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>>80ケテル
待たせたワン。
一つ目。
根拠は「浅い白視」だ。後でひっくり返る程度の要素なんて狼でも挙げやすい。
ここで聞くがケテルはヒルダの「浅い白視」をどう見て気にかけていたんだ?
「考察スタイルを変更せねば」は、ヒルダが考察スタイルを変更していたかは分かるはずがない。それに元々白を拾うタイプが居る事は理解している。
だが、拾う白要素にもいろいろあるだろう。浅いものだけを拾えば今回の様な動きになるだろうという事だぜ。
「考察順」と言う言葉は少しズレてるな。「白い所に優先して目がいってた感じ」と言った様に、上で言った浅い白要素ばかり拾っていた事から「優先している」という感覚を受けたという事だ。
二つ目。
主観に主観をぶつける事に意味がないワン。他人の主観を聞いてケテルは自分の主観が変わるのか?自分自身にあてて考えてみると良いワン。
他人の主観を変えるのは客観的な要素であって、それが必要な事はケテル自身理解してるはずだ。
あ、ありのままに、先ほど起きたことを話すわ!
「あたしがモグラ馬車に乗りながら考えていたことを、JINROが既に言っていた。」
……まおー様、JINRO黒を考えて、ヒルダちゃん黒視のあたしに対して反論するのは、説得ってことで理解できる。
でも、あたしを黒視するヒルダちゃんには、JINROがLWだっていう説得をしようとしないのよね。
まおー様の方が考えている気配を感じるし、狼側にしちゃ動き少なすぎな気がしてるけど。
たっだいまー。
>>83>>84ララ
んー。現時点ですでに問題はないか。ぶっちゃけてしまうと、俺は狩人ではないからこれは推測になるが、3日目の時点であれだけドロシーを切っていたから、GJが起きた時点でマルティ襲撃で霊判定を隠す事はないはず。
という事はキサラ襲撃とセットのヒルダ占いだった可能性もあるワン。
また、ドロシー吊りがあったから、逆に翌日ドロシーからのラインを見られる可能性に対する保険だった可能性もあり得る。この場合、占わなければ、吊られる可能性が高い。これは俺がドロシーとヒルダのラインを見た発言をしていたから、その影響があれば、というレベルのものだが。
>>80ケテルへの続き
三つ目。二つ目の一番目。
何故俺の発言からのみ引用するワン?他の灰についても、他の灰からそれぞれ発言があっただろう。俺以外の発言にはすべて同意しているわけでは無いはずワン。
またポンディの場合とは違うと言うが、ポンディを吊ろうという希望の中で、ケテルの主観とは外れるものが無かったのか。そこを疑問として聞いているワン。
ちーす。一応議事録は鳩で読みながら追ってたぜ。
とりあえず、言えるところだけ言っておくか。
ララ>>33
狂の位置は、俺は現状シャーディ>(壁)>ケテル位の認識かな。
シャーディなら2日目回避周りが綺麗に納得できてしまうんだよなあ。その辺はニッキーが言ってるので省略。昨日まではここくらいしかないと思ってた。
ケテルは、ジンロウ>>78のシャーディ否定要素に納得した部分はあるな。あと非占COも一番最後だったのも少々気になってる。けれど議題回答も騙る気0だったり、微妙な点も多いのは事実。なので壁つき。
ということで、ジンロウ>>78>>79サンクス。ここのところに気になる所はないな。
ニッキー二日目!
>>2:13。ここで、ジンロウを心情的なものかもしれないけど、白でいいやと言っているわね。終盤まで残っているか変な発言が見えたら疑えば良いやと言っているあたりかなり白く見てると感じたけど。
ちょっとな…。ジンロウ>>1:294がそんなに効いたのかな。何というかな、謎い。
>>2:16。ここは、確かにと思うわ。ただ、ニッキーの慎重な性格(直ぐには決断せず、質問したりして相手をしっかり探るあたり)を考えると、少し性急な感じよね。
>>2:51、アウさんの>>1:13はニッキーが初めて突っ込んだのならば、ここは切れてる気がする。
疑っている3人とその理由を出して欲しいと言うのは、アウさんの考察から誰をどう思っているのか判断出来なかったから。こういう質問をさらっと出せる辺りは、切れてるんですよね。
単純に占真贋を見極めようとしている感のが強い。評価自体は相対的レベルの真贋差なので、微妙。
>>2:56。ドロシー潜伏狂の可能性の示唆。つまりは、ドロシーの弱い占い希望に対して狼ならこんなことしない、というのがあるからこその、考察。
んーでも、ここではまだアウさん狂かもとかキサラ狂かもとかあったはずだし、結論大胆な発想じゃないかな…。
ここは引っかかります。
>>2:116で、ジンロウに突っ込まれ、考え直し。何て言うかな、ここはジンロウを信頼しているからこそなのか、ジンロウと敵対するのを恐れたか。分かんないな…。
>>2:118。ではちょっとドロシーの印象回復かな?
うーん。というか、>>2:116で、ドロシー潜伏狂は考え直すと言っているのに>>2:118では「考察してて思った」か。ジンロウの発言から気付いたんじゃないの?微妙。
っと、どこかで聞かれたはずのララんの質問。
潜伏狂はだれぞ?
私は、えーと、正直あんまり考えてなかったんだけど。
強いて挙げるなら、トレニー?かな。
あの、確か3日目だっけ?アウさん、●トレニーだったじゃない?あれ、私の中でシコリだったんだけど、トレニー狂なら意外にあるのかなって。
ただ、トレニーの白いとか私考えてたし、微妙。
何かシャーディとか誰か言ってるけど、吊られる狂とか、いる意味ないと思うけど…。
ネクァーナに関して言えば、良く分かんない。見てないの。
ジンロウ対ドクロベー
ヒルダ対ニッキー
の構図が見えるのである。狂人見てないとか(笑)
ヒルダは動揺しているのよね。
一つ目。
ではヒルダが取り上げなかった強い白要素はなんだ。それがなければ浅い白要素だけを拾っているという主張は通らぬ。
次、浅い白視であれ、白い部分を取り立てて見ていると思われれば、後にそれがなくなった時にあやしく見える。変えなければ不利になるだけだ。よって人要素であると考えた。しかし、そういう狼がいる可能性もなくはない。だから変化を気にかける。
次。考察順は、考察の優先度とは違うか。ならどこで優先度をはかったのだ。白いという考察を優先的に出しているというならさほど変わらんと思うが。まあ、違うなら別にいい。あとは一番目。
二つ目。
主観に主観をぶつけて変わらんと言うならやはり不毛なのだろう。我輩は主観でも納得できれば意見が変わることもあると考える。客観的ではないにせよ、主観にも根拠はあるのだからな。
三つ目。
なぜジンロウかと言われれば、特に少なかったからだろう。そもそもヒルダをどうこうではなく、ジンロウの色を探るための質問なのだぞ。そこは別にポンディでも誰でもよい。
次。発言数から色が見えないだの寡黙からポンディか我輩かだの言われては、即座に否定しようがない。だから他の者の黒を提示して納得
>>1:144はわざわざここで横やりはいらないか…。これは>>1:13の発言が気になったいたという、ニッキーなら言いそうではある。もちろん非ライン要素。
>>2:164、ドロシー▼●どうすっかとは言ってるけど…これは後に続くわね。
>>2:170。どう考えても回答には納得してないわよね。
ここで思ったんだけど、自分の想像する解答じゃないからって疑いを掛けるのは、なんだかな。
いや、ニッキーが納得出来ないから故だからだとは思うけど。何て言うかな、もんにょり。
>>2:178で結局ドロシー▼希望なわけね。うーん。疑うのは分かるのよ。
ただ、潜伏狂視撤回がいくら何でも簡単に覆し過ぎじゃない?ジンロウの指摘がそんなに納得したかな。
>>2:184。ここでは今度はシャーディ潜伏狂視か。昨日の疑われ具合と目立ちっぷりって…、何というか、ここはドロシーより先に考察で出ないのかなぁ。
あ、うん。ニッキー、胸くそ悪いだろうけど、私良く見てなくて、あなたを黒視していたのを白状するわ。正直今まで白いから良いじゃんって放置していたもの。
それで二日目を見ての感想は、
ドロシーとのラインは切れてるとは思えない。アウさんとのラインは切れている。よ。
(・Д・)…。どういうことよ…。
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