528 【初心者からベテランまで】蝉の声を聞きながら標準編成で遊ぶ村
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遊び人 テリー に 1人が投票した。
外科医 アキラ に 7人が投票した。
外科医 アキラ は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、遊び人 テリー、自警団長 アーヴァイン、魔性の女 イライダ、刑事 シア、青年 イヴァン、編集長 オースティン、ギャンブラー ルイーズ の 7 名。
自警団長 アーヴァイン
これｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗすっげｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗCOしていいんじゃねｗｗｗｗｗｗｗ？ｗｗｗｗ
自警団長 アーヴァイン
俺視点
レオナルド真 ジェルトルーデ偽
海真医偽までが確定か？
そうなるとジェルトルーデのアキラ狼判定はイヴァンとオースティン非狼要素になる。
ルイーズ狩じゃねーんなら▼ルイーズで決まり
青年 イヴァン
とりあえずルイーズさん吊って、それで終わってなかったらオースティンさんを吊ります。
そこまでしてまだ終わってなければ頑張ります。
という気分。
まあこれは終わっているでしょう。
刑事 シア
アキラ真、とか言ってたのは割と襲撃誘導の為だったりしたのだが（実際セットはオーシャンに変えた）、結局日の終わる頃に、言ってしまった言葉に引っ張られてアキラ護衛にしてしまった。
ミミは守れなかったがソーニャは守れたかなあと思うとアレだが。
ソーニャ狩人視で、イライダ→テリーでＧＪが出たので問題ないかな。
ギャンブラー ルイーズ
復帰。
さて。ここでＧＪが来たのはいいが、残りが７＞５＞３＞手。
で、シア狩人なので、どのようにせよ、灰全部つりゃいいんだな。と思ったんだけど、これ私が吊られるといけないんだよね。
なんかこいつら全員私吊れば終わると思っているが終わらないのがわかっている私はばーかばーか！と思っている。
遊び人 テリー
今日の議題は至ってシンプルだ
残ったうち誰が狼か、だな
吊り手は３(７＞５＞３＞ＥＰ)
灰は４、シアが狩人なら灰のみんなは自分以外を吊れば終わりだな
自警団長 アーヴァイン
▼ルイーズでコミットォ！
あ、ルイーズで無茶苦茶違和感あったのは
アキラが自分黒出さない事から狼２生存はないという結論に達してなかったこと。正直説得される気もない。
ギャンブラー ルイーズ
とはいったものの。
現実的な話として、君ら私吊りそうなんだが、現実に私吊った後が5＞3＞で２手なんだよね。
なわけで、ではオースティン、イヴァン、アーヴァインの中から１白見つければいいという話ね。把握。
青年 イヴァン
＞ルイーズさん
だからそれが変だというのに・・・。
残念ながらルイーズさん吊りは避けられないので、明日は誰を吊ってくれ、というか一人白い人吊らないでくれ、と説得するのが勝利への道。
だと思います。
ギャンブラー ルイーズ
>>28
まぁ、アーヴァインにいいたいことは、えーと、なんつーか、君が村であるのならば、せめて私が残した推理は参考にして明日以降ちゃんと狼吊れよという話である。
君が狼であれば私がこれから論理的に暴こう。
なので喋れ。持論を展開したまえ。
どの３人が狼だとおもっているのか。
これはアーヴァインだけの問題ではない。イヴァンとオースティンへの注文でもある。
青年 イヴァン
ちなみにシアさん、オースティンさん村７割関連で話し合ったところ。
灰を村人６割、能力者２割、狼２割で見ていると言ったのは素ですか？ｗ
結構あぶないですよ。
ギャンブラー ルイーズ
いや、なんかシアが狩人ってわかったから、白１みつけりゃいいよね的な。
その仮定で私の推理がちゃんとできてれば君らも私を吊らないだろう。と私は判断した。
それでも私を吊ったら。。。まぁ、それは私の力不足だし、君らの力不足だし、でも最終的に狼吊ってくれれば構わないし的な。的な。
ギャンブラー ルイーズ
おい、そういうわけだから、我こそは狼じゃありませんてやつは喋れよ。喋らないやつが狼だぞ。ふふふふふ。
そして、あがってきたチグハグ推理に私が突っ込む。快感じゃないかね？ふふふふふ。
編集長 オースティン
状況整理
生死 吊噛吊吊吊１２３４５６７噛噛吊
医海将旅鉈青運編警刑魔遊猫伝兎
Ａ 狂占狼霊狼灰灰灰灰白共白共白白
Ｂ 狼占霊狂白灰灰灰灰白共白共白灰
青警はないと思いますので、Ｂなら運兎ですか。
明日で終わらなかったらある意味狼尊敬ですね…はい。
自警団長 アーヴァイン
>>33
どの3人っつってもなぁ
シアリー、ジェルトルーデ、アキラ狼側までが俺視点もう既に確定してんだよ。
で、そうなるとこの前のラビ庇いがアキラは狼がわかってない狂っぽい感じがするし、そもそも将が狂ならアキラ狼判定なんて出す謂われもない。つまり将狼。で、将狼だとするとアキラ狼判定は、オースティンとイヴァンを危険にさらすのでしないだろ。とすると残り灰のルイーズが狼じゃねーかという実にシンプルな結論、
そもそもルイーズ白いとも思ってねーし
異論あればどぞー
ギャンブラー ルイーズ
吊り手が増えて、私が吊られても、狼が２であれ１であれまぁ少しは余裕がありそうだ、ということになったら気が楽になった私。
>>44
シアリーなどいないので、お前は適当なことをいっているなアーヴァイン。私にそんなまやかしは通用しない。
遊び人 テリー
よしオフザケはここまでだ
１．シア偽狩人説
吊り手増やしてでも２度襲撃を外してＣＯすれば吊られることはまずない→俺が狩人だったらどうすんの？→まず無い、本当にこの作戦だったら白旗あげるぜ
２．灰４から３人しか吊れない
狩人ＣＯしたのだからもうＧＪはない、確率的にはほぼ勝てるだろうが油断してはいけない
気を引き締めよう
自警団長 アーヴァイン
>>45
名前間違ったからってそれが狼要素になんの？
ふーん、そーっすね。俺狼かもしれないっすかね
じゃあ今日は吊られてくれるんだよな？
刑事 シア
ああ、そうだ。狼２なら私に対抗出した方が良いんじゃないか。テリーＧＪでテリー非狩なのは分かってるので。
▼狩 ▲白
▼狩 ▲白
最終日、アーヴァイン、イヴァン、オースティン、ルイーズの中の一人欠け。
と考えると狼１の目の方がでかいんじゃないの。
ギャンブラー ルイーズ
おふざけというか、真面目にやってるんだけれどな。
私が狼だと思うのならば、じゃあオースティンとイヴァンとアーヴァインは最終的な推理あげてみろよ、と。
狼はとっとと私には吊られてほしいところだろう。
で、明日しれっと「あれ？！終わらない？！」とかいうんだろう。
だが、そんなわけにはいかねー。喋らせるね。喋ってボロをださせるねー☆
ギャンブラー ルイーズ
>>48
人間ならムキになるなよアーヴァイン。ふふふ。
狼ならそれでもいいぞ。
まぁ、ぶっちゃけどちらでもいいんだけれど。他の２人との対比だし。
自警団長 アーヴァイン
>>50
いや･･･････お前過去のログから探そうとかそういう努力もしろよ。なんか人の揚げ足取って逃げようとする狼に見えるンすけど。ＬＷでやけになっているようにしかおもえねー。タダで村勝利させたくねーだけだろ
編集長 オースティン
>>42
ごめんなさい。
医海将旅鉈青運編警刑魔遊猫伝兎
占狂狼霊狼白白白狼白共白共白白
これもありますかね。
そしたら、警さん吊りですかね。
まあ、これは、最後のターン。
ギャンブラー ルイーズ
>>51
だって、白１きめりゃいいんだもの。昨日までとは違って選択肢が狭い。
>>53
まぁ、テンションがへんなのはわかっているけれど。
ここで私が信じて！とかいっても皆吊りそうだし。
どうせ、狼からしたら私の吊り待ちなんだろうからね。そうはさせないという話。テンションあげて、明日以降の糧を残す。なわけで、テリーはもちろん私を吊らないでいてくれたらありがたいが、ともあれ、ちゃんと見極めておいていただきたいな。
自警団長 アーヴァイン
>>57
そんな熱くなってねーから大丈夫だ。俺は西京だからよ？
ルイーズ狼だと思うけどまぁ万が一の事を考えて残り1人村だと思うところだけ聞いておくべきかね。
ギャンブラー ルイーズ
当然ログ漁りはするよアーヴァイン。>>54
ただ、まえにもいったように、私は言質をとっていくことで推理をしていくし、それで狼がわかると思っている。
なので、たとえば皆アキラ吊りだとおもっていた昨日とか、全然新しい発言もなかったじゃない。
そういう風にただで死んでいくわけにはいかない。少しでも狼の発言が残って私がもし吊られても推理材料が残るようにする。それが村としてできる私の仕事である。
まーもちろん私白も証明したいっすけどね。ここまで決めかかられてると、どこをどう主張すればいいのかよくわからないし。。。
編集長 オースティン
おそらく、運さんも私を狼視されていたと思うので、私を弄っていただければ…
あ、これは、自分の白証明になると思っていますので、決してＭ癖があるわけではありませんです。はい。
遊び人 テリー
ルイーズに関する考察をメモから落とすぜ
５日目
灰を吊るんなら俺の希望は▼ルイーズだな
これは初日からだけど、希望出しが遅くて慎重になってるのかー？と思ってんだけど、どうも考察内容と最終的に出した希望がかみ合ってない気がする
あと昨日辺りから急に感情的な感じになってきたってのも妙に引っかかるんだよなー
まあ、一つ一つの要素が黒に直結するもんでもないかもしんねーけど、今んとこ総合的に一番怪しい灰はここだな
６日目
ラビの黒さ自身の白さではなく俺の票取りまとめへの批判に終始してたのが気になる
俺の独断(？)さえ引っくり返せば今日はアキラ吊りだし、白襲撃として俺を消せばいい
あと俺が死ねば狩人ＣＯもまわしずらいか？
ギャンブラー ルイーズ
叩きあきたんだけれど。。。>>63
なのででは新しい材料を提供してくれ。
というか君がもし村人だと主張するのなら、オースティンは（一応）仮定推理を行うのが特徴だったと思っているけれど、えーと私を吊っても終わらないパターンを想定してみてくれると嬉しいんだけれどね。
そこで君がどう、動こうとするのかには興味があるよ。
ルイーズを吊った後、どういう理論を展開するつもりなのかがね。
なので、その辺よろしく。「もしおわらなかったら？（いや、終わらないんだけれど）」ね。
自警団長 アーヴァイン
>>61
なんつーかな、狼を見つけると言っておきながら>>58下段でテリーに自分を吊るなとプレッシャーかけてるあたりとか今日ＧＪあるかもしんねーのにテリー特攻とか狼が追い詰められているふいんきがプンプン匂ってンだよな
つか自分村を説得しねーで先にプレッシャーかけるとか狼っぽくてたまらんねんけど
青年 イヴァン
「～～としなければおかしい」
発言の統合性を重視して自分の違憲を意図的に変えていませんか？
「黒塗りするのは難しい」
いや、明日続いてたら狼いるってことで、それを「黒塗り」って。
狼探しと説得、それが難しいと言う、普通は。
村人でこういう発言をしてるなら次回からは気をつけたほうが良いですよ。
【赤】 ギャンブラー ルイーズ
さてイヴァン。
これ、私は白１をだれにすべきかね？
どこらへんを材料にしてどうつっこんどいたらいいとか希望があったらそれも承りますわよ。
【赤】 青年 イヴァン
いやー、昨日は僕のミスだ。
あっさりとテリーさん襲撃に決めてしまった。
安全にシアさん襲撃で行ってたらアーヴァインさんと対決することもなかったでしょうに。
オースティンさん吊れる見込みがあるんだから素直にそうするべきでしたね。
【赤】 青年 イヴァン
それは勿論僕でお願いします。
というか昨日からその予想ですし、変わった理由があるならそれもありですが。
オースティンさんが僕よりも白いとか、考え方の会わないアーヴァインさんが白いとか。
いろいろと不自然じゃないですか？
編集長 オースティン
>>66には後ほどお答えします。
>>70
前者は、自分の意見を客観的に見て、ここで変えたら、どんな意見にも信用を得られないでしょう⇒変えるわけないでしょうという言う意味です。
後者は、私の中では、自分の中で誰が一番黒く塗れるかを選んでそれを発表しています。白さはいくらでも「作れる」と思っていますので。他の人は、私の意見を見て勝手に判断してくれればいい。なので、説得する気はあまりないです。逆に、説得される人は、あまり信用できない。
答えになっていますでしょうか。
編集長 オースティン
>>66
>>6:67にあるように、正直私、揺れていたんです。
狼１運さん説と狼２刑警さん説と。
>>5:69に書いたように、狼の意志は、投票と喰にあらわれていると思っていて、医吊り阻止⇒兎さん吊りの方向に流れていたので。>>6:67に書いたように、それを推進しているのは、警＆刑さんじゃないか、って。
5日目に医さんを堅持してくれたのは、運さんだけだったので、それも見えていたかな、と期待していたのですが、昨日、全く乗ってくれなかった。５日目の医警編狼説が、私ではなく、その他の人だったら、乗っていたかもしれません。
説明になっていますか？
編集長 オースティン
>>76
前段：意見の統合性は重視していません。意見を変えるためには、それを上回る論理的な説明が必要と考えます。
そして、それが今はない、ということです。なので、>>62に付け加えるなら、「何も意見を変える材料がないのに、意見を変えるのはおかしい」という感じでしょうか。
後段は、黒く塗るってことは、みんな初めは白ということです。そこから、どれだけ黒く塗れるか。繰り返しになりますが、「白いのは作れる」です。逆に、黒からはじめて白く塗っていく人は、ころっとだまされるんじゃないでしょうか。
自警団長 アーヴァイン
とりま2日目の希望出し見てきたぜ
ナタリーの希望は●イヴァン▼オースティンなのな
アキラは▼ナタリーにしてることからやっぱ狂高目
特に自分吊られてイヴァン占いって一番まじいパターンだし、ナタリーがイヴァンを占いに挙げるのってやっぱねーかな、オースティンも切れてる気はすんな。まぁ自分が一番最多票だから吊られねーと思ったんかもしんねけど
俺にはアキラ狂にしかやっぱ見えんわ。でも強くアキラ狼説を固辞してたのはルイーズ。じゃあやっぱりルイーズ狼ですよね。と思うわけだが、イヴァン狼なぁ俺ここは一番白打ってるとこだからやっぱねーと思うんだべ
考えたけど一番狼の目が高いのはルイーズ
状況、発言で白打てるのはイヴァンか。
【赤】 ギャンブラー ルイーズ
意見を変えるために論理的な説明はいるのかな？
というか、論理的におかしいと自分が感じたから、意見が「変わる」のであって、意見を「変える」ではないよな。
自警団長 アーヴァイン
>>81
まぁそうなるんじゃねーかな
その途中で狼が吊れればEND。俺視点はLWなんだけど、村視点は狼２もある。それがアキラ狼で灰に2の場合な。
でもこの場合ルイーズ村の場合にはアキラがルイーズ黒出せばアキラ→ルイーズの順で吊って終了。それをしないつーことは灰に2狼の場合でもルイーズ狼の可能性が高い。
まぁどっちにせよルイーズ吊るしかないべ
自警団長 アーヴァイン
でも今日でふつーに終わりそうな気はすんねんけどな。
というのも今日のルイーズもすげえ黒いし
というわけで俺も寝よ。オースティンは感覚白い気はすんねんけど続いたら考える。
【赤】 ギャンブラー ルイーズ
いや、まぁ多分オースティン吊って終わらないほうが私が苦しいから、明日は素直に吊られようかと。
あとはいかにアーヴァインに後々村だと思われるように吊られるかだな。
【赤】 ギャンブラー ルイーズ
つーかイライダは私上から二番目においてるのに、今日即私吊りなのか。よくわからん。。。
が、イライダポイントは稼ぐ必要があるな。
編集長 オースティン
戻りました。順番に。
>>80
>>76の①はよくわからないですね。何を根拠にお前は狼だ！と言っているのかがわからない。②もちょっと違う。
狼というのは、最終日か、霊判定でしか出ない。なので言うならば、「ココが黒い！、だからお前が一番狼らしい。」ですかね。
>>82
直感は、感じたままです。>>5:13など。
考察とは違います。直感を根拠に考察を変える事はありえません。逆に考察して直感を変える事は大いにありえます。直感を言う意味？自分を正直に出すためです。
「作る」のではなく、「積み上げる」です。塗る、と言うよりも、染まる、の方がいい感じです。いろいろな要素を積み上げていった結果、白から徐々に黒に染まっていく。
その結果をＧＳで表す。私はそうしています。
編集長 オースティン
私がこんなに楽観的なのは、村として、勝ったと思っているからです。
究極的に言えば、明日運さんを確実に吊ってくれると皆さんが「約束」してくれるなら、今日私吊り、明日運さん吊りでもいいとさえ思っています。
それでもあと１手ある。他に誰を吊るんですか。
【赤】 ギャンブラー ルイーズ
いってることはわかるが、ではなぜ最初からそのとおりいわないのかがオースティン最大の謎である。深遠だな。。。
【赤】 ギャンブラー ルイーズ
つられたいが、考察を落とさなくてはいけないらしいのがどうしたものか。
するとオースティン叩きで終わってしまう。
よりは自分の村アピールだな。よし。叩かないぜオースティン！
【赤】 ギャンブラー ルイーズ
まずは自分の白さアピールから、ということにしよう。
しかし、自分の白要素なんてどう拾うんだかな。
いや、拾えないことはないが、まず前提のナタリー白から考えなくてはいけないので、そうすると堂々巡りになる上に狼残り２にしないといけないのでだるい。
どっからいくかなー。ナタリー黒でいいのならそれは変えたくない。が、こちらとしては許容できない。
のでどうするか。。。
【赤】 ギャンブラー ルイーズ
つーか略語つかうのって漢文になりやすいんだよね。
村ならともかく狼ならやめたほうがよい。よ。とだれにいうのでもなく。
編集長 オースティン
>>66
新しい材料
⇒>>5:114で言われているところですが、考える順序＆方向は、作れない。意見は、作れる。
なので、整合性は取れますし、逆に言えば、意見はあまり重視しない。作れますから。
その上で、運さんの考える順序がおかしいことの説明。
まず、霊から考察されていますね。
このタイミングでは、霊はどうでもいい、と置くのが普通の考えだと思います。
で、その後、鉈さん白の可能性から考察。
この可能性は、最後に考察するものだと思います。
だって、鉈さん白なのに、狼側が初手で真狂を噛むと思いますか？
そこを一番初めに考察すること自体がおかしい。
全体として、鉈さん白私狼もう一人をだれにするか、と言う視点で警さんを狼にもって行きたいとしか思えない。
その可能性の議論をするのはいいですが、鉈さん黒の場合の可能性を無視しているのが一番大きいです。
編集長 オースティン
>>66
続き
ルイーズを吊った後、どういう理論を展開するつもりか
⇒吊った後考えます、としか言えません。昨日までは、運さん以外の可能性医刑警（or医刑青）も予想しましたが、今日のＧＪで否定されましたので。
運さんを吊って終わらなければ、そのとき考えればいい。
ちなみに、今日はこんなに落ち着いていて、昨日あれだけ騒いだのは、今日のシアさん白＋一手増加がなかったら終わりだと思ったから＆皆さんに運さん一択になってほしくなかったから。
だれも医刑警を疑っていませんでしたし。
そんなわけでもうptが尽きました。
興奮しすぎました。はい。
【赤】 ギャンブラー ルイーズ
かむよ。ふつーに。
真狂で初日白だと噛まないとか迷信だろ。。。。
そして噛まないから負けるとは偉い人の言葉言葉。
【赤】 ギャンブラー ルイーズ
まぁ、考える順序にしても一番自信のあるとこを起点にして埋めてくと思うけれど。
なんつーか、凝り固まった考えの多い村だなぁーとかとか。テリーとかそのへん柔らかそうだよな。
初日に占いくらったりもするけれど。。。
【赤】 ギャンブラー ルイーズ
つーか論理的でないことに論理的じゃないっていったら論理的ですと返されたときの処理はどうするべきなのか。
そういう意味では心が折られる。ぬーん。
まぁ、それも日本語のチョイスの話がかかわってきそうだな。。。
【赤】 ギャンブラー ルイーズ
まぁあと勝手に判断しろはまずいよな。どの陣営でも。
まずいっつーか、どちらの陣営でも肝心なとこで吊られると思う。
【赤】 ギャンブラー ルイーズ
となると、やっぱり理解されようっていう、村側の視点にかけるってとこから攻めるか。。。
ニ、三コは理由作れるだろ。
刑事 シア
あまり喋らずにいたら私を吊りに来る選択肢を取りに来るかなとか、都合の良い妄想をしている。
さて、大体眺め終わった。寝て起きてどうするか決めよう。お休みー。
自警団長 アーヴァイン
直近の発言見るとやはりオースティン村っぽいな。
真占い師 オーシャン
狂人 アキラ
霊能者 レオナルド
狩人 シア
人狼 ナタリー、ジェルトルーデ、ルイーズ
で、俺はFAだな
墓下勢の予想はどうだい？
自警団長 アーヴァイン
ｗｗｗｗｗんじゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ今日始業式だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗガッコいくおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺がいなくてもｗｗｗｗｗｗ泣くなｗｗｗｗｗｗよｗｗｗｗｗｗｗバイバイキ～ンｗｗｗｗｗｗｗｗ
ギャンブラー ルイーズ
おはよう。
つーか、ふむふむ。といった感じで読む時間はとれても書く時間が難しいんだが。
しかし、なんだかなぁ。
内訳構成に関しては説得されたとしても、しかし、まー私も結論は変わらなそうである。
ので、なんだ白証明しろ、か。
おう！する！って感じではあるのだが、本気でどこから伝えればいいのかわからない私。
いや、全部読んで！というのが１番なんだけど、しかし読んでもらえても、こんだけ話しあってるのに、考え方自体が異なるのではさーて。どうしたものか。ごろごろごろ。
ギャンブラー ルイーズ
すまん。ちょっと今時間がないのであれなんだけど。
せっかくだから＞テリー
決定に関してはは、ぶっちゃけ私にその意識が薄いからだね。仮決定、本決定の文化がない。
のでだらだら？というかルーズになってしまったのは単純に謝ろう。
自警団長 アーヴァイン
>>96
>>44に書いとる。更に詳しく言うとすると将のアキラ狼判定はイヴァンかオースティンが庇われている場合、2人に目が向くのでしねーんじゃねーかってこと
ルイーズは狩か狼どっちかだと思ってた。ラビ吊りの日の反応でな。狩だったらわからないでもねー反応だったが、狩じゃねーみたいだし狼だろう。
青年 イヴァン
なんだろうかな。
とりあえず僕がルイーズさんをどう見ているか書いておこうかな。
そうすればレス的な意味で話しやすいかもしれない。
まあ昨日も主にアーヴァインさんが話していたことでもあるんですが。
アキラさんを狼予想らしいですね。
そこで何故自分に黒を出さないのか、確かなんか誤魔化されたような感じでとりあえず答えてもらってないと思うんですが。
もし答えてたらごめんなさいです。
青年 イヴァン
残念ながらルイーズさんはかなり疑われていたのであっさりと吊れるでしょう。
ルイーズさんは灰に２狼予想でしたよね？
今回はＧＪでこうなっていますが順当に襲撃が起これば狼勝利です。
この勝利への最善手とも思われる行動を何故狼は取らないのか？
ということを延々と言われれば普通自分の考えが変わりませんかね？
青年 イヴァン
傍から見ていても理はアーヴァインさんにあると思えました。
なんていうか、僕らでも実際ルイーズさんの思考ならどうだろうと思考トレースした考えと結論が合わないので、本当にその思考？とか思いました。
割と最近のから色をつけてるのでここに反論、もっと初期に自分の白要素があるなら挙げてみてはいかがかと。
まあ消去法とか今日の襲撃とかいろいろ覆しにくいものも絡んでますが。
ギャンブラー ルイーズ
時間がとれたので。
えーとなんかいろいろ言われてるので、どこからいったのものか。
といってもなんかそのまま全て思ってること書くしかないよね。
ギャンブラー ルイーズ
とりあえずまっぱじめに目に入ったイヴァンの>>104
どう順当に襲撃したらどう狼が勝つのか教えてくれ。
そして、そもそも勝利への最善手をとらないってどこからいってるの。狼＝君らなんかみんな私だといってるんだけれど、わざとＧＪくらったとか思ってるの？
言ってる事の意味がわからん。
そして、＞灰に２狼予想でしたよね
でしたね。はい。その通りです。でも、でした、ですよ。
昨日はなんか村のペース自体があれで結構思考停止してたので、まとめられなかったけれど、まぁ、アキラは結局狂なんじゃないの。
ギャンブラー ルイーズ
シアが真なら（シアが真なら、というのはシアに疑惑を広げるとかいう意味じゃなくて、偽装ＧＪとかそこらへんのことわからんから、可能性でそれが可能であるのであれば、アキラ狼シアーアーヴァインとかあんのかなーとかは思うけど
それこそ、オースティンの恐れてた？かふりをしてたかしらないが話になるかな）
というか昨日も書いた気がしてるけれど、理由としては、昨日のアキラが、私を狼だと思って黒をだせなかった狂に見えるから。
ソーニャ（のターン）についてはアキラに選ぶ権利があったような気がするけれど、私占いのときは私固定だったからな。
まぁ、なら（私自身にはよくわからんのだけれど）こんなに狼っぽいところに黒とかだしてアキラ視点で確定させるのは怖いでしょう。
ギャンブラー ルイーズ
狂からすれば、黒だと手順的に私が吊られるが、白だと、私ががんばりさえば吊られない。という意味で、狂の仕事としてはそれしかなかったんじゃないのかね。
しかし、私がいうのはなんだけれど、そんな風に考えるのであれば、セットミスとでもいって白だと自身があるとこに黒でもだしてりゃいいのに律儀だな、とか思うけれど。
ギャンブラー ルイーズ
という風にいまんとこ考えている。というか考えがかわってきた。
ここに関連して言うが、ではなんで変わったのか、というと、ぶっちゃけ私の中での考え（のプライオリティが）アキラ狂＞ナタリー白であるから。
なので、オースティンの>>89。君は勘違いしている（かわかってていってるのかはまぁいいが）が、そもそもナタリー白から考えるのがおかしいというのは、ナタリー黒だろ、レオナルド真だろ、と考えるのがおかしいといってるのと同義だぞ。
自分が自身の推理でもっとも精度が高い、確信しているところから答えを探そうとするのは普通というか常識である。
ギャンブラー ルイーズ
で、そこでいって、推理全体に辻褄があわないのであれば、まちがってそうなところに戻るか、そもそもはじめを変えて組み立てなおしてみるか、という話になる。
ようはパズルだろ。
なので、私はナタリー白から積み上げていったが、そうすると、結局ラビ吊りアキラ私占白の一連の動きの説明がつかないので、さらに、つーか昨日のアキラ狂だよなこれ。
と思ったので、アキラ狂で残りは１なんかなーと。思ってるよ。
ギャンブラー ルイーズ
だから普通にかわっている。私は村なので変わっています。
新しい情報がでりゃそりゃ変わる。
そして、なのにオースティンはなんなんだろうなー（狼っぽいなー）と思ってる。
端的にいえば、オースティンの>>62の▼運としなければ「逆におかしい」ってなんだよ、という。そんなこと村が思うことないだろう。
>>78とかも思ったけれど、意見を変えるために論理的な説明はいるのかな？
というか、論理的におかしいと自分が感じたから、意見が「変わる」のであって、意見を「変える」ではないよな。
これが序盤で一回程度であれば意思疎通の問題というか言葉のチョイスの問題としてわかるが、正直ここまでくると、視点の問題、陣営の問題にしかみえない。
ギャンブラー ルイーズ
あと>>90とかはすごい狼要素だね。
ここにきて、「終わらなかったら考えればいい」とかあんだけパターン推していたオースティンが（村側なら）思うわけがないだろう。
としたら表にだせない理由があるのか、はたまた、まだ表にだしてはいけない理由があるのか。まぁ、どっちにしろ同じことで、明日続いたあと、そうなったあとの、考えさせる時間をなるべく少なくしたいからなんだろうなーと思っていたり。
青年 イヴァン
アキラさん狼、灰２狼の昨日のルイーズさんの狼予想だったら狼は最善手を取ってないよね？という意味です。
昨日の時点でのことですよ。
昨日のことだから昨日の時点で変わっていて欲しかったけど・・・、つまりアキラさん吊りでほぼ決まってるし思考停止しててアーヴァインさんとのやり取りも適当にやっていたと・・・。
今では変わったということですね。
自警団長 アーヴァイン
つかルイーズから見て狼3生存なんて普通ねーんだよ。理由は言ったけどルイーズ村なら黒出して▼アキラ→ルイーズの順で吊ればいいだけやし、後は狼はＧＪ避けて襲撃するだけの簡単なお仕事だべ。それは今日気づく事じゃなくて、判定出された日にとっくに気付かなきゃいけない。だからその推理が走ってない時点で村側ならどうなん？つー疑問だわな
ルイーズは自分白を主張してっけど、2日目にも言ったが、白いと思えるものがみつからねーし、思考の走りの遅さから自分白と主張できるものがあるのか、と思ったな。
でもそこまで自分白主張するならそれを証明できるものがある。つまり狩人じゃねーかとも思ったけど、そんなことはなかったぜ
自警団長 アーヴァイン
>>118
それにしちゃあ今日の反応とかも謎なんだけどな。白見つければいいと言いつつ、自分吊るなと言ってる辺りが特に
考えてなかったんではなく、考えたくなかったようにも見えたしよ。
【赤】 ギャンブラー ルイーズ
自分吊らなきゃいいのは当然だよな。だって自分吊らなきゃ灰３吊っておわりだもん。
ただ、白１見つけりゃいいってのも当然だよなぁ。それでその白１以外吊ってもらえれば（実際吊れるかどうかはしらん。いないし。）終わりだし。
まぁ実際どっちでもいいんだけど。
編集長 オースティン
>>108 後段 >>109
医さんの占い結果って、村人ならあまり気にしないと思うんですよね。
私自身、自分の片白に何の意味もないと思っています。
だって、終わるまで本当かどうかわからないんですから。
そして、医さんが狼か狂かも関係ない。
どちらでも同じことをするでしょうし、どちらにしても、鉈さん狼、灰に１ですから。
>>110
鉈さん白から考えること自体がおかしいと思うのです。
>>3:74にあるように、鉈さん白で真狂を噛みに行くっていうのは、自分の中ではありえない。
まあ、兎さんも>>3:74が理解できないとおっしゃっていましたので、考察方法の違いと言ってしまえば、
それで終わりなのかもしれませんが。
>>111
私は、逆に、兎さん吊りで、鉈さん白、医さん狼（灰狼２）の疑いを強めました。
灰狼２を疑っていたなら、医さんを吊らない流れはむしろ納得なのでは？
編集長 オースティン
>>112
「逆におかしい」
イヴァンさんにも言われましたね。発言の仕方を反省です。まあ、>>78です。
「意見を変える」
端的に言えば、可能性の中から意見とするものを選んでいますので、それを変えるという感じです。
いくつの選択肢のうち、もっとも可能性が高いと思われるもの⇒意見と「する」
追加的要素によって、最も可能性が高い選択肢が変化⇒意見を「変える」
>>113
正直、考える時間があるから＆今考える必要がないから、に尽きます。
昨日の医刑警説は、昨日考えておかないと間に合わないと思ったので、警鐘を鳴らしました。
ギャンブラー ルイーズ
とりあえず、できるうちに落とす。
ああ、忘れていた。当然▼オースティンだな。つーかそれで終わるだろって感じで詰められてない。
そして私の白要素というか、えーとなんというか客観的にいってこれはひどい言葉だと思うが、まぁ、いわせてもらうと、２日目まですら生きられない狼は切る。
きってその後考える。つーかなので、狼だったらこんなに追い詰められてない。そんなことがわからないほどではないよ、私は。
ギャンブラー ルイーズ
あと、これもこういうこというのはなんだが、私が狼なら、ソーニャは食わん。あの時点でアキラ偽にもっとも共感していたのはソーニャだったはずだ。
しかも私をちゃんと白くみていてくれたソーニャを食べる利がまったくない。
そこで占先襲撃などするぐらいなら、まだアキラの片白たべるか、もしくは純粋に邪魔者を消す。
たとえばそうだな、アーヴァインとかだな。君を生かしておく理由がない。
私が狼だったら～した説はあんま言い方として好きじゃないんだが、しかし事実として主張はする。
私に入れそうなやつらを放置して、一番私にシンパシーを感じていてくれたソーニャを食うわけないだろ！
【赤】 青年 イヴァン
人の意見を聞かずに独断で間違えたときの凹みようは凄い。
一度経験してみるとよく分かるんだが。
対話や多数決って言うのはある意味その辺の責任転嫁もあるんだけどね。
ギャンブラー ルイーズ
>>119
だから昨日からそうおもってたっていっているんだけれど。
まぁ、昨日は村自体ほとんど見れてないから、あんな感じになってしまったが、えーと>>126とかでもそういってるだろ。
まぁ、なにがどうとか疲れててはっきりまとまってないのは悪かったが。
あと、なんか伝わってないのがあれだが、今日は普通に狂から考えてるぞ。なので、思考がはやいはやくないは、単純に私が裂ける時間の問題だ。悪いとは思うが、悪くないよな。私は。という。なんかオースティンからアクションの絡みが悪いんだよ的な無茶な黒印象付けもされたが、それと同じである。
遊び人 テリー
ソーニャは狩人狙いだと思うぜ？
俺への特攻も狩人の可能性が残ってたからじゃねーか？
とりあえず、俺はソーニャを狩人だと思ってたぜ
シアごめんよｗ
いや見抜けなくてよかったのか？
遊び人 テリー
おし、とりあえず時間だ
【仮決定▼ルイーズ】
頑張ってくれたのに変わらないのは申し訳なくもかんじるけど、ただルイーズのおかげで俺の中でオースティンの評価がグラついてきたな
ルイーズが白ならオースティンも再度見直しだな
自警団長 アーヴァイン
>>127
ライン切りはあるかもしれんけど、実際ライン切れてないのがルイーズくらいしかおらんのだよな。他にも黒要素あるし、俺はそれだけで狼視してるわけじゃねーよ。
>>128
俺襲撃とかしたらルイーズほぼ死なね？
というのも俺ってルイーズくらいしか疑ってなかったしよ。ちなみにソーニャ襲撃は狩狙いかと思ってんで、別に誰が襲撃してもおかしくねーと思う。
ギャンブラー ルイーズ
外したときもったいなさすぎるだろそれは。。。
私が狼なら確実に残す。もったいなさすぎて食べられないね。
＆私が狼でそんな高性能レーダーもってたら、そもそも失敗してないわ。。。
というか、そもそも狼２残りについて心配していて、一番力になってくれそうなのがソーニャなんだから、ソーニャいないと私が狼なら、なんとか勝つルートへの道をミスミスとざすことになるんじゃないか。。。ソーニャが狩人だったところで、村の意見をひっくりかえせなくて死ぬと思う。
ギャンブラー ルイーズ
>>132
いや、切れてないっていうか、えーと、じゃあいうが、皆切れてる中、私だけきれてないって相当まずい状況じゃないか？それ。選択権なくきるだろ。まじで。単純に「浮きすぎる」と思う。
自警団長 アーヴァイン
>>136
んー？ソーニャって伝白では見てたけど、ルイーズ狼なら襲撃しないっていう理論はやっぱわかんねー
だって、人のＧＳなんて変わるもんだし、吊れないから食うってのもひとつの作戦だしよ。ルイーズ狼ならソーニャ食わないと言いたい為の伏線とも取れるし、あと白みつけると言って黒見つけてるのもよくわからんというか、そこらへんも怪しいなと思った。村ならスマンねんけどな。
ギャンブラー ルイーズ
>>141
＞ルイーズ狼ならソーニャ食わないと言いたい為の伏線
私が狼なら、そんな伏線はるより、そもそも食べないほうが勝率高いわ！
あと、ナタリーだけじゃないけれど、４日目とかジェルトルーデ周り、あれも私がＬＷならどーかんがえても浮きすぎ。
静かに潜伏してなんとか生き残らなきゃいけないのに、あれはないだろ。
というかそもそもアーヴァインとやりあわねー。あそこ灰吊りのターンでもなかったし、私が狼なら、アーヴァインとあんだけ絡む必要性がない。
それやるにしても、今日見たく、実際灰を吊るターンになってからでしょう。
自警団長 アーヴァイン
>>138
それそれ、だから俺はルイーズがアキラ狼主張してたと思ってんだよ。そうしないと逃げ切れないから。
ルイーズ村ならなんでこんなに黒いんか俺もわからん
すまんが▼ルイーズは動かんのだよな
自警団長 アーヴァイン
>>142
そう言われてもなぁ
それよりはイヴァン評とか聞きたかったねんけど････
ここらへんの意識の違いもルイーズ村ならわからんつか
ギャンブラー ルイーズ
ルイーズ村ならってそれは私の問題じゃなくて受け取り手側の問題である。
というか、感受性だからそういう意味でもちゃんと私の考えをきちんと白要素として拾ってくれていたソーニャとか食べないし！ねーよありえない。
遊び人 テリー
仮決定はいらないかと思ったけど、出すことでルイーズが覚悟を決めて編以外の二人の評価も聞けるかと期待してたぜ
ルイーズからみてどっちが白いんだ？
遊び人 テリー
俺はルイーズが狼だと強く思ってるが、そうじゃない可能性を捨ててるわけじゃないぜ
だから今ルイーズに期待してるのは残りの灰のうち誰が白いかってことなんだよ
確白３人からすれば白いの一人わかればいいからな
ギャンブラー ルイーズ
いや、ぶっちゃけ、時間がなかったし（昨日私の方からあれだけ煽っといてそれは本当にすまないと思うんだが）オースティンだろとしか思えないのでオースティンだよなぁ、と思いながら過ごしすぎた。
あとテリーが自分が４人中自分が最白な理由をいえとかいうからだよ。と責任転嫁をしよう。。。
ギャンブラー ルイーズ
ちょっと待て。では最後の仕事である。
つーかオースティンで決まりだと思うし、自分達は私で終わるとか思ってるくせに働かせるなおい。。。
青年 イヴァン
意外と皆、今日で終わるとか思ってないんじゃ・・・。
まあそうですよね<<157
一応、狼は誰かということも言ってるし、僕としてはこんなもんでいいのでまあほどほどに。
ギャンブラー ルイーズ
イヴァンは意味わかる白い。
というかまぁ、私の中で合わないところがあっても、そうイヴァンが考えるんだろうな、ということはわかったので、シアと同じなんだよね。それ系の白さだと思う。で、まぁ、シアについてはまちがってないし、まぁ、そこらへんのセンサーは生きてるよなーと思うとまぁ、白だろ。
が、懐柔？された記憶もないけどこわいなーというかそもそもちょっと私では吊れないところだな。引っ掛かりがない。
アーヴァインは意味わからん白い。といいたいが、白いのかもなんかよくわからねーし、ずっと上手く載せられてんじゃないのかなーってのがずっとよぎってはいるけれど。
吊られそうなところにからんで白さをだすという意味では私は絶好なのかなーとか。
ギャンブラー ルイーズ
しかし、単純に売られた喧嘩を買うタイプにも見えている。売ったつもりはないが。
しかし、そういう風に考えても、やっぱり白いと思うんだけどな。
ああ、あと、襲撃筋がイヴァンはしなさそうだけれどな、という気はしてるんだけれど。イヴァン狼だったら、シアを狩人だと読んでいたっぽいので（なんか２人だけでわかりあっている会話があった気がする。最初なにいってんのこいつらと思ってたけど、私が鈍かったんですね、すみません。。。）
わざわざＧＪ食らうような、そんなマゾには見えん。
ギャンブラー ルイーズ
まぁ、なのでえーと並べると
イヴァン≧アーヴァイン＞オースティンだな。
アーヴァインとイヴァンについては、先の狩人のところが最大の差である。だれかがいっていた気がするが、襲撃は狼がもっとも気をつけるべきところなはずなので。
のわりにイヴァンがＬＷならちょい合わない気がする。
ちなみに考え方の好みは抜きにして書いてある。
好みをいれたらアーヴァインは落ちるけどね。。。
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