513 あついよ じんろうの村(つゆもあけたよ!)
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人
狼
墓
全
孤児 ショコラ に 1人が投票した
植物愛好家 マーブル に 10人が投票した
植物愛好家 マーブル は村人の手により処刑された……
次の日の朝、詩人 ルシアス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、わがまま娘 サーラ、パジャマ ジェリコ、曲芸師 テッド、遊び人 ジョニー、宿の看板娘 モニカ、孤児 ショコラ、アウトロー ジーマ、スリ ジュリアン、嘘つき ジャックの9名。
スリ ジュリアンは、投票セットしなおしたら更新してた。めっちゃあせった。
( A0 ) 2010/07/27(火) 23:00:30
宿の看板娘 モニカは、私も危なかった!あせったー汗汗☆
( A1 ) 2010/07/27(火) 23:01:10
孤児 ショコラは、わがまま娘 サーラ発表していい?
( A2 ) 2010/07/27(火) 23:01:16
( 0 ) 2010/07/27(火) 23:01:36
そういえばダミーさんには襲撃メッセージでなかったべな。
ログ見直して気がついたはずかちー。
いまさらですがー。
( *0 ) 2010/07/27(火) 23:01:37
( A3 ) 2010/07/27(火) 23:02:20
んじゃ、昨日のマーブルの最後の赤を無駄にしないためにも黒出します。すいません…。
( *1 ) 2010/07/27(火) 23:02:36
( 1 ) 2010/07/27(火) 23:03:26
( 2 ) 2010/07/27(火) 23:04:02
テッドを草と一緒にバケツに入れて、ぐるぐるかき混ぜてみた!
wwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwww
wwwwwwww
wwww
www
緑っていいね!
【テッドは人間!!】
( 3 ) 2010/07/27(火) 23:04:48
さて、そろそろ守護者COでもしてもらったほうが
スッキリするんじゃないかと思うのだけれど
占い師のみなさんの考えはいかがかしら?
( 4 ) 2010/07/27(火) 23:06:41
( *2 ) 2010/07/27(火) 23:06:46
ルシアス襲撃……。
ルシアス、あなたの中での占い真偽がどうであれ、
私にいろいろ教えてくれて、一緒に考えてくれてありがとうございます。本当に、心の支えになっていました。
ジョニーに……私の白を潰そうとしてるんですか。
出来る限りジョニーを援護します。
( 5 ) 2010/07/27(火) 23:07:48
スリ ジュリアンは、わがまま娘 サーラ>>4やるんだったら順指定ほしいかも。個別でも灰とか半黒半白の枠でもいいから。
( A4 ) 2010/07/27(火) 23:08:07
守護COについては…普通に反対でいいよな?
ゴローはどう思う?
( *3 ) 2010/07/27(火) 23:09:13
謝ることはないだよ。こっちのが楽しいし。
昨日のショコラの「ジャックは黒塗りできない」だとか「サーラの灰から黒でないかぎり占い師に手をつける」だとか不安要素はいろいろあるけど。
おら、けっこうマゾい要素がつみあがってるからこっから先はチキンレースの世界だべ。たぶん。
( *4 ) 2010/07/27(火) 23:09:40
わがまま娘 サーラは、スリ ジュリアン、やるなら半黒を最後にするつもりだよ。
( A5 ) 2010/07/27(火) 23:10:51
( *5 ) 2010/07/27(火) 23:11:19
あー…でも、狼を引いたはいいが…俺の信用的に…吊ってもらえるどうか…。こりゃあ、ジョニー黒要素挙げ、頑張らないといけない。探してくる。
☆サーラ>んあ?ここで守護CO回すメリットって何?
( 6 ) 2010/07/27(火) 23:14:02
わがまま娘 サーラは、逆でした。半黒が先じゃないとおかしいことになる。
( A6 ) 2010/07/27(火) 23:14:03
状況確認した。ジョニーに黒出たか。
孤嘘パ|宿植曲旅アス
真狂狼|白黒白???
真狼狂|白黒白???
狂真狼|白?白黒??
狂狼真|黒??白白?
狼真狂|白?白黒??
狼狂真|黒??白白?
表にした意味無い気がしてきたが、折角なんで。
( 7 ) 2010/07/27(火) 23:15:51
ちなみにサブローちゃん非狼(真、狂黒誤爆)の場合、PP防止のためにおら吊りに入る可能性があることに今気がついた。
灰狼+おら+占に狼狂で明日PPの可能性だべなー。うへへへへ。
( *6 ) 2010/07/27(火) 23:15:56
スリ ジュリアンは、わがまま娘 サーラが壊れたと思ってびっくりした。読み間違えじゃなかったのか。
( A7 ) 2010/07/27(火) 23:16:09
>>4
すいませんが、私手数的なものは苦手です。
狼や妖魔からの騙りがあっても手数は大丈夫なんでしょうか。
やるのであればテッド・ジュリアンにCOしてもらいたいです、私視点の灰ですから。
しかし狩人いなくなっても大丈夫なのでしょうか。真がいるにしろ、いないにしろ。狩人がいたとして、すぐ食べられる可能性が高いですよね。としたら私一手占えますよね。灰吊にならないのなら私視点の灰は1になるし、次の襲撃で食われたとしても妖魔か非妖魔かは判るんですよね。
人外の騙りの可能性は考えられますでしょうか。
頭が働かないです。
サーラact>半黒先じゃだめなのですか?狩人いなかったら乗っ取られてしまいます。
( 8 ) 2010/07/27(火) 23:16:13
わがまま娘 サーラは、>>6 灰が減る。見方を変えれば守護者も普通の確定白。
( A8 ) 2010/07/27(火) 23:16:56
( A9 ) 2010/07/27(火) 23:17:06
ルシアス襲撃か。
サーラを襲じゃないのは、きっと有給効果。
で、ジャック→ジョニー黒を確認。
非ライン合ってた。
>>4 サーラ
ショコラ視点灰3。
今日狩出たら、占えるのは後1手。
でも、ショコラ抜かれたらその分の吊り手で灰ロラしきれるのか。
灰に狼居てもショコラ抜けない。
うん、狩CO大丈夫。
( 9 ) 2010/07/27(火) 23:17:33
てかサブローちゃんいままで判定で、嘘ひとつもついてなくね?
あと、おらたちイケメン狼チームなのに喰ってるのおとこばっかしだべよ。なんちゅうこったべ。
( *7 ) 2010/07/27(火) 23:18:19
( A10 ) 2010/07/27(火) 23:18:44
ちなみに占師候補に妖魔が騙ってたりしてたら意味不に。
守護者COするしないは任せる。
( 10 ) 2010/07/27(火) 23:19:26
ゴロー>あ、確かに。嘘つきとしてどうなんだそれ…。
いや、襲撃おとこばっかしは逆に考えると、地上におんなが多くなりハーレムが近づいてるということ。(ポジティブシンキング)
( *8 ) 2010/07/27(火) 23:21:22
半黒後とか自分でも言ってびっくりだよ。
じゃ、とりあえずパンダのモニカとジョニーが守護者かどうか聞いてみよう。これは聞いても影響ない。
( 11 ) 2010/07/27(火) 23:21:33
( A11 ) 2010/07/27(火) 23:23:18
わがまま娘 サーラは、つい30分前くらいまではいたはず。
( A12 ) 2010/07/27(火) 23:24:19
孤児 ショコラは、言ってから気付いた。メリーズ守護の可能性は?
( A13 ) 2010/07/27(火) 23:26:24
妖魔の騙りはないとおもうよ。
少なくとも狼視点でそれが判明していたなら、メリーズ(占い先)襲撃の意味がなくなるだろ。
特に信用差がつく場合、確定霊が残っていれば「占い師襲撃→残り吊りで白判定→残りが狼決め打ち」という展開になるわけで、狼決め打ちを吊るタイミングに霊襲撃とかが効果的だろうし。
( 12 ) 2010/07/27(火) 23:27:57
>>11
俺が誰かを守ってやるような優しい男に見えるかい?答えはNOだ。
しかしジャック、俺に黒とは>>4:145のサーラの誘いにあまりに簡単に乗りすぎだ。後悔しても、もう遅いぜ。
( 13 ) 2010/07/27(火) 23:28:13
宿の看板娘 モニカは、鳩ぽっぽになったから遅いけどいるよ☆
( A14 ) 2010/07/27(火) 23:29:25
メリーズ守護の可能性はあるよ。
だから半黒にだけとりあえず聞いて、
あとは灰にいるかもしれない守護者自身の判断に
委ねようかと考えているわ。
投げっぱなしというわけじゃないの。本当よ。
( 14 ) 2010/07/27(火) 23:30:14
( A15 ) 2010/07/27(火) 23:31:27
曲芸師 テッドは、遊び人 ジョニー言ってる内容はカッコわるいのにカッコよく聞こえてしまう不思議。 考察中断。
( A16 ) 2010/07/27(火) 23:31:48
孤児 ショコラは、曲芸師 テッドうん、ジョニーかっこいいよねえ。
( A17 ) 2010/07/27(火) 23:32:27
( 15 ) 2010/07/27(火) 23:32:43
いつのまにか発言してないの俺だけになってた。
えと、これで全員視点での狼が見えたってわけか。
ジョニー、ジョニー・・・?んー。
( 16 ) 2010/07/27(火) 23:34:06
守護者の話題になると、いい感じに空気が張り詰めるよね。
あとは灰にいる守護者の判断に任せるわ。
潜ってても全く影響ないだろうと思うなら潜ってていいと思うし、出てきて場を整理する手伝いをしてくれるのもいいと思う。
と、いうわけでこの話はおしまい。
( 17 ) 2010/07/27(火) 23:36:30
つーかテッドはショコラからも白判定で、しかも溶けんのか。むーみん。
気にしすぎだったのかね……一旦フラットに戻したい。
ジェリコは俺を擁護する気が無いらしい。パジャマ仲間なのに。
( 18 ) 2010/07/27(火) 23:39:33
あ、これジーマ狩かな。
守護COするしない任せるって言っておきながら、自分は非狩っぽい発言するのっておかしいからな。(狩潜伏を視野に入れてるのに非狩っぽい発言して狩の潜伏幅をせばめているので発言がちぐはぐ。)やっぱり妖魔騙りを警戒してまだ潜るつもりだったりすんのかね。
( *9 ) 2010/07/27(火) 23:42:20
>>18
え、ごめんなさい。ジーマ偽黒出されてない……ですよね?
だから今日はジョニーの擁護とモニカ黒説得と、
灰狼がいるのか、妖魔狙いでは灰どっちかか考えるべきだと思ったんですけれど。
明日の朝が早いのでちょっとうとうと気味ですがジョニー白要素を出します。ログ潜ります
( 19 ) 2010/07/27(火) 23:45:56
>>19
ああいやいや、地面に指でマルバツする程度に拗ねただけなんで、気にせんといて。
( 20 ) 2010/07/27(火) 23:56:59
曲芸師 テッドは、そいや、モニカ視点じゃ俺確白なんだよな。ややこしい。
( A18 ) 2010/07/27(火) 23:57:48
スリ ジュリアンは、わがまま娘 サーラを見つつ、その辺全部網羅したパターン表がほしいなー。
( A19 ) 2010/07/28(水) 00:01:42
あ、ジョニーでっぷに昨日パンダが何か文句あんのか的なことを言われて、正直ムッとしたけど、冷静に思い返すと、それって狼目線と違うかもー☆
ちょっと白いかもと思ってみた。
( 21 ) 2010/07/28(水) 00:05:28
ちなみに。
ジュリアンの疑惑は半分あたり半分はずれ。赤みたときに口調の差に吹いてくれればいいな以上のキャラはつくってないだべよー。あと顔と台詞でギャップに萌えてもらいたかった以上はなにも考えてない。
登場回数すくないのや推理は素だで。仲間にはやさしくないかもしんねども、ごめんしてけれ。あと4手かー。
( *10 ) 2010/07/28(水) 00:13:28
★>ジュリアン
ぶっちゃけて聞くが、もし、現状でジェリコまたはジャックを吊ったとして、それで村勝利が迎えられるであろう可能性(ビジョン)は、どのくらい視野に入ってる?
言語化難しいだろうが、ちょい心情把握したい所なんで知りたい。
あとジョニーに対する雑感も触れといてくれたら嬉しい。
と投げつつ眠る俺。おやすみなさい。
( 22 ) 2010/07/28(水) 00:18:51
>>22
パターン表作らないままに答える。
ショコラ真でいいんじゃないかと思っている俺としては、その対抗を吊っても問題はないと思ってる。
手数見る限り、妖魔対策は無理だろ。
単純に黒を探して吊るか、占い師決め打ちにして妖魔対策するかの二択。
ジョニーの雑感難易度たけーよ。
だから占って欲しいと言ってるんだし。
割と「わかっている人」という印象がある。
でもその割りに言動が微妙という場所もある。
つまりは「お前の力はこんもんじゃねぇだろ?」的な何か。
たださー、ジョニーが妙な突進仕掛けた来たのは初めてじゃないんだ。
メリーズ補完のときに俺を吊りと言ってみたり。
あれは喧嘩両成敗的なものと思ったけど、「ずいぶん余裕だなおい」とも思った。
全体的に村の空気にのれてない感じはある。
それが演技なのか本当なのかはわからないし、たぶん俺には見極めきれない気がしてる
( 23 ) 2010/07/28(水) 00:37:19
ちっ、意外にやっかいだな。
村視点でジャック真をみたとき、妖魔はともかく灰狼がすべて生き残ってる最悪の状況を想定すると明日PPの可能性残してやがるのか。
安全策主張されると反論しづらいぜ。七面倒なことしやがる。必要なのはジャック視点灰の白要素とジャックの偽要素か……まぁ、明日に回すか。
( 24 ) 2010/07/28(水) 00:41:45
ぽじてぃぶしんきんぐさ了解だべ。
男を排除してはーれむさつくりあげるだよー!人狼はーれむ劇場。目指すはサーラ、モニカ、ジェリコ、おら! ……いやーこれ普通に難易度高いべ。ジェリコ残すところが。ショコラだとおら吊り確定だし……ぶつぶつ
( *11 ) 2010/07/28(水) 00:59:16
あっ。しまった。
ジュリアンの前提は、ジャック狼でジェリコ狂人が見えてかつ、マーブル狼ショコラ真がわかってるから溶ける可能性ないってことか。
おらは妖魔が排除されてるもしくは灰にいないのがわかっているから溶ける可能性ない、と思ってたべ。読み違いやばいやばい。ジュリアンの前提に穴がないかなー。
( *12 ) 2010/07/28(水) 01:01:45
下手すると、メリーズ妖魔を知ってる人狼おつかれさまです!みたいに発展する恐れあるべなー。
先制攻撃すっか。悩む。まぁ、明日にしよう。
( *13 ) 2010/07/28(水) 01:06:47
ジョニーの考察始める前に>>24って本当?
じゃあ今日モニカ吊らなきゃいけないんだね。
■ジョニー
全体を通しての、彼の姿勢は一貫されている。村の中に溶け込もうとするわけでもなく、彼の目線から話をしている。
>>2:26もそう。すごく正直に話してる。
ただ>>2:10>>2:16とジュリアンに厳しい採点ぽい、と思うけれど
>>2:246の希望出しが周りを気にする人外視点じゃない。しかもジュリアンは弁が立つ相手、わざわざ喧嘩吹っ掛けに行くのは面倒臭いとも言える相手。人外で対立軸を作って白アピという目的ならなんでもっと楽そうな相手に行かないの?なんでカウンターパンチ喰らうような相手に喧嘩を吹っ掛けるの?
( 25 ) 2010/07/28(水) 01:17:32
昨日ジュリアンがメリジュリ論争と同じアピの可能性を出していた覚えがあるけれど、メリーズと違う点は「より過激」に尽きると思う。上手く言えないな……、ジョニーの発言のが論争を引き起こしやすい、感情や印象論を含む感じ?
で昨日の発言も上記の点から見て、ジュリアンに対する発言は2dでの発言と似た雰囲気を持ってると思うんだ。
これは彼の発言性質の一貫性だと感じるんだけど、いかんせん言葉にするのが難しい。
とにかくジョニーは白です。白。
モニカ黒要素並べたてようと思ったけど、すいませn落ちます
( 26 ) 2010/07/28(水) 01:17:58
あー、>>22ってつまりは>>24ってこともきいてんのか。
妖魔編成ではPPは発生しにくいもんだと思ってるからなあ。
けどここまでで狼吊れていない場合は狼視点で妖魔っぽいのはほぼ消えてると見てよさそうな気もするし、そこも考えるべきか。
頭寝てるとほんとダメだな…。
どっちみちサーラの考えどおりに展開すれば、今日から占い師ローラー。
下手打たなきゃなんとかなるとも思うけれど…。
( 27 ) 2010/07/28(水) 04:54:19
>>25>>26
それ白要素っていいきれない。
逆に黒要素と見ることも出来るし…。
俺vsメリーズのような評価を狙う人外だった場合、逆にしっかり反論して引かないタイプの俺相手に、対立を招きやすいキツめの言い方をしたという見方もできるから。
確かにある意味の一貫性ってのは感じるけどさ、それが演技かどうかさえ判断つかないから一貫性自体が白にもならない。
>>24は初めてジョニーから人外探しに関する危機感が見える発言だけど、「"村視点"でジャック真をみたとき」ってのが引っかかる。
★なぁ、今まで何視点で見てたわけ?
( 28 ) 2010/07/28(水) 05:01:29
今後の展開で見たときには、何かを決め打たなきゃない時期だと思う。
サーラは「狼1は吊れただろ」って考えだから、ローラー視野で最後に残ってたかもしれない1狼を灰から吊ればいいってことだよな。
最悪ばかり考えても足元掬われる。
これだけみんなで考えて、考察結果たどり着いた人外予想を何人も吊ってるわけだから、人外全生存の最悪ケースを考えるのはナシだな。
ちゃんと1狼でも吊れているんだったらローラー時点でのPPとかはないはずだし。
もし人外全生存があるとしたらどの道滅ぶしかないと思うよ。
( 29 ) 2010/07/28(水) 07:35:24
スリ ジュリアンは、……だめだ、ねむい。[この村には睡魔が○人います]言われても信じそうなほど眠い。
( A20 ) 2010/07/28(水) 07:39:54
すまん。寝落ちてた。あー…占いロラってことは今日は自分吊りっぽいな…。
ゴローの黒要素は帰ってから落とす。**
( *14 ) 2010/07/28(水) 07:52:34
>>28
ジョニーはしばらく戻ってこないでしょうから
私が代わりに答えてあげるわ。
ヒント:ジャックはジョニーに黒出してる
( 30 ) 2010/07/28(水) 07:52:57
おはよう。
妖魔が人に含まれない事が抜けt(ry
最悪ケース想定(ジョニ白の場合)
黒黒狂 占白白灰結 妖 ▼ジョニー▲サーラ●黒
黒黒狂 占白白 妖 ▼ショコラ黒▲ショコラ白●妖
黒狂 占白
ダメじゃん。
今日▼ジョニー反対。
( 31 ) 2010/07/28(水) 07:55:37
狼2・妖魔生存として。
黒黒狂 占白白灰結 妖 ▼ジェリコ▲サーラ●白
黒黒 占白白白 妖 ▼ジャック▲ショコラ白●黒
黒 占白白 妖 ▼妖魔
黒 占白白 ▼黒
これならいける。
( 32 ) 2010/07/28(水) 07:56:07
ジャックLW・妖魔生存として。
黒狂 占白白灰灰結 妖 ▼ジェリコ▲サーラ●白
黒 占白白白灰 妖 ▼白▲ショコラ白●妖
黒 占白白 ▼黒
安全策取るなら、どっちにしろ灰吊り入るのか。
明日どうするかは置いておいて、今日は
▼ジェリコ
ジェリコLWだと最悪妖魔勝ちで終わっちゃうけど、マーブルラインからは狂でいい。
( 33 ) 2010/07/28(水) 07:56:24
わがまま娘 サーラは、そういえば私の命も今日までなのね…。
( A21 ) 2010/07/28(水) 08:00:18
◆整理表
宿 植 曲遊ア
ショコラ真 白 黒 白灰灰
ジャック真 白 灰 白黒灰
ジェリコ真 黒 灰 灰白白
( 34 ) 2010/07/28(水) 08:09:04
>>33
狼2吊り、妖魔生存の場合で
狼占い師吊りを選択したとき、
今日●妖魔にすればギリギリ間に合うよ。
( 35 ) 2010/07/28(水) 08:10:20
わがまま娘 サーラは、メモを貼った。
( A22 ) 2010/07/28(水) 08:15:14
>>32ちょっと違う。
▼ジャックの前に灰吊り挟むのか。
灰吊りで▼黒でも▼妖
黒黒狂 占白白灰結 妖 ▼ジェリコ▲サーラ●白
黒黒 占白白白 妖 ▼黒▲ショコラ白●妖
黒 占白白
or
黒黒狂 占白白灰結 妖 ▼ジェリコ▲サーラ●白
黒黒 占白白白 妖 ▼妖▲ショコラ白●黒
黒黒 占白白 ▼黒→▼黒
ショコラ視点手筋、▼ジェリコ→▼灰→▼ジャック でFA
( 36 ) 2010/07/28(水) 08:19:16
>>35 サーラ
LW吊り妖魔占い同時は大丈夫なんだ。
処理の一番初めが吊りだから、占い間に合わないかと思ってた。
>ジュリアン&ジョニー
お互い、相手が人外だとしたら、狼・妖魔どっちだと思う?
後ジーマ評も聞きたい。
( 37 ) 2010/07/28(水) 08:26:55
わがまま娘 サーラは、>>37 勝利判定が一番最後だから大丈夫。
( A23 ) 2010/07/28(水) 08:35:53
孤児 ショコラは、わがまま娘 サーラ、了解!わーい!一つお利口になった!!
( A24 ) 2010/07/28(水) 08:40:18
今日も鳩のニックに無理させるぜ。
>>28
俺視点だぜ。村視点って言い方が気にくわないなら客観視点でもいい。
ジャック偽っていう確定情報は占い師と人外除けば俺がもってるだけのはずだが。あ、妖魔は場合によるのか?
( 38 ) 2010/07/28(水) 14:06:00
一応ジャックさんからジョニーでっぷに黒という結果からショコラん狼を考えてみる。ショコラん狂は以外略。鳩ぽっぽだからアンカーは引けずよ。
ショコ狼-ジョニ狼を考えると、二日目辺りのモモちんへの突っ込みが気になるかな。
「ショコラん違和感→ジョニーでっぷ違和感説明→ショコラんさらに説明+突っ込み→ショコラんジョニーでっぷ吊りたくない的」な流れだった様に記憶してるのね。
この一連の流れを狼同士でやるか疑問。
ショコラん-ジョニーでっぷのラインは微妙。
となるとやっぱショコラん狼-ジャックさん真は考えにくいなぁ。
( 39 ) 2010/07/28(水) 14:07:36
>>38
妖魔の場合は占われたのに死んでない
って時、その占い師が偽だとわかるわね。
( 40 ) 2010/07/28(水) 14:08:14
>>39
その記憶で合ってる。
ちなみにモモの例の発言からショコラの違和感表明まで
3分程度と申し添えておくわ。
( 41 ) 2010/07/28(水) 14:12:56
>>37
ジュリアンが人外なら、か。今日のイメージでいくとごり押しで攻める盤面制圧タイプの狼、というところか。
実はショコラにも似たような盤面制圧イメージを持ってるんだがな。もしショコラジュリアンが両狼で、強行制圧作戦で来てるとしたら……とても勝てる気がしねぇぜ。
そういやジュリアンのことは序盤は妖魔かなぁとか思ってたような気がするが、そんな昔のことは忘れちまった。
( 42 ) 2010/07/28(水) 14:19:08
え狽R分…3分か…。
最近ちょっとそういうので考察ミスしたのよね…。慎重にいこうかな…。
( 43 ) 2010/07/28(水) 14:30:52
>>42 ジョニー
ジョニー視点、ジュリアン狼なら、
1)ジャック-ジュリアン-マーブル ショコラ真ジェリコ狂
2)ジャック-ジュリアン-モニカ ジェリコ真ショコラ狼
3)ジェリコ-ジュリアン-マーブル ショコラ真ジャック狂
4)ショコラ-ジュリアン-モニカ ジェリコ真ショコラ狼
の4パターンになるよね。
どれがあり得ると思う?
( 44 ) 2010/07/28(水) 14:33:04
わがまま娘 サーラは、休日の1日はどうしてこんなに短いのかしら…
( A25 ) 2010/07/28(水) 15:19:21
モニカ視点とジャック視点の懸念って、以下のパターンよね。
黒黒黒狂 占白白結 妖
ジャック真視点、ジェリコ狂吊った時点でエピだから。
モニカもそこに慎重になる。
ジャック視点の灰はジーマとジュリアン。
だったらここは、ジョニーとジーマorジュリアン両狼の可能性があるか否か。
という1点の検証でいいんじゃない?
3狼生存の可能性が低いとなれば、▼ジェリコで問題無い筈だよ。
ジェリコ真の可能性で▼ジェリコ反対する人が居たら、出してないジェリコ偽要素を提出する。
( 45 ) 2010/07/28(水) 15:44:15
相変わらず鳩。>>44が頭にするっとはいってこなくて悩んでるんだが……。
ちょっと待ってくれ。
( 46 ) 2010/07/28(水) 16:26:19
>>46 ジョニー
鳩からは見にくいのか。
つまり、ジョニー視点ジャック真は無いから、それを除いたパターンにジュリアンを入れて示してあるんだよ。
ごめん。右側の部分に間違いがあった。
1)嘘ス植-パ 孤真
2)嘘ス宿-孤 パ真
3)パス植-嘘 孤真
4)孤ス宿-嘘 パ真
こうだ。
ジュリアンを狼と仮定すると、ジョニー視点からだとこの4パターンになるんだ。
( 47 ) 2010/07/28(水) 16:38:27
ありがとう、ショコラ。俺も自分で表を直そうとしてたけど、遅かった。
この中で最初に切れるのは2か。ショコラ狂人がなさそうということから、モニカの考察に同意したいぜ。
逆にもっともしっくりくるのは1だな。3,4はどっちもどっちだ。あるともないとも……どちらも切り捨てるほどの勇気はない。
ジャック狼でもジャック狂人でも、俺に黒を出すタイミングとしては不自然じゃないんだよな。
( 48 ) 2010/07/28(水) 16:57:46
>>46「出してないジェリコ偽要素を提出する。」
なにげにちょっと気になったんだが、なんで偽要素を出さずにとってるんだ? 咽喉の関係かい?
( 49 ) 2010/07/28(水) 17:14:41
孤児 ショコラは、遊び人 ジョニー>>49 喉もあるけど、必要無い対抗叩きはしたくないんだ。前のは、モニカ吊らさない為だから。
( A26 ) 2010/07/28(水) 17:23:41
孤児 ショコラは、灰からジェリコ真主張があれば、「必要」として説得の為に出す。
( A27 ) 2010/07/28(水) 17:26:06
今日の決定は20時程度を目安に出します。
平日なので難しいかもしれませんが、
いくつか確認したい事がありますので
時間的余裕がある方は決定の際に
同席していただければと思います。
( 50 ) 2010/07/28(水) 17:47:29
( A28 ) 2010/07/28(水) 17:55:05
わがまま娘 サーラは、メモを貼った。
( A29 ) 2010/07/28(水) 18:37:15
今日はその時間はオリエンタルエクスプレスのなかだ。
そして夜明け近くまで西日本ハードボイルド会議があるので、顔を出せるかわからない。
決定を確認できないとき用に▼ジャックだけ置いておく。あとは思いつけばなにか置いておく。
( 51 ) 2010/07/28(水) 18:41:23
>>45
えーとえーと。
ジョニーでっぷとジュリくんもしくはジーマくんかぁ。
そっちからっすかぁ。
少なくともジュリくんとのラインは無いかなぁ。昨日の最後の方読んでみたけど、なんだか通じてないものね。
作戦にしてはすれ違いすぎだし、微妙に答えてない部分もあるのね。
ジーマくんは分からない。あるっちゃーあるかもだけど、特記する部分もなかったと思うのね。
ま、1点だけあげるとすれば、ショコ−ジョニ−ジーマが狼とすると、3人とも昨日の占い希望先一緒だったよねー確か。あんま被らないんじゃないかなーと。票を3人で合わせてテッドくんに占い押し付けるほど余裕の無いメンバーじゃ無さそうだしね。と微妙なライン非要素を思ってみたりした。
( 52 ) 2010/07/28(水) 18:43:08
ジャック狼要素はなー。
>>2:58とかジュリアンやメリーズと仲間に見えない、もっというと人外が人間同士なにやってんだくらいの辟易感漂わせてるようにも見えるんだが。
とかいいつつ、初日の希望がジュリアンマーブルで、ショコラの黒塗りできないいい奴というジャック評信じると初日からダブル仲間切りとかあるのかと思っちまう。
( 53 ) 2010/07/28(水) 18:57:34
ジャック狂人要素は俺への黒だしだな。ジャックがショコラを真で見てたなら、ショコラの推理に乗っかって俺を白と判断したのかってくらいのタイミング。ジェリコ真と見てたなら言うに及ばず。
( 54 ) 2010/07/28(水) 19:01:35
スリ ジュリアンは、遊び人 ジョニー>>53おーい、メリーズは白確定じゃなかったかー?ラインなし確定だろ。
( A30 ) 2010/07/28(水) 19:10:15
ジョニーが妖魔だった場合、ジョニー視点ではショコラ真確定なんだよね。
で、ジュリアン人外なら何?って訊いてみたら、人狼だと返ってきた。
ジョニー妖魔の場合、今日▼ジェリコでジェリコLWだった場合、自分が占われなければ勝ち。
ショコラ生きてる状況で、最後の勝ち筋が「今日占われない事」だ。
ここで対立軸を作るメリットは、自分の代わりにジュリアンを占わせられるという事。
なのに、対立軸を作る→ジュリアン人狼の答えが、妖魔ジョニーの勝ち筋とそぐわない。
ショコラは、ジョニー非妖魔と見る。
( 55 ) 2010/07/28(水) 19:15:27
マーブルとの非ラインは>>3:110で提出済み。
また、ジャック>>6を見て「吊らさない為に敢えて仲間に黒出しした」可能性もちらと考えたのだけど、手筋考えたら、▼ジェリコ●ジーマorジュリアンになった際、「ジャック黒だしショコラ視点灰だからジョニー吊ろーぜー」ってのがある。
また、ショコラがジョニー妖魔と見て占った場合、2黒で即吊り。
その状態で、ジュリアンと対立軸…?
やってる事がバラバラなので、ジョニー非狼と見る。
結論として、ジャック狼時やっぱりジョニー人間になる。
ジュリアンには、上記考察を踏まえて>>37に答えて欲しいな。
( 56 ) 2010/07/28(水) 19:15:34
( A31 ) 2010/07/28(水) 19:15:57
ジェリコの真要素はいわゆる占い師像に沿った発言が多いことだぜ。
偽要素は、誰かが言ったかもしれないが沿った発言に感じるどことない演技感か。張るところと抜くところが微妙にずれてる気がすることが原因か?印象であってアンカー貼れるほど確信ないけど。
ショコラはその逆だ。抜きどころ張りどころが占い師として申し分ない。ただ気になるのが、ショコラが占いより推理を武器としているような印象をうけることだぜ。推理や考察に説得力がありすぎるせいか、ショコラにとって占いは推理の裏付けをとるサブツールであってあまり頼ってないように見えるんだな。
( 57 ) 2010/07/28(水) 19:23:30
>>37
ジョニーが人外だったら?狼、かなぁ。
>>4:105で、『真ショコラ、狂ジェリコ、狼ジャック』=メリーズ妖魔って言ってるんだよ。
メリーズ死亡後は誰も妖魔説なんて出しちゃいないのに、突然出た話題がちょいと気になるんだよな。
これはもしかして「ジョニー狼の視点漏れで、メリーズ妖魔で襲撃被り状態もあるのか?」と思ったよ。
なんで妖魔生存を考えないんだ?って疑問。
でもそれは生存妖魔が疑惑を人に押し付けようとするには逆効果というか、なんか違う気がした。
すでに妖魔は呪殺以外放置で、狼探しが必要って状況なってからの妖魔疑惑でしかも忘れ去られたような位置の相手。
ジョニー妖魔なら、わざわざ妖魔の存在思い出させる流れ作るだろうかって疑問がでかい。
だからジョニーは人外なら狼かなと思っている。
人物を読みきれてないから妖魔の可能性ゼロとまでは言わないけど。
( 58 ) 2010/07/28(水) 19:25:13
あ、ジーマの精査忘れてたなぁ……
ジュリアンの件、勘違いしてたことに気がついたぜ。ジュリアンはおそらく出発点が占い師の内訳からだな。
俺は狼が妖魔の位置を知ることができた可能性があったかどうかから、スタートしてスパークしたんだが。
確かにモニカ白マーブル狼ならそっちからわかるな、なるほど。
( 59 ) 2010/07/28(水) 19:36:36
>>56
ジョニーとマーブルの非ライン読んできたけど微妙だった。
前提が、「仲間がどの理由でどの位置にいるか把握している」ことだけど、あまり議事読まずに話している部分が散見するから。
ところでアンカーたどると、>>3:110から>>3:100と>>3:102に分岐するんだけどどっち読んでも何が切れだといっているのか良くわかんなかったんだ。
ぶっちゃけさ、ジョニーの能力値どれくらいと見ている?
例えばマーブルと比較したらどっちが上とか同じくらいとか。
それ見えないから占って欲しかったのに、基準なしじゃ考察踏み込めないよ。
( 60 ) 2010/07/28(水) 19:39:45
( *15 ) 2010/07/28(水) 19:41:01
・ジョニーの能力値について
[高]
>>4:105メリーズ呪殺の場合に、襲撃被りだけじゃなくGJ発生でも狼視点で妖魔判明することを知っている。
[低]
>>4:13を見て、発言内に書いている根拠の誤解あるいは読み落とし
[謎]
あれだけ俺をロックしまくってここまで来たのに、>>59で自己解決って出来るもんなのか?
全体的にこんな感じで高いのか低いのか誤魔化してるのか読み取れないから「わかるはず」「気づかないだろう」系の考察にならない。
そんなフリしているだけかもしれないから。
能力の誤魔化しとしてみた場合、少なくとも村側には見えないんだよ。あれこれ小細工してきている疑惑にも繋がるしさ。
( 61 ) 2010/07/28(水) 19:50:51
>>60 ジュリアン
つまりね。
私とモニカが「妖魔っぽく見られてたモニカを占わせようとする動きは非狼要素」前提でマーブル・テッドに非狼見てた時に、ジョニーは「票重ねてきた=赤はモニカ非妖魔と見てた=●モニカは非狼要素ではない」という、ちゃぶ台返ししてきたんだよ。
それで、その日の希望は●モモ▼テッド>>3:113
スキルについては、低くないけど時間が無い&鳩が多いので、読み込み不足や誤読が混じる、って印象。
( 62 ) 2010/07/28(水) 19:57:45
今日はまんずこんなもんだべかなー。議事録よんでないことがわかるとかジュリアンえすぱーだべ。
んだども「俺の器をはかりかねてるのは、おまえの器が足りねぇ証拠だぜ」とか言ったらたぶん挑発的だべなー。ハードボイルド貫くって難しいだよ。
( *16 ) 2010/07/28(水) 19:58:28
( A32 ) 2010/07/28(水) 20:01:04
◆ 決定事項
村が始まり5日目となり長期間の議論でお疲れのことと思います。
鳩参加がメインの方もいたようで、このような長い議事録を目を通すだけでも大変だったと思います。
さて、この5日間の議論において、その結論に一定の収束が見られてきたように感じましたので、次をこの村の決定としたいと思います。
【決定】ショコラを真として今日からの吊占先を決定します
( 63 ) 2010/07/28(水) 20:01:45
ショコラについては1日目から、その発言力で場を支配し続けていた印象があります。その場を支配していたショコラに対する村の反応は、疑う者もおりましたが、全体的には真印象を獲得していたように思います。
その後、議事が進行しても、ショコラの勢いは保たれており、それに対する村の反応は、否定的なものがより減少し、肯定的なものがより増加していきました。
そして、そのショコラ真印象は揺らぐことなく、今日を迎えるに至っています。
以上の事から、村の運営をするにあたって、ショコラ偽の可能性を追求するのではなく、ショコラを真として取り扱う事が村の正当な意思と判断し、上記の結論に至りました。
( 64 ) 2010/07/28(水) 20:01:53
というわけで、次の質問について回答をお願いします。
◆ 質問1.
今回の決定について村の承認を求めます。
反論のある場合は理由を添えて意見を述べてください。
※申し訳ありませんが、ジェリコ、ジャックの意見は参考として取り扱うことになります。ただし、それが世論を動かせるものであるならば考慮の対象になりえます。
◆ 質問2.
上記質問に承認する場合、完全な妖魔対策を含めた進行をするならば、今日は灰吊り灰占いがベターであると考えますが、ほかに良い案がある場合、提示願います。
※ショコラ真で進めるのは早計である等の見解から別案提出でも構いません。
◆ 質問3.
灰吊灰占で進行する場合について、占い先と吊り先の希望を述べてください。
( 65 ) 2010/07/28(水) 20:02:03
ジョニーでっぷの読んでたらメープルシロップがたっぷりかかったパンケーキが食べたくなった☆
ジョニーでっぷの考える疑いの起因は「違和感」にあるのね。たぶん。
だから、なんとなくもんにょりした気分だったんだと思う。
襲撃からこうとか、ラインがどう、とかがあまり無いスタイルなのね。
だから白か黒かと言われるとどちらでもないんだけど、もんにょりした気持ちは解消した気がする。
で話は飛ぶけど、ショコラんが昨日ジョニーでっぷの占いに難色を示したとこがあったと思う。ショコラん-でっぷ狼なら占って白出しても良さげ。あえて難色を示すことで、ライン有りそげなポイントを作っとく必要も無い。
色々合わせると、やっぱショコラん・ジョニーでっぷ両狼は無さそうな気が。
今日は▼パジャマリコで行こう!
( 66 ) 2010/07/28(水) 20:02:16
スリ ジュリアンは、>>62読めてない前提だと、ちゃぶ台返したつもりないかもだからノーカウントにしちまうなぁ。
( A33 ) 2010/07/28(水) 20:02:31
むー。
ジョニーとジュリアンが、お互い「人外なら人狼」と言っているのなら、今日は●ジーマにした方がいいんかな。
今日はどうしても妖魔狙いしないといけないんだよね。
ジェリコが狼だった場合に危ないから。
( 67 ) 2010/07/28(水) 20:02:32
孤児 ショコラは、スリ ジュリアンむー。そういう捉え方もあるんか。
( A34 ) 2010/07/28(水) 20:09:38
>>65
◆ 回答1.
何かしら決め打つ必要あるんだからそれも一つの手だし反対はしない。
実際、ショコラの勢いと目の付け所や考察展開は真決め打つならここしかないというくらいには差がついてる。
「どの占い師が真でもいいように」ってのを今やるのは逆に村に不利益に働きやすいだろうとも。
◆ 回答2.
他の案は考えてみる。
◆ 回答3.
俺としては選択肢がないな。
●ジーマ▼ジョニー
ジョニー判別つかないのもあるけど、その決定で行く時非妖魔っぽいのを占いにまわす手はないだろ。
( 68 ) 2010/07/28(水) 20:09:42
スリ ジュリアンは、客観視点で俺選択肢に入れても全員「ジ」だな。今日は「ジ」ローラーの日か…。
( A35 ) 2010/07/28(水) 20:10:40
>>65 サーラ
◇1.ショコラが提出した手筋は、あくまでもショコラ視点の安全策。
決定はサーラに委ねる。
◇2.ショコラ視点では、▼ジェリコ→▼灰→▼ジャックがベターだけど、ジェリコ狂を決め打てないのであれば●妖魔が賭けになるのは理解出来る。
◇3.灰吊り灰占いであれば、▼ジーマ●ジュリアン。理由は>>56でのジョニー人間の結論と、ジーマだけマーブル・ジャックとの非ライン要素を拾えない事から。
( 69 ) 2010/07/28(水) 20:13:11
そうそう、>>28の質問だけど、>>24で引っかかったのは「村視点」だけじゃなくってさ。
なんで客観を考えるのに、一番村ピンチなジェリコ真を無視してジャックの話だけなんだ?って。
ジャック真でも、ジョニー放置にはなりにくいから問題なし。
ジェリコ真なら、モニカ放置モードだから危険性大。
その辺のいろんな可能性を見たときの危機感が抜けていると思ったんだよ。
「偽っぽいのから黒出されたけどショコラ真でいけば問題ないだろ」な楽観ならまだわかるんだけどな。
( 70 ) 2010/07/28(水) 20:20:19
ここはいちかばちかショコラ突撃しかなさそうだべなー。
ジーマ吊りで狩宣言してくれたらおいしくいただくんだども。
( *17 ) 2010/07/28(水) 20:31:16
◇2
現在ショコラ視点の灰は3人。
ジョニー、ジーマ、ジュリアン(俺)だな。
さっきショコラが>>55で、妖魔の勝ち筋は今日の占いを回避して今日の吊りでLWを吊ることだって言ってたよな。
逆を言えば、対抗を残せばLW吊りは回避できるわけで、灰吊り灰占いなら今日と明日で確実に妖魔は消せるわけだ。
やっぱ「灰吊り灰占い」しかないと思うぜ。
他にやることがあるとすれば、護衛指定ぐらいじゃないか?
サーラはもう今後の方針出したんだし、ショコラ護衛指定にすれば狼も容易に襲撃にこれないだろ。
狼の勝ち筋は、灰でも襲撃しつつショコラ偽に持ってくしかなくなるんじゃないか?
( 71 ) 2010/07/28(水) 20:32:01
まだ2人からしか回答が来ていないッ…!
>>65の質問の回答を受けて
22時くらいを目標に今日の吊り占い等を
決定したいと思います。
( 72 ) 2010/07/28(水) 20:46:28
わがまま娘 サーラは、飴玉ほしい人はいつでもいってくれたまへ。
( A36 ) 2010/07/28(水) 20:46:46
ショコラ真視点の狼
1.マーブル(墓)
2.ジャックorジェリコ
3.ジョニーorジーマorモモ(墓)orジュリアン
※狼ラインは全8パターン
ショコラ真視点の妖魔
・生存時…ジョニー、ジーマ、ジュリアン
・死亡時…メリーズ、アンジェラ、モモ
未だパターン作成中だけど、たぶん合ってる! ……はず。
( 73 ) 2010/07/28(水) 20:48:12
スリ ジュリアンは、俺視点ならざっと18パターン。客観だとたぶん24パターンかな。……やっぱ面倒だ。
( A37 ) 2010/07/28(水) 20:49:53
スリ ジュリアンは、妖魔の位置まで網羅したパターンなんて怖くて作る気にもなれないよ…。
( A38 ) 2010/07/28(水) 20:51:19
孤児 ショコラは、スリ ジュリアン妖魔確定してないしね……。
( A39 ) 2010/07/28(水) 20:53:41
◆1.
おけーです。自分的にもそこに落ち着きつつあります。
考えるほどショコラん真でしっくりはまるのよね。
◆2.
よいと思うー☆
◆3.
強いていうなら妖魔スケールでも
妖ジュリ>ジョニ>ジーマ
印象だけどね。
狼スケール
狼ジョニ>ジーマ>ジュリ
かな。
▼ジョニーでっぷ
●ジュリくん
( 74 ) 2010/07/28(水) 20:53:46
■ライン考察、真贋レース、ドン。
ジャック (真レース3位 狂レース1位 狼レース1位)
ジェリコ (真レース2位 狂レース2位 狼レース3位)
ショコラ (真レース1位 狂レース3位 狼レース2位)
因みに、一応の解説。
ジェリコショコラ真レースの入れ替わりは、モニカとマーブル比較するとモニカの方が狼らしくないため。
ショコラジェリコの狼レース入れ替わりは、黒だし先がモニカとマーブルで偽黒のうち現実的なのはマーブルと考えてる為。
そうそう、占い師からのラインを主に見る。
灰から見るのメンドい(ぁ
( 75 ) 2010/07/28(水) 21:00:47
曲芸師 テッドは、え、あれ、これ指示が先の方が良い?
( A40 ) 2010/07/28(水) 21:01:40
わがまま娘 サーラは、>>75 どっちでもいいよー。
( A41 ) 2010/07/28(水) 21:02:09
テッドはジャック狂ジェリコ狼と見てるのか。
序盤の印象なら、ショコラもそうなんだよなあ。
でも、自分でメリーズ襲撃しといて偽黒出すのか…。
あれで一気に偽印象付いたよね。
( 76 ) 2010/07/28(水) 21:04:53
◆ 質問1.
今回の決定について村の承認を求めます。
ジャックは兎も角。
ジェリコとショコラに決定的な差があるとはいえないから微妙だけど・・・ショコラ真という考えになりつつ有る今、そうした方がいいのかなぁ。
任せます。正直迷いは無い訳じゃないけど。
◆ 質問2.
そういう賢い案を思い浮かぶ頭してないんでお任せで。
◆ 質問3.
灰みんな白いからなぁ・・・。
吊るとしたら、ジョニー。 占うとしたらジーマが良いな。
( 77 ) 2010/07/28(水) 21:05:48
戻った。諸々のトークダウンすまない。
ショコラ真踏み切り方針了解。
( 78 ) 2010/07/28(水) 21:06:49
あ。見間違い。
ジェリコ狼レース3位か。
ごめ、>>76撤回。
( 79 ) 2010/07/28(水) 21:07:59
>>76
わかりづらいか。
現在の印象。
真 ショコラ(真1位)
狂 ジェリコ(狂2位)
狼 ジャック(狼1位)
かなぁ、と。
でも、狂狼逆もありうると思ってるし・・・うーん、って感じ。
( 80 ) 2010/07/28(水) 21:08:20
ジャックは自分から占騙りにいくようなタイプには、あんまり見えてない俺。まぁ性格的な印象で、だけど。
( 81 ) 2010/07/28(水) 21:08:31
孤児 ショコラは、名前が似てるのが悪いんだあああああああ(八つ当たり
( A42 ) 2010/07/28(水) 21:08:41
孤児 ショコラは、曲芸師 テッド、ごめんよぅうううううう。
( A43 ) 2010/07/28(水) 21:09:18
うん、灰みんな白いんだよね…。
手数の問題さえなければ、ショコラもジーマ吊りたくな…って!
人柱的な吊りなら、非狩してる▼ジョニーじゃないといかんのか。
うわあ。ジレンマ。
( 82 ) 2010/07/28(水) 21:12:43
( A44 ) 2010/07/28(水) 21:12:48
■回答1
異論無い。まぁ俺もショコラ真でいいんかな、とは思うし、
ジャック真ジェリコ真を考えていくにしたって、妖魔溶け確認出来ん限り、二人の発言力では信用逆転が難しい気がしている。
( 83 ) 2010/07/28(水) 21:13:49
■ジェリコ(偽視点マーブルorジョニー人狼)
ジェリコからのまずの灰考察。
>>1:184 マーブル評 受け身的おとなしめ。
>>1:222 ジョニー評 特に。
それと、ショコラの意見は成る程と思ったんで、逆にライン要素として取る。
あり得るとは認識してたけど、ベタとまでは思わなかった。
>>1:291
ジョニー評はこちら>>1:296
要素としては見つからない。 総スルーすか。 切る様子はなさげだけどあり得る範囲。
( 84 ) 2010/07/28(水) 21:15:58
>>3:211 ジョニー評、非妖魔的。
>>4:26 ジョニー○、白判定。
思考の流れがどうだろう、なんつか、淡い。
強く疑ってるわけもなし。繋がってるかもね。
>>4:111 同じく。印象が淡い。という。
繋がってるかもと思う。
さて、ジェリコからの二人は、結論言うと、両方繋がってる。
しかも、その切り方の甘さから、ラインは比較的読みやすいと思う。
そういえば、マーブル妖魔疑ってくるよな。これは真心理としてありなんだけどな。
( 85 ) 2010/07/28(水) 21:16:13
で、誰になるかというとだな。
>>3:19 モモ仲間の可能性薄い。
モモ仲間ならばここは切る場面。よって単純にモモと切れる要因になる。
>>3:21 ジュリアンは無いとのこと。
これはマーブル-ジュリアンでは言い辛い台詞か。ジョニー-ジュリアンの方が言いやすい台詞だが、ジョニージュリアンラインまず無いと思ってるから切れる。
>>4:26とかポイントになるかも。
ジョニー非妖魔ぽい、ジュリアン非狼ぽいという印象があるからジーマを見た。とのこと。
ジョニー、マーブルの両方とも繋がってるように見える・・・。他に繋がってるとするならジーマくらいか。あとあり得るならジョニーマーブル両狼のどっちか狂誤爆くらい?
( 86 ) 2010/07/28(水) 21:16:21
( A45 ) 2010/07/28(水) 21:16:31
曲芸師 テッドは、ジャックが本命だから、結構時間かけたいな。
( A46 ) 2010/07/28(水) 21:17:26
スリ ジュリアンは、孤児 ショコラ>>82 そんなの手順なんだから悩むことないじゃん。占った相手ならともかくさー。
( A47 ) 2010/07/28(水) 21:18:53
孤児 ショコラは、スリ ジュリアンそうなんだけどね。自分が白だと思った灰吊りたくないじゃん…。
( A48 ) 2010/07/28(水) 21:20:50
■回答2
そこら辺は投げ。すまないね婆や。
■回答3
二人比べたら●ジュリアン▼ジョニーかな。
ジュリアンは>>23の回答で、狼内訳予測を期待したんだが、出てこなかったっすね。
村的にどの吊り方針が良い〜とか、そういう方向性の話が多かったんで、結局ジュリアン本人はどう狼を見繕っているのかを探りたかったんだが。
まぁだから黒いとは言わないけど、色が見えづらくなってきたな。
( 87 ) 2010/07/28(水) 21:20:51
戻りました。
>>65
■1
……私からの回答の必要性を見つけられないので考察に時間を使います。
( 88 ) 2010/07/28(水) 21:20:52
>>87
それならそうとハッキリ言ってくれればいいのに。
今のところ「マーブル−ジャック−ジョニー」が本命。
( 89 ) 2010/07/28(水) 21:22:30
孤児 ショコラは、しかし、吊りたい灰が居ないという現実。
( A49 ) 2010/07/28(水) 21:25:32
ジョニーは単独的で村に溶け込もうとしてない、的なことを誰かいってた気がするが、時間ズレが原因な気もするんであんま白いとは思わないかな。
穿ってみれば危ない位置になってきた辺りで発言力が増えてきたイメージがあるが、これもタイミング的な問題、なんかな。
ジョニーに対する印象はジュリアンに近い。力量がどうとかじゃなくて、敢えて単独性を狙ってるような気配が。
( 90 ) 2010/07/28(水) 21:26:01
>>89 ジュリアナ
あー、見返したら俺の質問がいけなかったっぽい。
「ジュリアン本人の考えは〜」が抜けてたな。
つまるところ、モモは妖魔か村人予想ということか。
( 91 ) 2010/07/28(水) 21:28:37
スリ ジュリアンは、孤児 ショコラを真とする考察おとすよー。今更いらないとかいう意見はキコエナーイ。
( A50 ) 2010/07/28(水) 21:33:18
占い師考察(前提:狼は呪殺真確定を回避したい)
1.
今日の襲撃も昨日に引き続き「呪殺対策不要」の視点からだとしたら、ジョニーの>>4:106がそのまま視点漏れで、狼視点妖魔は既に呪殺済みって説もある。
その場合は占い先がマーブルかどうかに関係なく「呪殺なし」ってことだよな。
勿論これはショコラが呪殺した=真ということになる。
2.
そもそも狼視点でジェリコ真の可能性が残っているなら呪殺対策は必須だと思うんだ。
どこ占うか予測できないから余計に。
ってことで、ジェリコ偽。よってモニカ白。
( 92 ) 2010/07/28(水) 21:33:45
むー。
ジョニー黒ならジェリコ狼。
ジョニー白ならジャック狼。
なんだよ、なあ。
妖魔が残ってるかどうか、か。
( 93 ) 2010/07/28(水) 21:33:50
3.
(2を前提として)ジャック真の場合、ここ二回とも呪殺対策がなかった理由を考える。
昨夜はジョニー指定だったからそこが狼なら呪殺なしが狼視点で確定。
その前はテッド指定だったからそこが狼なら(略)なんだけど、その場合はジャック真が白判定を出しているからおかしいことになる。
よって、ジャック偽。
※ショコラ真としてみても●テッドの部分で同様の状況になる。
結論として、「呪殺で真確定」な展開を極力避けようという狼の意思が働いているという仮定というか前提にたつと、「狼視点で呪殺済み」が一番妥当となる。
よって、ショコラ真。
ジョニーの視点漏れ疑惑増量。って感じ。
( 94 ) 2010/07/28(水) 21:34:01
孤児 ショコラは、スリ ジュリアンうん、聞かせて貰うよ。
( A51 ) 2010/07/28(水) 21:34:37
わがまま娘 サーラは、スリ ジュリアン、いらない考察なんてナイヨー。
( A52 ) 2010/07/28(水) 21:34:46
スリ ジュリアンは、うわぁん、連投したのにわりこまれたーーーーっ!ショコラなんか暑さで溶けちゃえー!
( A53 ) 2010/07/28(水) 21:35:21
孤児 ショコラは、スリ ジュリアンとろとろとろ。しばらく大人しくしてるよー。
( A54 ) 2010/07/28(水) 21:36:45
20秒も間開けてたら割り込まれるわ。
10秒よ10秒。
( 95 ) 2010/07/28(水) 21:36:55
スリ ジュリアンは、Σpt一気に増えた! 投下終わったのにドウシヨウ。
( A55 ) 2010/07/28(水) 21:37:31
わがまま娘 サーラは、スリ ジュリアン、もちろん使い切るよね?
( A56 ) 2010/07/28(水) 21:38:06
スリ ジュリアンは、>>95 6秒でも間に合わなかったタイミングだけどな……
( A57 ) 2010/07/28(水) 21:38:06
スリ ジュリアンは、わがまま娘 サーラなんだと…! こんなときに促し返す飴がないなんて!! (飴保持者をちらちら見つつ)
( A58 ) 2010/07/28(水) 21:39:21
マーブルラインわかんねー。
ぶっちゃけモモ狼なんじゃね?という安易な方向に考えたいが、の割にはマーブルの吊られ際があっさりというかなんというか。
やっぱ灰狼いるんかね。ジョニーでっぷにジュリアンのどっちかか?
ジュリアンマーブル両狼だとしたら、随分温度差のあるダブルウルフだな。
( 96 ) 2010/07/28(水) 21:44:07
更新前を見るとショコラ飛ばしてんなーという印象。
俺、マーブル読みに行ったはずなのにな。
昨日ジェリコがマーブル溶かしたい>>4:80って言い出して、灰狼探すのがマーブル占う近道だって>>4:83>>4:86>>4:92と話している。
その間マーブルは>>4:103を投下して直後のactに回答しているところから最新議事も確認している様子。
なのに灰狼の話出てこなかったんだ。これはショコラ>>4:124が指摘しているけど。
これは吊られてでも情報を残したい立場ではなく、吊られたあとの情報を残したくない立場(狼)と考えると納得いくんだ。
誰が真でもマーブル狼の可能性あるけどな!
と、書きかけて投下しないまま寝落ちて忘れたのを、>>96見て思い出したよ。
( 97 ) 2010/07/28(水) 21:50:10
>>4:105でジョニーは、メリーズ妖魔ならGJでも狼視点で妖魔判明しているってことを言ってるのか。
なんでそこまで頭回ってて「w」とか読んでないんだ?
そんなにわかりにくい内容でもないし、そもそも俺の発言>>3:194では「ラインか非ラインか微妙」って書いてんだよ。
そりゃ本音はライン要素と思いつつ、マーブルの判定に変な要素つけないようにしただけなんだが。
俺のあの曖昧にした発言からライン読み取ったショコラはよくみているなーと思った。
曖昧にしてんのにライン指摘としてぶつかってくるジョニーはなんだかなーと思ってる。
で、ジョニー白いってほんとなのか?
ちょっと納得できないんだが。
……というメモも発掘してみた。
夜から朝にかけては半分寝ているからよくある話だよな。
( 98 ) 2010/07/28(水) 21:58:40
( A59 ) 2010/07/28(水) 21:59:55
では、ジョニーからの承認はありませんが、
灰の多数からの承認がありましたので
この村は「ショコラ陣営大勝利村」となりました。
◆ 今日の決定
▼ジョニー
ショコラ→●ジーマ
ジェリコ、ジャックについては自由占いとします。
なお、明日の●ジュリアンがありますので、守護者はショコラを必ず守るようにしてください。
また、明日から占い師吊りを開始しますが、どちらから吊るかという事については、明日決定すればいいと思います。
( 99 ) 2010/07/28(水) 22:00:16
◆ 「ショコラ陣営大勝利村」補足説明
ショコラとジェリコで迷っている人や結論を出していない人の意見をみると、”ショコラは真らしいが、ジェリコもまた真らしい”という結論であったように思います。
(具体的には先日のテッドの考察や、今日のジョニーの考察ですね。)
ショコラ真については肯定的意見が多数でしたが、ジェリコについてはこれら肯定的意見に加え、否定的な見解もあったことが今回の判断をするにあたって決定的な要因となったことを付け加えておきます。
( 100 ) 2010/07/28(水) 22:00:19
( A60 ) 2010/07/28(水) 22:00:40
やっぱモモの遺言が、むーん。村人であれはなあ。
婆ちゃん家に行くと必ずPONジュースが置いてあるくらいの怪奇性。
( 101 ) 2010/07/28(水) 22:02:02
スリ ジュリアンは、つまり俺は2秒を目指せと…? 連投する内容もってないけど。
( A61 ) 2010/07/28(水) 22:02:57
( 102 ) 2010/07/28(水) 22:03:31
曲芸師 テッドは、3秒wwww 俺でも6秒だったのにwwww
( A62 ) 2010/07/28(水) 22:04:53
【本決定了解・ジーマにセット】
モモの最後が村視点に見えなかったので、2狼+妖魔生存の可能性は低いと見て了解。
( 103 ) 2010/07/28(水) 22:05:34
( A63 ) 2010/07/28(水) 22:06:10
( A64 ) 2010/07/28(水) 22:06:28
スリ ジュリアンは、連投に挑戦のコーナーがやってきました。次の挑戦者どうぞ!
( A65 ) 2010/07/28(水) 22:07:21
孤児 ショコラは、曲芸師 テッド、何を張り合ってんだwwwwwwwww
( A66 ) 2010/07/28(水) 22:07:27
曲芸師 テッドは、孤児 ショコラすまない、反射的に戻って確認してしまったwwww
( A67 ) 2010/07/28(水) 22:09:28
2窓でそれぞれ別の発言を入力しておいて、確定前状態にしておくだけだけれどね。
騙りやるときに、白判定と黒判定をそれぞれ用意しておいて、真の決定確認直後に適切な方をすぐに確定させると、真の判定を見てから判定を決めたと言われにくくなるわ。ちょっとした豆知識ね。
( 104 ) 2010/07/28(水) 22:11:00
( A68 ) 2010/07/28(水) 22:13:04
孤児 ショコラは、またやった。>>104いい事を聞いた。今度騙る時にやろう。
( A69 ) 2010/07/28(水) 22:13:41
なんなのこの空気。
ジュリアン辺りが今、連投するための発言を作ってると予測。
( 105 ) 2010/07/28(水) 22:13:48
すまん…。ちょっとトラブってまだ帰宅できず鳩。
【▼ジョニー確認した。】
▼は依存ないが、ショコラ真決め打ちって…。村滅ぶぜ?
●はこれから決める。(つってもジュリアンかジーマのニ択だが。)
( 106 ) 2010/07/28(水) 22:15:31
ジュリアンには発言ptを使い切るという使命があるしね…。
私たちの飴玉(想い)を無駄にする人じゃないと信じているわ。
( 107 ) 2010/07/28(水) 22:15:52
スリ ジュリアンは、孤児 ショコラその方法は一斉発表とか早い者勝ち用なんだよ。今回のような順指定だと使えない。
( A70 ) 2010/07/28(水) 22:18:00
( 108 ) 2010/07/28(水) 22:18:02
ゴローすまん…。今までありがとう。
吊りがゴローなので、最後の勝ち筋的な意味で占い先溶け偽装しようと思う。
( *18 ) 2010/07/28(水) 22:18:19
孤児 ショコラは、曲芸師 テッド同時発表で使うのは、保留時間があるから難しいね…。
( A71 ) 2010/07/28(水) 22:19:39
曲芸師 テッドは、孤児 ショコラ待て落ち着け。何故俺の名が(
( A72 ) 2010/07/28(水) 22:20:31
孤児 ショコラは、あ。ごめwwwww顔が似てるんだよ!(言いがかり
( A73 ) 2010/07/28(水) 22:22:06
あ、やっぱりさっきのなし。勝ち筋なくなるから普通に襲撃サーラで。…勝ちの目なんてほぼゼロに近いかもしれんが。
( *19 ) 2010/07/28(水) 22:23:12
そういや、守護者COとかは気にしなくても良いのん?
ちょい気になったんで口添えしとく。
特に指示や意見がなかったらノーコメで。
( 109 ) 2010/07/28(水) 22:24:52
>>109
守護者COは特にしなくても大丈夫なように組んでいると思うから気にしなくてもいいはずよ。
( 110 ) 2010/07/28(水) 22:27:41
>>110
ほいよ。そんじゃ夜明けまでで冷蔵庫に入り浸ってる。
( 111 ) 2010/07/28(水) 22:29:50
ジーマ >>109
今日もう灰吊り灰占いしちゃうから、それも入れてショコラは後2手占えばいい。
守護COで灰狭めする必要も無いかな。
( 112 ) 2010/07/28(水) 22:30:45
( 113 ) 2010/07/28(水) 22:31:11
モニカ黒要素
4d占い考察だけで灰考察なし。
>>39ショコラジョニー2狼の考察を始めているが、>>4:75の発言からして私狼の可能性から考え始めないとおかしい。一番考えやすいパターンから始めてないから。モニカ視点で私偽が確定しているはずなのにね。
>>21で「ジョニーが白いかも」>>66「ショコジョニ両狼ない」
>>77「狼ジョニ>ジーマ>ジュリ」
まず、ジョニー白いかもと言いつつ単体考察の不足。具体的な灰考察がないのにスケールを出してきた点。攻めやすそうなところ狙いで出してる。
更に昨日今日の考察からライン多めで考える人物であるはずだが占い師からのライン考察がない点。
大体昨日今日と、気の抜け具合は偽占い師が信用とってて安心しきってる人外要素です。灰考察薄いってかほぼないし。
昨日>>4:75で▼マーブルだすぐらいショコラ真視してる発言出すはずなのに>>39みたいな考察してる
( 114 ) 2010/07/28(水) 22:32:56
ジョニー吊ですか……。
正直私がなにやってももうどうにもならないんじゃないかと。
テッドとジュリアン残ってますがどちらかが妖魔?……可能性薄そうな気しかしなくなってて。
( 115 ) 2010/07/28(水) 22:35:25
よく考えたら…これって普通に詰んでる?
もしそうなら明日狼COとかは…やっぱりまずいかな…。
要するに投了の有無についてどう思う?
( *20 ) 2010/07/28(水) 22:42:45
・再びマーブル関連
>>4:20の質問について(マーブルからの回答は>>4:46)
知りたかったのは、マーブルの変則思考能力。
結論としてはものすごく平凡な回答で、妙に捻くれた手段は使ってこないタイプだとわかった。
「モニカが狼仲間なら」と言ってたけど、俺だったら後がない状態ならもっと変則的な手も考える。
あえて片方を切ることで、もう片方を状況白に見せる襲撃先があったと思うんだよ。
( 116 ) 2010/07/28(水) 22:44:07
具体的な話。
霊結襲撃よりは、ジャック襲撃ってのが狼にとって良い手だったんじゃないか?
モニカ狼なら、モニカに白だしした相手が食われることで白印象UP。
「マーブル狼が占われるとわかっていて別の占い師が食われる」状況から白印象UP。ついでに対抗食われて黒判定出したショコラに狂要素をつけることになるわけだしさ。
更にジャックが占う予定だったテッドに疑惑が向くわけだろ?
同じ呪殺無視した襲撃なら、そっちの方が色々勝ち筋ありそうに思うんだけどやってこなかったんだよな。
もしマーブルがさらっとそういう思考出せれば非狼要素かなと思ったんだけど…。
( 117 ) 2010/07/28(水) 22:44:08
更に続ける。
>>4:73でモニカは「なんでジャックさんは真狂なら今日は襲撃されないんだろう」といっている。
つまり、ジャック襲撃という狼の選択肢を考えているわけで、それを実行してこなかったという意味でマーブルとは切れるかなと。
(一応、ジェリコ真でマーブル狼の可能性あるし)
狼の中で襲撃の主導権を誰が握っていたかはわからないから、この発想があるモニカが絶対にないとまでは言わない。
ジャック襲撃後の展望まで見えていたかはわからないし。
ただ、これは襲撃筋から見て「モニカ−マーブル」はなさげと見ることが出来る材料でもあるかなと思った。
発想の展開次第ではモニカ狼を白く見せる襲撃も可能だったんじゃないかとも。
まぁモニカ関連はそこまで強くない要素だけどな。
( 118 ) 2010/07/28(水) 22:44:09
いや、ハナコがまだ頑張ってるんだから、自分から投了はないわな。自分からの降参はしないことにした方がいいかなやっぱり…。どう思う?
( *21 ) 2010/07/28(水) 22:45:11
( A74 ) 2010/07/28(水) 22:45:12
スリ ジュリアンは、俺、頑張ったよ……! (なんかズレた方向にだけど)
( A75 ) 2010/07/28(水) 22:45:32
>>114 ジェリコ
反論。
モニカの灰考察の薄さは初日から一貫している。
狼ゆえではなく、本人のスキルの問題。
「自分に偽黒が出された」という特殊な情報が入った為に占い師に目がいくのは、村としての不自然はない。
>>4:75をよく読めば解るが、内訳は「ショコラ真ジャック狼ジェリコ狂」と「ショコラ真ジャック狂ジェリコ狼」の2パターン考えている。
「ショコラん真ジャックさん狼パジャマリコ狼」は誤記。
「ショコラジョニー2狼の考察を始めている」のは、「一応」である。
一度「ショコラ真」を見たが、それで本当にいいのかどうか不安になっての確認作業。
これは村的心理であって、おかしくもなんともない。
単体考察については、前述通り。
モニカはライン主体というよりは、状況考察主体。
真の白付いて安心と不安がない混ぜになっている。
気の抜け具合は、初日から一貫し(ry
( 119 ) 2010/07/28(水) 22:49:02
勝ち筋みえないけど頑張る価値はあると思うべ。
めったにない経験できると思って遊ぶのがキチよん。
( *22 ) 2010/07/28(水) 22:50:38
( *23 ) 2010/07/28(水) 22:51:55
わかった。前に似たような詰み寸前の状態に陥ったとき、そのときの狼仲間は投了することを主張したから、ゴローはどうなんだろうと思ってきいた。
俺も本心では投了したくない。だから投了はしない。
( *24 ) 2010/07/28(水) 22:53:16
( *25 ) 2010/07/28(水) 22:54:00
テッドについて、うろ覚えながらに書いていくのですが
彼は3dで私真視していたんです。狼であれば、私偽視の風潮を作るために襲撃をしたのに関わらず、また、世論と逆の方向へ考察を作っていることになります。つまり彼が狼ならば非常に面倒くさいことをしているんです。
何故、自分の作った世論とワザワザ逆を選択するんでしょうか。そんな必要はないと思います。
妖魔だとしても、世論と同じ方に流れてもいいはずです。むしろ妖魔視点でも私偽に見えたでしょう。私の機嫌をとる必要はありません。発言力の強そうな、村から真と見られがちなショコラに迎合してもよさそうです。
詳細に発言を読み込む考察は出来てませんが彼は非人外のように思えます。
しかしジュリアンも非人外だと思っています。
つまり灰二人は人で狼はモニカと占騙のみ。妖魔は吊り…アンジェラかモモかマーブル。マーブルの可能性が
( 120 ) 2010/07/28(水) 22:54:11
決め打ちなしだった場合。
・ショコラ真の場合
狼1(マーブル)が吊れているので危機感は薄い。
・ジャック真の場合
狼1(ジョニー)は信用の高いショコラの灰でもあるので放置の心配は低いため、危機感そこまで高くない。
・ジェリコ真の場合
狼1(モニカ)は信用高いショコラを含む対抗2名の白であるため放置のまま終わる可能性あり。危機感特大。
危機感レベルは、可能性を考えるなら客観で見ても同様なんだよな。
でもジェリコ真の場合の危機感を煽る…というか、気にするような人って灰にいなかったように思う。
危機感を煽って、呪殺をギリギリまで待つってのも方法としては有り得たんだ。
けどそれをやんないのは、既に灰狼がいない場合(ショコラ真)か、灰狼がジェリコより自身の保身を選んだかということだろ。
これはさ、ジェリコの非狼要素になんないかな?
微程度かもしれないけど。
( 121 ) 2010/07/28(水) 22:54:54
ショコラかジェリコ襲えれば多少混乱呼べるかもしんね。
寿命縮めるかもだけど、悪あがきの手ではあるだよ。
( *26 ) 2010/07/28(水) 22:55:09
( 122 ) 2010/07/28(水) 22:55:17
スリ ジュリアンは、頑張った連投に対して誰も褒めてくれない。ねぎらってくれない。……しゅん。
( A76 ) 2010/07/28(水) 22:56:24
俺が過去二日やばかったから言っておく。
【吊り先、ちゃんと▼ジョニーでセットしておけよ】
( 123 ) 2010/07/28(水) 22:58:05
わがまま娘 サーラは、明日あたりジーマが褒めてくれると思うよたぶん。
( A77 ) 2010/07/28(水) 22:58:51
( 124 ) 2010/07/28(水) 22:59:08
( A78 ) 2010/07/28(水) 22:59:29
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