人狼物語(瓜科国)


513 あついよ じんろうの村(つゆもあけたよ!)


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家庭教師 メリーズ、昨日の分だけで力尽きたから、朝考えることにして寝るわー。

( A20 ) 2010/07/25(日) 00:19:33

スリ ジュリアン

メリーズ
……まだ続けるんかい。

>>21
自由占いで騙り狼の意思がどちら向きに入るかはわからない。
仲間を庇いにくるなら、妖魔ヒット率微増。
仲間を売ってでも呪殺真確定阻止にくるなら、妖魔ヒット率半減。
比較すればデメリットがでかいだろ。

当時「そう思った」んだとして、今は「どう思っている」んだ?
妖魔が当たる可能性が減るって言ってるんだけどそれ理解したならそこは間違っていたんだなと思ったのかどうかってことで。

>>22>>17にそのまま書いてる。
ロックオンステルス人外にやられたことなければピンとこないかもな。

( 31 ) 2010/07/25(日) 00:20:30

曲芸師 テッド

つか、うん。
まったくわかんね。
ジョニー評とか全くその通りだと思うし、議論は苦手だし。
ま、やるたけやってマイペースに行くことにするよー。

( 32 ) 2010/07/25(日) 00:21:41

スリ ジュリアン

>>23
実際問題、俺とメリーズで平行線やってるだろ。
これを誘発するのが「補完前提の自由占い」なんだ。
ちなみに俺のこの部分に賛同する人は何人かいたはずだよ。
仮に誘導的だとしてそれがどうした?
結果村のためなら問題ないんじゃないかな。

>>24
「霊潜伏時の灰襲撃」って時点で誤読。
>>1:6では占霊セットの話してるんだよ。
非霊が一人出ても潜伏続行はあるし、占COが一人出ても潜伏続行あるからな。
メリーズが少ない可能性はゼロと見る主義ってのは読みこんで理解したから後で出す。
でも同様に俺は、「少なかろうと危険があるなら極力排除したい」思考なんだよ。

>>25
FOのつもりで占霊セットの話題をさらっとしただけの一文を指して「さも大変なことのように」「誘導的」って言われてもな。
むしろメリーズのここまでの俺評のほうが、過敏なように誘導して見えるぜ?

( 33 ) 2010/07/25(日) 00:22:19

【赤】 遊び人 ジョニー

そぉいや、おらの自己紹介まだだったべな。
トータル24〜5戦くらいで普段は主にBBS村あたりで農耕しとるだ。おかげで物語系は目がすべるのが悩みだな。

狼は6戦やって勝率5割のはず。騙りもLWも経験ありだども、あれって胃にくるんでできれば楽したいべ。

( *5 ) 2010/07/25(日) 00:22:27

家庭教師 メリーズ

>>31
続ける気があまり無いんだけど、それ言ったよね? 狼が狼占ってるなら、真が妖魔占う率上がってるんじゃないの?

そのうえ狼自体が補完されるかもしれないのよね。いったいその狼の狼占いって、狼が勝とうとするとき選ぶ可能性高いの? 私にはぜんぜん高そうに見えないんだけど。

( 34 ) 2010/07/25(日) 00:24:25

家庭教師 メリーズスリ ジュリアンなんか申し訳ないからあげる。

( A21 ) 2010/07/25(日) 00:24:56 飴

家庭教師 メリーズ

>>33
だから誘導にならないようにしつこく(私には見える)ということを書き足しているでしょう。村人なら公平に読むと思うわよ。

見えたのは事実出し、見たのも事実。それは私の中のこと。

( 35 ) 2010/07/25(日) 00:26:37

【赤】 遊び人 ジョニー

イケメン狼チームとしては、女は喰え、男は吊るせをテーマにまいしんすることをここに宣言……いかん。霊能喰わなきゃ勝てねぇべ。なんちゅうこった。

>>*4
霊能者だども、包帯が気を抜きすぎかなぁと思って、ルシアスにしてみた。あの気の抜け方は霊能者よりもむしろ相方がまとめで自分は当面頑張らなくていい結社に見えただよ。

( *6 ) 2010/07/25(日) 00:26:52

スリ ジュリアン

>>28
たぶん俺の性格も読み違えてる。
俺、言われっぱなしは性にあわないんだよ。
あと納得いかないことを放置できないタイプ。

でさ、ずっと引っかかってたんだけど、メリーズは話の部分部分しか見ていないよな。
結果がどうなるとか、A案とB案の結果的な違いを見てない気がする。

これ前にも聞いたつもりだけど
★「自由占い&補完前提」にするのって、「補完未定自由占い」や「指定占い」より何が優れているんだ?
確率問題なら悪化していることは>>31でも触れている。

必要なのは結果だと思うんだよ。
なんつーか、こう…AとBで迷ってるとか相談されて、結果同じじゃんどっちでもいいよと返答している時の気分に似ている気がする。

( 36 ) 2010/07/25(日) 00:28:01

宿の看板娘 モニカ

なんだかジーマくんの発言はすっと入ってくるのよねー。
>>1:210とか私的には思ったことを言っただけだから困っちゃうけど、そこがアピ臭いってのは第3者的にみれば分かる気がする。

対してマーブルさんとテッドくんとジュリくんは「妖魔騙ってるのかしら」のアピ感について。
マーブルさんは最初に意見を出したから外し。どっかでも言ったけど、言葉尻とらえて疑いかけてくんのは本物にはしにくいと思う。
でも追従は別ね。3-2で結社出た場合に妖魔騙ってるのかなーって考えるのってそんなにおかしいかしら。そんなこと微塵も思わないの?
ただジュリくんは私が占い師の妖魔部分に触れていないところからの違和感と合わせ技だから、そこは分かる気がする。
よってテッドくんが妖魔ぽいと思ってしまうのね。

メリーさんは視点漏れっぽい感じだったかな?ここも言葉尻とらえた最初の意見だったから外し。

( 37 ) 2010/07/25(日) 00:32:37

家庭教師 メリーズ

>>36
んー。だから伝わってないんだねえと…。

戦術論の是非なんか、私、言ってないよ? 一度も「Aの戦術が優れているにもかかわらず、Bを勧めるから人外だ」とか言ってないよ? ここ分かってる?

部分部分しか読んでない、んじゃなくて、部分部分が本筋で「私が論理はとしてみているジュリアン」からはズレてるように「私に見える」から、その違和感を占いたいといったの。

これが分からないことが、私には分からない。

( 38 ) 2010/07/25(日) 00:34:01

曲芸師 テッド

んー、マーブルは熟考派かなあ。灰考察に時間がかかってる。
>>16 霊結ギドラ希望、
>結社を地雷に使うよりは、霊能者の盾になって欲しいし
>霊能も結社も出ろよと言ったから

灰が狭いのは助かるよねえ、とね。
また、開始早々ギドラ希望は、仲間のいる人狼としてはやや不自然かな。
マーブルの発言は、押しがあんま強いわけでなく、狼なら協調性を大事にするタイプじゃないかと見た。
そうかんがえると、ギドラ提案ってアグレッシブでアレじゃないかなあとね。
妖魔らしい発言はわかんなかったけど・・・灰にしろ占い師にしろ考察浅めなのがちょい気になるかもねー。
妖魔はあり得るか。人狼微妙。

( 39 ) 2010/07/25(日) 00:34:37

スリ ジュリアン

>>34メリーズ
それは狼の性格次第だよ。

騙り狼が灰狼Aに白判定。
翌日真が狼Aを占っている間に真襲撃。
初手占い師襲撃もよくある話で、灰狼Aは半白のまま疑惑から外れやすい。
ついでに妖魔呪殺ないから真確定しないし、騙りも勿論確定しない。
真から黒判定が出ても、補完ゆえに狂人の黒出しにも見える。

これを灰狼以外を占った場合だけど
翌日の補完時に真襲撃と同時に妖魔溶け。
妖魔不在と真(死亡)が確定し、騙り狼もほぼ確実に判明。
そっからライン考察開始で村は全力で狼のみ探しに向う。

さてどっちが狼の勝率いいだろうね。
勿論狼たちの好みは影響するだろうけど、決して無視できる内容じゃないと思うぜ?

( 40 ) 2010/07/25(日) 00:35:18

家庭教師 メリーズ、私も言われっぱなしは性に合わないのよねえ…それが一番悪いのか。

( A22 ) 2010/07/25(日) 00:38:00

曲芸師 テッド

>>37
モニカ
俺は思わないなあ。結社騙りを考える。
で、結社騙りが否定されれば、人狼2騙りか妖魔騙りを考えるよ。

ちなみに、モニカは結社騙りって考えない方?

( 41 ) 2010/07/25(日) 00:38:05

スリ ジュリアン

>>38
いやだから、論理派としてズレているのはどこ?と聞いてる。

厄介ごとを事前に阻止したり、リスクのない範囲で少しでも安全になる策を選びたいというのは論理的じゃないのかな。

メリーズの言いたいのは、「こっちがメリット大きいのに論理派で選ばないのはズレてる」だろ?
それに対して俺は「メリットはどっちも同程度。だからデメリット少ないこっち選ぶ」といってるんだ。
ここまでは伝わってるか?

( 42 ) 2010/07/25(日) 00:39:44

スリ ジュリアン、たぶん俺らの相性がいろんな意味でものすごく悪い。そこは確実だと思う。

( A23 ) 2010/07/25(日) 00:40:24

宿の看板娘 モニカ

>>1:173テッド
あ、初日はあんま狼の位置考えてなかったよー。
これから考えていくー。

テッドくんとジーマくんの印象って私的には全然違うなぁ。
あの時点でだけ言うならば、テッドくんは周りの発言をなるべく拾って頑張ってる感じ。ジーマくんは思ったことスルーっと言って気負ってない感じ。もちろん周りの発言拾うのは良いことだし、それがテッドくんのスタイルかもしれない。
ただ占われたくない妖魔ぽくない軽さがあったのがジーマくんだったわけ。

で、何でジーマくんとの評価割れが気になった?参考程度にでもー。

( 43 ) 2010/07/25(日) 00:42:26

宿の看板娘 モニカ

>>41テッド
考えなくはないけど、あの時点で結社COしてたから妖魔騙ってるかも?って思ったんだけど。
そんなにおかしい?

( 44 ) 2010/07/25(日) 00:45:07


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