人狼物語(瓜科国)


528 【初心者からベテランまで】蝉の声を聞きながら標準編成で遊ぶ村


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【赤】 青年 イヴァン

それは勿論僕でお願いします。
というか昨日からその予想ですし、変わった理由があるならそれもありですが。
オースティンさんが僕よりも白いとか、考え方の会わないアーヴァインさんが白いとか。
いろいろと不自然じゃないですか?

( *8 ) 2010/09/01(水) 00:02:37

編集長 オースティン

>>66には後ほどお答えします。

>>70
前者は、自分の意見を客観的に見て、ここで変えたら、どんな意見にも信用を得られないでしょう⇒変えるわけないでしょうという言う意味です。
後者は、私の中では、自分の中で誰が一番黒く塗れるかを選んでそれを発表しています。白さはいくらでも「作れる」と思っていますので。他の人は、私の意見を見て勝手に判断してくれればいい。なので、説得する気はあまりないです。逆に、説得される人は、あまり信用できない。
答えになっていますでしょうか。

( 73 ) 2010/09/01(水) 00:02:43

遊び人 テリー

>>72 イヴァン
村の視点と違うってのは「狼の視点を想像してるのか」「狼特有の視点で村人ではできない発想なのか」どっちだと思う?

( 74 ) 2010/09/01(水) 00:04:57

【赤】 ギャンブラー ルイーズ

ですよねー。
いや、まぁあのルイーズ狼だろ、でライン云々思われるのはだるいなーと考えたんだけれど。

さてさて。

( *9 ) 2010/09/01(水) 00:06:12

編集長 オースティン

>>66
>>6:67にあるように、正直私、揺れていたんです。
狼1運さん説と狼2刑警さん説と。
>>5:69に書いたように、狼の意志は、投票と喰にあらわれていると思っていて、医吊り阻止⇒兎さん吊りの方向に流れていたので。>>6:67に書いたように、それを推進しているのは、警&刑さんじゃないか、って。
5日目に医さんを堅持してくれたのは、運さんだけだったので、それも見えていたかな、と期待していたのですが、昨日、全く乗ってくれなかった。5日目の医警編狼説が、私ではなく、その他の人だったら、乗っていたかもしれません。
説明になっていますか?

( 75 ) 2010/09/01(水) 00:10:46

青年 イヴァン

>>73オースティン
前者については、だからそれを意見の統合性を重視していると。
自分の信用度を考えて、こうしないと自分の信用度が落ちるから「こう言う」と決めるのは自分の考察どおりのことばかりを言えない事もあるんじゃないですか?


後者も、黒く塗るってことは「結論有りき」ではないですか?
@お前は狼だ、ココが黒い!
Aココが黒い!、だからお前が狼だ。

同じようでぜんぜん違います。

( 76 ) 2010/09/01(水) 00:11:40

青年 イヴァン

>>74テリー
前後、また本人の反応的に狼の視点をトレースして、ではないですね。
後者ですね。

というか狼視点のトレースは僕もします、見えている中ではアーヴァインさんもやってます。てかたぶん皆やってます。
狼探しの手段として有効ですから。

( 77 ) 2010/09/01(水) 00:16:35

青年 イヴァン、とりあえずもう寝ますね。

( A15 ) 2010/09/01(水) 00:22:48

編集長 オースティン

>>76
前段:意見の統合性は重視していません。意見を変えるためには、それを上回る論理的な説明が必要と考えます。
そして、それが今はない、ということです。なので、>>62に付け加えるなら、「何も意見を変える材料がないのに、意見を変えるのはおかしい」という感じでしょうか。

後段は、黒く塗るってことは、みんな初めは白ということです。そこから、どれだけ黒く塗れるか。繰り返しになりますが、「白いのは作れる」です。逆に、黒からはじめて白く塗っていく人は、ころっとだまされるんじゃないでしょうか。

( 78 ) 2010/09/01(水) 00:23:27

【赤】 ギャンブラー ルイーズ

というか、これ一番いいのは、▼オースティンでおわるな、で結論づけることだと見た。

( *10 ) 2010/09/01(水) 00:24:00

編集長 オースティン、私もちょっと離席です。本日は、塩いただければいくらでもお答えします。**

( A16 ) 2010/09/01(水) 00:24:49

自警団長 アーヴァイン

とりま2日目の希望出し見てきたぜ
ナタリーの希望は●イヴァン▼オースティンなのな
アキラは▼ナタリーにしてることからやっぱ狂高目
特に自分吊られてイヴァン占いって一番まじいパターンだし、ナタリーがイヴァンを占いに挙げるのってやっぱねーかな、オースティンも切れてる気はすんな。まぁ自分が一番最多票だから吊られねーと思ったんかもしんねけど

俺にはアキラ狂にしかやっぱ見えんわ。でも強くアキラ狼説を固辞してたのはルイーズ。じゃあやっぱりルイーズ狼ですよね。と思うわけだが、イヴァン狼なぁ俺ここは一番白打ってるとこだからやっぱねーと思うんだべ

考えたけど一番狼の目が高いのはルイーズ
状況、発言で白打てるのはイヴァンか。

( 79 ) 2010/09/01(水) 00:26:23

遊び人 テリー

>>78 オースティン
>>76の@Aについてはどう思う?

( 80 ) 2010/09/01(水) 00:27:08

遊び人 テリー

結局のところ灰の4人は自分以外の3人をどういう順番で吊っていくかってことになるのか?
ん?あってるよな

( 81 ) 2010/09/01(水) 00:30:34

【赤】 ギャンブラー ルイーズ

意見を変えるために論理的な説明はいるのかな?
というか、論理的におかしいと自分が感じたから、意見が「変わる」のであって、意見を「変える」ではないよな。

( *11 ) 2010/09/01(水) 00:31:20

【赤】 ギャンブラー ルイーズ

テリーは私のかわりに今日オースティンを吊ってくれると嬉しいんだけれどね。。。無理だよね。。。

( *12 ) 2010/09/01(水) 00:32:06

青年 イヴァン

>>78直感があるじゃないですか>変える要素

さまざまな要素があると思うんだけど、それの取捨選択ってあくまで「当人がどう感じるか」であって作るものじゃないですよ。
その塗るって言葉が既におかしいんですよ。
例えば僕はキミを黒いと思っているけど、「黒くしようとして黒になった」のではなく「考察した結果黒いと感じる部分があり黒くなった」
僕で言えば誰も白塗りも黒塗りもしない。
ただ感じたままにしてます。

( 82 ) 2010/09/01(水) 00:32:29

青年 イヴァン

ルイーズさん、オースティンさん、アーヴァインさん。
左から順番ね。

本当に寝ます。

( 83 ) 2010/09/01(水) 00:35:29

自警団長 アーヴァイン

>>81
まぁそうなるんじゃねーかな
その途中で狼が吊れればEND。俺視点はLWなんだけど、村視点は狼2もある。それがアキラ狼で灰に2の場合な。

でもこの場合ルイーズ村の場合にはアキラがルイーズ黒出せばアキラ→ルイーズの順で吊って終了。それをしないつーことは灰に2狼の場合でもルイーズ狼の可能性が高い。
まぁどっちにせよルイーズ吊るしかないべ

( 84 ) 2010/09/01(水) 00:36:14

【赤】 青年 イヴァン

まあ、僕もオースティンさんに変える位の変更は可能です。
がどの道アーヴァインさんより後にはなりませんね・・・。

( *13 ) 2010/09/01(水) 00:39:57


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