人狼物語(瓜科国)


513 あついよ じんろうの村(つゆもあけたよ!)


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:


集会場は不信と不安がない交ぜになった奇妙な空気に満たされていた。

人狼なんて本当にいるのだろうか。
もしいるとすれば、あの旅のよそ者か。まさか、以前からの住人であるあいつが……


どうやらこの中には、村人が6人、人狼が3人、占い師が1人、霊能者が1人、狂人が1人、守護者が1人、結社員が2人、妖魔が1人含まれているようだ。


影の薄い男 タットン

なあ、このまま俺が消えても、お前たちは俺を覚えててくれるか…?

( 0 ) 2010/07/23(金) 23:00:00

【赤】 植物愛好家 マーブル

わおんわおん。

ンフー。よろしくお願いしまーす。

( *0 ) 2010/07/23(金) 23:01:32

【赤】 嘘つき ジャック

わおーん。
僕の妖魔希望を取ったのはどいつだ!(ネタ)

んー妖魔入りってことは全潜伏ってことになるんでしょうか。別に占か霊に誰か騙りにでたい人います?

( *1 ) 2010/07/23(金) 23:02:39

孤児 ショコラ

よっし!溶かすよー!

【ショコラが占い師だよ!】

結社はCO回り終わるまで、埋まって適当に遊んでて。
CO回り終わったら、状況確定がてら出てくれるといいよ。

霊埋めるとか出来るのかな。
無記名だけど、出来ん事は無いか。
戦術面は灰にぽいしてみよう。

( 1 ) 2010/07/23(金) 23:03:44

【赤】 植物愛好家 マーブル

ボクは潜伏したいな♪
騙りヘッタクソなんだ。

( *2 ) 2010/07/23(金) 23:04:55

詩人 ルシアス

と、思ってたら時間が取れた。
よろしくね、いつ離れるか分からないけど。
さて、議題らしきものは親切な誰かが貼ってくれるだろう。

まずは定番の能力者のCO時期からだ、さあみんなで考えよう。

( 2 ) 2010/07/23(金) 23:06:03

スリ ジュリアン

なんとなく0時更新と思ってたのに始まってるし。
今夜は普通に現在がコア!

>>1
なんか早すぎるのいるー…。

【非占い師CO】

無記名だし確定の可能性考えれば占い師は出しちゃった方がすっきりすると思う。

霊は……。
霊も出た方が占いの無駄打ちなくなるから好きなんだけどなー。

んー……んーんー………。

ま、いいか。
【非霊CO】もやっちゃおう。

( 3 ) 2010/07/23(金) 23:07:32

わがまま娘 サーラ

村が始まった事に対する安堵感と達成感から
すでに疲労感を覚え始めているわ。

【私は占い師ではないわ】

( 4 ) 2010/07/23(金) 23:09:17

【赤】 嘘つき ジャック

僕は占い騙り経験なら4回ありますね。(狼これで8回目。)
んーと、妖魔入りの村で、誰かが占霊に出る必要って多分ないですよね?

( *3 ) 2010/07/23(金) 23:10:01

ボス アンジェラ

おー!始まってるじゃーん!
【非占霊】
後はよろぴくー

( 5 ) 2010/07/23(金) 23:10:25

スリ ジュリアン

初日占霊COが一番安定してるだろ。
無記名で投票COも無理があるし、潜伏のまま襲撃はさむと怖いものあるし。
妖魔編成だから、溶かせる率は上げた方がいいし。

ん?結社員?
別にいいんじゃない?ほっといて。

( 6 ) 2010/07/23(金) 23:10:45

【赤】 嘘つき ジャック

あ、一応LW勝利経験はありです。(というかこの前やったばっかし。)んーどうしようかな…。妖魔入りの村で3−1とかも面白いかもしれないし…。
(あ、面白そうってだけで狼不利になるかもしれないならやめときます。)

( *4 ) 2010/07/23(金) 23:14:05

わがまま娘 サーラ

霊能者については、個人的にはCOしたほうがいいと思うけれど、これについては保留するわ。

とりあえず霊能潜伏希望の人の意見を聞いたうえで全部COさせましょう。

( 7 ) 2010/07/23(金) 23:14:27

詩人 ルシアス

うわ、早いね。
そうか占い師は初日がいいのか…?
まあ僕はもうちょい待ってみよう、丁度離れるタイミングだしね。
ではまた後で。

( 8 ) 2010/07/23(金) 23:14:32

【赤】 植物愛好家 マーブル

ボクはこれで狼5回目。
占騙りは2回。内1回妖魔溶けで偽確。

全潜伏でも構わないですよ。

( *5 ) 2010/07/23(金) 23:15:38

包帯の子 ニッキィ

…わ、わ。
【占いなんてできないよぅ】

( 9 ) 2010/07/23(金) 23:16:17

【赤】 植物愛好家 マーブル

ボクは面白い方を選んでもいい人です。
遠慮せずはっちゃけちゃってください。

( *6 ) 2010/07/23(金) 23:17:10

孤児 ショコラ

>>8 ルシアス
保留する意味が解らないのだけど、何故?

( 10 ) 2010/07/23(金) 23:17:11

【赤】 嘘つき ジャック

ま、いいや。自分も今回は潜伏することにします。

もう一人のお仲間は誰でしょうね…。

あと、ルシアスが共有っぽいかなこれは。占CO回し保留とかいうフリーダムな動きは灰村人にはできんだろ。

( *7 ) 2010/07/23(金) 23:17:13

スリ ジュリアン

って、わけにもいかないか。
初日のCO話題って相手の好みや傾向みるのに使えるし、何でも省略すりゃいいってもんでもないよな。

占い師は初日COで、占い先も指定or宣言で明確に。
そうすりゃ呪殺決まったときにおいしい展開になるから。

まぁ自由占いもありはありなんだけどさー。
余計な詮索でぐーるぐる☆ っての避けたいんなら指定が無難かなー。
霊が確定すんなら、決定から村の財政まで任せるし、仮に確定しなくても多数決でいいと思うんだよなぁ。初日だし。
占い先が事前にわかる状態なら結社員が回避するか地雷狙うかも自由ってことにすればいい。

えーとあと何か言い忘れていることある?

( 11 ) 2010/07/23(金) 23:17:25

【赤】 嘘つき ジャック

とりあえず、真占い師が初日に妖魔溶かしたらその時点であとは狩人ゲーになりかねないですし、そうなると狼は騙りにでない方がいいかなということも考えたので潜伏。

( *8 ) 2010/07/23(金) 23:18:40

植物愛好家 マーブル

狼やら妖魔やらが出たんだってね。
そいつは面倒だ。ボクのお庭を荒らすかもしれないし、
ちゃっちゃと見つけて追い出しちゃおう♪

占い師は今日CO、対抗いるなら出してまずは灰の幅を狭めよう。占い方法は自由かバラ占いだね。妖魔溶けたら占確定してウマーな流れにしたいな。自由占いにするなら、占い先が対抗と被らないように名言するのをオススメ。

【占いなんて出来ないよ】

( 12 ) 2010/07/23(金) 23:19:42

スリ ジュリアン

>>8
人が揃わない分には仕方ないけど、一度来てるんならさくっとすすめよーぜ?
次にいつ来るか、今夜来れるかも不明なままで出かけられても待つの飽きて来るんだよなー。

( 13 ) 2010/07/23(金) 23:19:56

スリ ジュリアン

ところで素朴な疑問なんだけどさ。
なんでみんな占い師のCO非CO発言しかしないんだ?

霊を保留にするんだったら、「みんなの意見聞きたい」程度でもいいから理由あるんだろうし出してくれないとわかんないんだけど。
議題なくたって基本的なことだから答えられないってこともないだろうしさー。

★霊COどうしたいの?他のあれこれの希望は?

ざっくりと質問投げかけておくー。

( 14 ) 2010/07/23(金) 23:22:58

孤児 ショコラ

占いは自由占か、指定バラ占いね。
統一は無い無い。

もう一歩進んで、補完についての意見も出してみてくれる?

( 15 ) 2010/07/23(金) 23:23:34

植物愛好家 マーブル

霊能と結社も今日COしちゃえばいいよ。
そんで、COするなら一先ず霊結ギドラが良いんじゃない?
結社を地雷に使うよりは、霊能者の盾になって欲しいし、
2-3とか2-4なら霊能者守る必要ないし♪

霊については方針決まるまで待つね。

( 16 ) 2010/07/23(金) 23:24:31

植物愛好家 マーブル

>>15 ショコラ
補完かー。
誰が誰を占うかにもよるからまだ何とも言えないな。
こいつぁ妖魔だ!と思った人を、真占だと思ってる人に占ってもらえなかったなら希望するかも。

そんなわけで占い師には期待してる。

( 17 ) 2010/07/23(金) 23:28:30

【赤】 植物愛好家 マーブル

表に出ちゃいました。
好きなようにお切りくださいまし。

( *9 ) 2010/07/23(金) 23:30:10

スリ ジュリアン

>>16
そっかそっか、その手があったなー。
出揃った後で、「人外の騙りが見えている騙り結社CO」とか「霊騙り相方持つ潜伏結社じゃありませんCO」とか、そーゆーのまわせば場合によってはまとめ役も確定白もごっそり確保できるわけか。

俺としては結社っつーのは地雷なんて期待しないけど潜伏で進むことの価値ってのをそこそこみているんでさ。
例えば霊確定まとめだとして、●▼が結社に当たらなければいつまでも潜伏ーってのもロマンあって好きなんだよなー。

( 18 ) 2010/07/23(金) 23:31:01

【赤】 嘘つき ジャック

ちょっと待って。俺やっぱ占い出ていい?共有の占い騙りの可能性とか普通に失念してた。もしショコラが共有とかだったら、狂人が占いに狼騙ってると勘違いして、霊騙って占確とかあり得ることに気付いた。

( *10 ) 2010/07/23(金) 23:32:57

スリ ジュリアン

>>15
補完の話は明日でいいじゃん派。

頑張って妖魔探して溶かしてくれれば、その話題に割かなくて済むんだよ。

が ん ば れ ミ☆



真面目な話、補完前提で自由占いとか余計な思考混ざるの怖いよ。めんどいよ。
補完前提なら自由じゃなくしてほしい。
自由なら、補完有無は明日考えるからさー。

( 19 ) 2010/07/23(金) 23:35:27

【赤】 植物愛好家 マーブル

>>*10
好きなようにしておくれー

3-1でも悪くないし。

( *11 ) 2010/07/23(金) 23:36:10

旅人 ザク が見物しに来ました。


【赤】 嘘つき ジャック

わかった。ありがと。

あ、そういやCNはどうする?

( *12 ) 2010/07/23(金) 23:39:20

わがまま娘 サーラ

特に話す事もないし寝ることにするわ。

ジュリアンの言うとおり初日はテンポよく進めた方がいいけれど、まだ人来てないし、ゆっくりさせてもらうわ。

( 20 ) 2010/07/23(金) 23:39:54

植物愛好家 マーブル

意外と人がいないね。

>>18 ジュリアン
地雷効果で偽黒抑制するのもいいけど、
妖魔がいるから初回占いに重点置きたくってさ。
なるべく灰減らしたいなーと。

いつまでも結社が潜伏していることのロマンかぁ…。
灰襲撃がある程度すすんだ段階で結社2COして対抗無し、
灰が一気に狭まりましたーってパターンかな?
決まれば素敵だけど、夢物語だな…。

( 21 ) 2010/07/23(金) 23:45:18

孤児 ショコラ

マーブル、ジュリアン思考走ってるなあ。
サーラはサーラで流れに乗ってこない、と。


霊結ギドラはアリだね。
自由占なら、最終的には今日結社出ろって言うつもりだったし。


>>17>>19
ショコラも頑張るけど、君らも頑張れ。
妖魔っぽいとこ推してね。

補完についての意識は了解。
面白いな。
他に面白い事考えてる人があったら教えて。
追従意見は要らない。


んで、明日溶かせれば、尚更霊結ギドラが生きるのか。
おけおけ。

( 22 ) 2010/07/23(金) 23:45:43

孤児 ショコラ、おーやーすーみー。**

( A0 ) 2010/07/23(金) 23:53:19

【赤】 植物愛好家 マーブル

騙りお任せします。
CNつけるならジロウにします。(てけとー

ギドラなんて言っちゃたけど、
人狼陣営の首を絞めすぎかしら?
ごめんなさい。白印象稼ぎです。

( *13 ) 2010/07/23(金) 23:53:21

スリ ジュリアン、影の薄い男 タットンなんてすっごく溶けそうな感じしない?

( A1 ) 2010/07/23(金) 23:56:28

植物愛好家 マーブル

人いない。さみしい…。

もう少し意見が出揃うまで見守るよ。
ってかボクも寝ます。

( 23 ) 2010/07/23(金) 23:57:15

【赤】 嘘つき ジャック

ジロウ了解です。じゃあ俺はサブローで。

いや、白い提案は思い着いたらどんどん言っちゃった方がいいですよ。ジロウLWの可能性十分あるんですから。

( *14 ) 2010/07/23(金) 23:58:48

嘘つき ジャック

帰ってきた。つかはえーな。夜明け直後に対抗出てるし。【占CO】
あと一言言っていい?自分妖魔になれなかったし…orz。妖魔を溶かす方だったし…orz。
つーわけで僕の代わりに妖魔になった誰かさんは必ず溶かす。絶対溶かす。(私怨メラメラ)

( 24 ) 2010/07/24(土) 00:02:11

嘘つき ジャック

さて、ざっと発言見た感じ、霊と共はマーブル提案の共霊ギドラにした方がよさげなのかね?
ギドラ案とか頭になかったな…。ギドラ案見る前は、霊は投票COとか無記名だと面倒くせーしパス、共有はCOするか地雷になるかはその人にお任せって思ってたなー。

( 25 ) 2010/07/24(土) 00:04:25

アウトロー ジーマ

なんか既に始まってて炭酸吹いた。設定変更、諸々リョーカイ。

んで、
【占い師でも霊能者でもないぜ】
と、ぱぱっと宣言しとくよ、とっつぁん。

CO状況は初日から確定してる方が好きだし、つーか、既に非霊COしてる者がいる状況で霊潜伏方針ってのもどうなんざましょ。

霊結ギドラ、もとい結社は自由にどうぞという心構え。
なんなら占い師騙っても良いんじゃないかい? とかそんくらい気楽に行ったほうが、何するにしたって上手く出来ると思うっすね。

( 26 ) 2010/07/24(土) 00:08:24

植物愛好家 マーブル

おおう。

今のとこ、ショコラとジャックが占COか。
ハイ確認。就寝ー♪**

( 27 ) 2010/07/24(土) 00:09:56

パジャマ ジェリコ

……偽が我が物顔でしきってる。嫌だな、出遅れると。

【占いCO】
自由占いしたい。妖魔溶かしたいから。
別に自分の考察に自信があるわけじゃない。だが、指定だと狼が襲撃重ねてきたら私目線でも溶けたかどうかわからなくなる。だから自由占いで占い先が白だった場合襲撃される懸念を減らしたい。
今日は占い先明言して、襲撃が始まる日からはできるだけギリギリに明言するようにする。
……偽が狼なら明言した先を襲撃することで、私視点で溶けは認識できるけど、村視点で私確定しなくなっちゃうんだよね。それが悔しい。妖魔溶けたから私襲撃もできるようになっちゃうし。
でもどうしたらいいのか、考え付かない。

( 28 ) 2010/07/24(土) 00:14:58

パジャマ ジェリコ

霊と結社のCOだけど、私妖魔編成詳しくない。だから皆の意見を出してくれると嬉しいよ。
私の意見は、霊共ギドラを推すよ。灰の数減らしが目的。両方出すなら霊は肉の壁で守れば合理的。

( 29 ) 2010/07/24(土) 00:16:17

曲芸師 テッド

ちょ。おま。始まってた(爆
え、もう集まったんだ。
鳩だから開始早々いろいろ読みこめてないけど、ひとまず。

【占い師でも霊能者でもない。】
【今でる共有者でもない】

COは妖魔村なんでさくっとFO希望で。
え、とはいったけど16集まってたの?
ごめん速攻箱で確認してくる**

( 30 ) 2010/07/24(土) 00:18:44

パジャマ ジェリコ

あれ、ジャックもCOしてる。>>24私も妖魔になりたかった。
対抗がいるの嫌い……私がヒステリックになりがちだから空気悪くしそう。
妖魔が占COはあまり考えられないから狼狂の可能性を高く見る。んー、パッと見ショコラ狼ぽい。


戦術は苦手、だからもう灰に注目するよ。ログ読みつつ、いるよ。質問あればしてね。

( 31 ) 2010/07/24(土) 00:21:39

パジャマ ジェリコ>>31ごめん、希望役職に触れちゃった。本当にごめんなさい。

( A2 ) 2010/07/24(土) 00:23:41

嘘つき ジャック、あ、ごめん。俺もうっかり希望役職に触れかけてた…。以後気をつける。

( A3 ) 2010/07/24(土) 00:25:52

【赤】 植物愛好家 マーブル

>>31
見た感じ、ジェリコは感情で真印象とる人なのかな。
そうならちょっとやっかいだな…。

( *15 ) 2010/07/24(土) 00:26:33

アウトロー ジーマ、パジャマ ジェリコ、まあ良んじゃね? ドンマイ

( A4 ) 2010/07/24(土) 00:27:16

曲芸師 テッド

戻ってきたぜ。
ショコラとジェリコが占い師ね、了解把握ー。
つかギドラ案でてたんだな・・・わり、でも非霊してる人もいるし・・・あー、ほんとごめ。

何はともあれ、占い方法だけど、
個人的にはまとめ役指定のバラバラ推し。自由でも情報は落ちるには落ちるからそれでもいいけど、なんかバラバラの方が情報捏造がされにくい気がする。根拠はあんまない。

・・・というか、根拠あってプロの段階で考えていたのに綺麗さっぱり忘れてしまった。なんということだ。

( 32 ) 2010/07/24(土) 00:27:30

アウトロー ジーマ、嘘つき ジャックを更にかき混ぜた。

( A5 ) 2010/07/24(土) 00:28:11

パジャマ ジェリコ

ごめんね、気をつけます。


>>0てかあなた誰だっけ?

うん、と。まだ発言が揃ってなくて考えづらい。
サーラの>>4>>7、場に占い師候補が出たことに対して意識が向いてないね。占い師の動向が気になるであろう、妖魔ぽくはない。微非妖魔要素かな。
発言読むのに集中できないなぁ……やっぱりリアルタイムで考えていきたいな。

( 33 ) 2010/07/24(土) 00:29:34

嘘つき ジャック

…って、ジェリコも占COですかい!(セルフ突っ込み)
うーん…これってひょっとして…撤回予定の人とか…いたりする?【あ、俺は撤回なしね。】
もし撤回ないのなら3−1なんだが、妖魔入りの村で狼がわざわざ占いを騙りにいったりする意味あるんかいな?
もし初日に占い先明言した上で対抗真占いが占い先溶けを発生させたら…その時点で自分偽確だよね?うーん…対抗どっち狼だとしてもようわからんな…。

( 34 ) 2010/07/24(土) 00:32:40

アウトロー ジーマ

ぁー。

自由占いって、前もって占い先の宣言はしとくん?
それとも当日まで伏せたままなのかしら。

個人的には、伏せたままで妖魔溶けたらもったいねーとか思うんだが。

なんかパジャママの発言見てて、この辺ちらっと疑問に思った俺。

なんか、頭の悪いこと言ってそーな俺。

( 35 ) 2010/07/24(土) 00:33:29

曲芸師 テッド

>ジェリコ、ジャック
ドンマイドンマイ、そんな時あるある。気をつけてくれればいいよ。

いまんとこ、顔出しだけの人もいるのかな?
まあ、焦らずいこうかねえ。
因みに統一は勿論反対の方向でー。
あと、妙案とかあったら考えたいけど・・・今んとこ、そんな良い案は浮かんでないから特に推したい戦術とかはないでーす。

( 36 ) 2010/07/24(土) 00:34:17

嘘つき ジャック、アウトロー ジーマジェリコとの扱いの差はなにー!?

( A6 ) 2010/07/24(土) 00:34:18

【赤】 植物愛好家 マーブル

ジェリコ真っぽいでーす。

それでは落ちます。おやすみなさい。

( *16 ) 2010/07/24(土) 00:34:25

詩人 ルシアス

ただいま。
>>10ショコラ>>13ジュリアン
ああ、ゴメンゴメン。
僕が考え始めたとたんに席を離れなければならなくなったんでとりあえず保留しておいたんだ。
考えるのが遅いとか言っちゃ駄目だよ、今から考えるから。
でもなんかもう僕も宣言回した方がよさそうかな?

( 37 ) 2010/07/24(土) 00:34:50

曲芸師 テッド、え。あれ。ジャック占い師だったんだ。ごめナチュラルに見落としてた。

( A7 ) 2010/07/24(土) 00:35:04

曲芸師 テッド、嘘つき ジャックに謝った。

( A8 ) 2010/07/24(土) 00:35:35

孤児 ショコラ

布団鳩。
対抗確認って、え。
妖魔居るのに、狼狂で3COにしてきたりするんだ?
それとも、妖魔入ってたりすんの?

ギドラするんなら、非霊回しても問題ないよ。
透けない為には、さっさと方針固めた方がいい。
霊も結社も、様子見ないで思い切りよくやってね。

( 38 ) 2010/07/24(土) 00:36:42

パジャマ ジェリコ

>>32
テッド、占い師にはジャックもでてるよ。
ん、と。非霊しても大丈夫だよ。(共有じゃなければ)

>(まとめ指定)バラバラの方が情報捏造されにくい気が
勝手に(指定の)を補ったけど文意はあってる?
これって好きなところに偽黒出されないから、そう思うのかな。

>>35
ジーマ
>>28の真ん中あたり「今日は占い先明言して、襲撃が始まる日からはできるだけギリギリに明言するようにする」
こうするつもりだよ。夜明けギリギリに言うようにするの。

( 39 ) 2010/07/24(土) 00:37:02

【赤】 嘘つき ジャック

んー…何か占いはジェリコが真っぽい感じがする。
指定じゃなくて自由占いやりたいってのは、占い先をどうとでも言えるので、溶けが起こった場合自分もここ占いましたとか言えるから、これ狂要素かとは思うんだけど、狂人がこんなあからさまに自分が偽寄りに見られるようなことわざわざ言うかなーって感じでこっち真かなぁ…。ジロウはどう思う?

( *17 ) 2010/07/24(土) 00:37:19

【赤】 嘘つき ジャック

あ、ジェリコ真っぽい了解。

( *18 ) 2010/07/24(土) 00:39:05

曲芸師 テッド

>>34 ジャック
多分、妖魔村とはいえ溶けが発生しないケースもありうるからその時は通常村の要素も入ってるんじゃないかな。

>>35 ジーマ
ギリギリに明言でいいんじゃないかなあ。
伏せたままだと溶けたかどうかわからなくなる時もあるし。

( 40 ) 2010/07/24(土) 00:39:16

嘘つき ジャック、どんだけ俺空気なんだよ…。(ショボーン)

( A9 ) 2010/07/24(土) 00:40:05

パジャマ ジェリコ

ふむふむ>>37

第一発言と言い、ルシアスは村の和を大切にする人みたいだな、砕けて言えば押しの強くない人。“みんなで”協力して、意見をすり合わせてってタイプ。
狼としたら、保留なんて目立つことするかな。って思ってたけれど
この人が狼でも赤ログで指示まちしそう。でもそれなら最初から表に出てこないと思うんだよね。非狼要素。

( 41 ) 2010/07/24(土) 00:40:14

曲芸師 テッド

>>39
ジェリコ
そうそう、好きなところに偽黒出されないから・・・だったと思う(忘れたため
でも、ジェリコの言った懸念も分かるんだよなー・・・んー、どっちがいいんだろう。

というか、ジャックもショコラも、妖魔村3COに驚いてた事が意外。
俺がかつていた妖魔村はすべて3COになってたから、これってセオリーなのかなあとか思ったんだけど。
★二人に2CO止まりだと思った理由って何?なるたけ詳しくお願いします。

( 42 ) 2010/07/24(土) 00:42:26

曲芸師 テッド>>42 細かいケド訂正。×「3CO」 ○「3CO"以上"」 4人以上でたこともある。

( A10 ) 2010/07/24(土) 00:43:24

曲芸師 テッド、嘘つき ジャックほんとごめんよぉー。

( A11 ) 2010/07/24(土) 00:46:17

パジャマ ジェリコ

ん?対抗二人の反応から、妖魔村って狼は占い騙らないものなの?
普通の村と同じ感覚でありえると思ってた。
それでも妖魔が占騙る方がって考えづらいな。だって一匹しかいない妖魔だから。わざわざ襲撃を受けるポジション、かつロラ対象に名乗りを上げるのは考えづらい。

んー…。通常、狼が占騙らないのだとしたら。
これは、1)初回から占い機能破壊を考えて騙ってきたみたい。
もしくは2)妖魔編成に詳しくないか。
今の時点で赤ログで顔見せてる狼像が絞れそうだね。
2)はそのまま。1)の場合、生存力推理力に自信があるタイプ、かなパっと考え付くのは。

( 43 ) 2010/07/24(土) 00:46:44

詩人 ルシアス

【僕は占いなんて出来ないよ】
とりあえず占い師に関してはさっさと回してしまえという結論になった。
妖魔溶けの真確定か。
とはいえ灰は広いけどヒット時の見返りを考えれば十分に狙う価値はあり。
その上で潜伏は面倒。ていうか潜伏希望者いないし、実際問題今から潜伏って無理、すでに3人いる占い師の他にいるとも思えないけど。
霊能者は・・・、こっちも結構COが回っちゃってるのかな。

( 44 ) 2010/07/24(土) 00:47:17

孤児 ショコラ

>テッド
経験則が無いから、単純に初回妖魔溶けあったら偽確するんじゃって、思った。

あるんだ。
勉強になった。

( 45 ) 2010/07/24(土) 00:47:27

パジャマ ジェリコ、あれ?やっぱり3CO

( A12 ) 2010/07/24(土) 00:47:31

パジャマ ジェリコ、もありうる、って認識でいいのかな……。

( A13 ) 2010/07/24(土) 00:47:50

アウトロー ジーマ

>>39>>40 ジェリコ テッド
デスヨネ。いや改めて占い先明言するとか言ってるもんで、
伏せるほうのメリットとかあったっけ、とチラっと思っただけっす。

戦術論にあまり明るくない某オレ。

( 46 ) 2010/07/24(土) 00:48:29

アウトロー ジーマ、眠いから寝りゅー。

( A14 ) 2010/07/24(土) 00:50:45

曲芸師 テッド、ジーマおやすみー

( A15 ) 2010/07/24(土) 00:51:56

孤児 ショコラ

認識からだと、ジェリコ狼あるか。
後は明日見る。
おやすみ。

( 47 ) 2010/07/24(土) 00:53:43

嘘つき ジャック

んで、ざざざっと発言見て思ったこと。とりあえず現時点で発言してる中で、占いたいかなーって思える人ベスト2。
1.ジュリアン、2.マーブル。
理由:初日に戦術論や村有利提案出すことで、村側アピを行ってる可能性があると見たため。んで、1位と2位の差は、ジュリアンの方がマーブルより戦術論に喉割いてる感+ジュリアンの溶かせる率上げた方がいい発言>>6、妖魔探して溶かしてくれれば発言が、非妖魔アピ臭くちょい見えたためこっちが1位。

( 48 ) 2010/07/24(土) 00:53:54

パジャマ ジェリコ

ん?
>>44ルシアス、ちょっと文意が掴み難い。
COを回していいという結論に至ったのは
1)妖魔狙いで灰の数を狭めたいから
2)潜伏希望者もいない&現状からして無理

で1)が主な理由なんだね。ルシアスは占いCOが始まってなかったら初日COを押してただろうって認識でいいかな。
ついでに霊能COを同じ発言ないで回さないのは何故だろう。

ジーマおやすみ。>>46
私の発言で勘違いさせたのかな。
何事も言わなければ伝わらないからね、蛇足かもしれないけど私は色々言うようにしてるよ。

さて、狼予想や非狼予想を拾ってもな……。妖魔探したい。
けどまだ発言そろってないんだよね。今日はもう寝ようかな

( 49 ) 2010/07/24(土) 00:55:12

曲芸師 テッド

>>45
ショコラ
うん、割とね。溶け偽装襲撃とかで溶かしても偽確できないケースとかもあるし、そこら辺がみんなの腕の見せ所だと思ってる。

ジャックの回答も見たいけど、俺も眠いからねようー。

( 50 ) 2010/07/24(土) 00:55:46

家庭教師 メリーズ

はあ? あれ? はじまってる?

( 51 ) 2010/07/24(土) 01:00:09

家庭教師 メリーズ、混乱している。

( A16 ) 2010/07/24(土) 01:00:32

家庭教師 メリーズ

とりあえずあれ
【占い師じゃないから】

なんかよくわかんないのでこれから読むーっ
なにがあってこんな突然集まってんのよっ!

( 52 ) 2010/07/24(土) 01:02:10

家庭教師 メリーズ

【霊能者でもないから】

状況が把握できないくらい世界が早い(大汗)
なにこれなにこれ。.oO(面白いけど)

( 53 ) 2010/07/24(土) 01:03:29

詩人 ルシアス

個人的には少々の非CO者がいても潜伏自体はなんとかなるんじゃないかと思ってる僕だよ。
ただ、割とみんな初日の占いにかける意気込みが凄いねw
僕が読んだ一部分の人だけかもしれないけどなんだかそんな風に感じた。
僕もそれは狙ってみたい、だから潜伏するよりも出たほうがいいね。
確定時の襲撃が怖いといえば怖いけど占い師が3人(現状)っぽいのと結社の霊ギドラも期待できる?もちろん狼側が普通に対抗に出るならそれはそれで問題ないしね。
【僕は霊を見ることが出来るよ】

( 54 ) 2010/07/24(土) 01:03:30

嘘つき ジャック

あとルシアスについて。対抗回し保留なんていう怪しい動き、人外じゃやりくにいだろって思うので現状ここは占は考えなくてもいいかなっては思ってる。

☆テッド>ん?>>34で答えてるはずだったんだが…。答えになってなかったか?まー…もしこれ以上詳しく答えろと言われても、初回溶けで占偽確とかあるから考えにくいとか思ってたぐらいしか答えれんけど。(ここら辺はショコラと同じ。)

さて、明日6時起きなんでもう寝よう。(バイトの関係ゆえ。同じくバイトの関係で、次にまともに覗けるのおそらく19:00以降。)んじゃお休み。

( 55 ) 2010/07/24(土) 01:04:08

嘘つき ジャック、…ってルシアスのCO確認。ルシアス評無駄になった…。

( A17 ) 2010/07/24(土) 01:05:37

家庭教師 メリーズ

んと個人的好みでいうと自由占い推奨。
初日自由で、あと補完でもいいし、その後考えればよし。
むつかしいことは状況から見るべしと、昔の偉い人が言ってた。

( 56 ) 2010/07/24(土) 01:05:54

嘘つき ジャック、家庭教師 メリーズにコンフューズを重ねがけした。

( A18 ) 2010/07/24(土) 01:06:43

嘘つき ジャック、んじゃ、今度こそお休み。**

( A19 ) 2010/07/24(土) 01:07:18

【赤】 嘘つき ジャック

んじゃ、表での宣言通り、19:00以降まで次おそらく来れません。お休みー。

( *19 ) 2010/07/24(土) 01:08:28

家庭教師 メリーズ、嘘つき ジャックをハリセンで殴った。

( A20 ) 2010/07/24(土) 01:09:52

詩人 ルシアス

>>49ジェリコ
とりあえず霊COについてはどうしようかとまだ結論が出てなかったから同じ発言内に入れてないよ。

で、妖魔狙いは灰狭めじゃなくて占い師確定のメリットを考えてなんだけど・・・。うん、そうだね、あまり仮定で話すものでもないんだろうけど、初日COを推しつつも宣言は回さない。
ってことをしていただろうね。

( 57 ) 2010/07/24(土) 01:10:15

包帯の子 ニッキィ、あまりの早さに目を回している

( A21 ) 2010/07/24(土) 01:13:03

詩人 ルシアス、嘘つき ジャックタイミングが悪かったね・・・w無駄にさせてすまない。

( A22 ) 2010/07/24(土) 01:13:13

家庭教師 メリーズ

ちょっとまって、占い師3CO?
自由占い交互補完とか無理ね。

ちょっと考える。うーん。
明日忙しいからこまるなあ。なんなのよいったい。

( 58 ) 2010/07/24(土) 01:13:31

詩人 ルシアス

それじゃまだ来てない人もいるみたいだし、灰考察は明日ということで。
おやすみなさい。

( 59 ) 2010/07/24(土) 01:16:54

家庭教師 メリーズ

とりあえずなんであれ占い師は自由に占いしたい先を明示してほしいと思うところ。でも発言もない人もいるから、この辺は自分で考えてね。

初日にスパッと単独で溶かせば一瞬で2人が偽確定するんで、もうその後が楽で楽でたまらなくなるからお願い(誰に)。

( 60 ) 2010/07/24(土) 01:18:06

家庭教師 メリーズ

でもって、さっきも言ったところだけど、明日は「ほとんど発言できないごめんね」なので、このへん勝手にやって。ほんとにごめん。

土曜には始まってないと甘く見たー…。

( 61 ) 2010/07/24(土) 01:19:20

家庭教師 メリーズ、あたしが悪いわけじゃないもんと現実逃避して逃げた。

( A23 ) 2010/07/24(土) 01:20:07

家庭教師 メリーズ、アルコールに負けた。

( A24 ) 2010/07/24(土) 01:20:31

パジャマ ジェリコ

もうちょっと起きてた。
ルシアスがCOしたんだね、更にここ人外の可能性薄そう。うーん、自分の推理が当たってた事を喜びたいけど、もったいない思いも。

>>57
私の文章、わかりにくいかったかな。
1)妖魔狙いで灰の数を狭めたいから
=「占い師確定の為妖魔狙いをしたい。」「妖魔を狙う精度を高めるため灰を狭くしたい」
っていうぐらい意味。だからルシアスの言ってることは理解してるよ。

ちょっと喉使い気味なので今度こそ寝る

( 62 ) 2010/07/24(土) 01:21:04

パジャマ ジェリコ、んん。明日はいつ箱前に来れるかわからないな……鳩で覗けるけど

( A25 ) 2010/07/24(土) 01:22:49

包帯の子 ニッキィ

…あわわわわ、やっと箱だよぅ
…占3CO確認したよぅ。

…ぼく、ともだち少ないからゆうれいさんとおともだちなんだ。【霊CO】

( 63 ) 2010/07/24(土) 01:26:22

【赤】 植物愛好家 マーブル

起きてたり。
霊が2COになったね。
結社がギドラしないなんて変だなと思ってたけど、
これはショコラ結社かなぁ。
ショコラ-ジュリアンだったら面白いw

>>*19
了解。おやすみなさい♪

( *20 ) 2010/07/24(土) 01:30:15

【赤】 植物愛好家 マーブル

いや、「霊撤回→実は結社でした」もありか。

( *21 ) 2010/07/24(土) 01:34:39

わがまま娘 サーラ

一般に人狼プレイヤーが「寝る」と言ってもしばらく起きている事が多いわ。

というわけで【結社員CO】するわ。

個人的にはギドラ案おもしろそうだとおもったのだけれど、霊能COが始まってしまったので仕方がないわね。

相方は私の指示がない限り好きに動いてもらって結構よ。
とりあえずCO関係をまわしてしまいましょう。
…といっても、まさかこれ以上増えることはないと思うけれどね。

次はお昼頃に来るわ。

( 64 ) 2010/07/24(土) 01:44:00

宿の看板娘 モニカ

えー。ちょー。
はじまってるしー☆

【占いも霊視もできないわよー。】

( 65 ) 2010/07/24(土) 02:46:29

宿の看板娘 モニカ

えーとー。アレ。

能力者候補多くない?
3-2?
妖魔村だとありえる範囲なのかしらー?

妖魔騙ってるのかしらー。
だとしたら占?霊よりは生き延びられそう?相互占いもあり?もったいない?
とかぐるぐる考えちゃってる私ー☆

戦術論は苦手だから丸投げしよー。そーしよー☆

( 66 ) 2010/07/24(土) 02:54:48

宿の看板娘 モニカ

とかいいつつ、ちょっとだけ。
戦術論ってほどでもないけどねー。

バラ占いした場ので補完とかは随時決めればいいじゃんー。
この人は補完必要とかそうじゃねーとかその辺の議論って、結構色々見えてくると思うのよねー。

( 67 ) 2010/07/24(土) 02:59:21

宿の看板娘 モニカ

ふふ。>>67の文章おかしい。
ま、言いたいことは分かるでしょ。

占い師はパジャマ娘と嘘つきが真面目だなーという印象ー。
ショコラんはちょと異種的印象。>>15とかYOU自身はどうしたいのよ、とかつっこみたくなるー。>>22とか。周りの意見を聞き出して考察してくタイプ?今後に期待なのか。

霊は包帯ちゃんが対抗でてることに驚いていないのが不思議だったなぁ。気づかなかっただけかな。
それとも3-2って割とありえるのかなぁ。むむ。

( 68 ) 2010/07/24(土) 03:21:37

宿の看板娘 モニカ、寝る!また明日ー。

( A26 ) 2010/07/24(土) 03:26:24

孤児 ショコラ

おはよ。
3-2になってんのか。
妖魔霊騙るとか無いだろうから、入ってるなら占?
妖狂-霊狼か、妖狼-霊狂。

>>34の認識から、ジャック狼はなさげ。
>>43からだと、ジェリコ非妖魔か。
妖魔が襲撃の心配するん。


サーラ結社確認。
まあ、ここ出るよね。

【撤回しないよ】

ルシアスは何故、霊結ギドラ案を無視したの?
ニッキィは占3COしか確認してないん?

( 69 ) 2010/07/24(土) 05:57:36

孤児 ショコラ

灰で微妙なのはモニカか。
アピ臭強。

>>68 モニカ
突っ込みたくなるなら突っ込んだらいいじゃん。
何その中途半端。
「とか」なら他にもあるんでしょ?
さ、おいで?

一つの答えはそっちで出てるね。
「灰がどうしたいか」見たい。
てか、答え出てるなら突っ込む必要無いじゃん。
こういうとこが「頭で発言作ってる」感。

( 70 ) 2010/07/24(土) 05:58:05

孤児 ショコラ

ボスは、一言落ちが軽いか。
マーブルは>>23の対話欲しがってるとこが、情報欲しい村印象。

テッドは>>30の第一声が居ませんでしたアピで微妙だったけど、対話してみたらそうでもない。
自由の意見が多い中の、根拠があんまないと言いながらの指定バラ占い推奨は、「見られる事」を恐れてない感。
ただ、微妙にジェリコとのライン感はある。
占候補の認識抜け→それの指摘、が、把握してませんよアピ→会話切りと、意図的に作れる。
ジェリコ狼なら、の話だけど。

ジュリアンは「戦術論から情報取る」という思考が、>>3「早過ぎる」>>11>>13>>14と、認識の向きが一貫して外側。
マーブル評価をまず聞きたいね。

ジーマは思考自体は伸び上がらないけど、>>26は軽い。


今んとこ、対抗占いするならジャック、灰占いするなら人外臭するモニカ。

( 71 ) 2010/07/24(土) 05:58:26

病弱 モモ

おはようございますなの。でもモモは研究所から帰ってきたばかりだから、これからおねむなのよ。
とりあえず宣言しておくね。モモは【占い師でも霊能者でもない】のよ。

その他のことは、寝て起きてからね。
それじゃあおやすみなさい。

( 72 ) 2010/07/24(土) 06:09:13

【赤】 嘘つき ジャック

早起き直後に見てみたら…え?3ー2?
なんだこれ。んー…霊能のどっちか共有か?**

( *22 ) 2010/07/24(土) 06:20:19

家庭教師 メリーズ

おはよー。
健康な生活は早起きから。寝ぼすけジョニーはどこいった。

>>67
言いたいことはわかる。基本は同じ。ただ、その手数の問題ね。片占いが3名生まれると補完するにしても3日かかる。そこに襲撃がはさまれると面倒くさい。結局1人も非妖魔確定が生まれないのは、どうしても得だと思えない。ついでに白確定も生まれにくくなる。

妖魔村でよくあるのは狼が「白いけど妖魔だろう」で村人をすりつぶしていくパターン。もちろんそれでステルス狼も見つかることがあるわけだけど。

負け手筋を潰していけば結局勝ち手筋が残る論の私としては、3人の完全自由よりは信じられそうかを見ながらの2・1バラ占いの方が利益があるように思えてるところ。

( 73 ) 2010/07/24(土) 07:14:04

家庭教師 メリーズ

とか言いながら今さら思ったこと。「本気で補完したければ翌日2・1で1人忘れて補完とかもあるんじゃん、てへ♪」

なので別に初日に自由で無問題確定しました。自己完結。

( 74 ) 2010/07/24(土) 07:15:57

家庭教師 メリーズ

>>1 【占】ショコラ
>>3 非占霊 ジュリアン
>>4 非占  サーラ  −1
>>5 非占霊 アンジェラ
>>8  保留 ルシアス −1
>>9 非占  ニッキィ
>>12 非占  マーブル
>>24 【占】ジャック
>>26 非占霊 ジーマ
>>28 【占】ジェリコ
>>30 非占霊 テッド(本日非結)
>>44 非占  ルシアス −2
>>52 非占  メリーズ −1
>>53 非霊  メリーズ −2
>>54 【霊】ルシアス  −3
>>63 【霊】ニッキィ
>>64 【結】 サーラ  −2
>>65 非占霊 モニカ

未 ジョニー

( 75 ) 2010/07/24(土) 07:32:53

家庭教師 メリーズ

タイムアップが近いんだけど気になるところとしてはジュリアン。

発言も多くて身軽なのは個人行動に見える。気になるのは>>6の襲撃まわりとかから。灰襲撃のときだけ怖い可能性があるけど、滅多におきないし、そこまでして霊抜きに行くかと疑問。占いたいかな。

>>11から>>19の流れもよく分からない。指定占いと自由占いの考え方、さらに補完についての考え方、筋が通ってない気がして気になる第一号。

マーブルは>>17あたりでなんかもんにょり感じるんだけど言語化できないから後で考える。>>16で霊に出ろといいつつ霊CO保留はルシアスの保留並みに不思議に見えた。霊ならこの意見だったら出るから非霊と同じでしょこれ。かたちだけの保留にしか見えない。

ルシアスについては保留周りが気になるけど霊に出たから放置。

( 76 ) 2010/07/24(土) 07:51:37

家庭教師 メリーズ

テッドとジーマは今日のところ占いたいと思わない部類。

モニカは流し読みで気にしてなかったけど違和感あり。相互占いのあたり。占い師に妖魔いないと知ってる妖魔?とか一瞬妄想した。占いたい第二号。

( 77 ) 2010/07/24(土) 07:55:41

家庭教師 メリーズ

ジョニー、アンジェラは分かんないから様子見。

( 78 ) 2010/07/24(土) 07:57:51

家庭教師 メリーズ

占い師についてはこれから考えるつもり。
●希望はジュリアン・モニカの2名、次点マーブル。

こんなところでタイムアップっ

( 79 ) 2010/07/24(土) 07:59:21

家庭教師 メリーズ、メモを貼った。 メモ

( A27 ) 2010/07/24(土) 08:01:22

家庭教師 メリーズ、風とともに走り去った。

( A28 ) 2010/07/24(土) 08:01:43

【赤】 遊び人 ジョニー

ぶばっ。はじまってた。
そして狼だった。皆の衆、よろすくだぁよ。

おらの妖魔希望を以下略

( *23 ) 2010/07/24(土) 08:27:53

【赤】 遊び人 ジョニー

まだ発言してないし、騙りに出てもいいだぁよ。

全潜伏でもちっともこまんねぇだども。

( *24 ) 2010/07/24(土) 08:28:31

【赤】 遊び人 ジョニー

あ、議事あたまのほうしか読んでなかった。
既に騙りに出てるのね。OK、潜伏するだぁよ。

そしておらは、ゴローちゃんだべ。

( *25 ) 2010/07/24(土) 08:42:37

遊び人 ジョニー

あぶねぇ。はじまってることに危うく気がつかねぇところだった。しかも16人そろってるのに驚愕している俺がいる。

まったく油断も隙もありゃしねぇとはこのことだ。

【非占霊CO】だけして、まずはプロローグを読み直してくるとするか。

( 80 ) 2010/07/24(土) 08:52:34

スリ ジュリアン

なにこの謎状況。
なんで3-2の後に結社出てんだ…?


>>48ジャック
「戦術論や村有利提案が村側アピ」って、それ根拠ないじゃん。
村側アピ=村側がすべきことなら、村側でも人外でも行うわけで、人物評以上にならんだろ。
非妖魔アピ根拠部分は有りだけど。

もしジャックが村側でも有利と思うこと黙って発言温存推奨派?
ちょっと想像できないけどもしそうなら言ってほしい。


これ3-0時点での3-1推定>>34発言だよな。
3COから3-2を想定せず話すのは自然だし、人外が3-2にする利点ないだろ思考の表れだよな。
少なくともジャックと霊CO者の狼ラインはなさそう。
ルシアスとのタイミング悪い会話は演出の可能性残るけど、それでも3-2で即ローラーを選ぶようにはやっぱ見えない。

仮にジャックが狼だとしたら、狼は占2騙りしてるって感じかなぁ。
騙り妖魔で3-2想定外も微妙だし相互でもあまり溶けなさそう

( 81 ) 2010/07/24(土) 09:02:01

孤児 ショコラ

>>77 メリーズ
「占い師に妖魔いないと知ってる」という疑惑だけど、狼2騙りだと思った?
メリーズ自身は内訳どう考えたのか知りたい。

メリーズは、疑惑の付け方にちょっと引っ掛かりは覚えるけど、早期に占い希望出してるのは思い切りがいいか。

ただ、対抗のジャックが、ジュリアン、マーブル占いにいくのは偽が選ぶ先だからなあ、で済むけど、灰視点でもこの二人って占いたくなる?


メモ:ルシアス≠ジュリアン。>>13の保留に対しての即突っ込みの流れ、両狼の切りに見えない。ここ両狼なら、指摘→非霊、もしくは霊COといった形で会話切りした方が自然。ルシアスが保留しっ放しで完全に離れると、切りが中途半端。

( 82 ) 2010/07/24(土) 09:06:20

スリ ジュリアン

>>76メリーズ
指定と自由わかりにくかった?
自由占い&補完前提の場合、狼占い師(仮)の占い先ってどうなると思う?
単純に仲間がひっかからないようにしているなら補完で狼は見つからない。(溶け率微増)
けど溶け防止+ライン切りで占い先にしている可能性も捨てきれない。
そーゆー正反対の想像でしかない考察材料が増えても厄介なだけと思うんだよ。
前者思考の人と後者思考の人で無駄にぶつかったり、議論も平行線だし。
だから余計なこと考えずに済むようにしたいから、補完前提自由占いは嫌なわけ。

これでも筋が理解できないんなら具体的に指摘してくれな?


★サーラ
CO一巡後に「相方が騙りに出ているか」聞いていいかな。
3-2確定なら霊ローラー+相互占いも視野入れる必要あると思うよ。

( 83 ) 2010/07/24(土) 09:09:08

スリ ジュリアン>>83は「溶け防止」→「溶けで真確定防止」の方がわかりやすいな

( A29 ) 2010/07/24(土) 09:11:45

孤児 ショコラ

>>81 ジュリアン
ジャック妖魔で3-2想定外微妙なのは何故?

と、思ったが。
3CO想定外自体が、真狂妖想定外で非妖魔要素になるんかな。
ジュリアン狂と考えた方がいいんだろうか。
狂は占いたくないな。

( 84 ) 2010/07/24(土) 09:29:06

孤児 ショコラ、ジュリアン狂→ジャック狂 orz 似てるんだよー。名前がっ!ww

( A30 ) 2010/07/24(土) 09:30:50

スリ ジュリアン、俺悪くないもーん。間違えるやつが悪いんだぜ。

( A31 ) 2010/07/24(土) 09:31:37

スリ ジュリアン>>84 3COより狂狼の騙り要員想定外部分な。

( A32 ) 2010/07/24(土) 09:34:11

孤児 ショコラ、スリ ジュリアンありがとう。

( A33 ) 2010/07/24(土) 09:37:13

孤児 ショコラ

ジュリアン・メリーズ人間か。
発言に後ろ暗さ感じない。

ジュリアン>>81は言いがかられてムッとしてる感情が見える。
余計な感情情報は入らず、スッキリしてる。

メリーズは>>78が、あっけらかん。
ここ2人外し。

( 85 ) 2010/07/24(土) 10:00:41

孤児 ショコラ、後は夜にするよー。喉がアレ過ぎるww**

( A34 ) 2010/07/24(土) 10:01:26

包帯の子 ニッキィ

…わ、わ。
…お寝坊してしまったよぅ
…夕方頃戻ってくるよぅ

( 86 ) 2010/07/24(土) 10:03:58

包帯の子 ニッキィ、わたわたといなくなった**

( A35 ) 2010/07/24(土) 10:04:34

孤児 ショコラ>>82最下段訂正。×非霊→○非占だね。

( A36 ) 2010/07/24(土) 10:40:36

包帯の子 ニッキィ

…おでかけ中に鳩さんから。

>>70ショコラ
>>54ルシアス の発言を見てCOしたんだけど、書き忘れてしまったのぉ…
…ぼくは、ギドラって意見が見えたから様子見してたんだよぅ

…次は夕方だよぅ

( 87 ) 2010/07/24(土) 10:41:56

わがまま娘 サーラ孤児 ショコラのカップにお茶を注いだ。

( A37 ) 2010/07/24(土) 10:43:30 飴

わがまま娘 サーラ

名前が似ていると言えば、占い師COしているひとが
ジェリコ、ショコラ、ジャックと嫌がらせのようね。

マーブルの非霊能確認がまだのようだけれど、そろそろ話を進めるわ。

さて、現状を説明しましょう。
5人COが出てきたらまず結社を疑えということで、
現在霊能者に相方がCOしているわ。

このまま解除せずに疑似的なギドラ状態においておくのも一つの手。

ただし、この方略は結社員が霊能者に対し壁として適正に機能することを前提としているわ。よって、発言などから明らかに霊能者と分かってしまう場合、ピンポイントで襲撃される可能性を高めることになる。
つまり、このままいくならば両者ともその点を考慮に入れて発言をする必要がある、ということね。

( 88 ) 2010/07/24(土) 10:44:12

わがまま娘 サーラ


私個人の見解としては3日目の第一声で解除を前提に結社の騙りを続行させたままでもいいと思うわ。狼が霊能者襲撃するかと言われれば少し疑問もあるけれど、それらを含めてさして影響はなさそうだしね。

もちろん、希望があれば相方を解除する方向で検討することもあるわ。

( 89 ) 2010/07/24(土) 10:44:20

わがまま娘 サーラ

次に方針だけれど、
今日決めなければならない事は占い先と占い方法の2つ。

今日の占い方法については初期値として2:1交互占い
[ジャック、ジェリコ][ショコラ]で誰かを占うという設定をしておくわ。

これは決定ではなく、今後の議論で村の方針が定まらないような場合は、この初期設定で占い方針を決めることにするという意味よ。
なので、この村にとって、これよりも良い案があるならば、当然それを採用するつもりでいるわ。
組み合わせについても、単純に発言量で決めただけなので、この内訳についても変更希望があれば当然考慮に入れるわ。

( 90 ) 2010/07/24(土) 10:44:30

わがまま娘 サーラ

最後に占い先について。
占い方法が自由占いになったとしても、占い先に対する私の見解はなんらかの形で述べることにします。自由占いの場合は、私の見解に占い師は従う義務はないという考え方でいいわ。

以上。進行等について疑義があれば随時受け付けるわ。
質問に答えるかどうかは気分次第だけれど。

( 91 ) 2010/07/24(土) 10:44:38

孤児 ショコラ、わがまま娘 サーラに、ありがとー!!

( A38 ) 2010/07/24(土) 10:44:44

孤児 ショコラ

>>88 サーラ
ありがとう!了解。
対抗内訳の考察が合わないから、おかしいなあと思ってた。

じゃあ、狼狂-霊前提、ジャック狂ジェリコ狼でいいな。
ギドラは続行希望。


>>87 ニッキィ
ごめんね。ありがとう。

( 92 ) 2010/07/24(土) 10:54:12

スリ ジュリアン、何この村、「ジ」で始まる名前の人5人もいるじゃん。まぎらわしい。

( A39 ) 2010/07/24(土) 11:00:58

孤児 ショコラ、じゃあ、「ジ」ロラでいいじゃん。おおげさだなあ。

( A40 ) 2010/07/24(土) 11:01:48

スリ ジュリアン

霊に結社騙りってマジで?
だったらサーラも霊騙って3人の確定白でまとめ決めれば良かったのに…。
解除は必要ないだろ。

少なくとも相互はなしだな。
妖魔灰潜伏率高めだろうし。

( 93 ) 2010/07/24(土) 11:03:12

スリ ジュリアン、その時は「シ」もロラ前提で。

( A41 ) 2010/07/24(土) 11:03:44

わがまま娘 サーラ

>>93
3人とも騙ったら客観的に見て誰も確定白にならないでしょう。

( 94 ) 2010/07/24(土) 11:05:46

わがまま娘 サーラ、3人ともというのは少し変ね。結社が両方騙ったら、ね。

( A42 ) 2010/07/24(土) 11:07:05

スリ ジュリアン

>>93
なるよ。
結社の霊騙り案出てるんだからそこは考えればいい。

霊COが霊結結を強く見るなら、占と灰全員に非結社COさせる手もある。
回りくどくすればもっと安全なのも出来そうだし。

だからすっごく勿体無いんだよ、この状況。

( 95 ) 2010/07/24(土) 11:11:26

孤児 ショコラ

ああ、やっぱりジュリアン白でいいや。
続きはwebで!**

( 96 ) 2010/07/24(土) 11:13:20

植物愛好家 マーブル

おはよう。まだ議事録読み込めてないけど
これだけ言っとかないと。
【霊能者じゃないよ。】

( 97 ) 2010/07/24(土) 12:00:58

家庭教師 メリーズ

ちょっと来たよく読んでない。
2霊が霊結確認。

ちなみに>>82。結社が騙ってると思い込んでた。どんだけCOしてても妖魔騙りはほぼ想定外。占い師にいると思ってたんだけど、結果は霊だったと。霊騙るなら狼かな?だったらお取り置きできるかなと思ってのんびりしてたから、ちょっと考えもの。

ジュリアンの説明読まなきゃ。時間が時間があ。

( 98 ) 2010/07/24(土) 12:01:07

詩人 ルシアス

お昼だけどおはよう。
とりあえずサーラがいろいろ言ってるのを見たよ。
そうかそうか。

( 99 ) 2010/07/24(土) 12:15:20

家庭教師 メリーズ

>>83
分かりづらい…というか筋の問題で気になったの。うまく伝わらないなあ。

>>11だけど、自由占いで詮索で困るから指定にしたい、という「自分の意見」じゃなくて、それを「村?が避けたいなら」指定が無難。霊確定したら結社不要(地雷も回避も自由)なのは灰を狭めたくない風味に見えたし、それって占い師が確定しやすい妖魔村の特性を完全無視っぽく感じたのよね。

>>18とかのあたりはジュリアン結社かなーとか思ったところなんだけど結社じゃないならロマンであっても推理より占いの無駄うち狙いしてるように見えたということ。占い無駄打ちしたいのは妖魔かなーとか。

それで最後に>>19にくる。この最後の4行は、私はほぼ同じ意見なの。だけど、そこに来るまでの話の筋が、納得できない。>>11での姿勢と>>19の本音?の繋がりが不自然に見える。だから占いたいと言ったの。

( 100 ) 2010/07/24(土) 12:30:55

家庭教師 メリーズ

さらに>>83見てると、これがまた見事に「狼を占いで探す」ことに特化してる気がして、これまた困るのよ。

まずこういうのすごく気になるんだけど「狼占い師(仮)」を、>>19の時点で想定してるってことになるよね? 当時出てるのは1名。ジャック>>24、ジェリコ>>28。妖魔溶けで一瞬で偽確定がありうるところで「狼占い師が出る」とほぼ確信していたと見て、これはいいわけ?

もし確信していたなら狼の可能性が上がると見る。だけど狼を探すことに特化しているという行為は妖魔の可能性を普通に見ちゃう。

( 101 ) 2010/07/24(土) 12:31:12

家庭教師 メリーズ

あえて正式に反応(反論?)してみるとね。微増といってるけど、仲間が引っかからない=妖魔が当たりやすい、補完オッケー。溶け防止仲間占い先=真占い師の占い先に妖魔が当たりやすい。補完以前でオッケー。これって間違い?

だいたい狼占い師なら霊確定しやすいんだから、嘘判定を狼が出すかどうかのところで想定変わるでしょ。

私も戦術論として同意してるところは、補完前提での自由占いはあんまり意味ないというところ。でも自由占いというのは、本質的に補完前提というより、補完する可能性もあるけれど…という程度じゃないのかしら。

( 102 ) 2010/07/24(土) 12:31:52

植物愛好家 マーブル

結社が霊騙ってる〜って言っちゃうのか。
内訳考えやすくなってありがたいっちゃ有り難いけど、
ちょっと勿体ないね。

あと、疑似ギドラになってるとサーラ視点で分かってるなら、サーラも霊騙ってみても良かった気がする。肉の壁は厚い方が効果的♪

ま、頼もしいまとめ役がいるのも悪かない。

( 103 ) 2010/07/24(土) 12:32:06

家庭教師 メリーズ

.oO(補完前提の自由占いって自由交互占いになるのかな。)
.oO(そんなの考えたことないな。自由は自由だし。)

( 104 ) 2010/07/24(土) 12:32:58

植物愛好家 マーブル、お昼…というか朝ご飯食べてくる*

( A43 ) 2010/07/24(土) 12:33:54

家庭教師 メリーズ、時間に追われて走り去った。

( A44 ) 2010/07/24(土) 12:34:11

詩人 ルシアス

>>62ジェリコ
僕解釈→妖魔狙いをすることによって灰を狭める。
ジェリコ→妖魔狙いのために灰を狭める。
日本語って難しいね、ジェリコの文章がわかりづらいというよりも僕の解釈がだね・・・(汗
まあ、これはどうでもいいか。

ってメリーズなかなか熱いな。
ジュリアンか・・・。
僕の感じだと彼はなかなかこういうことに慣れているんじゃないかと思う。霊に結社予想とかサーラに対する意見とかね。
そういう人は一足飛びに思考が飛んだり、先の予想もつけてしまうから確信的に見えるんじゃないかと思ったりするんだが。

( 105 ) 2010/07/24(土) 12:54:20

詩人 ルシアス家庭教師 メリーズに初恋の味がするお茶を注いだ。

( A45 ) 2010/07/24(土) 12:59:05 飴

スリ ジュリアン

うあーわっかんねー!!

>>100
詮索に困る→俺の意見&村のため。
結社地雷とか妖魔村では愚作だろ。
けど回避絶対!とかいったら抑止効果もゼロになるし、そこは空気読んでくれ的考え。
占いの無駄打ちとか連呼してくれちゃってるけど、どうせ宣言か指定だろ?
潜伏結社ならうまいこと立ち振る舞い、万一当たっても即回避で当然と思うから、何が無駄だかさっぱりだ。
>>101
狼"も"占いで探すんだよ。
呪殺がベストでも絶対できるもんじゃなし。
妖魔だけじゃなく狼探す必要性にかわりないよ。
狼占い師(仮)って確定以外全部想定するだろ。
メリーズが2-1=狼の騙り無し決め打ち派なら俺とは考え違うと言っとく。
>>102
霊確定なら切りもある。切らずに庇うヤツもいる。
結局両面性があるからなんともいえない平行議論になる部分だよ。
自由占いで補完前提かどうかは決定事項じゃない以上触れても問題ないだろ?

( 106 ) 2010/07/24(土) 13:00:59

アウトロー ジーマ

暑い暑い。プール行って浮き輪で浮かんでいたいアウトローな俺。
状況確認した。方針も異議ない、任す。

占い師の内訳に妖魔が混じってる可能性は、まだ考えなくて良いんじゃね。
基本は[狂狼]騙りケースで思考進めたい。今んとこ相互占いの必要性は感じてない。

そんでもって、自由占いで占い師の特色を見たい。好き。
ただ、妖魔編成で避けたいのは真占をピンポイントで襲撃されることなんで、狂人に占い先の指定権利を与えるのは些か悩ましいトコだったりする。

( 107 ) 2010/07/24(土) 13:10:19

【赤】 遊び人 ジョニー

……読めてないだどもなんで結社があぶりだされとるだ?わかんねなぁ。

( *26 ) 2010/07/24(土) 13:11:31

アウトロー ジーマ

占い師のお三方について、印象だけど置いとく。

ショコラは独り言っぽい書き込みスタイルが、真贋どっちだろうと上手くやれるだろうな、と思っている。>>82等、灰に対する見極めの強さはストレートに汲み取れば非狼的なものを感じるっすね。

CO周りが妙に空気だったジャックは、>>34が些か演技的に映えたかな。第一声も含めて今の所、あんまり真占な気がしていない。勘なんで言語化ムズイ。

ジェリ子は丁寧だなー、ってそんくらい。もうちょい役職透けてくれ。

( 108 ) 2010/07/24(土) 13:12:11

スリ ジュリアン

・メリーズ >>78が違和感。
この時点で未発言のジョニーと、1発言で消えたアンジェラはわかるけど、同じく1発言のモモが入ってないのは何故だろう。

早い話、「メリーズ−モモの狼ライン疑惑」ってこと。
だから占い先はこの二人以外からがいいな。

>>102
上段では見事に妖魔のことしか言ってないよな。
「で、メリーズは狼どうやって探すの?」と聞きたい。
俺の言っている>>83は「狼探しで困る点」なんだよ。
そこへの危機感がない狼視点だから妖魔のことだけ考えてるんじゃないか?

ちなみに上段後者の場合、真が初手で呪殺の率は変わりなく、2手目で呪殺の率がゼロになるんで間違ってる。

>>101
狼を占いで探すことの特化ったって、よくある案の一つに過ぎない。
「自由占い+補完前提」のみをなしにしても、狼有利や妖魔有利になることはないよ。

難癖つけてくる感が強いんだよなぁ…。

( 109 ) 2010/07/24(土) 13:25:13

詩人 ルシアス

マーブルは・・・、初回占いに重点を置いているのか。
>>17占い師に期待ってなんか投げてるけど、希望があれば言うらしいし。占い希望挙げるまでの過程を見てから判断かな。

テッド、特に言うことがない。
テッド本人にはないけど、ショコラとの会話が噛み合ってないな。
突っ込んでおくと「溶けない事もある」っていうのは初日からエピまでの通しの中で占われず、吊られたり生き残って妖魔勝利とかで「溶けない事もある」だよね?
溶けたのが分からない襲撃被せって初日は襲撃できないし、統一でない限り初日溶けは偽確定するよ。
経験則がないとはいえこれは占い師としてどうかと思った。>>45

( 110 ) 2010/07/24(土) 13:33:15

詩人 ルシアス

はっはっは。
ジュリアン、まあこれでも飲んで落ち着きなよ。

つ【喉に優しくない初恋の味がするお茶】

( 111 ) 2010/07/24(土) 13:38:25

詩人 ルシアス、疲れたんでこの辺で終わりにしておくかな・・・。

( A46 ) 2010/07/24(土) 13:43:54

【赤】 嘘つき ジャック

バイトの休憩時間中。うぃ。ゴローよろしく。
つーかやっぱり霊能に結社がいるのか。
んーどっちかっていうとルシアス共有か?**

( *27 ) 2010/07/24(土) 13:51:33

アウトロー ジーマ

灰について。

ジュリアン:非霊COのくだりや、以降続く>>6>>11がなんか姿勢作ってるくさいなーと思ってたけど、戦術論咲かせてる様子とか見てると出だしの空気を掴めなかっただけかな。
まぁこの辺から察するに潜伏人外なら、軽快さと前衛さを武器にしてると妄想。悪目立ちしかねないスタイルなんで、妖魔で生存を図ってる姿勢にはあまり見えない。

>>109に違和感。モモが入ってないのは単なる忘れの可能性が強く、むしろメリーズ−モモとのラインが切れてるっつー見方も出来るわけで。この箇所を容易く狼疑惑に取り上げたジュリアンの方に能力矛盾というか首を傾げるわけだが。
ここだけ浮いてて、なんかあの掛け合いはメリーズ−ジュリアン両狼はライン切りを狙ってるんじゃまいか?とさえ脳みそ掠めたくらい。

( 112 ) 2010/07/24(土) 13:52:10

アウトロー ジーマ、ちと冷蔵庫の中に入ってくる。

( A47 ) 2010/07/24(土) 13:53:04

孤児 ショコラ

>>110 ルシアス
ショコラが「あるんだ」って言ったのは、「妖魔編成で狼が占騙る事があるんだ」って意味だよ。
ショコラは「初回溶けが発生しない」と解釈した。
それなら通常村と同じく3-1で抜きにくるのもアリかとね。

そういう認識の確認もせずに、占い師としてどうかとは、失礼だな。

( 113 ) 2010/07/24(土) 13:53:39

植物愛好家 マーブル

★ジュリアン
結社ほっといていい→ギドラいいねー→潜伏もロマンじゃね?
と言ってみた意図は何なんだろう?
結社の動向にあまり興味なかったように見えるけど。

当時、潜伏案orギドラ案のどっちをオススメだった?

( 114 ) 2010/07/24(土) 14:03:29

植物愛好家 マーブル

ジャックが自分空気とか自虐言ってるからフォローしてみる。
ジャックはCOの仕方が               【占
CO】
ってなってるから見落とされちゃったんじゃないのw?

で、ボクの霊結ギドラ案に興味を示しつつ>>25
村有利な戦術提案は村側アピ>>48とはこれ如何に。
ジャックが村をどういう流れにしたいか、
村にどういう人を残したいのか、
頭で村勝ちプラン描いてるのか、ちと疑問。

それに、ボク=妖魔予想ってことだよね?
皆の発言出揃ってない時点で、それかい。

( 115 ) 2010/07/24(土) 14:04:23

植物愛好家 マーブル

ジーマはいい感じに力抜けてるなー、
と言おうとしたら灰考察を始めた模様。
あとで見ようっと。

テッドは自由占いでの情報捏造を警戒していたり>>32
溶け偽装襲撃について軽く触れていたり>>50
他の人と比べて占機能に気を回してる感じはするね。

( 116 ) 2010/07/24(土) 14:10:29

スリ ジュリアン

☆マーブル>>114
霊結ギドラは言われるまですっぽり抜けてた。
だから単に占霊FOがいいと思って非霊までしちゃったよ。

で、俺としては霊結ギドラの方がオススメだったけど、非霊CO後にで言うと非結になるからいえなかった。
非結社発言すると、結社が潜伏や1CO選んだときに妨げになるだろうから。

潜伏結社がロマンってのはそれはそれで本心だけど。

( 117 ) 2010/07/24(土) 14:11:25

ボス アンジェラ

おーおー
3−2かー おあついねー ひゅーひゅー!
えー 霊の結社騙りについてなんだけどー
あたいはー どうでもよーい!(きぱっ

占いはー3人とも信頼とろうとがんばってるのでー
いい勝負になるのではないかー?

( 118 ) 2010/07/24(土) 14:11:26

植物愛好家 マーブル

モニカは「妖魔騙ってるのかしらー>>66」が気になるな。
直近でサーラが結社員COをしているのを見ていたとはいえ、
妖魔騙りよりは、結社が混じってることをまず考えていても良いと思うけど…

妖魔どこに居るか分からないアピールかしらん?
ちょっと妖魔要素有りだな、と難癖つけてみる。

( 119 ) 2010/07/24(土) 14:12:46

孤児 ショコラ

>>113解り難いか。
初回溶けが無ければ、初回襲撃でショコラ抜いたら「溶けない事もある」状態になるって事ね。

んで、狼は妖魔は溶かさず吊りたい。
妖魔は狼に真占抜いて欲しい。
この認識でいいんだよね。

そうすると、真っ先に霊結ギドラ言い出したマーブルは非妖魔の可能性高いと思う。
霊結ギドラは、占襲の確率を低くする案だから。
マーブルも、今日は外しでいい。

( 120 ) 2010/07/24(土) 14:13:54

植物愛好家 マーブル

>>117 ジュリアン
ああそっか。むしろ結社守るために誤摩化すしかなかったんだな。曖昧にしてるの怪しいぜと言いそうになったが、納得した。

( 121 ) 2010/07/24(土) 14:16:38

ボス アンジェラ

でーだー
戦術的な話ー?は結社にお任せーまるっとー
あたいはー統一の方がいいんだけどーでもー妖魔入りだしー
そこはあたいがー我慢しよー
占いとー灰についてもーみるべきかーよーしー
違ってもーしらないぞー 参考までにしろー

( 122 ) 2010/07/24(土) 14:16:53

植物愛好家 マーブル

ショコラに質問ってほどでもないけど聞きたい。
>>71のジーマ評の軽いって、いい意味、悪い意味どっち?
ボクはフットワークが軽い=いい意味かなと思ったけど。

( 123 ) 2010/07/24(土) 14:22:32

ボス アンジェラ

>>14のジュリアンの質問の意図がよくーわからん!
村印象あっぷっぷーなのかー?

占い師的にはージャックが好みすぎるー
これ個人的な好みだけどー真狂っぽいー
結構お勧め物件なのかー?

( 124 ) 2010/07/24(土) 14:25:57

孤児 ショコラ

>>123
いい意味。
「結社なんなら占騙れ」とかね。
この後すぐにジェリコが出てるのを見たら、「結社の占騙りを危惧して出てきた」という考えも成り立つ。
その前に占騙れを言うなら度胸あるわ。

( 125 ) 2010/07/24(土) 14:29:26

ボス アンジェラ

ジャックの>>48が赤枠あるようにーみえんぞー
おまえーパッションでーきめてっだろーおーい!
はえーよー!

( 126 ) 2010/07/24(土) 14:30:15

ボス アンジェラ

議事読んだけどージャックが真狂だろーってー
くらいしかーわからなかったー!
役立たずーすぎるー
でもショコラー真じゃないきもーするんだよよよー
理由は特になかったりするのでー突っ込まないでー
くださいーオホホホ

( 127 ) 2010/07/24(土) 14:35:16

孤児 ショコラ、ボス アンジェラに突っ込んだ。

( A48 ) 2010/07/24(土) 14:36:52

ボス アンジェラ、孤児 ショコラごめんねー あたいもわかんなくてさー><

( A49 ) 2010/07/24(土) 14:37:41

ボス アンジェラ

でージュリアンだけどー
私はこういうタイプが結構ー苦手なんだけどー
白黒でいえばー若干黒めだと思うー
なんかーこういう人に負けた覚えがあるのでー
霊2COについてー結社に文句いうのもー私はーそんな怒ることでもないとー思うのでー
やっぱりー黒めー

( 128 ) 2010/07/24(土) 14:42:05

植物愛好家 マーブル

>>125 ショコラ
ということは、現時点ではジェリコ狼予想なショコラは
ジーマ非狼で見ていると。なるほど。その点は>>71の考察とぶれてないね。

( 129 ) 2010/07/24(土) 14:42:48

植物愛好家 マーブル、メリーズのとこまで読んで一休み*

( A50 ) 2010/07/24(土) 14:45:30

スリ ジュリアン、ボス アンジェラ>>124 理由も全部発言内なのに>>14わからん言われても…。

( A51 ) 2010/07/24(土) 14:46:34

ボス アンジェラ

マーブルもー前衛的だけどー
さらっとみたところー相手を判断しようとする姿勢が強めなのがーポイント高いかなー?
妖魔についてはわかんないー でも非狼的よそー

( 130 ) 2010/07/24(土) 14:46:47

ボス アンジェラ

>ジュリアン
すまぬーあたいはー前衛でーガツガツしてるのがー
トラウマを引き起こすのでー
補正が入ってるのはー勘弁してー

( 131 ) 2010/07/24(土) 14:48:40

【赤】 植物愛好家 マーブル

こっちにも顔出し。ゴローよろしく♪
基本、村人目線でやって行くつもりです。

こうしてほしい、これ言わないで欲しい
とかあったらお知らせくださいな。

( *28 ) 2010/07/24(土) 14:49:03

スリ ジュリアン、ボス アンジェラ>>131補正はともかく、黒め>>128の根拠は出してくれよ…

( A52 ) 2010/07/24(土) 14:50:40

孤児 ショコラスリ ジュリアンの、灰への評価(特にどこ妖魔と思うか)を聞きたい。

( A53 ) 2010/07/24(土) 14:54:16 飴

ボス アンジェラ

うーんー根拠をだすとー
1ロケット白獲得にみえるー
2霊についての質問がー非霊してからっておそくなーい?
3パッション黒め

ですーねー ほい!

( 132 ) 2010/07/24(土) 14:54:37

ボス アンジェラ

あとはー特にないかなー
今はこんな所かー
質問あればーおいといてくださいなー

ノシ**

( 133 ) 2010/07/24(土) 15:00:43

スリ ジュリアン、こんなんで黒め連呼された俺って……。

( A54 ) 2010/07/24(土) 15:11:57

ボス アンジェラ、スリ ジュリアンご、ごめんなさい(´・ω・`)

( A55 ) 2010/07/24(土) 15:38:01

ボス アンジェラ、でも思った事は話しておくべきかと思ったの・・・・・・

( A56 ) 2010/07/24(土) 15:38:51

植物愛好家 マーブル

>>76 メリーズ
いや、まさに形だけの保留だよ。
霊能も結社も出ろよと言ったから、
ボクの非結非霊は透けてただろうけど、
霊能&結社がのってくれるなら非結霊発言しても問題ないし、
霊も結社も潜伏すんなくらいには思ってたし。

態度保留が、ボクが騙りに出るか考えて様子見してる
人外に見えた?

( 134 ) 2010/07/24(土) 15:40:58

【赤】 植物愛好家 マーブル

メリーズが強そうだなー。
早めに喰うなり吊るなりしたいです。

( *29 ) 2010/07/24(土) 15:42:21

スリ ジュリアン植物愛好家 マーブルのカップにお茶を注いだ。

( A57 ) 2010/07/24(土) 15:48:43 飴

植物愛好家 マーブル、スリ ジュリアンに「ありあとー」

( A58 ) 2010/07/24(土) 15:51:38

宿の看板娘 モニカ

アロー☆

なんだか議事のびてんねー。

お、ショコラんから反応きてるねー。
能力者のちょっとした雑感を述べたつもりだったんだけどねー。ちょっと過敏な印象ー。
はっきり言って欲しいぽいから、はっきり言うけど、あんまし占い師ぽくないと思ったよ。だって真なら自分が占いするんだから、自分はこうしたいみたいのがあっても良いんじゃないかなーと思ったんだー。
ただ真ぽいから真て、それは私の物差しでしかないし説得力も無い。ショコラんのその方法から灰の人外見つけられるなら、今後期待っていう感じでいいかと思ったのよね。

あ、ちなみにこのショコラん反応は狂ぽくないなーと思ったり。狂だったらこんな些細なこと気にしなそう。
ということで収穫あったかなー。

( 135 ) 2010/07/24(土) 15:57:49

スリ ジュリアン

>>132アンジェラ
2番だけど、霊についての質問じゃないよ?
主旨は「みんな占い師CO関連以外に発言しないけど、何故?」ってこと。

普通はCO始まってたらなんか反応するだろ?
潜伏がいいから保留とか、意見出揃ってないから保留とか。
それなしで、考え方も希望もださずに一発言離脱する理由聞きたいって事だよ。

つまり、一般的な議題回答済みだったりするなら不要ってこと。

( 136 ) 2010/07/24(土) 16:01:58

宿の看板娘 モニカ

で、結社まじってんだ?
なら灰から妖魔さがすかー。多いわね。
>>77とか>>189の辺りで私の妖魔要素としているメリーちゃんとマーブルさんは妖魔ぽくないかもー。
あんま本物ってこういう言葉尻から妄想的なことしないと思うのよねー。
この2人ははずそうかなー。

( 137 ) 2010/07/24(土) 16:05:31

宿の看板娘 モニカ

アンジェラは…ジャックのパッション決めについて突っ込んでるけど、アンジェラもパッション決めぽいとこあるよねー。ジュリアンの黒目考察が納得できなかったwなんだか笑えた。とりあえずフットワーク軽すぎて初日占われたくない妖魔な気がしないのよねー。外そう。

( 138 ) 2010/07/24(土) 16:16:13

宿の看板娘 モニカ

ジーマいいね。なんだか分からないけど、発言がすっと入ってくる。気負ってる感もないわね。外したいなぁ。
これこそパッションかwごめw

モモ・テッド・ジョニー・ジュリアン
の中から誰か占ってくれるといいなぁ。
特に妖魔要素って見つけられないけど、妖魔ぽくないとこが個人的に見つけられなかったかなー。
モモちゃんとかジョニーはまだ発言少ないし、わかんないけどねー。

( 139 ) 2010/07/24(土) 16:33:13

家庭教師 メリーズ

>ジュリアン
鳩なんで端的に。

村の意向優先姿勢から自分結論までの流れにスジが無く見えたのが疑惑の発端で、狼占い師の想定が妖魔村で1COから、自分が嫌なパターンの推定で出てくることへの疑問。

初手に妖魔村で妖魔狙わないで何するの?というくらい、初日から狼探しに特化するのはおかしくないと、本気で思ってるのかしら。

私は少しでも占い師真確定が見込める手段を求めるけどなあ。

狼狙いは基本は吊るものでしょ。妖魔村でほぼ確実に狼も騙ってるなら、妖魔対策の黒飼い殺しも足りてる。容赦無く灰ロラでいいんじゃないかな?

あとモモはタットンくらい忘れてたわね。

( 140 ) 2010/07/24(土) 16:36:05

孤児 ショコラ

>>98 メリーズ
了解。
ジュリアン妖魔っぽいってのは同意出来ないけど、メリーズのジュリアン溶かしたい熱意は伝わった。

>>135 モニカ
他に具体的箇所は無いんだね?
「とか」は言葉の癖?紛らわしい。


んー…やっぱ、モニカにロック入ってるかな。
>>137の「言葉尻」「妄想的」がいちいちアピ臭い…。
モニカ占いたいな。

ただ、モニカ妖魔なら、>>68でいきなり占に触れてくるかな?という引っ掛かりもあるんだけど、マーブルやメリーズはどう思う?

( 141 ) 2010/07/24(土) 16:39:12

宿の看板娘 モニカ

>>141
紛らわしくてごめんねー。
「とか」をそんなに気にしてたとは。癖?かも?
ま、不快にさせてたなら謝るよ。気をつけますね。

( 142 ) 2010/07/24(土) 16:48:13

家庭教師 メリーズ

>マーブル
様子見なら意味がないわ。だけど意図がない人には見えなかった。だから念のための三人目。

だって占い師に結社いると思ってたもの。三人目は保険みたいな占い先。

( 143 ) 2010/07/24(土) 16:49:17

孤児 ショコラ、宿の看板娘 モニカ、認識見てるだけだから、不快ではないよー。言葉キツかったらごめんね。

( A59 ) 2010/07/24(土) 16:50:47

宿の看板娘 モニカ

てーか妖魔っぽくなくても、狼でもいいんじゃん?
アピすんのは狼もするでしょ?
>>70とか私狼予想かと思ったよ。
「頭から発言作ってる」のは妖魔より狼じゃない?
妖魔なんて自分が妖魔ってこと以外、何にも分かってないんだから。

( 144 ) 2010/07/24(土) 16:51:27

宿の看板娘 モニカ、孤児 ショコラあ、大丈夫よー。こちらこそー。

( A60 ) 2010/07/24(土) 16:52:32

パジャマ ジェリコ

3−2になって……でも霊共ギドラね。
>>90 サーラ
その設定って……。
発言量だけで決めてほしくない。時間ある人が有利じゃない。
指定があるなら、2:1で分けられるのはしょうがない、けど発言量が唯一の尺度とか。
自由占いを希望する。

サーラが共COしたのは素直にもったいない。けれどそこはジュリアンが言ってるし、過ぎたことをグダグダ言うのは得策じゃない。
しかしジュリアン>>93>>95は白いね。上手く言えないけど。

( 145 ) 2010/07/24(土) 16:52:47

パジャマ ジェリコ

ざっと見で受ける印象は
アンジェラの一連の発言、特に>>128は人外(主に妖魔)ぽくないな。
ひどい言い方になるのを許してほしい、けど、
具体的根拠が不足してる。これ自体が、周りの目を気にして発言を作ってく人外ぽくない。

( 146 ) 2010/07/24(土) 16:53:04

パジャマ ジェリコ家庭教師 メリーズのカップにお茶を注いだ。

( A61 ) 2010/07/24(土) 16:53:51 飴

パジャマ ジェリコ

あとは読み込む必要がありそうな文章で、いまはちょっと。
>>141>>142とact関連
ショコラとモニカのラインはなさそう。

離席

( 147 ) 2010/07/24(土) 16:55:37

家庭教師 メリーズ

>ショコラ
んー、どうと言われても。モニカも相当気になる身としては、真占い師が占うならいいんだけど。溶かしてくれれば誰でも、などと占い師候補全員にプレッシャーかけてみたい。


個人的にはジュリアンに目が行き過ぎてる気もするから、ジュリアン村と感じてるショコラのジュリアン評を聞かせてもらいたいところ。

( 148 ) 2010/07/24(土) 16:57:41

孤児 ショコラ

後、モモとジョニか。
村総出で妖魔探しまくってるから、初日の狼は結構気楽で防御感もヘイトも低めになるかな、と予想。
そうすると、ここ人外でも、あって狼なんじゃないかな。

>>144 モニカ
例えば、狼知らない狂人だって発言作るよ。
二重思考になるから。
それを考えたら、妖魔だって発言作るんじゃないかと思うんだよ。
探してる側と探されてる側という、決定的な差異が生じてるからね。
ショコラがモニカに感じてるのは、防御感。

( 149 ) 2010/07/24(土) 16:59:15

家庭教師 メリーズ、次は深夜か、二時間後か…

( A62 ) 2010/07/24(土) 17:00:17

家庭教師 メリーズ、熱風に乗って立ち去った。

( A63 ) 2010/07/24(土) 17:01:42

宿の看板娘 モニカ

>>149
ふーん。どの辺が防御感なのかは分からないけど(アピ臭ぽいとこかしら)、今日は狼は防御感が薄そうだから、防御感のする私が妖魔という結論かしらね。
納得はしてないけど、話は分かったわよー。

( 150 ) 2010/07/24(土) 17:06:03

病弱 モモ

おはようございますなのよ。……えっ、もう夕方? じゃあおは……こんばんちわ?
とりあえず議事録読んでくるね。

( 151 ) 2010/07/24(土) 17:12:50

孤児 ショコラ

>>148 メリーズ
おけ。
ショコラがジュリアンに感じてるのは、思考と感情の流れの一致なのね。
これは、ジュリアンの戦術論が妥当であるか否かとは関係無い。

まず、>>18で霊結ギドラに同意。
価値として、「まとめ役も確定白もごっそり確保」って言ってる。

で、3-2とサーラの結社COを見て>>81で訝しみ、>>83で結社の騙りを視野。

感情面では、この辺でイライラ入ってんのよ。
ジャックとメリーズの疑いかけに理不尽を感じ「話が通じてねえ」という戸惑い。

( 152 ) 2010/07/24(土) 17:17:27

孤児 ショコラ


その流れで、>>93だね。
ここ見ると、ジュリアンが>>83言った時点で「結社が占を騙ってる」と見てるのが解る。
>>81の「何この状況」→「ジャック狼も妖魔も無いんじゃね?」→「結社入ってるよなあ」という思考の動きも見て取れる。

こういう流れがあって、>>93>>95で「確白の」サーラに対して「当たってる」のね。
言ってる事は解るけど。

ここの感情表出が、「ジュリアン人間」の観点から追うと、スッと通るんだよ。
解って貰えない、解って欲しい、解って欲しかった、こういう部分ね。

だから、ショコラはジュリアン人間だと判断した。

( 153 ) 2010/07/24(土) 17:17:33

植物愛好家 マーブル

>>143 メリーズ
なるほど。分かったよ。
あと、占いの誰が結社かと思ったか、聞いてもいいだろうか。

( 154 ) 2010/07/24(土) 17:18:20

植物愛好家 マーブル

>>141 ショコラ
モニカ妖魔と仮定して、
何故占い師に触れたか考えろってことかな?
無理矢理こじつけるなら、
ショコラ偽の世論を作っておいて、モニカが占い対象になった時、偽占に占われるように保険をかけた、かな。
ただ、それほど深く突っ込んでいるわけでもないので、
ボクの正直な感想は、軽い所感を提出しただけでは?というところだよ。

ショコラ自身はモニカがいきなり占に触れてくることに、
どう違和感があると思っているのかな?

( 155 ) 2010/07/24(土) 17:20:57

植物愛好家 マーブル

ちなみに、>>155はショコラへの回答だから
ショコラ真視点になってるよ。

( 156 ) 2010/07/24(土) 17:26:33

孤児 ショコラ

>>155 マーブル
ありがと。
そか。灰視点から見ると軽いか。

うん、わざわざ藪突くかな、と思ったの。
ショコラに対しての雑感が挑発的に感じたから。

ただ、今気付いたんだけど、モニカが「ショコラを偽だと思ってる」のなら逆なのか。
モニカが「真だと思ってる占候補に対して」軽くすり寄りのつもりで、「真面目」と出したかもなんだよね。
じゃあ、非妖魔要素にはならんのか…。

……………モニカ占いたい。

( 157 ) 2010/07/24(土) 17:28:33

孤児 ショコラ、植物愛好家 マーブル>>156了解。そのお陰で視点の違いに気付いた。

( A64 ) 2010/07/24(土) 17:29:06

包帯の子 ニッキィ

…た、ただいまぁ
議事録読んで来るよぅ

( 158 ) 2010/07/24(土) 17:31:18

詩人 ルシアス

>>113ショコラ
あんまり確認とかしないんだ。言っておいて間違ってたら誰かが指摘なり訂正なりしてくれるかなーと。
確かにこっちの思い込みで占い師としてどうかとまでは悪かったね、ごめんよ。

んー、何かを言いたいけど纏まらない。
読んでて現状思ったのが、僕はジュリアン白派。
マーブルも割と白く感じたり、アンジェラ軽いなあ、でもジャックのとこは見てるようだし僕もなんとなく他の二人とも比べてジャックが狂に見えてたり。

( 159 ) 2010/07/24(土) 17:46:17

孤児 ショコラ、詩人 ルシアスにお辞儀をした。

( A65 ) 2010/07/24(土) 17:47:33

詩人 ルシアス、孤児 ショコラに微笑んだ。

( A66 ) 2010/07/24(土) 17:50:56

包帯の子 ニッキィ

…占い雑感?

ショコラは周りをすごく気にしてるかなぁ
すごく注意深い発言に見えているよぅ

ぼくはジェリコが真っぽいと思ってるよぅ
発言傾向や印象からだから、自信はないよぅ

気配の薄さを気にしてるジャックは、まだ発言少なめでよくわからない…かなぁ?

( 160 ) 2010/07/24(土) 17:58:50

スリ ジュリアン、家庭教師 メリーズ>>140の俺への誤読満載加減に全俺が泣いた。いやマジよんでくれよ…。

( A67 ) 2010/07/24(土) 18:14:48

包帯の子 ニッキィ、灰雑感出そうとして、ショートした

( A68 ) 2010/07/24(土) 18:18:59

病弱 モモ

自分の頭が弱いって、悲しいことなの。
現状の整理に終始してしまっているところがあるけど、とりあえず意見を書くのよ。

・仮定
非占霊COについて誰も嘘を言っていない
サーラの結社員COは真(現時点で対抗・反論がないため)

COした者以外は非占COしているので、
 →ジェリコ、ショコラ、ジャックの何れかが真占い師で確定
COした者以外は非霊能COしているので、
 →ニッキィ、ルシアスの何れかが真霊能者で確定
サーラの「結社員が霊騙り」発言から、
 →霊能COは真霊能者+結社員となり、両白なのは確定
村人の敵は
 →人狼3人、狂人1人、妖魔1人
なので、占い師の構成は、
 →真狼狼、真狼狂、真狼妖、真狂妖

ここまでは辿り着いたのよ。間違ってたら優しくおこってね。

( 161 ) 2010/07/24(土) 18:33:15

病弱 モモ

ここからはモモの個人的な見解が混じるのよ。
真狼狼っていうのも書いたけど、個人的にはさすがにこれはないかなーって思うの。あと妖魔が混じるのもちょっと望み薄かな。
これは、モモが発言よりジジツカンケーをメインに考えていた都合上、占い師に着目しているところがあって、そういう人間なら占い師を相互に占わせるっていう意見も発生すると思うんだけど、それを考慮に入れればそこまで危ない賭けには乗らないかな……っていう結論なのよ。真狼狼なら「黒ですよ真っ黒!」になるし、妖魔が混じっていればいきなり「体がしぼんでいくぅ〜!」になっちゃう可能性があるかなって思うの(いやいや、こうなった場合は占わないセオリーがあるんだよ、っていう場合は教えてくれると嬉しいな)。

( 162 ) 2010/07/24(土) 18:34:04

病弱 モモ

っていうことは占い師さんは「真狼狂」で、非占霊宣言している9人のうち人狼2、妖魔1、守護者1、ニー……村人5っていうことになるのね。
とりあえずはここまで。ちょっと中座して、この辺についてはまた考えてみるのよ。

( 163 ) 2010/07/24(土) 18:34:25

家庭教師 メリーズ

>ジュリアン
読み方悪いのかなあ。今ロックオン気味だから、他の人の意見読みつつ観察中。ただ狼にしてはフォローも入らないから、ショコラ狼の場合くらいしか考えてなくて、ショコラのジュリアン評も納得できる部分が多いのと、ショコラが現状の占い師では最も真らしい姿勢なんで…。

んー。ときどき作動する人外センサーに引っかかってるという個人的事情があるから悩むところ。

占って狼見つけることを強く想定してる人が、補完前提の自由占いで考えること多くなるのが嫌とか、スジが合わないと思っちゃうんだけど。占いの基本は妖魔溶かしと吊らないで済む人の確定と思ってる私が悪いのかな。

占って黒、吊って黒では手数損、占って黒、吊って白は完全損。違うの?

誤読と言われても読んでるつもりなのよ相当。

( 164 ) 2010/07/24(土) 18:36:42

わがまま娘 サーラ、モモがすごくかわいい件について。

( A69 ) 2010/07/24(土) 18:37:25

家庭教師 メリーズ、孤児 ショコラに感謝した。

( A70 ) 2010/07/24(土) 18:38:18

家庭教師 メリーズ、時間切れだー、とつぶやきつつ立ち去った。

( A71 ) 2010/07/24(土) 18:40:26

スリ ジュリアン

>>140メリーズ
頼むからもう一度俺の発言を理解する気で読んでくれ。

「村の意向優先姿勢から自分結論までの流れ」というけど、いわゆる議題系ってそんなもんだろ?
自分が一番と思う案を村が取るのが最良、自分が悪手と思うものを村がとるのが最悪。
単純に、利点多くて良い案と思うのを推すのにスジって必要なのか?

俺は初手占いで妖魔狙いを緩めるとも狼に当てるとも一切言ってない。
>>11「占い先は指定か宣言」「呪殺決まるとおいしい」「占い先が事前にわかるなら結社が回避するか(略)」
>>15「補完の話は明日(略)妖魔溶ければ(略)」
>>109「狼ライン疑惑(略)占い先はここ以外から」
※狼は吊ればいいから占いからはずして用のヒット率上げるため

これらのどこから妖魔狙わないイメージつくのか教えてくれよほんとに…。

( 165 ) 2010/07/24(土) 18:44:27

スリ ジュリアン

俺だって占い師確定の目を求めている。
「確定白か多数決による指定占い」(勿論非統一)
「占い先宣言付き自由占い」(補完有無を今日決めない前提)
↑この二つが俺の希望。

「補完前提の自由占い」だけだよ、俺が嫌だといったのは。

で、この3つの手法、あるいはメリーズの考える占い方法で、どれだけ妖魔溶かせる可能性が変わるのか具体的に教えてくれ。

狼占い師の想定なんて確定時以外いつでもしている。
2-1だろうと、灰襲撃挟んでの1COだろうと。
「わざわざ現段階で補完前提にまでする」ことの微々たるメリットをとるより、その後狼を追い詰めるときの大きなデメリットを避けたいと思うだけだよ。

ちなみに補完の話題は>>15ショコラを受けての話だからな。

( 166 ) 2010/07/24(土) 18:46:07

スリ ジュリアン、ふふ…今すぐメリーズ吊って色々楽になりたくなったきた。特にpt面。

( A72 ) 2010/07/24(土) 18:49:59

スリ ジュリアン>>165※部分。「用のヒット率」→「妖魔のヒット率」な。一応訂正。

( A73 ) 2010/07/24(土) 18:54:42

包帯の子 ニッキィスリ ジュリアンを応援した。

( A74 ) 2010/07/24(土) 19:03:19 飴

曲芸師 テッド、うわ、みんな頑張るなあ。取りあえずログ整理**

( A75 ) 2010/07/24(土) 19:21:11

ボス アンジェラ

ただいまー

>>136
あーうー…
それはー霊COについてー意見言わないのにー
霊CO回したりしないのがーおかしかったーとー?
いうことなのかー?

うーんーそうだとしたらー
あたい勘違いしてたかもー

( 167 ) 2010/07/24(土) 19:46:23

ボス アンジェラ

うーチョコラのモニカ占いたいっていうのがー
狼だとやりにくそうな気もーするっかなー?
そうなるとー

ショコラ真狂 ジャック真狂 ジェリコ狼

という結論になるのですがー!
なんか違う気がするんだーよー?
なんだろー

( 168 ) 2010/07/24(土) 19:53:25

曲芸師 テッド

>>55
ジャック
回答ありがと。まあ、質問の本命はショコラだけど、ジャックもその他に何かあればなって程度だった(酷
★ところで、3-1だと偽確人数が多くなっちゃうっていうけど、2-1は3-1より真確しやすくなっちゃうよね。
ぶっちゃけ溶け以外にも真確定する手段は無い訳じゃないし。そこらへんどう考えてるのか教えてほしいなぁー。

( 169 ) 2010/07/24(土) 19:59:42

ボス アンジェラ

でもージェリコ狼っておかしくないかいー!?
なんで出たのでしょーこのコ?出たかったのかー?

3-1じゃなきゃダメなのかー?意味がわかりませぬー
今のところーマーブルはー非狼だと思いまするー
騙されてるー?かもしらないけどー
皆も考えてくれるはずー!

( 170 ) 2010/07/24(土) 19:59:49

曲芸師 テッド

>>81
ジュリアン
>なんで3-2の後に結社出てんだ…?
>だったらサーラも霊騙って3人の確定白でまとめ決めれば良かったのに…。

★そういうもん?よく分かんないから、解説プリーズ。
因みに、3-3とかやられたら個人的には混乱するか大笑いするかだったかもね。結社2騙りにはたどり着けない自信あり。
サーラのやったことはぶっちゃけ初めてだからメリットデメリットは全く分からん。サーラにお任せで。

>>168
アンジェラ
>うーチョコラのモニカ占いたいっていうのがー
狼だとやりにくそうな気もーするっかなー?

★んー、どうしてそう思うのかなー?解説プリーズ。

( 171 ) 2010/07/24(土) 19:59:59

ボス アンジェラ

>>171
えっとーショコラがー狼ならばー
なんでーあそこまでーモニカを占いたいのでしょー?
黒出すつもりーなのー?
あたいが聞いてーみたいーくらいー

( 172 ) 2010/07/24(土) 20:03:03

曲芸師 テッド

モニカ
>>66
>妖魔騙ってるのかしら
妖魔自身が「騙ってるのかしらー」と言い出すことは割とあるんじゃないかな。
意図はないにしろ、妖魔自身が言っちゃうことは割と有るんじゃないかと思ってるが故微妖要素じゃないかなぁ。
★そいやさ、モニカは妖魔の考察しかしてないけど、人狼はどこら辺にいるかも考えてる?初日だからあんま考えてないのかな?
>>144
>「頭から発言作ってる」のは妖魔より狼じゃない?
これどうなんだろ、俺の意見としては確かに妖魔の方が気にするとこだけど、でも団栗の背比べってくらい気にしてるんじゃないかなぁ。
占われたらだめだし、両方とも村人になりきってるわけだし。どっちもどっちじゃない?
あとさ、俺とジーマのどこらで差がついたかきいてみたいかも(爆

まあ、妖魔はあるかもねー。人狼は・・・どうだろ、びみょ。

( 173 ) 2010/07/24(土) 20:13:14

ボス アンジェラ

ねむねむーでもーがんばるー
もうあたいをお荷物とはー言わせないのだー(`・ω・´)

うーおーでも灰がー!わからなーい!
パッションでいいですかー?

( 174 ) 2010/07/24(土) 20:18:44

わがまま娘 サーラ>>174 いいよ。

( A76 ) 2010/07/24(土) 20:19:22

ボス アンジェラ

ありがとーサーラ!
ジュリアンはーなんかー単独感がするのでー
黒度ダウンしましたー!

メリーズとージーマかなー?
気になるだけなのでー狼とか妖魔とは違うかもー?
メリーズとジュリアンが仲間ではない印象なのでー
どっちか占うのもいいのーかなー?それならメリーズでー

( 175 ) 2010/07/24(土) 20:25:55

遊び人 ジョニー

プロローグ見直して大変なことに気がついた。まさかジャックが俺の対抗に出ていたとは、な。

まずは占い師を見ていこう。ショコラはよくしゃべるな。フットワークの軽さといい、推理の展開の早さといい、灰だったら村をリードできる人材だと思うが。俺の好みの問題かもしれねぇが、占い師としてみると……どうなんだろうな。意欲に溢れすぎててかえって、うさんくさく見えちまう。
ジャックは村のイケメン枠という意味では俺の対抗だが、ショコラとは違った意味で非常に軽いな。>>24とかいい意味でなにも考えてない風に見えるのと、>>48でいきなり希望が出てくるあたり、やや単独感を感じるな。

( 176 ) 2010/07/24(土) 20:29:25

ボス アンジェラ

妖魔がほんとにーわからぬー
というかー妖魔ってどんな方なのかがー!

テッドがーなんかーステルスっぽいー
なのでーこっち占うのもいいかなー?

●メリーズかテッド
こんなん出ましたー 
でもあんまりー期待しないでーくださいー!

( 177 ) 2010/07/24(土) 20:31:03

遊び人 ジョニー

じゃあジェリコはどうかっていうと、第一声>>28でやけにとげとげしい印象をうけたが全体通してみると割とバランスがいい。俯瞰して、徐々に絞り込んでいく感じで、占い師像としては好みだ。夜明け前にかけて考察がどういう展開になるか期待したいぜ。

霊結ギドラってことは疑似3-1ってことだよな?
占い師の連中にゃあ、ぜひとも妖魔溶かすことを期待したいもんだぜ。そういや名前だけなら一番とけそうなのはショコラなんだが、占CO済みか。ちょっとだけ残念だぜ。

( 178 ) 2010/07/24(土) 20:32:11

ボス アンジェラ、遊び人 ジョニーの>>176がおもしろいーw

( A77 ) 2010/07/24(土) 20:32:14

曲芸師 テッド、ボス アンジェラ>>177それコアずれのせいじゃないか?w

( A78 ) 2010/07/24(土) 20:36:19

曲芸師 テッド、それかプロの印象か。 うん充分あり得ると見た。

( A79 ) 2010/07/24(土) 20:38:15

ボス アンジェラ、曲芸師 テッド うーんー?自信はないのでーそうなのかもー

( A80 ) 2010/07/24(土) 20:39:34

曲芸師 テッド


ジュリアン
ぱっと見の印象。 色々つよそーな人だなあ、とね。
気になったのは、>>93、まとめ役につっかかってるとことか、メリーズラブとか。
>>19>>79自由で補完明確にしたくないのは同意。 まあ、補完が有効、有効じゃない両方のケース考えられるからそこらはサリーの調整に期待ー。
>>106は割と納得いくかなぁ、ただ>>109最上段はそうは思わないなあ。ぶっちゃけジーマが言ってくれた>>112の「単なる忘れ」のほうがまだあり得ると思う。
メリーズ難癖かどうかはこれから見るとして。
それにしてもジャックメリーズアンジェラと、疑ってくる人には牙を剥くタイプに見えるねー。
ジャックメリーズは分かるんだけど、アンジェラはどうせパッションなんだからそんな感じにしなくてもー、とも思うかな。
個人的には、評価気にしすぎーって感もあるかな、狼要素に繋がるかは微妙だけど。
ただ、灰で狩人無

( 179 ) 2010/07/24(土) 20:46:35

曲芸師 テッド

(切れた)
狩人無視して噛まれるとしたらジュリアンだと思ってるから、妖魔はなさげだと思ってるー。

妖魔はないと思う、人狼はあり得る範囲かな。

( 180 ) 2010/07/24(土) 20:46:57

曲芸師 テッド、ボス アンジェラま、何にせよ結論つけるのは大事大事。

( A81 ) 2010/07/24(土) 20:47:26

曲芸師 テッド、ボス アンジェラをもふもふした。

( A82 ) 2010/07/24(土) 20:47:41

遊び人 ジョニー

俺のほとばしるパッションがさっさと希望を出せといっているな。

まず立ち位置的にはテッドあたりが、敵をつくらずかといって埋没せずうまく立ち回ってるように見えるぜ。なので第一候補。あくまで勘だ。
最初、メリーズも似た位置にいると思ったがありゃ忙しいのと相まってもともとああいうやつか、と思うことにしたので除外。そしてそのメリーズと変に火花散らしてるジュリアンだが、こいつが悩ましい。疑われることにやや過敏にすぎるところを、人外要素とみるかどうか。俺はここをもうちょっとつついてみたいと思う。なので第二候補。●テッド○ジュリアンだ。

( 181 ) 2010/07/24(土) 20:48:53

わがまま娘 サーラ

占い方針について、占い先は私が指定し、[2,1]で分けることにします。
2日目以降の補完については明日考えることにしましょう。

とにかく、今日は占い先を指定することにします。
この村の考察を見ていくと
(1) ジャックは偽っぽい印象をもたれ、ショコラとジェリコが真贋割れている状況なので、両者をまず分けます。
(2) ジャックをどちら側に付けるかという問題だけれど、ジャックは偽印象でも狂人印象が強く、ショコラとジェリコでは、どちらかというとショコラのほうが単独印象を持たれている傾向があることを加味して、ショコラとジャックを分けたほうがよいと結論します。

以上から、
[ジャック,ジェリコ][ショコラ]の組み合わせとします。

とりあえずここまで。

( 182 ) 2010/07/24(土) 20:51:01

ボス アンジェラ、曲芸師 テッド(/ー\)キャッ

( A83 ) 2010/07/24(土) 20:51:15

わがまま娘 サーラ、いつか「ジェリコ」を「ジャリコ」と書いてしまう日が来るに違いない。

( A84 ) 2010/07/24(土) 20:52:12

ボス アンジェラ

うーもうちょっとー起きてたかったけどー
眠くなってきたのでー今日は寝ますー
後はみんなーよろしくーねー!

( 183 ) 2010/07/24(土) 20:54:02

パジャマ ジェリコ

帰ってきたよ。
ログばかりで、私としては辛いな。文章が頭に入らないんだ。最初から読んでみて印象を書いてくよ。
■ジュリアンは身軽で、自分から他と関わりに行ってる。

■マーブルは受身的な印象。というか大人しめな印象を受けるな。多分同じ時間にいたジュリアンと無意識のうちに比較してるんだと思う、私が。結構気になるな。後で通してみよう。

■ショコラ>>45で3coもあるものだと認識を改めているのに対し
>>47では、まだ「認識からだと、ジェリコ狼あるか」
と自分の経験論に重きを置いてる。
ここからショコラ―テッドラインは薄そう。わざわざ表でやった仲間との会話を、次の瞬間には無視だから。

( 184 ) 2010/07/24(土) 20:54:22

パジャマ ジェリコ

■メリーズ>>51>テッド>>30の順で第一声が微妙。テッドはその後>>42から印象回復。

メリーズ>>51>>52>>53連続して、現状把握かつ流れに追いつく事に終始している。なんというか、持ち上がりが遅い感じ。ちょっと演技臭と言ってもいいかもしれない
>>71の理由づけが、微妙だなぁ。え、そこが疑問?っていう。>>109の捕捉を見たんだけど、そう感じたのなら最初の時点で書いてしかるべき。
人外ぽい、どちらかというと妖魔ぽさ。今のところメリーズ占いたいな、まだ読み途中だけど。>>60辺りまでしか読めてない。

( 185 ) 2010/07/24(土) 20:55:06

パジャマ ジェリコ、分け方に、村の意向が反映されてるなら異論は唱えない。けれど指定にする意味を教えてほしな。

( A85 ) 2010/07/24(土) 20:57:17

孤児 ショコラ

>>181 ジョニー
その希望は、テッドを妖魔アリと見て出してる?
妖魔っぽい要素あったら出して。

メリーズはピンポでジュリアン敵に回してるから、「敵を作らない」という評価と「似た位置」は謎だな。


>>182 サーラ
了解。
単独なら、モニカ占わせて欲しい。

( 186 ) 2010/07/24(土) 20:57:47

わがまま娘 サーラ

今から今日の決定の作成作業に入るわ。
決定を出す予定時刻は22時〜22時30分。

仮決定は出すだけ無駄なので、決定のみを出すつもりよ。

なお、今後出される考察は、今日の決定には反映されないけれど、明日の決定の考慮には入れるようにするので我慢するように。

( 187 ) 2010/07/24(土) 21:02:12

遊び人 ジョニー

たまたま目に付いただけだが、アンジェラ>>175>>177が腑に落ちねぇな。ジュリアンに対して、単独感を理由に黒度をダウンさせているが、単独感あって黒けりゃ妖魔のセンは考えなかったのか。

もう寝ちまっただろうから、まぁいいんだけどよ。妖魔要素じゃねぇんで、今日どうこうじゃねぇしな。初日溶けを狙うのが男の浪漫ってやつだぜ。

( 188 ) 2010/07/24(土) 21:03:26

孤児 ショコラ

>>184 ジェリコ
誤認は放置できないんで一言。

違う違う。
「ジェリコの認識」が「狼が占騙るのアリ」で、ジャックが「ナシ」だから、ジェリコ狼って言ったの。
自分の経験則じゃないよ。

( 189 ) 2010/07/24(土) 21:03:56

スリ ジュリアン、わがまま娘 サーラそのうちジャリコからジャレコへ更に進化することを期待。

( A86 ) 2010/07/24(土) 21:04:28

遊び人 ジョニー

>>186 ショコラ。ちょっと一杯ひっかけてくるからまたあとでな。

( 190 ) 2010/07/24(土) 21:05:22

遊び人 ジョニー、孤児 ショコラに手を振った。

( A87 ) 2010/07/24(土) 21:05:47

わがまま娘 サーラ、占い師3人合わせてショリクにしましょう。

( A88 ) 2010/07/24(土) 21:06:01

詩人 ルシアス

こんばんは。

サーラ、今後っていうのは決定後、だよな?
・・・僕は今から希望を決めるつもりなんだけど(汗

( 191 ) 2010/07/24(土) 21:06:32

孤児 ショコラ、遊び人 ジョニーに手を振った。

( A89 ) 2010/07/24(土) 21:06:52

曲芸師 テッド

ぎゃ、俺もちょい離席。
えと、とりあえず妖魔はあるかもっておもってる●モニカで(暫定)

間に合ったら、続きも行きたいけど・・・だいじょぶかなあ。

( 192 ) 2010/07/24(土) 21:08:17

孤児 ショコラ、詩人 ルシアス、もう締め切られてるんじゃ……。

( A90 ) 2010/07/24(土) 21:08:37

わがまま娘 サーラ

>>191
全速力で決めなさい。

>>192
入れとく。

( 193 ) 2010/07/24(土) 21:11:25

孤児 ショコラ、わがまま娘 サーラ漢字で書くと、処理区………。なんか、物悲しくなった。

( A91 ) 2010/07/24(土) 21:12:02

スリ ジュリアン、え、待って。もう希望締め切り? まだまとめているところなんだけど。

( A92 ) 2010/07/24(土) 21:13:38

詩人 ルシアス

じゃあ●モニカ&ジョニーで。
パッションも入ってるけど本当の気持ちだ。受け取ってくれ。
理由はこれからボチボチと書こう。

( 194 ) 2010/07/24(土) 21:13:41

スリ ジュリアン、ショリクが嫌なら順番変えてリショクにすればいい。漢字で書くと…。

( A93 ) 2010/07/24(土) 21:14:35

アウトロー ジーマ

戻った。チルド室キモチよかった。

メリーズ:細かい点だが、>>76の「灰襲撃で霊抜きに行くかと疑問。占いたい」が全然解らんっつーか、その疑問からジュリアン占いまで昇華する、その過程が読み込めないっす。
なんか後付けされてる「筋」とやらのほうがメインに感じさえするんだが、>>6の襲撃まわりから、どうジュリアン占いに結びつくのか、
★>余裕ある時にも説明ヨロシク。

( 195 ) 2010/07/24(土) 21:15:30

アウトロー ジーマ、ちょ、時間ねェェェェェェエ

( A94 ) 2010/07/24(土) 21:16:19

孤児 ショコラ、スリ ジュリアン、離職。……………くたびれたサラリーマンを幻視しました。

( A95 ) 2010/07/24(土) 21:16:29

わがまま娘 サーラ

>ジュリアン
よくよく思い返せば私がいきなり締め切ったのが悪いから、とりあえず待てるところまで待つわ。

( 196 ) 2010/07/24(土) 21:16:59

【赤】 植物愛好家 マーブル

ちなみに妖魔は吊らなきゃいけないんだよね?
ボクはテッド妖魔かなと思ってるんだけども。

( *30 ) 2010/07/24(土) 21:19:18

アウトロー ジーマ

アンジェラ:ぶっちゃけわかんねぇ姉貴。
ジェリ子の>>146とは対称的になるが、俺には周りの目を気にしてるような姿勢の取り口にも見えるな。初期の非占霊CO>>5の意図を予想してみるとなんかね。
まぁ単にフリダムプレーな村人かもしれんけど、判断難すぃ。感覚的には妖魔っぽさは薄いと思うが、狼なら通常有りえる取り口だと思ってる。わかんね。(二度言った)

( 197 ) 2010/07/24(土) 21:19:45

詩人 ルシアス

えーっと、モニカはなんでだったかな。
いろいろと感じるところがあったというかみんなの考察&消去法というか。
こっちは後回し。

ジョニーは立ち位置的に。
発言がないというのは突っ込まれないし、判断も出来ないわけだから放置される。というか放置せざるを得ない。
後の吊りも視野に入れつつね。
ところが出てきてみるとなかなか喋れるじゃないか。
タイミングもあるんだけど初日占いを避けれ、後々の吊りになるかどうかもわからない、という良いタイミングなんだ。
発言の内容的なものではないのが少々申し訳ないけど、妖魔としては一番の位置だと思ったんだ。

( 198 ) 2010/07/24(土) 21:21:43

包帯の子 ニッキィ

…わ、わ
まとまってないけど一応希望は出したいよぉ

…うーんとぉ
ジュリアンマーブルアンジェラで悩んでいるよぅ

…うーん
●ジュリアン○アンジェラ
でお願いしたいよぉ

( 199 ) 2010/07/24(土) 21:22:41

植物愛好家 マーブル

なんだよーう。
パッションで良いならボクもそうしたいよ。

●モニカ&アンジェラ

モニカの印象は>>116を継承中。

アンジェラは何か面白いなぁ。
統一がいいけど妖魔入りだから我慢する、とか
パッションぽいジャックが好みとか。
結構目立つ意見をわざわざ言ってる感もあるかな。

( 200 ) 2010/07/24(土) 21:23:12

パジャマ ジェリコ

え、希望締め切り?まだ読み終わってもない、というかちょっと席離れなきゃいけない。
今のところメリーズ希望してるけど。
なるべく早く戻るから、本当にごめんなさい。

( 201 ) 2010/07/24(土) 21:28:00

アウトロー ジーマ

すまん、急ぐ。文ヤバイ。
ジョニー:ふって湧いたようなイケメンだな。特に思うこと無い。
テッド:>>173のいう故微妖要素とやらが後付けくささというか、追従っぽさを感じるのは俺だけかそうか。SG的なのが妖魔的なアレ。そうなると非狼っぽくもあるんかな。
モモ:一体どうしたんだ。つーか状況整理だけで終わる妖魔いるのかとか思うわけだが。なんかね。妖魔村の妖魔ってもうちょい張り切って考察バビュンバビュンするイメージあるんだよね。
モモは違うかな。

( 202 ) 2010/07/24(土) 21:28:09

【赤】 植物愛好家 マーブル

あ、ゴローちゃんは●テッド○ジュリアンで
テッド非妖魔予想?か。見落としてた。

( *31 ) 2010/07/24(土) 21:29:58

スリ ジュリアン

・モモ
ゆっくり組み立てて進んでいるのはいいけど、色も見えず意見も見えず、困ったなぁ…。
発言からの違和感を見ていくしかないけど寡黙すぎだろ。
すべての要素がまだ白紙。
単体で見ても占わずに吊りの位置だし、>>109のとおりメリーズとの狼ラインの可能性も考えれば占い先ではない。

・メリーズ
狼疑惑の相手。詳細は>>109参照で。
妖魔のことしかいわない、狼対策への危機感のなさが狼疑惑。
勿論占いたくない相手。

( 203 ) 2010/07/24(土) 21:30:49

スリ ジュリアン

・テッド
>>30妖魔村慣れ印象。
情報捏造は後々狼探すときの思考だろうし、狼と妖魔に関するバランスは悪くない。
ギドラ案への反応も、柔軟性とか経験豊富を印象付ける。
全体の発言バランスも悪くないし、占いたいところではない。

・ジョニー
パッションタイプだけど希望だし時期>>181のパッション当たっているから困る。
立ち位置で人外判定しようとしてるし、現在の発言からは妖魔要素も狼要素も増減無理。
ただし、>>80でCOだけすませてのんびり「プロローグ」確認に行って丸半日無言とか、占いからも逃げなきゃいけない妖魔としてはあまりに無防備って意味で妖魔要素減じて占い先からはずしたいかな。


あと半分頑張る。

( 204 ) 2010/07/24(土) 21:31:24

孤児 ショコラ

モニカ人気だな。
テッドからモニカに入ってるんだね。

( 205 ) 2010/07/24(土) 21:31:40

詩人 ルシアス

人気だね。
ちなみに僕自身その人気にあやかった人間なのでなんともいえないけど。
多くの人が疑問に見ている場合、なんにせよそれを解決しないとその人が先に進みにくいからね。
もちろん、当たってれば何も問題ないし。
これが理由その1

( 206 ) 2010/07/24(土) 21:38:38

孤児 ショコラ、家の中で蝉が鳴いてるんです……。困った。

( A96 ) 2010/07/24(土) 21:39:48

詩人 ルシアス

ただ、問題があるな。
モニカを妖魔と仮定するなら、彼女は今とってもピンチなはず。
ジュリアンなりなんなりに何とか占いをなすりつけたいものだとは思うけど希望出しはしてないんだね。
いや、もちろん、希望を出すのは良いこと、出さないのは困るんだけどね・・・。
うーん。

( 207 ) 2010/07/24(土) 21:45:18

スリ ジュリアン

・モニカ
他の人も言ってた気がするけれど>>66の「妖魔騙ってるのかしらー。」はうまくいえないけどわざとらしさというか違和感ある。
妖魔と仮定して読むと、「霊よりは"生き延びられそう"」が打倒妖魔な立場視点ではないのかなとも。
>>68>>135では早めに占い師の印象に触れている。人外なら占い師真贋大事そうだよねとか思う。
でも3-2状態までしか見てないならある程度は仕方ないと思ってみても、占い師から妖魔要素や非妖魔要素を探しているわけでもないから疑問。
サーラの結社COが>>64で、>>135>>137ですぐにそこに触れていることからも。

妖魔疑惑あり。占いたい相手。

( 208 ) 2010/07/24(土) 21:50:54

スリ ジュリアン

・ジーマ
>>46戦術論にあまり明るくないらしいけど。
>>107既に3-2状態なのに妖魔が騙っている可能性を考えなくていいとしているのは何故だろう。
騙っていないと知っている妖魔自身の可能性もあるけど、それなら3-2の状況に乗じて相互を推しそうな気がする。
>>26霊結ギドラへの反応とか見ると妖魔編成はともかくそれ以外の部分はある程度知っているタイプだろうし。「占い師騙っても」もあわせて結社の騙り部分を重く見るなら、3-2で灰妖魔探しもありえる範囲でもある。

微妖魔疑惑。占うのありだと思うけど積極的には推す気ない。

( 209 ) 2010/07/24(土) 21:51:02

スリ ジュリアン、孤児 ショコラセミ取ればいい。捕食でも逃がすのでもご自由に。

( A97 ) 2010/07/24(土) 21:51:40

孤児 ショコラ、スリ ジュリアン今さっき追い出してきたー。

( A98 ) 2010/07/24(土) 21:53:12

わがまま娘 サーラ、たぶん大丈夫だと思うけれど、飴玉1個だけちょうだい。

( A99 ) 2010/07/24(土) 21:53:16

アウトロー ジーマ

モニカ:>>137みたいなのが防御的に映るんだろう。暗に「私は妖魔言われても気にしないヨー」と含んでるような。>>144の焦ってるような反応とどうも取り口合わない。
「妖魔騙ってるのかしらー」はそんな気にならない。非妖アピ魔にしては上手くない小細工だと思うんだけどな。
どちらかというと前述のショコラに対する反応のほうが、どうも敏感的なイメージ。
ただそれが妖魔なのか?と言われるとどうも現実感わいてない。うーん。

( 210 ) 2010/07/24(土) 21:53:41

孤児 ショコラ

>>207
うん、それはショコラも気になってた。
まあ占えば判る。
霧ったまんまで放置の方がマズイとこだよな、と思う。

( 211 ) 2010/07/24(土) 21:54:59

詩人 ルシアス

うん、僕も>>60で違和感を感じた一人。
実は霊結ギドラってのを僕は勘違いしててね、結社が霊能者を騙って折をみて結社COするものかと思っててさ。
COしたところでそういう見込みで話してたりもするんだけど。

うーん、まあ先ほど挙げた疑問ではあるけど彼女はショコラからの疑いをそのままに放置してるところからも前衛的ではない、ということでアリってことにしよう、うん。

( 212 ) 2010/07/24(土) 21:58:09

アウトロー ジーマ

マーブル:なんか上手そうなイメージ。時間切れ。見れてない。

やっぱ●テッド、モニカあたりかな。テッドのが妖魔でナルホド感。
ジュリアンは前衛的で妖魔じゃないと思うな、今日の出だしの空気探り感とか。
アンジェラは解らん。

( 213 ) 2010/07/24(土) 22:00:46

嘘つき ジャック

す・ま・ん!
バイトの残業が思った以上に長引いて(土曜は平日より荷物多くなるの失念してたチクショウ…orz。)
今来た!
とりいそぎ大急ぎで増えた議事読んでくる!

( 214 ) 2010/07/24(土) 22:03:24

スリ ジュリアン

・マーブル
>>16で霊結ギドラ言い出してる。
これは灰狭めて考察の精度上げつつ、確定白も確保できて、3日目に能力者が全員生存している可能性を上げる手段だから、実はこれ出している時点で白印象だったり。
質問もバランスいいし、わかりやすくて助かる。
妖魔探しも感じるし、妖魔っぽさは特に見つからないな。

ここも占いからはずしたいところ。

( 215 ) 2010/07/24(土) 22:04:14

スリ ジュリアン

・アンジェラ
感覚重視タイプ。
俺を黒めといいつつ>>128、俺が言い出したジャックの非狼っぽさ>>81をそのまま受け取っている>>127矛盾。
そもそもジャック非狼要素は結社騙りなしの3-2の場合のみなんだけどさ。
その場その場だけで、発言吟味とか読み込みとか縁遠いタイプかな。

白め黒めの話が中心で、妖魔探ししている感じが弱いのは妖魔要素。
ここ妖魔なら、序盤の印象での白っぽさで逃げ切るつもりか、確定白になったときにまとめ苦手だろうと占い回避とか、そんな感じか?

それなりに妖魔の可能性あり。占いたい部類。


というわけで、俺の結論としては
妖魔要素
強 モニカ>アンジェラ>>ジーマ 弱

( 216 ) 2010/07/24(土) 22:06:03

パジャマ ジェリコ

戻ったけど困ったな、時間ない。のに、メリーズの発言読んでも頭に上手く入ってこない。気になってたマーブル見る。

>>115最下段の反応は微妙。偽を庇う訳でもないけどあの時点で正式な希望である可能性は低め。ただの意思表示疑惑表示。意見のおかしさに反論することは正しいこと、けれどその下で「皆の発言出揃ってない時点で、それかい。」が過剰な反応ぽい。
>>119でのモニカへの意見は“難癖”に感じる。私もサーラの発言見た時には3-2確定?妖魔入ってんの?って思ったから。

( 217 ) 2010/07/24(土) 22:06:18

パジャマ ジェリコ

>>200「アンジェラは目立つ意見をわざわざ言ってる感もあり」
目立って占い避けの可能性を考えるなら、彼女の発言にしっかりした根拠が入ってるかどうかも考えるべきだと思う。目立つ意見を言ったところで具体的根拠がないのならば、「判断できないから」という理由で能力処理されがちだから。
そこ踏まえてもそう思う?

ふむ、やっぱり大人しい印象で埋もれがち。過敏ぽくて妖魔有りうるかな。狼ぽい感じはしない。占い第二候補。

( 218 ) 2010/07/24(土) 22:06:27

【赤】 嘘つき ジャック

ジロウ>できれば吊りにあてたいところだが…。
妖魔っぽいと思うところを占いではなく吊りに持っていこうとすると、自身の狼疑われかねないから、あんまり表で妖魔予想のところを吊りに持っていこうと動くのはおすすめできない感じかな俺は。ちなみに俺は休憩時間中にざっと見た感じ、ジーマ妖魔なんじゃないかと思ってるのでそういう考察するつもり。もし今日パジャマと一緒の占い先で溶けが出たら、溶けが出ても占真確がないというおいしい状況できるので、少々賭けだがジーマを占に持って行きたいと思っている。

( *32 ) 2010/07/24(土) 22:07:41

【赤】 植物愛好家 マーブル

サブローお帰りなさい。お疲れさまです。
ジロウ>>115から以下のように因縁を付けられているよ。

で、ボクの霊結ギドラ案に興味を示しつつ>>25
村有利な戦術提案は村側アピ>>48とはこれ如何に。
ジャックが村をどういう流れにしたいか、
村にどういう人を残したいのか、
頭で村勝ちプラン描いてるのか、ちと疑問。

それに、ボク=妖魔予想ってことだよね?
皆の発言出揃ってない時点で、それかい。

( *33 ) 2010/07/24(土) 22:08:22

【赤】 植物愛好家 マーブル

>>32
了解しました。

( *34 ) 2010/07/24(土) 22:09:23

パジャマ ジェリコ

>>216中段
へーへー、いい事聞いた。確かにそうだね、「妖魔探ししている感じが弱いのは妖魔要素。」
ここ踏まえてささっとそれぞれ見てこよう。
アンジェラについては非人外ぽいと思ったけどそういう見方もあるんだ。

そして誰か飴ください。

( 219 ) 2010/07/24(土) 22:09:51

スリ ジュリアン、植物愛好家 マーブルって占うとパンダなりそうな名前だよな って入れ忘れた……。

( A100 ) 2010/07/24(土) 22:10:51

わがまま娘 サーラ、「飴持っている人全員不在説」

( A101 ) 2010/07/24(土) 22:10:51

詩人 ルシアス、飴が必要とされているけど持ってない人しかいない件。

( A102 ) 2010/07/24(土) 22:11:21

スリ ジュリアン、ジーマ飴残ってんじゃん。actの一番下のお茶使うといいよ。

( A103 ) 2010/07/24(土) 22:11:46

孤児 ショコラ、わがまま娘 サーラ、ジーマが居る。筈。

( A104 ) 2010/07/24(土) 22:11:47

わがまま娘 サーラ、ジェリコとジャックの意見を聞いたら決定出すね。

( A105 ) 2010/07/24(土) 22:12:36

わがまま娘 サーラ、私はptなんとかなりそうだからジェリコに飴をあげてちょうだい。

( A106 ) 2010/07/24(土) 22:15:41

パジャマ ジェリコ、サーラありがとう、なるったけ早くだすね

( A107 ) 2010/07/24(土) 22:16:26

アウトロー ジーマパジャマ ジェリコあ、席外してた。すまんね婆や

( A108 ) 2010/07/24(土) 22:16:54 飴

【赤】 嘘つき ジャック

あと、ジュリアンに関しては、ジーマ妖魔予想だけど、やっぱり自分への疑惑に敏感なところから、弱妖魔疑惑はぬぐいされないと考えるので、占いにあてるのは無理っぽいけどどっかで襲撃して妖魔か非妖魔かを確かめた方がいいかなとか考えてる。正直ここを妖魔だと村と狼両方負けかねない感じなので。

( *35 ) 2010/07/24(土) 22:20:16

わがまま娘 サーラ、いいのよ、アウトロー ジーヤ。

( A109 ) 2010/07/24(土) 22:20:46

孤児 ショコラ、爺や!爺や!

( A110 ) 2010/07/24(土) 22:22:08

アウトロー ジーマ

>>209 ジュリアン
いや、占襲撃とか場が動いたりとかしてから、相互占いを考慮すれば良いんじゃね?とか思ってた。

パジャマがパジーマに見えてきた。

( 220 ) 2010/07/24(土) 22:24:19

わがまま娘 サーラ、どんなに遅くなっても22時40分には決定を出すね。

( A111 ) 2010/07/24(土) 22:24:40

孤児 ショコラ、わがまま娘 サーラ、了解!

( A112 ) 2010/07/24(土) 22:26:10

【赤】 嘘つき ジャック

ごめん…。ジーマの考察見てたらやっぱりジュリアンなんじゃないかと思えてきた妖魔。
やっぱりそっち方面で出す。

( *36 ) 2010/07/24(土) 22:26:23

アウトロー ジーマ、なんていう爺や。

( A113 ) 2010/07/24(土) 22:26:29

【赤】 植物愛好家 マーブル

確かにジュリアンは疑いに敏感ですね。

それに彼が生きていると、
どんどん白くなって吊れなくなりそうですね。

( *37 ) 2010/07/24(土) 22:28:46

スリ ジュリアン、今度はジーマ系列増殖か…

( A114 ) 2010/07/24(土) 22:31:20

パジャマ ジェリコ

ちらり、アンジェラ見てきたけど妖魔を探してないっていうより探し方が判らないって印象を受けるな。上手く言えないけど。

>>168「ショコラ真狂 ジャック真狂 ジェリコ狼」ていう結論を考えてるけど、
>>127「ショコラ真じゃない気もする」はどうなった?同じ発言内の「ジャック真狂だろ」が反映されてるのに。
>>131「前衛でガツガツしてるのがトラウマ」らしいけどショコラって前衛じゃない?トラウマじゃないの?

質問が浮かんでくるばかり。んーむ、発言後半にいくにつれ難しいなアンジェラ。でも>>128とか非人外感。
今日は占いたくない。

( 221 ) 2010/07/24(土) 22:38:07

パジャマ ジェリコ

モニカ/ジョニー/モモ
読んだけど特に。
モモは状況整理だけ。毒にも薬にもならないこと言ってる感がある。
ジョニーは第一声から消えてる。初回占い避けようって気負いはないな。

これで灰かな、やっぱり●メリーズ>マーブルで考えてる。

( 222 ) 2010/07/24(土) 22:38:18

パジャマ ジェリコ、ジーマ、飴ありがとう

( A115 ) 2010/07/24(土) 22:38:28

スリ ジュリアン

>>220ジーマ
それどの部分に対してだろ。
結社なし3-2の場合、初手占い先とかサーラ襲撃だとかなりひどいことになるって気づいてる?


そろそろ更新まであと20分くらいなんだけど。
決定とか占い師の所在確認とか大丈夫かな。

( 223 ) 2010/07/24(土) 22:38:53

わがまま娘 サーラ、決定出すよー。

( A116 ) 2010/07/24(土) 22:39:54

わがまま娘 サーラ

先に結論から。

【決定】
[ショコラ]→●モニカ
[ジェリコ,ジャック]→●メリーズ

( 224 ) 2010/07/24(土) 22:40:22

わがまま娘 サーラ

さて、この村の灰考察を行うわ。

まず、モモ、ジョニーについては発言数が多くなく、考察の対象外になっているわ。いわゆる保留状態ね。ジョニーについては、後半、「立ち位置」から占い対象としたいという意見もあったけれど、発言由来の考察ではないので、保留とし占いの対象とはしません。

アンジェラは村の意見を見ていくと、「軽い」印象を持たれているわ。そこから繋がって妖魔印象が薄いと結論される傾向にあり、これに対する反論的な意見は>>200のマーブルぐらいしか見受けられない。
総合的に見て現状占う必要性はないと考えられるので占いの対象とはしません。

ジーマは村から比較的好印象をもたれている傾向にあるわ。気になるという意見もあるけれど、比較的積極的に好印象を持たれてる立ち位置なので、現状占う必要性はないと判断するわ。

( 225 ) 2010/07/24(土) 22:40:45

わがまま娘 サーラ

テッドに対して後半では立ち振る舞いから妖魔疑惑が浮上し始めているけれど、同時に、占いたくないという意見も出ている。傾向としては議事の前半から参加している人には白くみられる傾向があり、後半参加の人には妖魔的にみられる傾向があるように思えるわね。綺麗に純灰の位置。

ジュリアンはメリーズとの関係から浮上させられてしまった感じね。アンジェラおよびメリーズのジュリアンに対する評価の一部は参考として除くとして、全体的な評価を見るに妖魔という意見はやや薄いように思われるわ。よって占いとはしません。白いや黒いや妖魔やなどいろんな意見が入り乱れる、激しい純灰の位置ね。

メリーズは村の意見を見ていると、ややもてあましている感があるわ。ある程度気になる点はありつつも、はっきりとは判断できていない印象ね。

( 226 ) 2010/07/24(土) 22:40:58

わがまま娘 サーラ

マーブルについても、村ははっきりとは判断できていない感じね。そういう意味ではメリーズと位置的に近いけれど、意見を重ねていった際の”濃さ”はマーブルのほうが”濃い”わ。

モニカは占います。

以上から今日の占い対象の候補者はテッド、メリーズ、マーブル、モニカ(当確)になるわ。

( 227 ) 2010/07/24(土) 22:41:13

わがまま娘 サーラ

ここから占い先の選定に入るのだけれど、妖魔村の初日ということで、占い師の意見を尊重したいと思ったので、まず彼らから占い希望のなかったテッドを外し、ショコラは●モニカ。
ジェジャコンビはメリーズとマーブルどちらにするか、かなり迷ったのだけれど、ジェリコの意見を尊重し●メリーズとします。

( 228 ) 2010/07/24(土) 22:41:25

孤児 ショコラ、わがまま娘 サーラ、はーい!

( A117 ) 2010/07/24(土) 22:41:42

パジャマ ジェリコ、サーラ、ありがとう!!!!【セットしてる】ジャックと一緒なのが今更嫌になってくるけど

( A118 ) 2010/07/24(土) 22:42:18

【赤】 植物愛好家 マーブル

あばば。ボクは割と早く死にそうだ。

( *38 ) 2010/07/24(土) 22:43:35

スリ ジュリアン、もう占い師は略してョェャでいい気がしてきた。

( A119 ) 2010/07/24(土) 22:44:22

わがまま娘 サーラ、結果的にジャックを無視する形になってしまったのだけが残念ね。

( A120 ) 2010/07/24(土) 22:44:30

嘘つき ジャック

さて、質問も来てるっぽいが、とりあえず増えた発言見て、ジュリアンがやっぱりすげー気になるのでここ占い希望。
【●ジュリアンで提出】
☆村側アピに関連について>ぶっちゃけな。妖魔で勝利狙おうとか思うんなら、序盤から徹底的に妖魔臭(人外臭)を消していくしかないと思ってる。ならどういう発言スタイルにすべきか。村有利な提案や妖魔有利な提案を序盤からする(もしくはしまくる)ことにより非妖魔感と村側感を出していくって発言スタイルを妖魔はとるんじゃねーかと思うんだよね。そういった。生き残りそうな妖魔のイメージにジュリアンがぴったりだったのよ。(次点で村有利そうなギドラ提案を率先してしたマーブル)別に村側有利な提案したことを悪く言ってるんじゃないよ。ジュリアンの正体がなんであろうと村有利な提案自体には感謝してる。まー村アピ云々は自分の妖魔イメージも多少入って

( 229 ) 2010/07/24(土) 22:44:58

スリ ジュリアン

ジャック心配。
仮にも占い師COしているなら更新時間と占い先は気にしてくれてると思いたいけど。

( 230 ) 2010/07/24(土) 22:45:25

嘘つき ジャック

たってこと。ジュリアン村なら気を悪くさせてごめんな。
まぁ、それ差し引いてもな。ぶっちゃけ何で俺の占いたい候補1位に挙がっただけで、そんなに嫌そうな反応してるの?って思う。正直占われたくない感じに見えるんだが。
メリーズ狼疑惑についてもなぁ…。正直メリーズはジュリアンを●希望に挙げただけだろ。▼たいとか言ってるわけじゃないわけよ。自分への発言が言いがかりに感じたとしても、●希望に挙げられること自体は何の問題もなくね?って思うんだが。なんつーかジュリアン妖魔の芽を見てるところを全力で叩き潰しに行ってるように見えるし、正直ここ村にしては自分への疑いに過敏すぎると思う。やっぱここ占いたい。

( 231 ) 2010/07/24(土) 22:46:34

孤児 ショコラ

【決定了解・セットOK】
ありがとう!

更新後はすぐに判定出せるよ。

ジャック狂、ジェリコ狼予想だから、ジェリコの前にジャック発表がいい。

( 232 ) 2010/07/24(土) 22:46:55

嘘つき ジャック、ああー…時間なくて改行忘れてた…。

( A121 ) 2010/07/24(土) 22:47:34

わがまま娘 サーラ、”心配を占いで返す”…報われないこと、なんだかもの寂しいこと

( A122 ) 2010/07/24(土) 22:48:12

詩人 ルシアス

おkおk。
ジャックは・・・ぎりぎり間に合わず残念だったな。
特に何か言うような決定先でもないので何もない。
んじゃまた明日。

( 233 ) 2010/07/24(土) 22:48:26

嘘つき ジャック、スリ ジュリアン大丈夫。明日からはちゃんと居れる。今日は本当に予想外で…。

( A123 ) 2010/07/24(土) 22:48:32

わがまま娘 サーラ

■今日の特記事項

◆1.メリジュリ議論について、結論から言うとこれはメリーズが読み違えたと考えるのが妥当ね。

今回の議論について整理すると
>>11 >>19を受けたメリーズの感想が
 ・筋が通っていない>>76
 ・占いの無駄打ちを狙う妖魔に見えた>>100

ここまでは、ある程度理解の範疇にあるわ。
そして次が問題ね
>>83を受けたメリーズの感想が
 ・狼を占で探すことへの特化>>101

ここでメリーズは飛躍をしているわ。なぜなら、この段階でジュリアンはそのような意見を直接的にも間接的にも一つも言っていないからよ。
これはおそらく>>100で「妖魔に見えた」発言から、確証バイアスがかかったものと思われるわ。いわゆるロックオンね。

( 234 ) 2010/07/24(土) 22:49:04

わがまま娘 サーラ

事実、ある程度落ち着きを取り戻した>>164では態度の軟化が見られるわ。

以上からメリーズ→ジュリアンの考察は>>100ぐらいまでは有効と取り扱い、残りは参考として取り扱うことにしたわ。

◆2.同様にアンジェラのジュリアンに対する考察の一部はトラウマに基づくものなので、参考として取り扱うことにしたわ。

◆3.ショコラもモニカに対するロックがみられるわ。>>141でロックかかっているのかな、という自己評価のとおりロックにかかっている。
ただし、>>70で最初にモニカに疑問を持った部分については有効と取り扱うことにしたわ。

( 235 ) 2010/07/24(土) 22:49:20

嘘つき ジャック、わがまま娘 サーラ心配はありがたいけど、それ自体は白黒要素関係ないしな。

( A124 ) 2010/07/24(土) 22:49:26

アウトロー ジーマ

>>220 ジュリアン
>既に3-2状態なのに妖魔が騙っている可能性を考えなくていいとしているのは何故だろう。

のついての返答っすね。>>220は。

結社なし3-2の場合っつーのが良く解らん。
サーラが霊に結社居るとか言ってなかったか?

【決定確認した】了解でござる。

( 236 ) 2010/07/24(土) 22:49:59

スリ ジュリアン

>>229
それは俺やマーブルが役職なんであれ同じ動きだろうし、逆に現状村有利提案できない人は妖魔引いても出来ないはずという、見事な根拠レスに聞こえるが。

>>231
根拠なし疑惑が謎いだけ。俺相手じゃなくても同じこと。

ってことでpt終了次は更新後だな。(actあるけど)

( 237 ) 2010/07/24(土) 22:50:29

嘘つき ジャック、ま、こういう人間なのよ。俺は。他人の心配とかも素直に受け取れねぇんだよな。

( A125 ) 2010/07/24(土) 22:50:39

嘘つき ジャック、ひねくれた人間だと自分でも思うが…。

( A126 ) 2010/07/24(土) 22:50:54

スリ ジュリアン、アウトロー ジーマ悪い、「霊に相方」発言>>88だったな。ごめん撤回するわ。

( A127 ) 2010/07/24(土) 22:53:33

わがまま娘 サーラ、今日の仕事はこれまでね。

( A128 ) 2010/07/24(土) 22:54:53

アウトロー ジーマ、バック転した。

( A129 ) 2010/07/24(土) 22:55:48

パジャマ ジェリコ

やだな、せっかく自分の意見が通ったのに、不安になってきた。今日が唯一の安全に妖魔溶けが出来る日なのに、本当にメリーズで良かったのかな。
なんで分け方に異論はない、って言っちゃったんだろう。メリーズ溶けるなら……ほんとに。

ああ、考えれば考えるだけドキドキしてきた。自分の考察は信じたい。もうすぐ分かるんだ。ああでも溶けても、ああヤダな、ドキドキドキドキ胸が痛い。

( 238 ) 2010/07/24(土) 22:57:02

嘘つき ジャック

あ、【決定は確認してる。メリーズにセットしてる。】
増えた発言見れてないが、ざっと見て妖魔っぽいとはメリーズは思えなかったんだがな…。

ジュリアン>まぁ言われてみればそうかなって気はするが、
しょーじきジュリアンが妖魔だったらさー。早めに占っておかないと妖魔勝利になりかねないかなって感じがする。
まぁ、村有利提案については、妖魔要素とも非妖魔要素ともとらないということでこっちは納得。ただ疑いに敏感すぎる感は正直ぬぐえてないので、やっぱり占いたい候補であることには変わらんが。

( 239 ) 2010/07/24(土) 22:57:06

スリ ジュリアン、嘘つき ジャック前衛タイプ以外が妖魔引けば前衛になれるのか?ってこと>根拠

( A130 ) 2010/07/24(土) 22:57:20

魔女見習い ターニャ が見物しに来ました。


遊び人 ジョニー、肩で風を切って帰ってきた。

( A131 ) 2010/07/24(土) 22:57:52

スリ ジュリアン、占い師揃ったようでなにより。溶けたのに確定しないとか避けたいし

( A132 ) 2010/07/24(土) 22:58:09

遊び人 ジョニー

ここから俺のターン!

えーと、なんだったっけ。

( 240 ) 2010/07/24(土) 22:58:30

嘘つき ジャック、スリ ジュリアン村有利提案を妖魔要素と取ったこと自体は邪推だったので謝る。

( A133 ) 2010/07/24(土) 22:58:47

【赤】 遊び人 ジョニー

あ、ごめ。
ガチで村人思考で推理してた。妖魔吊りに行くつもりで。

でも大丈夫。おらの推理は当たらないだよ!

( *39 ) 2010/07/24(土) 22:59:23

孤児 ショコラ

確かに、「個人のスタイル」と「役職」は関係無いよね。

( 241 ) 2010/07/24(土) 22:59:37

遊び人 ジョニー、いい笑顔を見せた。

( A134 ) 2010/07/24(土) 22:59:38


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