ、個々の要素について思うことはまた別にあるけど。
正直言って、ニッキーとジンロウの言ってる事、大体俺も似たような事考えてた。
だから、とりあえずヒルダと魔王様について判断してみたい、というのがある。
あと、魔王様についてじっくり読んだけれど。
正直、このジンロウに対するロックが本当に素か意図的か判断つかねえ。…俺からだと何聞いていいかわかんねーというか、とっかかりが見えないし。俺が灰だったらやり取りしてもう少しつかめてたかもしれないんだけどなあ。
それで。俺自身も最初ケテルにロックされかかってたのもあるんだけど…ケテルみたいなパッション寄りのタイプは、理詰めタイプを必要以上に疑う傾向があるんだよな。あと、同じパッション系には親和性を持つ感じ。そういう一般論から考えると、理解できなくもないかなあ。というのが現状。
魔王 ケテル
えーと、あとニッキーから何か来ていたか。
なぜヒルダを説得しないか。材料にヒルダ使っているのに本人に行くのは微妙ではないか。我輩が間違っていてもわからなくなる。
あと、なんだ。ニッキーの考察か。もう今日はできるほど喉ないな。
魔王 ケテル
で、ジンロウに戻るが。
悪魔の証明と言われてもな……。じゃあ、初日にあげるべきだった要素はなんなのだ。そこまで強い要素がないと思っているなら、なぜ優先して見ていたと言い切れる。
次。
探してくるが、その間に強い白要素たる理由を置いておいてくれ。
格闘家 ララ
んで、来れている人の中では未提出は魔王さんだけなのですが、もうタイムオーバーですんで仮決定だします。
【仮決定▼ヒルダ】
【魔王さんと、あとトレニーは今日来れたら、吊り希望を提出するように。】
格闘家 ララ
☆魔王様＞吊り希望提出ありがとう。
仮決定理由：正直ここまで疑い集めたら放置できない。今日吊りから外しても明日吊られるだろって感じ。
私自身は、今日のヒルダの動きが何かお粗末過ぎて、ＬＷの姿勢としてはどうなんだろうって気がしてはいるのですが、本人も認めていることですが、このまま残していてもノイズになってしまうと考え今日吊るしかないと考えました。
商人 トレニー
主な理由は5d以降。自吊り発言が嫌い（個人的に）なのもあるけど、キサラが抜かれた後の言動が挙動不審。自吊り発言するような人には前半を見ただけでは思わなかった。
「私、狂人だと思うかな？」もどう考えても良く分からない。質問にする必要ないし。村側を混乱させようとしてるようにしか見えない、というか… なんか村側の焦りも感じないけど弁明しているような（パッション的に）のも疑問。。萎えきってるようにも見えないから不思議。
ということで希望は▼昼 でした。遅れてごめんなさい。
格闘家 ララ
[格闘家ララはドーピングした！
格闘家ララは３分間だけマッチョ売りのおっさんハーツの姿に戻った！
トレニーを思いっきりぶったたいた！
49のダメージを与えた！]
狼 ジンロウ
【仮決定了解した】ワン。
ヒルダの今日の考察を見てるが、序盤に見せた白要素、黒要素という拾い方を失っているな。視野が急激にニッキーに向かっているのはケテルが仲間、俺をラインで疑えなくなりそこしかなくなってしまった、まさに白飽和の感がある。
ニッキーが指摘していたが、ケテルとヒルダ、特に議事録には結構目を向ける性格を見せていたヒルダが、自身の論でいう「ジンロウを吊る布石云々」の様な動きをしているケテルについて突っ込みも無いのは仲間である要素として見る事ができる。
格闘家 ララ
格闘家ララはトレニーに60のダメージを与えた！
格闘家ララはトレニーに75のダメージを与えた！
格闘家ララはトレニーに96のダメージを与えた！
【赤】 華麗なる踊り子 ネクァーナ
今日の襲撃成功すると明日が正念場なの・・・
マルティが生かされたことを少し心が揺れてくれることを祈ってます。
明日、上手くいけるといいですが、ニッキーの動向次第になると思うのよね。
魔王 ケテル
すまん、ジンロウ。どこのことなのだ。まあ、見つからぬのでとりあえずの意見を述べるが。
初日から白を優先的に探していると思われる程の人物が、黒要素の提示ではなく白要素の否定で疑いをかけたというのは、白要素に明確な判断基準を持っているということであり、人物像にブレはないと考えられるのではないか。
とはいえ、見てみないと何とも言えぬ。ヒルダが一度同意していた要素であれば、素直にヒルダの黒要素でよいだろうとも言っておく。
格闘家 ララ
□６．やっぱり私もトレニーにで。
んじゃ、時間ですので【本決定▼ヒルダ】
仮決定と変わらずです。
【みなさんセットミスが連日続いてますので、ヒルダにセット確認発言よろしくお願いします。】
【赤】 華麗なる踊り子 ネクァーナ
ドクロベー・・・凄く大変だと思うのよ。
私が支えになってあげればよいのだけど。私は単体で考察をあげるしか、ないのよね・・・
白確定の意見は、あまり参考にならないようだし。
ごめんなさい。力不足で。
格闘家 ララ
☆ヒルダ＞あぁー…別に責めてるわけじゃないから心配しないで。
もしあなた村なら、みんなに黒視されてる中本当によく頑張ったとか言いたくなるわよ。今日のニッキー考察とか見てると。
ヒルダお疲れ様。村ならごめんなさいね。
[…はヒルダを抱きしめた。]
格闘家 ララ
あー…トレニー、トレニー。
昨日も似たようなことあなたやっちゃってたけど、
【飴は一日１人一回までだからね。この村のルールでは】
そこら辺気をつけるように！
魔王 ケテル
本決定は確認したが……。うーむ。納得いかぬ。狼側の思惑に乗せられている気がするぞ。
……だがもう無理だ。我輩にはどうにもできん。こうなれば、ヒルダが黒だということを祈るしかあるまい。
格闘家 ララ
★魔王様＞今日のヒルダ見て白いと思ったところ、黒いと思ったところ拾えてたら、明日もし続いてたら回答お願い。
んー…もしこれでヒルダが白だったら、ニッキーとジンロウの白さが落ちるのかなとか思ったり。
いや、ケテル狼でヒルダ白知ってて擁護に回ってる可能性普通にあるのだけど。
火術士 ニッキー
【本決定了解】【セット指さし確認済み】
ヒルダちゃん、どこかであたしに気分悪くさせたかもみたいなこと言ってたけど、そんなことは無いから安心してね。
ただ、これでヒルダちゃん村側だったらなあ……
結論が先でも、それがここ黒い！って一点に由来するとか、他の人精査した末の消去法なら分かるんだけど。
発言精査途中で切れちゃうんじゃなあ……
結局、ヒルダちゃんがどこであたしを疑ったのかが分からないのよ。
ＪＩＮＲＯの言ってた白飽和にしか見えなかったわ。
格闘家 ララ
なんというか明日が続くことを考えてないっぽいランキングだけを言うと、（あくまで考えてないっぽいランキングのみね）
考えてない：ニッキー＞魔王様＞ジンロウ：考えてる
って形になるのかなとか思ったり。私個人としては。
格闘家 ララ
今日も発言ＰＴ使いきりでいきたいのだが、現在のＰＴ５３、そして一発言に最低２０ＰＴ使うことを考えますと、この発言で３２ＰＴ一気に使わねばならない。ゆえにこんなに発言数を水増しするようなことを言っているわけなのである。ＰＴ調整発言。
魔王 ケテル
もう白黒問わずジンロウを吊りたい気持ちで我輩の胸はいっぱいなのだが。まあよい。間違いは誰にでもある。やはり許すことにする。我輩も昨日の議事録を最初から把握しておけばよかったのだ。
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