人狼物語(瓜科国)


513 あついよ じんろうの村(つゆもあけたよ!)


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スリ ジュリアン、詩人 ルシアス>>26それ、モニカ黒の場合の話?

( A3 ) 2010/07/25(日) 23:31:59

詩人 ルシアス

>>24ニッキィ
夕方以降なら僕も手を貸そう。
何なら変わっても良いよ。

( 27 ) 2010/07/25(日) 23:32:09

詩人 ルシアス、スリ ジュリアンうん、ジェリコの話を元にそれを組み立ててみた。

( A4 ) 2010/07/25(日) 23:33:27

包帯の子 ニッキィ

…霊が確定してるから、狼にプラスの結果は絶対出ないものねぇ

…今日どちらか噛んで、当たればプラマイゼロにはなるかもしれないくらいかなぁ?
だったら昨日噛みに来ちゃうよねぇ多分

( 28 ) 2010/07/25(日) 23:33:46

アウトロー ジーマ

まー、ショコラのモモへの追求は目から鱗……
というほどでもなかったが、なんか非狂なんじゃね?と思ったな。モモ狼だったらどうすんだ、的な意味で。
個人的に評価高い箇所なんだが、

★>ジャックとジェリ子はこの辺どう思ったか、喉余ってるときにでも聞いておきたい。

フリフリのパジャマ着て寝る。

( 29 ) 2010/07/25(日) 23:35:09

包帯の子 ニッキィ

>>27 ルシアス
…お願いしたいよぉ
まとめきれるか不安だから、よろしくぅ

…というかサーラがすごくて失敗するのが恐いのぉ

( 30 ) 2010/07/25(日) 23:36:01

包帯の子 ニッキィ、アウトロー ジーマ、顔に合わないよぉ

( A5 ) 2010/07/25(日) 23:36:52

スリ ジュリアン

判定順に
ショコラ→メリーズ白(本日の犠牲者)
ジャック→モニカ白
ジェリコ→モニカ黒

モニカ黒…ジェリコ真、ショコラ狂狼、ジャック狂狼
モニカ白…ジェリコ狂狼、ショコラ真狂狼、ジャック真狂狼

・モニカ黒、ジェリコ真、ショコラ狂、ジャック狼の場合
昨日「ショコラ→モニカ白」の時点で、狼視点ジェリコ真確定。
補完なのだから、ジェリコ襲撃がなければ今日は「ジェリコから黒判定→モニカをパンダ吊り」ってのは見えている。

もちろんその展開で霊判定が黒だったら占い師が真確定するわけで、狼はそれを阻止したいはず。
そのためには見えている真のジェリコを襲撃するか、先手打って霊結襲撃に来ると考えるのが妥当。

>>10のジェリコがここに触れていないのは偽印象だな。
ジェリコ真視点なら、当然気づく部分のはずだから。

★ジェリコ真視点ではショコラ狼が最有力のはずなんじゃないか?

( 31 ) 2010/07/25(日) 23:47:15

パジャマ ジェリコ

>>15に納得した方は>>19をご覧くださいね。つか狼からショコラ狂確定してんならこれほど強い味方はないでしょ。
>>26
狂人ショコラが狼から確定している。これがポイント。
ガンガン前衛タイプの狂人ショコラは、あくまで真視点で生きるのは簡単に予想可能。ということはモニカ黒出ても擁護に回るのは想像できるよね。論戦力の高いショコラとダブルで動いて、更に襲撃も占い師を避ける事でモニカ非狼説を補強。
モニカを吊らせないつもりだよ。だからさっきの狼性格予想で「仲間を失いたくない」って言ってる。

( 32 ) 2010/07/25(日) 23:50:18

孤児 ショコラ

今日の占い先襲撃は、ショコラ視点の灰を狭めない意図と、ショコラから護衛を剥がす意図があるのかな。
そう考えると、やっぱりジェリコ狼で状況作りしてきたようにも思えるんだよね。
ギドラ襲入れて霊抜けば占灰ライン戦になるけど、護衛がショコラから外れない。
ただ、ジェリコのプライドの高さから見ると、自分から偽確の目を選ぶのはあるのか?とも思う。
じゃあ、やっぱりジェリコ狂か。

ジャック狼時は、ショコラとジェリコのどっちか真か判らなかったか。
ジェリコ狂視点、ショコラが真に見えてたろうから、メリーズがジャックの囲いの可能性見て白出した可能性も残る。

襲撃懸念欠如は、狼占より狂占に多く起きる事から考えても、ジェリコ狂が強いのか。
ただ、ジャックなんで出たん、という気も。

( 33 ) 2010/07/25(日) 23:53:14

【赤】 嘘つき ジャック

ショコラ>あんたが共有かもしれんのが怖くて出てきたんだよ。
今はちょっと後悔してるけど。

( *7 ) 2010/07/25(日) 23:56:27

包帯の子 ニッキィ、おなかすいたのぉ…なにか食べたいな

( A6 ) 2010/07/26(月) 00:01:15

パジャマ ジェリコ

>>29
☆ふむ、正直そこではショコラ狼印象だったからなぁ。
ショコラ狂で、自分が占う事になったらいいと思ってたんじゃないかと。あれは絶対的な矛盾ではなくあくまでも印象論の範囲で指摘してたよね。モモのが庇いようもなくて、けれどそのまま吊りになるのは怖いから占いにあげる前フリだったのかも。

>>31
ショコラが初日にモニカに超追及してた記憶。それを踏まえるとショコラモニカ両狼の方が考えづらくない?まずそこを考えてジャック狼の可能性を高く見た。
で私が襲撃されてないってのは2dで私狼論が流れ出し、かつショコラ真論が高まって事を踏まえると押しきりにきたんじゃないの、って考えてる。>>19ここみてね。
そだよねー、狼としちゃあ嬉しいよね。私がどんどん評価下がってるし。
ああ、それにメリーズ襲ったのは、メリーズがその論を言いだした一人だからだったかも。

( 34 ) 2010/07/26(月) 00:05:39

詩人 ルシアス

ふう、さっぱりしてきた。

>>32ジェリコ
「仲間を失いたくない狼」か。
真の目が強い占い師に白を出されただけの状態と、偽よりとはいえ占い師候補から黒を出された状態って後者の方がやばいと思うのは僕だけだろうか。
保険で吊ってしまうとかよくあることだよね。

なにより、うっかり君が妖魔溶かしちゃうと狼オワタ状態なのはそのままなんだけど。
僕が狼だったら怖くて君を生かしておくとか無理。

( 35 ) 2010/07/26(月) 00:08:16

スリ ジュリアン

>>32ジェリコ
確かにジャック狼ならショコラ狂は昨日時点で確定し、狼がそれを心強く思うだろうってのも理解できる。
でも普通ならパンダ=吊って判断になるだろ。
村次第では選択の余地なしの盤面整理って形で。

ここまでの決定者を見ても確定情報重視だよな。
もう既に吊り先本決定を用意している可能性さえある。
そんな状況で、黒出されたやつが生き延びられると見越しているとしたらかなり甘いんじゃないか?

まして相談可能な狼同士ならばともかく、狂人がどう出るかは予測不能だろ。
それに狂人ショコラ視点ではモニカの白黒は不明。
霊生存状態で狼からの偽黒がなさそうでも、ジャックの信用低めなの加味すると村側を一人でも道連れにすべく黒出した可能性もあるよな。
そんな状態では狂人のフォローってそこまで期待できるもんか?(反語)

今のジェリコは視点が妙な方向に固まっている気がするよ。

( 36 ) 2010/07/26(月) 00:13:46

パジャマ ジェリコ

>>35
この村は「保険」っていう安全策寄りの村だと思う?
私から見てもそうは思わない。昨日の補完希望少なくなかった?
印象的には流されやすい人が多いイメージだよ。

>うっかり君が妖魔溶かしちゃうと狼オワタ状態なのはそのままなんだけど。
私を襲撃しなかった理由ってここにもあるのかな状態。
私偽の雰囲気作って、けど生かし続ける。仲間は狼狂占い師からの白だしを受けるでも、擁護されるでもなんでもいい。片白受けられたらすごく生き延びやすい環境になるのは間違いないけど。
狼って妖魔見つけやすいんだって。灰の中から自分たち以外の人外見つければいいんだもんね。3人寄れば文殊の知恵しかり、知恵出し合って妖魔吊目指す赤ログタイプ
もしくは占わる&同時に襲撃でもたくらんでるのかも。どちらにせよ、話し合いに重きを置く性格像が見えてくる。

( 37 ) 2010/07/26(月) 00:15:41

スリ ジュリアン

・モニカ黒、ジェリコ真、ショコラ狼、ジャック狂の場合
ショコラは仲間を庇って白判定。…これはある意味当然か。

初日、ショコラも●モニカ希望していたけれど、狼がこの形の仲間切りをする目的としては補完時の呪殺率をゼロにするためということが考えられる。
けど元々呪殺による真確定を防ぎたいだけならば、常に占い先襲撃という手があるわけで、呪殺のない状態で安全に他を襲撃したいという意図があるはず。
まして何もしなければみすみす仲間を一人犠牲にする形となるわけで、それはさすがに狼の戦略として疑問が残る。

勿論襲撃関連は狼の思考が影響するものだろうけど、少なくとも能力者襲撃っていうのは誰でも選択肢に入れていると思う。
初手占い師襲撃なんて村の日常風景だろ。
だからこそ、占い師どころか霊も結社も無事という現状からは、ショコラがモニカを仲間切りしたとは考えにくい。

( 38 ) 2010/07/26(月) 00:25:50

パジャマ ジェリコ

>>36
村への印象が違うね。私のは>>37
サーラは確定情報重視なのかな、かなりのバランス派だと思うよ。村の意見のすり合わせを第一に見る感じ。そこは印象の違いで良いんだけど、

>ジャックの信用低めなの加味すると村側を一人でも道連れにすべく黒出した可能性も。
話の流れ的に主語ジェリコだよね。
「狼ジェリコが(自信の信用問題を理由に)狂より先に偽黒出すのはあり得るとショコラが考えるかどうか」に終始する問題だと思う。
で、私はそうとは考えないんじゃないのっていう認識。
>>33を見れば彼女が私をプライドが高いと認識しているようだし。

視点固まってるのかな……。ちょっと落ち着くね、初めて黒引いて、それにモニカ黒なのに襲撃されなかったって精神が興奮してたのは確かだ。喉もがっつり使ってるから、考察して落ち着いてくる

( 39 ) 2010/07/26(月) 00:26:21

詩人 ルシアス

>>37ジェリコ
ふむ・・・、確かに僕自身は決め打ち派かも。
まあ補完希望は結構いたけどそれはおいておこう。

ジェリコはきっと今日から自由占いになると思うけど、その占い先に襲撃を重ねてきたらそれはそれで村の判断材料としてひょっとしたら真偽が変わるかもしれない。

あと同時襲撃って狼陣営にかなりの自信がないと難しいってのもある。ついでに動きも制限してしまう。
今はジェリコ偽の雰囲気かもしれないけどそれを維持し続けるつもりなんだろうから。

その辺のジェリコの思考はちょっと僕の考え方とは違うのかな?
僕は割と生きてさえいれば真占い師は真らしくなってくものだと思うんだけど。

( 40 ) 2010/07/26(月) 00:27:23

詩人 ルシアスパジャマ ジェリコのカップに初恋の味がするお茶を注いだ。

( A7 ) 2010/07/26(月) 00:29:22 飴


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