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☆まおー様>>45
>>48を見て。説明悪くてごめんね。
☆ヒルダちゃん>>44
あたしの指摘に説得力がなきゃ、他の人は同意してくれないわ。
3日目の説得は、>>3:39と>>3:157でしている。読んでね。
布石論は、もう平行線ね。
>>46
そこは「ヒルダちゃんが村側であれば、どう考えるのが自然か」を話してるのよ。
ヒルダちゃんが村側なら、あたしに狼とラインがあるかどうかは分からない。
だからラインを読む。読めば、ズタズタに切れているのが分かる。
その上で、ラインが無いのか、あるんだけど意図的に切られているのかを判断する。
ラインがあるかどうかは推理の問題であり、ズタズタに切れているのは事実の問題。
ラインが切れている事実を無視して、「ラインが切れているとは思わない」という誤った結論を出すのは、推理して答えを探す村側のやることではないわ。
>>50
説得力>うん。今から精査しにいくわ。
布石>そうね。
ライン>えぁ!?そういうこと!?
えーと、間違いないように、ニッキーの説明を解説するわよ。
1.ラインを読む。
2.事実としてラインが切れているかを判断(この時点ではラインが無いのか、仲間切りかは分からない)
3.ラインが無いのか、仲間切りなのかを判断する。
まとめ。
ラインがズタズタなのは「事実」仲間切りかライン無しかは度外視。
ラインがあるかないかは「推理」仲間切りかライン無しなのかを判断。
分かりづらいわよ!私の考えは、
1.ラインを読む
2.仲間切りかライン無しかを考える。よ。
事実としてのライン何て考えてないわよ!もう!
私は仲間切りであると思ったら、ラインがズタズタだという事実は、ライン切りとしか捉えないわよ!つまりは切れてないと考えるってこと!
あー、これ私のラインの判断基準説明した方が良いわね…。というか、これは私が誤読したっぽいわ。ニッキーが納得するか分からないけど、とりあえず、言うわよ。
我輩のリミットは500だが、第二形態がある。おそらくこの発言で突入するな。
さて、ニッキーよ。
黒を出して吊りに持ち込みキサラの護衛も外す。これはたしかに最善手だろう。実現すればだがな。
もちろん、成功すれば圧倒的に有利なのはわかるが……成功すると思うのか?
いやまあ、もしあの時点で黒が出ていたら、というのは仮定の話で、結局はわからんのだが。しかしそれでも、アウルからの黒を吊りたいと思えたかはやはり微妙だろう。吊るとしても、霊判定を見たいと思うか、真の目が強いキサラを残したいと思うかはわからぬ。
まあ結局のところ、どちらでも大差ないのだと思ったぞ。すぐに疑いをむけるか、後にむくようにするかが変わるだけだろう。
……というか、状況要素は不毛だったかも知れぬな。
まず、私はラインが切れていると思うのは
A→B(AがBに対して【先に】突っかかった場合)
この場合で、Bが狼ならAは人間だと思う。重要なのは、Aが先に疑いを掛けたと言うこと。
対して
A←B(Bが、Aに突っかかられたので、【後から】Aに突っかかった場合)
この場合は、Aが狼だったとしてもBが人間だとは思わない。何故なら、それは疑われたことに対する反応であって、自分から疑いを掛けに行って訳ではないから。
狼が付く嘘は、自分が狼じゃないと言うことだけ。
それ以外は普通に考察すると思っている。だから、疑いを掛けられてそこに矛盾点があるなら、仲間でも突っ込むと思っているわ。
そして、ニッキーはドロシーに疑われてからドロシーに対して疑いを掛けたのよね?だから、私はラインが切れているとは思わない。事実として切れていてもね。ただし、繋がっているとも取らないわ。
対して、ジンロウはドロシーに疑われる前に、ドロシーを疑ったはず。
だから、ドロシー狼だと分かった今、ジンロウはラインなしと判断したわ。
はぁ。
ニッキー悪かったわ。あれは私の誤解よ…。
それと、私は、ラインが見えるのは最高でも2日目だと思っている。
それ以降は、仲間切りがバンバン出るから、推理外す可能性が高いの。
これ以降は、考察に全部費やすわ…。
まあ、他の要素に移る。次はラインの方だ。
ニッキーは早期からドロシーとアウルのラインを指摘している部分が白いというがな。我輩はそこはラインの指摘ではなく、アウルの考察の不自然さの指摘だと思うぞ。また、仮にラインの指摘だとしても、意識して切っているならむしろ誰よりも早くつっこむだろうとしか思えぬし、誰よりも早くつっこめるのはラインがあることをあらかじめ知っているからだと考える。
ジンロウはそれなりにラインを意識しているように見える部分があるし、ならば自分のラインは切っていて当然だと思うのだがな。
ふむ。まあ、占いについてはニッキーの方が正しいのかも知れぬ。だがなあ、そこまで状況であやしくなるというのが我輩わからんのだよな。
他の者が狼であれば、黒を出すべきだったというのは、それでもいい。だが、ヒルダが狼だとして、わざわざ自分を占わせるのかは疑問ではないか?
まあ、結果論かも知れぬがな。ヒルダ狼なら自分の結果は白でも黒でも危ういわけであろう? 黒ならすぐに吊られる危険が、白ならキサラを抜けぬ可能性が高まり、さらに今のように疑われることとなる。どちらでもヒルダ狼ならば不利だ。であれば、ヒルダが占いの対象となったことは、そのままヒルダの非狼要素となりはしないだろうか。
お風呂上がりー。
あ、ごめんなさい。考察はまだしてないの。
>>57。表現の違い…うーん。そういうのよりかは、ラインをどう見るかという考え方の説明。
私は仲間同士でやらないこととかは、正直非ライン要素としては微妙だと思うかな。それは、そのまま自らの白視に繋げることが出来るから。ここも考え方の違い。
私はやっぱり、後先と疑うタイミングの早さを重視するな。
ドロリッチは、私が狼なら人間…。
あら、そうだわ。ごめんなさい、矛盾してますわ。
…むむむ。ふ、私の目は節穴だったという訳ね…。
考察のために潜るよー。
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