485 【墓下学校】初心者見学村
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視点：
人
狼
墓
全
さあ、自らの姿を鏡に映してみよう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
どうやらこの中には、村人が7名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名いるようだ。
( 0 ) 2010/05/22(土) 12:30:00
【僕は狼か人間か解るんだよ（占ＣＯ）】
本当はゆっくりと、いろんな作戦のメリットデメリットを話すべきなんだと思うけど、「現実は必ずしも優しくない」って先生も言ってたよ。
ロケットＣＯ（※墓下で聞いてね）の最大の利点は、狼に相談させる時間を与えないことだね。
( 1 ) 2010/05/22(土) 12:31:49
ペーターくんのうそつきー！
【リナ先生が占い師だよ！】
( 2 ) 2010/05/22(土) 12:33:10
ぎゃーす！ 発言またいじゃったから思わず削除しちゃったわぁーん！！もったいないったらっ！！（きぃ）
とりあえず、人数分のシャンパンタワーをおっ立てて、簡単に。
【狼狼狼狂占霊狩村村村村村村天】
あたし、次に顔を出せるのは夕方ごろになりそうよ〜ん♪お肌磨いてくるから楽しみにしててね♪（ウインクバチコン**
( 3 ) 2010/05/22(土) 12:34:17
【あたしは占霊じゃないわオカマよ！】
ペタちゃんとリナちゃんがＣＯね。
あたし、ＦＯ希望だからついでに霊も非ＣＯしちゃうわん♪それじゃ、いってきま〜すん
( 4 ) 2010/05/22(土) 12:36:02
とりあえず、わおーん。
いきなり、占２ＣＯか。
真狂っぽく見えて、微妙。
( *0 ) 2010/05/22(土) 12:36:02
【ペーターさんと、カタリナさんの占いＣＯを確認しました】
このように、ＣＯ状況に気づいているのか、いないのかは、明確にしておくと、後でトラブルになりにくいようですよ〜。
そして、
【シスターは、占いは出来ません〜】
と、このように言うことを非対抗と言います〜。
確認と非対抗は、セットで行われる事が多いですが、必ずしもセットにする必要はありません〜。
このあたりの詳細は、墓下先生にお願いします〜
( 5 ) 2010/05/22(土) 12:36:07
どうしても勉強村でロケットＣＯがしたくてやっちゃった。
叱咤激励は受け付けます。
この後、仲間が占ＣＯして僕が撤回してもいいし、狂も占ＣＯしたのを見て撤回してもいいし、そのまま占騙ってもいいよ。
できれば撤回ＣＯできる流れになって欲しいかなー。
( *1 ) 2010/05/22(土) 12:36:19
【年羊のロケットCO確認】【非対抗】
用意していた議題回答がぽしゃ…。まあ、いい。俺はFO希望だ。
占初日CO希望だったから問題無いが、年はロケットCOした理由を後で教えてくれな。
★占二人は、とりあえず村に望む事があったら教えてくれ。
( 6 ) 2010/05/22(土) 12:36:40
( *2 ) 2010/05/22(土) 12:36:52
ｗｗｗ
危なかった。自分も占か霊ＣＯしそうになりましたよ。
自分が占ＣＯしましょうか？このまま霊に出てもいいですよ。
( *3 ) 2010/05/22(土) 12:37:56
ふぉっふぉっふぉ、いきなりかの。取り急ぎ【非占CO】じゃ。まだ霊の方は回さん方が良いかの？とりあえず離席じゃ。
皆、一週間よろしく頼むぞ。
( 7 ) 2010/05/22(土) 12:38:17
ＯＫ，ナイス。
ぺタ＞占騙りで信用取れる？
Ｇ国だと、手数的に、占真狼霊真狂の方が好きなので、信用取れるなら、そのままでお願いしたい。
( *4 ) 2010/05/22(土) 12:39:05
ぶっちゃけ、僕も占に即対抗しかけた。
できれば、赤に一言だけ入れてから、ロケットするの推奨。
( *5 ) 2010/05/22(土) 12:40:26
( *6 ) 2010/05/22(土) 12:41:40
≪_匿名_≫は、匿名メモを貼った。 
( A0 ) 2010/05/22(土) 12:43:54
箱確保。
ギリギリ鳩だったから、ロケット優先・赤非優先しちゃった。
このまま信用とる方向でもいいけど、３-１になったとき撤回していい？ 霊スライドでもいいけど。
( *7 ) 2010/05/22(土) 12:44:19
初日から３−２にしてもいいですよ。
ＬＷおまかせしていいなら、騙ります。
( *8 ) 2010/05/22(土) 12:47:55
☆旅>>6 「村に望む事」
もうねー、いっぱいいっぱいいっぱい発言して欲しいなー。それが一番！特にねー、灰はそれぞれ「誰をどう思ってるか」っていう議論を大事にしてほしいと思います。もちろんリナ先生も率先して取り掛かるつもりだよ！
( 8 ) 2010/05/22(土) 12:48:31
昔の英雄「共有者」がいなくなっちゃったから、まとめ役（占い先最終決定権）のことで、結構声が枯れると思うんだよ。
それに加えて、古き文化「投票ＣＯ」も滅んじゃったから、その辺の話でも声が枯れがちになると思うんだ。
まとめ役やＣＯの仕方も大事だとは思うけど、本当に大事なのは狼を探すことだから、そっちに声を使って欲しいってのもあったよ。
( 9 ) 2010/05/22(土) 12:49:02
ペーターはどういう作戦をやりたいん？
まずは、それを教えて欲してー。
分からないままだと、なんともー。
あ、僕は、さっき帰ってきて、既に箱前。
◆１．コードネーム
◆２．やりたい作戦
◆３．スキルなど自己紹介（潜伏、騙り、狩人探しなど）
( *9 ) 2010/05/22(土) 12:49:04
おーす、無事はじまったんだな。
【ペタリナのCO確認したぜ。】
【俺は占いなんてできない。】
霊はどうすっかな。初日希望だし、さっさとCO終わらせて狼探しはじめたいから一緒にやっちゃおうぜ。
【俺は霊は見えないぜ（非霊】
じゃ、また後でな。**
( 10 ) 2010/05/22(土) 12:50:09
この編成で3-2ってどうなんだろ？
実はＧ国は入ったことないんだ。
Ｆ国はそこそこやってたよ。
( *10 ) 2010/05/22(土) 12:50:28
＼天神尼旅書楽妙兵羊年娘者老
占××××────〇〇─××
霊××──────××─×─
＞匿名さん
ご、ごめんなさーい。お詫びにシスター、エピで脱ぎます〜。
というところで、そろそろお店に行って参ります。
皆様、また後で〜**
( 11 ) 2010/05/22(土) 12:51:20
鳩ー取り急ぎ【非占】
ジムさん霊回してるし、まあこの編成で投票ＣＯが使えない以上。理解は出来る。
ちょっと個人的に変な勘繰り入れたくないし。もう二人も回しているで、霊出しちゃおうか。【非霊】
霊能者が潜伏希望だったらごめん、でもこの時点で二人回ると、あとの人たちの対応によって潜伏幅がかなり狭くなるからたぶん厳しい。
( 12 ) 2010/05/22(土) 12:55:04
羊>>8
さんきゅ。
灰評価を明確にしろという事な。
年>>9
それは、ロケットCOの理由だな。了解。
占候補から霊埋めろという要望が無いんで、俺も回すわ。
【非霊】
( 13 ) 2010/05/22(土) 12:55:06
◆1.ドズル
◆2.墓下の先生たちの予想を裏切りたい。
夢は狼３騙り→２匹ほど撤回
現実的には、3-2にして僕撤回、3-1になって僕霊スライド
◆3.３５戦ぐらい？ 考察は結構あいまい。寡黙にはならないよ。
( *11 ) 2010/05/22(土) 12:55:46
ペーターは、撤回とかスライドしても、なんとかなる自信ある？
占騙りいやなら、僕が占騙ってもいいけど。
◆１．何か統一感を出したいと思いつつ、誰かに合わせようかと。
◆２．霊確定は、あまり好きじゃないけど、まあ、やりたいことある人優先でいいよ。
ただ、狼の占騙りは、信用をある程度とれないと厳しいよ。
◆３．騙りで信用負けしたことは、ほとんどない。
灰潜伏なら、序盤放置で、そのまま白位置が多いか
( *12 ) 2010/05/22(土) 12:56:18
自分のお尻ぐらいは、自分で拭くよ。
そのくらいの責任は心得てる。
騙りで対抗に信用で負けはあんまりないけど、状況的に偽になることは多々あったり。
「発言は真っぽいけど、状況的には偽っぽい」
これは、襲撃先が下手な証拠なんだけどね。
( *13 ) 2010/05/22(土) 12:59:38
３−２だと、基本は占襲撃なしで、占の信用勝負的な部分が大きいかな。
別に狼不利ではないよ。
まあ、灰に強い狼を残してるんじゃないか？ってことで、僕みたいな多弁が疑われやすくなるけど。
( *14 ) 2010/05/22(土) 13:00:54
ふむ、この流れは霊も回すべきじゃろうな。という訳でワシも【非霊】じゃ。
ロケットとなると、狼なら仲間に何の相談もなくロケットCOはしにくい。よってロケットをした年に非狼要素がつくとワシは思う。裏を書いた狼と言う説も無論捨てれんが、少なくとも人要素ではあるのう。
( 14 ) 2010/05/22(土) 13:02:05
☆ニコラスさん＞
僕から村への要望なんて恐れ多くてないよ。
各々自分が思う、最善の手で狼を追い詰めよう。
その時、ほかの村人と衝突することはあると思うけど、衝突＝敵対側＝狼ではなく、相手の提案の利点と欠点を理解して、みんなで補完しあうことが、一番だと思うんだ。
そうすれば狼はどこかで破綻すると思ってるよ。
個人的には、狩人さんには僕を守って欲しいとか思ったりしたりしてたり…
( 15 ) 2010/05/22(土) 13:04:10
ＯＫ
なら、ペーターは基本的に占騙り撤回な感じで動きたいわけね。
なんなら、占２ＣＯから撤回で占確定させてもいいよ。
ペーターＬＷの予定で。こっちは、狩人探し頑張る。
狂人が占騙ったら、僕が占騙り被せて４ＣＯ目ってのでもいいけど。
墓下先生の予想を裏切りたいってのが希望なら、とりあえず思いつくのは、そんな感じ？
シモンも何か希望ある？
( *15 ) 2010/05/22(土) 13:05:32
>>*14
ありがとー。
襲撃は確定白を作ったり、占い先だったり、狩人っぽい人だったり、吊れなさそうな人からだね。
ナイスモーリッツ（>>14）
こういう勘違いをして欲しくて、ロケットしたかったんだよね。
撤回しなくても、この意見が広まれば、ロラ以外で吊られることはないかな。
( *16 ) 2010/05/22(土) 13:06:52
Ｆ国１６人村の３ｄ５ＣＯと同じことになりますね。初回から占い師が自由占になりそうです。
デメリはゲルトの言う通りなので、彼が灰で白をとれるなら、やめておいた方がよさそうですね。
( *17 ) 2010/05/22(土) 13:08:06
４ＣＯ目はロマンだよね。
５ＣＯ目とか最高にロマンだね。
無理して占騙らなくてもいいよ。
僕はすでにロケットで自分の欲望を叶えた。撤回はあくまで希望の１つにすぎないから。
次はみんなの欲望を叶える番だよ。
( *18 ) 2010/05/22(土) 13:09:07
( 16 ) 2010/05/22(土) 13:09:22
ゲルト＞順当にやるなら占い師を最優先で襲撃できれば、それでいいと思います。
◆１．桃子
◆２．赤の能力に合わせた布陣なら。
◆３．長期狼経験に不足はないと思います。
ＦでならＬＷ・占霊騙り生存勝利経験はありますが、企画村では、あまり良い動きはできていません。とはいえ、疑われたからと言って→大崩れ、ということはないと思いますよ。
( *19 ) 2010/05/22(土) 13:10:09
( *20 ) 2010/05/22(土) 13:11:23
( *21 ) 2010/05/22(土) 13:13:15
占確定だけはやめようｗｗｗｗｗ
すでに期せずして２回も占確定を味わってるんだよ、僕ｗｗｗ
結果は惨敗ｗｗｗｗｗｗ
もうやめてｗｗｗｗｗｗｗｗ
( *22 ) 2010/05/22(土) 13:15:52
わー、ちょっと遅くなったなーって思ったら…
展開はやっ。
【非霊、非占】
個人的にあんまりＦＯ好きじゃないけど、ここまで回っていると仕方ないよね。
これが現実は必ずしも優しくないって事…？
( 17 ) 2010/05/22(土) 13:17:19
占候補は二人とも霊には触れんのか。
年>>9 まとめ役のとこな。なら速攻霊回して確霊誘った方がいいんじゃないか？議論必要無くなるぞ？
★COする時、ここはどう考えてた？
老>>14
羊は…？年のロケットに即対抗した羊にも、同じ理屈が当てはまるぞ。
むしろ非狼要素は羊の方が大きい。年の場合は「初めから占騙りを予定していた狼」である可能性が残るが、羊は即対抗だ。
CO数見てから考えればいいが@17
( 18 ) 2010/05/22(土) 13:20:55
＞５ＣＯの話
まあ、僕も狼での灰潜伏は、ムラがあるからね。
必ずしも白位置取れるとは限らないけど。
うん、どうやら、赤は三人とも、それなりに狼経験ありっぽいね。
桃子は灰潜伏と騙り、どっちやりたい？
＞占確定
Ｇ国なら、それなりに戦えると思うけどなあ。村側を３人吊れば勝ちだし。
まあ、乗り気じゃないなら、やめておこう。単なる思いつきだし。
( *23 ) 2010/05/22(土) 13:21:00
てゆーか、説明っぽい人多いなーｗあとサクサク派多い？
ペタ君、狩は自分を守って欲しいって。
真でも偽でも本音はそうな気がするけど、
なーんかそこはワザとらしさを覚えたパメでしたー。
ま、占見るのは、あとででいいか。ロケットなかった場合の議事回答はする気起きないー
( 19 ) 2010/05/22(土) 13:22:47
スキル的には、どっちもどっちですからね。
仲間が潜伏得意なら、騙りに出ようかと思っていました。
( *24 ) 2010/05/22(土) 13:23:50
( *25 ) 2010/05/22(土) 13:25:47
>>18 あ、そうじゃな。これはワシが思い至らなかった、すまぬ。となるとこの理論（ロケットとその対抗は非狼要素説）に乗っとると年羊の内訳が真狂の可能性が高くなるが、無論COが回りきっておらん状況じゃし、何にしろここからの年羊の発言的には凄く狼っぽくなる展開もあり得るしの。この話題に関しては今の段階ではここまでにしておこうかの。
( 20 ) 2010/05/22(土) 13:30:10
桃子潜伏了解。
なら、僕は霊騙りでもいっておこうかな？
撤回も占スライドもどっちでも対応できるし。
( *26 ) 2010/05/22(土) 13:31:51
むむ、結構鋭い人多いね。
でも、恐れず怯まず、のほほんといくね。
というわけで、ごめん。今から鳩になるから、カッコいい長文は打てなくなるけど、餌が切れるまで見て反応して書き込むね。
帰りは１８時。
( *27 ) 2010/05/22(土) 13:33:32
あれ？
リーザとトーマスが、狂と霊じゃない限り、狂人潜伏？
( *28 ) 2010/05/22(土) 13:54:31
【非占霊】
ロケットＣＯですか。ＦＯ希望だったからいいんですけど。ペーターに何かこう、違和感。
ペーターのＣＯ理由>>9は理解できます。けれど、それだけ積極的に村を動かし、灰の喉を大切にする姿勢なのにここで>>15 「恐れ多くて」ですか？ あなた、占い師なんでしょ？灰に狼いるんですよ？
自分が狼候補を見つけて占いたい、というストレートな気持ちがストレートに見えてこない。
( 21 ) 2010/05/22(土) 13:59:06
「どこかで破綻すると思ってる」という結論は、上記と合わせると、他人事のような、甘っちょろい理想論を言われてる感じがします。
羊は軽いですね。偽だとしても違和感出るほど喋ってないからまだなんとも。灰に対する前のめり姿勢は確認。両方とも、有限実行をお願いします。
★>>18 旅＞その理屈なら羊の方が最初から占い師を騙るつもりだった狼、もしくは年のロケットに反射的に騙った狼の可能性だってありますよ。
( 22 ) 2010/05/22(土) 14:18:25
老>>20 さんきゅ。CO数確定してからの思考開示待つわ。
兵>>22 ☆反射的に騙れる、もしくは騙るつもりだった占騙り狼にしちゃ、信用取りに来てない感じなんだがね。出ただけ。
「出ないといけない立場だから出た」感。
★羊の方「が」と思った理由は何だ？
ぶっちゃけ今んとこ、どっちも偽っぽい。
真ならCO回り切るの待つ必要無いから、灰への切り込みして欲しい。
質問、俺らで取っちまうぞ？
( 23 ) 2010/05/22(土) 14:33:55
鳩ーペタの狩護衛発言はわざとっぽいと僕も思った。気持ちは分かるけど、わざわざ言うことじゃない
護衛欲しいなら信用集めろって話だし
二人ともロケット、リナに関しては対抗の早さが若干真っぽいけどまだトントン
とりあえずこの二人のＣＯタイミングは真狂のどちらかの印象。つまり二人とも人に感じる
騙ろうと用意してた狼とかその可能性が出たら考慮する。序盤からいろんな可能性を考慮しすぎて混乱したくないしね。
( 24 ) 2010/05/22(土) 14:35:34
ニコの>>18には同意なパメが、シモに横やり入れに参上っ。
「最初から」と「反射的に」なら、後者の方が、狼にやり辛いと私は思うな。
ま、「可能性」で言えば全部あるけどね」ｗ
あ、因みに>>21は「うんうん」と頷けたー。
何となく印象的に、モリが今は気になるなー。>>14のいささか単純な見方と喋り方の慎重さ、>>20の返しも少し重たく見えるからかな。
取り敢えず発言とＣＯ回るの待とう。喉温存。
( 25 ) 2010/05/22(土) 14:37:24
って、うわ。私、読み違えしてる。
「羊が最初から、占いを騙るつもりで」、って事か。
しかし最初から「相談しなくても自分が騙る」って決めてる狼だと、ロケットしそう＆ロケットし損ね、
ペタに先越されたなら、何となくそこで一旦迷いそうな気はする…から、やっぱリナの方が、より人間印象と思っていたりするんだけどね。
今度こそ、温存だーー。質問来たら答えるけど。
( 26 ) 2010/05/22(土) 14:42:05
( *29 ) 2010/05/22(土) 14:50:12
☆>>23 旅＞状況判断だけではないんですね。了解。
羊の方「が」、なのは羊の方が「狼にメリがある動き」だからです。「相談なく出た」と言われがちなのは羊の方。
☆娘＞だからこそ、狼に機転が利くのがいればやる。というのが私の意見ですね。
羊年に狼がいるかどうかはＣＯ数と襲撃等を見た方がいいは同意。私が気にしたのは「旅の理屈」。彼の根底に羊狼の可能性があるはずなのに、それを抜いていたのが気になった
( 27 ) 2010/05/22(土) 14:55:58
ＣＯ状況は、だいたいこんな感じか。
＼年羊神修旅老者書娘兵楽妙樵
＿占占非非非非非非非非
うーん、読めん。
ドズルが撤回予定だし、とりあえず素直に占スライド予定で霊騙っておくか。
狂が潜伏するなら、スライドで占真狼狼確霊を作るのがいいかな。
狂が占に出たら、ドズルは撤回。僕は、基本、スライド予定。
とりあえず、こんか感じでいっかな？
( *30 ) 2010/05/22(土) 14:58:30
( *31 ) 2010/05/22(土) 15:00:20
まだ帰れてないけど、とりあえずこれだけ。
年羊の占ＣＯ確認。
【僕が霊能者さ】
ふぁーあ……ねむいな……寝てていい？
( 28 ) 2010/05/22(土) 15:00:52
＼天神尼旅書楽妙兵羊年娘者老木
占×××××──×〇〇×××─
霊×××××〇─××××××─
今から、鳩で少しいられます〜。
最初に貼った表で、シスター、トーマスさんのこと書き忘れてました。ごめんなさい〜。
あら、【ゲルトさん霊ＣＯ確認】です。
２−１でしょうか〜。
( 29 ) 2010/05/22(土) 15:05:03
( *32 ) 2010/05/22(土) 15:10:16
【ゲルトの霊CO確認】
兵>>27 さんきゅ。メリデメリの方向からか。確かに、俺の発言自体が「そう言われがち」と兵が認識してる評価になってるな。俺羊両狼を考えたかね。
兵はいきなり年に追求かけてるのが白っぽいな。村に対する前のめり姿勢だ。
俺への質疑も、明確に思考が取れる。俺的には解り易い相手に入るんで外し。
尼は何喉潰してんだ…。表は別に要らんから、占や灰見てくれ。
★なんで2-1だと思う？
( 30 ) 2010/05/22(土) 15:16:26
旅>>23 んーと、CO回り切る方もだけど、まずは灰を広く見たい、っていう気持ちが強いかなー。でも、そんじゃひとつ聞いてみよっか。
★旅＞あたしには「非狼要素」を見てるって事だったけど、真狂わからずじゃなくて「偽っぽい」と見たのはなんで？あと、>>6への回答で霊に触れなかった事は、それと関係あるのかな？
あと【ゲルトくんの霊CO確認】だよ。
( 31 ) 2010/05/22(土) 15:17:09
僕の狩人へのお願いは、ニコラスさんからの「村への要求は？」の続きなんだけど、何か勘違いされてる？
シモンさん＞僕は僕の考える最善を提示するけど、僕が他の人に要望（＝命令）することではないと思うんだけど。
ニコラスさん＞今の時点で灰に切り込めって、要求レベル高すぎだよ…
( 32 ) 2010/05/22(土) 15:17:57
・占真狼狼＆確霊
僕かドズルのどっちか先に吊られた方の狼判定を見せて、もう片方を偽でも狂ってことで残す作戦が、オーソドックスかな。
あえて、確霊襲撃して、ＧＪ出たら偶数進行になるので、上記作戦。
通っちゃったら、占騙り狼が、それぞれ偽黒を出して吊り手数消費（真占決め打ち狙い）ってのもあり。
( *33 ) 2010/05/22(土) 15:18:06
・占真狂 霊真狼から、僕がスライドの方
こっちの場合、スライドＣＯするのは、基本、2日目の遺言なので、確霊襲撃は微妙。
占３霊１だと、初回襲撃が危険なので、それを避けるために、占い師が霊能者を騙ったっていう設定なため。
あえて、スライドと同時に確霊襲撃もありだけど、多分、僕が狼に見られやすい。発言である程度挽回できるかもだけど、どこまでいけるかは流石に未知数。意外といけたりするかもだけどね。
( *34 ) 2010/05/22(土) 15:26:46
初回から霊ローラーなら、多分、対抗が先吊りになるから、そこでスライドすると、僕が真占っぽく見られるかな。
この場合は、狩人の性格読みも兼ねて確霊襲撃でいいと思う。
( *35 ) 2010/05/22(土) 15:26:57
間違った表のままなのは、申し訳なくて。
☆ニコさん
単純に、発言していないのが、あとお二人だけだからです〜
２−１あまりしたことがないので、ちょっと期待です〜
占い候補は、真リナさん＞ペタさん偽と見ていますが、まだ確信までは〜。
ペタさんからは、不慣れ感と慣れてる感、両方の感じを受けます。
ロケットも、「村を動かしてやる！」という意気込みよりも、情報開示して皆さんの意見が欲しい印象でしょうか〜
( 33 ) 2010/05/22(土) 15:29:43
あ、ミス。
・占真狼狼＆確霊
こっちも、僕がスライドするのは、基本的に2日目の遺言だから、
こっちの場合も、初回確霊襲撃は、「敢えて」やっても良い程度かな。
( *36 ) 2010/05/22(土) 15:31:59
了解。やりたい作戦があるなら、お任せします。
スライドで霊確定させれば、確かに真印象は稼げそうですね。
しかし、妙樵が霊狂ってことでよさそうですねこれ。
( *37 ) 2010/05/22(土) 15:33:54
羊>>31 ★「CO回り切るのを待つ」「灰を広く見る」のメリットは何だ？思考くれ。
☆「村に対する前のめり感」を両占から取れないんだよ。両方、出ただけで村放置だ。ただ、これ以降は勿論印象変わる。真占の動き次第だ。
霊に対しては、もうちっと待ってくれ。霊CO回り切ったら思考開示する。
年>>32 高いか？年は受け身になっちまってるから、頭切り替えた方がいいぞ。自分を肴に提供してんだ。活用しようぜ
( 34 ) 2010/05/22(土) 15:35:42
( *38 ) 2010/05/22(土) 15:36:41
昨夜は楽しそうじゃったのぉ。おきとって混ざれば良かったわ。
はてまとめになるかと様子みとったが。対抗が出たのぉ。楽しいのぉ。シスターすまんのぉ。【わらわこそが霊能者じゃ】
決定は今日は多数決、明日以降は確白でたら任せるでよろしかろ。村騙りおらん限り2-2で狼2騙り・狂人潜伏もなさそうじゃし、確白には安心して任せて良いと思うのじゃ。
( 35 ) 2010/05/22(土) 15:39:36
実は、桃子のニコラスへの突っ込みは微妙かも？って思ってたんだけど、ニコラスからは好印象か。
良い感じだね。
今のところ、ニコラスがこの村のキーマン（発言力強くて、意見が通り易い人）っぽいし。
堂々と、赤潜伏中の僕。だって、眠いんだもん。
マジで寝てこようかな。昨日あまり寝てないし。
何かあったらテレパシーで毒電波飛ばしてね。
( *39 ) 2010/05/22(土) 15:41:32
まーてまてまてまてーぃ！！
瓜科の！狼退治するために！占い師トーマス只今参上にござる！！【占い師ＣＯ】
そこの子供と娘！おぬしら占い師を騙るとは不届き千万！化けの皮を剥いでやるから覚悟するでござるぅぅぅぅ！
後ゲルとの霊も確認でござるよ！
( 36 ) 2010/05/22(土) 15:42:25
>>*36 ２ｄ遺言撤回スライドなら、占襲ですね。貴方に真の可能性を強くしながら、真を襲撃できる。
ただしこの場合、ドズルが狼確定します。なのでそのときに確霊を抜く、という手もありますがね。
ニコラスにはさらに突っ込まれるかと思ったんですがね。
( *40 ) 2010/05/22(土) 15:42:46
あ、リーザが来たね。
トーマス狂か？
単に、占２ＣＯ見て、狂人が潜伏したってのもありそうだけど。
( *41 ) 2010/05/22(土) 15:42:47
５ＣＯきましたね。
さて……どうしましょうか。お任せします。
( *42 ) 2010/05/22(土) 15:43:33
>>32ペタさん
もし、本当に不慣れなのでしたら、突っ込まれて辛いお気持ちは分かります〜
皆さんの意見で気になった所、何か聞いてみたらいいのではないでしょうか
例えば、シスターは、モーリッツさんがやや気になります〜
文化の違いかもしれませんが、狂と村をまとめて人って言ってるのは、なんだかしてはいけない安心を強制されているようで、不安になります〜
「人か狼か」より「村陣営か狼陣営か」が重要では〜？
( 37 ) 2010/05/22(土) 15:44:13
トーマスも占ＣＯ来たし。
じゃあ、ドズルは予定通り撤回しとく？
( *43 ) 2010/05/22(土) 15:44:25
【３−２確認】
撤回ないなら、明日から霊ロラで、今日から自由占希望です。
( 38 ) 2010/05/22(土) 15:45:41
あ、僕が先に占スライドしとく？
占４霊１なら、僕が占なら霊を騙ったままなのは、ちょっと不自然だし。
その場合、ドズルの撤回後の印象が悪くなるかもだけど。
( *44 ) 2010/05/22(土) 15:48:02
ぬうぁ！ゲルトだけではなくリーザも霊ＣＯでござるか！
これで占:年羊樵、霊:楽妙でござるな！
狼２騙りとはＬＷに自信があるようでござるな。面白いでござる。拙者の占いで尻尾を掴んでやるでござるよ！
とりあえず議題に答えるでござる！
( 39 ) 2010/05/22(土) 15:48:07
【妙リーザちゃん、霊ＣＯ確認】
いえいえ、貴方が本物でしたら、謝っていただくことでは〜。
【木トーマスさん、占ＣＯ確認】
３−２ですか〜。
いい所なのですが、残念ながらここで、夜まで離席です〜。
シモンさんの案について、考えてみます〜。**
( 40 ) 2010/05/22(土) 15:49:46
( *45 ) 2010/05/22(土) 15:49:47
同時に撤回とスライドすればいいんじゃない？
とりあえず16時に撤回するね。
( *46 ) 2010/05/22(土) 15:51:29
【妙の霊CO確認】【樵の占CO確認】
うわ、きたよ3-2…。面倒臭ぇ…。
【村騙り入ってたら、即刻撤回してくれ】
尼>>33 さんきゅ。生真面目な性格なのは解った。
ええと、占真贋と、年への評価がちぐはぐなんだが……。
最下段からだと、年は真としてあり得るの考えに見えるが、何故、羊＞年だ？
( 41 ) 2010/05/22(土) 15:51:43
あー、村騙りの可能性を言い出した人がいるなら、僕が真占なら様子見するな。
ドズルは撤回了解。
初回占いに捕まらないように、頑張ってね。
さて、そろそろ僕もＣＮを考えないとなあ。
( *47 ) 2010/05/22(土) 15:56:47
あちゃー。占３ＣＯになっちゃったか。占確定はロマンに過ぎないのかな。
【僕は占い師ではないんだ。もちろん霊も見えない】
トーマスさんは偽なら狼だろうね。トーマス狼視点で村騙りの存在が確定だから出てきたっぽい。
カタリナさんとゲルトさんとリーザちゃんのことは後で。ちょっとお母さんのお手伝いしてくる
( 42 ) 2010/05/22(土) 16:01:29
とおもたら3-2かいの。ますます確白まとめで良いの。
シモン>>38 3-2、自由占いで即ロラか。筋は通ってるだけにわらわ寂しいぞ。★統一なら即ロラ希望ではないのかな。
トーマスは3-1になると思いつつCOした様じゃなぁ。偽で3-1にするメリットあるのは狂人だの。狼ならわざわざ慌ててCOする必要なさそうじゃ。
ペタは真への要求>>32に苛立つのが偽っぽいのぉ。リナは>>34の返答待ちかの。
( 43 ) 2010/05/22(土) 16:02:25
【リーザ、トーマスのCO確認】
【リナ先生は占い師なので撤回なんかしないよ】
☆旅>>31 今喋ってる人に前のめって、後で出てきた人の気になった所をつつけなくなるのってイヤだなー。いる時間に関わらず、みんな見たい。CO状況は、それで「誰々が灰」が分かる訳だから、大事だと思うよ。ほら、【ペタくん撤回確認】みたいなケースもあるしね。
( 44 ) 2010/05/22(土) 16:04:44
★旅＞「俺の発言自体が「そう言われがち」と兵が認識してる評価」というのは、どういう意味です？
旅羊両狼はちらっと掠めましたが、あからさま過ぎるかとも思いましたね。３ＣＯになったらまた考えようと思っていたんですが……撤回の有無を待ちましょう。
年＞では、今後の貴方の発言から灰への姿勢を見せてもらいます。
( 45 ) 2010/05/22(土) 16:07:08
鳩ー【樵占いＣＯ確認】【妙楽の霊能ＣＯ確認】
やっぱり３―２に持ってくるよねー。そう思ってた。
この陣形だと、灰吊りに使えるが一手だけになるんだよね。正直予想通り。
ニコのこの反応は白いかなぁ>>41、村の反応っぽく見える。
純粋に占い師は真狂狼、霊能は真狼かな。
ちなみにトマの３ＣＯ目は特に非狼要素にはならないと思う。理由としては上で言ったこと
それ言うとペタリナも非狼要素では無くなるかもね
( 46 ) 2010/05/22(土) 16:07:23
ゲルトのスライドはゲルトの一存にお任せするよ。
僕は今日の占いを全力で回避するべく、考察に力を入れるね。
( *48 ) 2010/05/22(土) 16:07:26
議題あると思ったらなかったでござる。
シモン殿案は現状のまま３ー２なら能力者ロラ完遂したら残り三人でござるか。
黒出した占い師を吊っていって最終日に臨む布陣であるか？
ってそれだと拙者が初回黒引くと初回吊りになって狼を糾弾する者がいなくなって後は狼狂黒だし放題＋手厚く囲われる狼とかいう布陣になるでござるか？
そんなに村に余裕ないでござるか。ちょっと考えるでござるよ。
( 47 ) 2010/05/22(土) 16:10:27
【ぺた撤回確認】
・・・あー、ペタは僕の思考時間返せと言いたい。
★村騙りをした理由をしっかりと説明を。
この返答によってペタの処遇を決めます。
とりあえず２―２ね。
あとは箱からにしよう。質問あれば投げといてー
( 48 ) 2010/05/22(土) 16:10:49
ペーターめ、わらわの1発言を返すのじゃ！ リナは懸命じゃった……
シモン＞>>43の質問撤回じゃ、返答はいらぬぞ。
ペーターを村と決め打てるなら放置でよいが、決めうてんなら明日吊りたい。わらわは決めうてんので明日▼ペタ希望じゃ。●ペタは大反対じゃ。
2-2だし、斑なったら結局吊るんじゃろ？なら見るからに狼要素あるペタより他のもん占いたいぞな。
( 49 ) 2010/05/22(土) 16:12:34
拙者が喋る間に状況が動くでござるよ。年の撤回確認でござる！後でお尻ペンペンでござる！
そうすると羊は狂人でござるな。年を真と誤認し咄嗟に対抗したわけでござろう。
必然的に霊が真狼でござるな。ふむ、状況だけなら拙者と妙のみで２ー１故に狂が占に言っていると判断して霊にいった狼という点で妙が狼らしいと思うでござるが決めつけは禁物でござる。
では拙者、忙しくなってきたのでこれにて。
また後程参るでござる！
( 50 ) 2010/05/22(土) 16:20:03
おーす、状況確認したぞ。
【3-2からペタが撤回ね。】
トマがリザCO確認してなかったみたいだし、そこまで内訳情報にならないのがあれだな。
で、ペタを村かどうかの話になるだろうが、今日のみ纏め役やらせてみるのはどうだ？
ペタ村打てるならそれにこしたことはないしな。
( 51 ) 2010/05/22(土) 16:22:17
【年撤回確認】
だよな。3-2がヤなんで、狼3CO目出にくいように、羊年の非狼要素を殊更強調してたんだよ。
えーっと、ちょっと視点の場合分けしてみる。
面白いな、これ。
羊>>44 了解。今後の姿勢を見るぜ。
兵>>45 ☆>>18「非狼要素は羊の方が大きい」な。これ、「狼にメリ」のある発言だろ。これを言われるから、即対抗にメリがあるって意味だ。
( 52 ) 2010/05/22(土) 16:23:39
って。【年の撤回ＣＯ確認】
村騙りは占うよりは吊りたい派なので、今日発言で年が挽回できないなら私も明日▼ペーター希望しますね。
★者＞反対です。年判断には年の発言が必要です。まとめの為に喉を裂かれるとそれができない。また灰や能力者からの彼への追求もまた情報です。それを抑えることになります。まとめ役をやらせることで、村決め打てる理由を教えてください。
( 53 ) 2010/05/22(土) 16:26:55
占確狙いの村騙りなんざ昨今珍しくなくなってるし、白印象稼ぎの狼がやる可能性だってあるよな。
年は純灰戻しでいいんじゃないか？
村騙りごときで白印象付ける必要無い。
▼年を即出すのも過剰反応に思うがね。
妙>>49★「見るからに狼要素あるペタ」ってのは、どういう理屈だ？
>>52 ちょい訂正。兵が>>27で「言われがち」と使ってるのは「相談無く出た」の方か。すまん、勘違い。
夜まで喉自重@11
( 54 ) 2010/05/22(土) 16:39:35
んー…。陣形考えつつペタくんを考察。村騙りなのか、騙ってたけど>>15とかを疑われたのでトマCOを見て「占確しないならいいや」と降りちゃった狂狼なのか。まだどっちとも言えないかなー。
★年>>42「トーマス狼視点で村騙りの存在が確定」ってどういう事かな？詳細が聞きたいな。
( 55 ) 2010/05/22(土) 16:53:27
なんじゃ、戻って来たら【3-2からペタが撤回】とな。確認じゃ。
今となっては無駄になってしもうたのじゃが、何故>>14で羊を放っておいて年にだけ非狼要素と書いたかは結論から言うと、若干メタじゃがワシが今まで一度しかロケットCOの状況に居合わせなかったからじゃ。その時は即対抗した人（つまり今回の羊じゃな）がおらんかったので、つい見過ごしてしまったのじゃ。失念というよりは発想が無かったのじゃ。
( 56 ) 2010/05/22(土) 16:53:30
>>53 シモン
纏め役っても、今日やることなんて占い先決定だけじゃないか。1発言あれば十分だし、追求も別にすれば良いと思うんだが。
村決め打ちできるかもってのは、ペタ決定で狼引ければ十分考慮できると思うんだがな。
斑でたら即ペタ村とかってわけじゃないので難しいが、ペタ探る参考にはなると思うぞ。
挽回チャンスをより与えてもいいんじゃないかってことだな。
ちなみに俺はいまのとこ村よりで見てるな。**
( 57 ) 2010/05/22(土) 16:58:35
ほーペタ撤回かー。騙りなら発言に作り物感があったのも納得だけど、
>>15の狩関連のアピや、>>32での弁解とか、撤回するつもりの村騙りなら要らなくね？
撤回後にイロイロ言われて質疑必要になるかも知れないんだしー。
村騙りにそんなアレルギーある方じゃないけど、そゆ事する人ってバランス感覚悪い人多いから、初日占のみいえど、ペタに纏め役させたくないなー。
それなら多数決で良いんじゃない？
( 58 ) 2010/05/22(土) 17:06:51
ニコラス☆>>54
他の灰とペタを比べるとペタの狼要素が大きいのじゃ。狼のロケット占COはメリットあるのじゃ。
占継続なら真狂視され、霊騙るならスライドすれば良い。潜伏が良ければ撤回すればよい。状況に合わせて動けるぞ。
加えて、狼側4もおるのに占確定の可能性考えるペタの気持ちがさっぱりわからぬ。
と思うたが、3-2から撤回の流れになったのがペタ狼だと不自然だのぉ。過剰反応は間違いないわ。
( 59 ) 2010/05/22(土) 17:09:50
ディタの>>57だけどさ、黒確って、普通はないだろーし、
２−２だから、確定情報落ちない可能性も高い。
斑だと判断材料になるかもだけど、それって「挽回チャンス」とは違う気するんだけどなー。
因みに私はペタ、「最初から撤回するつもりのロケット村騙り」にしては、力入っていた気がするので、ちょい黒寄に見てる。
それも纏め役させたくない理由。
初回占ってさ、Fよりキツイ編成のこの国じゃ、大事と思うよー。
( 60 ) 2010/05/22(土) 17:14:00
★樵＞>>47 ３−２の場合あなたが真占い師で初回黒引いたら、そこがＬＷですよ。「手厚く囲われる」とはどういうことです？
☆旅＞了解。
☆者＞それ、独断許可する前提ですよね。多数決の決定まとめならそもそも者の言う判断材料にならない。斑だって真贋どっちの斑か不明。
年は、村の人間としては発言が引いてました。そこを突っ込まれた上の撤回です。私は黒めに見てますね。
( 61 ) 2010/05/22(土) 17:31:48
>>59の「3-2からの撤回がペタ狼で不自然」な理由はの。
2-2にしたければペタ狼が霊にスライドすればよい。わざわざ他の狼が占か霊騙り、ペタ狼を灰に戻す必要がないのぉ。そう考えさせるのが目的か？と勘ぐるのは泥沼なのでやめるのじゃ。
ディータ>>57、理解はできるぞ。一生懸命考えた辺りが人っぽいのぉ。
モーリッツは純灰よの。質疑追うと、本気でロケット即対抗の発想なさそうじゃ。
( 62 ) 2010/05/22(土) 17:33:42
と言っていたら娘の>>60が見えた。
２−２は真霊が信用とりきれなかったら、霊ロラになりがちです。
初回占でどの灰を狭めるか、そこが斑になるかどうか。これは大事だと思います。
娘は今の発言が村視点に見えましたね。ここ今日の占いから外したいです。あと旅書。５ＣＯ時の>>41>>46が村の先を見た人間の視点に見えました。他はもう少し発言増えてからみます。
( 63 ) 2010/05/22(土) 17:41:32
鳩だけど、一ついっておくよ
みんなさ、手数は６手って理解している？２―２だよ？もしローラー回すとしたら残り手数は２、内役予想真狂、真狼と考えれば、潜伏狼２
僕が言いたい事わかる？
『もし村を吊った場合ロラ完遂不可能、決め打ち必然になる』
安易に▼ペタとか提唱している人いるけど理解しているかな？すっごく気になった
ペタはこれを理解して。だからこそしっかりとした弁明を求めてる。
( 64 ) 2010/05/22(土) 18:03:27
( *49 ) 2010/05/22(土) 18:05:51
コードネームは、
◆１．秋葉
で。
なんか、普通に霊撤回ＣＯしたくなってきたけど、占真狂の確霊は微妙なので、やめておこう。
場を動かした方が良さそうなら、最速で明日黒出しでスライド占ＣＯもありか。
手数逆に、このまま霊騙りでもいいけど。リーザ手強そうだし。
( *50 ) 2010/05/22(土) 18:12:17
僕が遺言で占にスライドＣＯするなら、初回襲撃先は、
１．怪しすぎる確霊襲撃
２．占い先襲撃（『占真狼 霊真狂』時に、一番無難な襲撃先）
がいいかなあ。
占い師を襲っちゃうと、確霊を襲えなくなって、厳しい気が。
占いさえなければ、桃子とドズルが逃げ切れるって感じなら、占い師襲撃でＯＫだけどね。
それそれとして、そろそろ表も頑張るか。
( *51 ) 2010/05/22(土) 18:25:03
たっだいま。
☆クララさん＞占騙りの理由って、最大要因は占確定。付随要因として、ＣＯ順からの狼場所の推測、そこから繋がる灰狼などだね。吊り手６は理解してるよ。だからこそ、奇策と言われようと占確定を狙ったんだよ。
★クララさん：逆に質問。3-2の時も2-2の今もそうだけど、クララさんは基本全ロラなの？ 例外なく？
( 65 ) 2010/05/22(土) 18:30:39
霊ロラにならないなら、それもアリかもね。
とりあえず、今日は霊の位置にいる感じ？
霊ロラになったら、どうしよっか…。
霊ロラが決まってからスライドするのは偽くさくも見えちゃうのかな。僕は偽なら確定霊を作らない気もするから真か、ノープランの狂に見えるけど。
( *52 ) 2010/05/22(土) 18:33:16
初回から霊ローラーは多分ないと思うけど、
▼リーザの仮決定時に占スライドして、リーザを霊確定させれば、
多分、僕が真っぽくなると思う。
そのためには、最低限、信用勝たないとね。
( *53 ) 2010/05/22(土) 18:38:41
パメラさん（>>60）＞力抜いて騙ってたら、狼に「ペーター村騙りじゃね？」って勘ぐられると思ってるんだけど… やるなら本気。と言いつつも、１部の人には「ペーター真ならオカシイ」とか思われてて、狼にも透けてたのかなとか思ったり…
ディーターさん＞僕まとめ役は、当事者の僕でも賛成しかねるんだけど… 誰得なのかわからないから、これは狼要素にも見えないし、しいて言えば不思議要素？
( 66 ) 2010/05/22(土) 18:39:35
シモンさん＞僕もニコラスさんとクララさんは白く見てるけど（理由は後述）、２人比べてパメラさんはそこまで白要素には思えないかな。確かに村視点ではあるけど、狼でも十分できる範囲の視点だし、パメラさんは特別白くも黒くもないんじゃない？
でも、そんなことをアッケラカンと言うシモンさんは白く見えるね。
＜詰込説明＞
>>35と>>36の間隔は３分。>>42と>>44の間隔も３分。十分確認できると思ってる。
( 67 ) 2010/05/22(土) 18:47:02
ふむ。年に関してじゃが、ワシは>>54で旅が言うておるのと同じ理由で年は純灰に戻すので良いと思う。怪しくないとは言わんが即吊る程でもないじゃろう。ただ、結局色が見えない気もするし、明日以降このままでは狼が年吊りに場を誘導する事で吊り回避の道具にされる懸念もあるので、占っておきたい所ではある。
今日の占い先は多数決で統一を希望するので、票をまとめる位しかまとめ役がする事はないから多数決で良いかの。
( 68 ) 2010/05/22(土) 18:49:32
ペタ>>65 付随要因でてきて懸念減ったかもしれぬ。>>62と合わせ、ペタ人視出来る気がしてきたぞ。
はしょり過ぎた故補足。ディーター>>57はなんとかペタ判断する材料を増やしたがってる様に見えるの。貪欲な姿勢が村人ぽい。
クララ>>64 安易に提唱したわらわはロラされる気がないのじゃ。>>65への返答が気になるぞよ。
( 69 ) 2010/05/22(土) 18:51:22
★僕を狼と考える人へ＞「村騙りウザイ。死ね。▼ペタ」と思うのは自由だけど、今回は占霊に確実に狼がいるよね。僕が狼なら、占霊の誰が狼か？ どんな作戦なのか？ まで推測して話して欲しいかな。そうじゃなきゃ狼側の謀略に思えちゃう。
今回なぜ５ＣＯになったのか？ 狼は村騙りが見えていたのか？ ラスト２人だったトーマスさんとリーザちゃんは真か狼か狂か。考える情報が多いと楽しいね。
お風呂入ってくるねー。
( 70 ) 2010/05/22(土) 18:52:52
箱着いた！気になったところをちらほら
★ニコさん。3-2イヤイヤなみたいだけど、状況的に考えて2-2の方が不味いんだけど。どうしてそこまで嫌うか具体的に教えて欲しい
>>41で撤回でて良かった。って言ってるけど>>64とかはすぐに考えなかったの？
★リナさん>>55、「占い確定しないから降りた狂狼」って、理解が出来ないんだけど〜。真が潜伏するとかが無い限り、狼狂が占い師確定とか無いよ？
( 71 ) 2010/05/22(土) 18:58:14
★ディタ>>57ペタ纏めの話だけど。ペタ狼なら仲間に決定出す事はあまり無いと思うけど。それとペタ決定で狼引けたとしてもペタ狼のライン切りと勘ぐる危険性があるけど、それ考慮した？
ちなみにペタ纏めは反対です、ディタさんが言う情報はペタ自身にノイズが入っているから曖昧な情報が曖昧になるだけになると思います
☆ペタ>>65基本的にはローラー派です、決め打てそうなら決め打ちたいと思いますよ
( 72 ) 2010/05/22(土) 18:59:48
そしてペタの理由は理解、うん、納得。まあ騙りの理由としてはそうだよね、手数も把握していることは了解。その上での騙りってことか。
これから見るにペタは決め打ち派って事かな？
個人的にペタ君はリナさんの>>55に答えて欲しいかな。これがちょっと気になってるから。
ちなみにペタに当てるなら吊りと考えてますよ。占いは他に当てるべき。
初日の占いは絶対に出る判定ですから黒狙いでがっちりと
( 73 ) 2010/05/22(土) 19:01:54
モーリッツ★>>68 爺や、爺や。ペタよくわからない爺は、●ペタで確白なれば安心できるな。だが、斑なったらすっごく悩ましいと思わぬか？ペタ自身がわからぬから、占い師もわからぬ。吊って霊判定割れれば霊もわからぬ。それで良いのか？
何やら、爺が占い避けにペタ利用してるように見えてきたぞよ。
クララ★>>72 2-2だと占霊襲撃の可能性低いと思ってるのかの？イエスノーでいいぞよ。
( 74 ) 2010/05/22(土) 19:08:30
ただいまー。
って、何これ？
ざっと読んだけど、ニコラスの>>41「うわ、きたよ3-2…。面倒臭ぇ…」が白いね。
占３ＣＯ防ぐ為に、年羊の非狼イメージを強調してたっていうバックボーンもあるし。
しかし、14人村で占確定狙いの村騙りって初めて見たな。
霊確定狙いなら、何度か見たことあるけど。
ペーターは状況要素のある灰ってことで、発言や周りの反応を見ていけばいっか。
( 75 ) 2010/05/22(土) 19:09:42
私の言葉は安易ですか？年は正直処遇に困ってますよ。占いが嫌なのは、狂撤回の可能性があるからです。発言判断は試みますが年は今のところ白く見えないし、正直ノイズだと思ってます。
★年＞「軽く他人の白をとる」は逆に黒要素ではないでしょうか。この理由での兵白視は年吊りに対する懐柔にも見えるんですが。貴方が私の白をとったところ、詳しく説明求めます。
( 76 ) 2010/05/22(土) 19:10:24
年>>67 トマ偽で実はちゃんとリザCOを確認してたとしても、霊に狼が出てれば当然トマ狼はそれ知ってるよね。…って考えてたら>>70を見つけた。うーん、ペタくんは「ＣＯ順からの狼場所の推測、そこから繋がる灰狼」を狙ってたんだよね。そこ突っ込んでほしいな。
☆書>>71 「トマCOでリナ先生が占い確定にならないから、ペタくんが占騙りを降りた狂狼かも？」だよ。
( 77 ) 2010/05/22(土) 19:17:01
場合分け明日。
妙>>35 ★「シスターすまん」だが、何故そう思った？2-1期待に対してなのは解る。
妙>>59 さんきゅ。ただ、ロケットと「撤回のメリ」は直接繋がらないんじゃないかと思うがなあ。
3-2からの撤回が非狼要素は同意だが、どっちかって言うと非狂要素だよな。
俺や書が3-2嫌がってんの見えてんだし。
この状況だと、狼2騙りは無さそうだ。
妙は▼年が霊視点に見えんかったが、状況から
( 78 ) 2010/05/22(土) 19:19:56
思考深まってんだな。対抗と比較したい。
書>>71
☆灰の数まで考えに入れてないけど、6手で3-2なら、F編成の3d5COと変わらないよな。
全ロラすると1手もしくじれない。どこ視点の黒吊るのか、決め打ち必須。
2-2なら、まだ展開としては幅があるだろ。手数的にキツイにはキツイが、大前提だからな。
★同じ質問返すが、2-2のが赤有利だと思うなら、何故書は「3-2にしてくる」と予測した？
( 79 ) 2010/05/22(土) 19:20:34
ペーター>>15「各々自分が思う、最善の手で狼を追い詰めよう。
その時、ほかの村人と衝突することはあると思うけど、衝突＝敵対側＝狼ではなく、相手の提案の利点と欠点を理解して、みんなで補完しあうことが、一番」
これって、自分の村騙りのことを言ってたりするのか？
占い師候補としては微妙な発言って言うシモン>>21の指摘は尤もだけど。
自分のことを言ってるなら、結構図太いというか計画的だな。
( 80 ) 2010/05/22(土) 19:21:07
いいお風呂だったよー。さぱりー。
☆カタリナさんクララさん＞
・トーマスさん狼の場合：年羊楽妙が非狼なら、狼視点で村騙りが判明。そして村騙りの場所は、占ＣＯしてる年か羊に見えると思うよ。だから、占確定を防ぐために、トーマスさんは占ＣＯするしかない狼ってことになるね。
・トーマスさん狂の場合：狼２騙りに見えるよね。それが解ってて占ＣＯする？
・トーマスさん真の場合：何も疑問はないです。
( 81 ) 2010/05/22(土) 19:24:19
さらに、トーマスさんが本気でリーザちゃん霊ＣＯを確認できてなくて2-1だと思って占ＣＯした場合、
・トーマスさん狂の場合：ノータイムで霊騙だよね？ 狼が占騙ってるの解ってるんだから。
・トーマスさん狼の場合：占ＣＯした方が信用とれると思った？ 理由はいろいろあると思う。
・トーマスさん真の場合：何も疑問はないです。
というわけで、やっぱり狂なら占ＣＯしないと思うんだよ。
( 82 ) 2010/05/22(土) 19:28:31
( *54 ) 2010/05/22(土) 19:29:33
カタリナさん（>>77）＞そこで言う「霊に狼が出てれば当然」ってゲルトさん狼ってことになるんだけど。
ゲルトさん狼なら、トーマスさん狼はリーザちゃんが真霊だとリーザちゃんがＣＯしてなくても解るよね。残り２人なんだし。
そこで占ＣＯする利点って、カタリナさんは「狼は最初から3-2を狙ってた」って考えてるってことでいい？
いまいちカタリナさんが何を一番言いたいのかわからないなー。
( 83 ) 2010/05/22(土) 19:34:56
年だが、>>42は村視点なんだよな。
状況から即推測しようとしている。
ただ、こういった発言を用意していた可能性もまだあるのは確かだ。
んで、>>67で樵年、妙年の切れ要素をわざわざ潰してんのな。ここは白い。
俺は年は占吊りから外したいかな。この先ブレるようなら考えればいい。
ちょい気になるのは、占確のロケットCOだが、同時に霊確も狙わんの？って点だな。
★占霊同時回しにしなかったのは何故だ？
( 84 ) 2010/05/22(土) 19:35:25
>>74 ふむ、ワシが年を使って今日の占いを回避しておる様に見えるとな。他人からそう見えるのは分かっておる。じゃが、何故ワシが年を押しているかと言うと、年が明日判定が白か黒かというよりは、今日中に年の決着をつけておきたいのじゃよ。ワシは、この国では吊り縄が少ないので占吊とも黒狙いで行くべきじゃと思うておる。ただ、それは今回の年の様に特殊な立ち位置となった者がおらんかった場合じゃ。年は、正直村騙りを
( 85 ) 2010/05/22(土) 19:35:33
した以上白黒どちらも決め打ちは出来ん。そして決め打ち出来ない以上、明日即吊りという声も既にある。元来ワシは、占いよりは吊りを重視したい。仮に狼を占う事が出来たとしても、斑になれば即吊られない可能性もある。じゃが、狼を吊れれば成功じゃ。逆を言えば、村人を吊れば破滅への第一歩じゃ。明日以降、狼側が年吊りを押せば恐らくこの村では通るのではないか？少なくとも１日分は狼側は吊りから逃れられる。ワシは年を、狼
( 86 ) 2010/05/22(土) 19:36:14
狼側の逃げ場として明日以降残しておきたくはないのじゃ。これが、ワシが年を占いたいと言った理由である。明日年吊りが話に出ている以上、占うなら今日じゃろう。要はワシは、分からない所を占って黒い所を吊る、それを実践したいだけなのじゃ。
ただし今日の占いは絶対に判定が出るからしっかり黒狙いという考えは分かる。故に村の総意がそちらならワシとて自説（上記）を無理には押さんわい。とりあえず離席じゃ。
( 87 ) 2010/05/22(土) 19:36:56
>>66 ペタ
ふむ。まぁそう言うと思った。
「狼側でも後付け事が容易な」理由説明。
ここで意外だけど納得出来る答えが来れば白視出来たのだけど。微妙だなー。撤回後の発言の勢いは好評価だけど。
まぁ白で白確した場合の纏め役としても不安だし、
絡み多いから、もうちょい発言見て行こう。
モリは>>68以降も相変わらず発言が用心深く重たい気する。
仮に村側でも白さの出辛そうだし、●候補。
( 88 ) 2010/05/22(土) 19:42:30
★ニコラス>>34「霊に対しては、もうちっと待ってくれ。霊CO回り切ったら思考開示する」
喉きつかったら灰優先で明日に廻してくれてもいいけど、この時点で何か考察があったの？
僕を考察するのは確定したら無駄だし、発言も>>28だけだったし。
純粋に謎。
★クララ>>46「純粋に占い師は真狂狼、霊能は真狼かな」
これ、なんで？
占が真狼狼で霊が真狂の方が嫌じゃない？
( 89 ) 2010/05/22(土) 19:42:47
ニコラス☆>>78
シスターが2-1じゃなくなってガッカリするのが見えとるのに、わらわ対抗でて喜んでてすまんのぅ。って意味じゃ。
ロケットと撤回のメリットが繋がっておらぬ事、納得したぞよ。
モーリッツ>>87 爺の占吊方針、理解したのじゃ。2-2なら狼は占あんま恐くないんじゃ、と言うのもわかったぞよ。だが何かもにょる正体を食事しながら考えてくるのじゃ**
( 90 ) 2010/05/22(土) 19:45:18
書は非霊の理由がくどい。
が、>>24の「可能性を考慮し過ぎて混乱したくない」が、若干村視点か。
>>46これは共有感情として取る。「やっぱり」の部分に入った感情が村感情なのと、「ハナから3-2にしてくるつもりなら、占候補の非狼要素解除」が村的思考。今日外し。
気になるのは娘。
娘は白アピ臭いのと、>>25に同意やら頷けるやらの反応がちと懐柔臭。この辺りの動きは娘兵両狼はなさげだな。
( 91 ) 2010/05/22(土) 19:50:10
あ、ペタ君に感じた好印象を補足すると、
「撤回後、自分の作った？状況から考察する姿」がね、少し白め。
ニコは質問が面白いね。細かい奴だなーとも思うけど。
逆言えば、よく見てるなーとも思う。こゆ、チマチマ聞くタイプって
「質問喉稼ぎ？」て感じてしまう事も多いんだけど、ニコはそう感じない。
>>6の占への質問は初めて見た。
>>79の再質問も探ってる感有でいーね。
パメにもなんかちょーだいよｗ
( 92 ) 2010/05/22(土) 19:51:14
>>26で読み違えに気付いてるが、「騙るつもりの狼ならロケットする」は、ちょい強引だな。あんま白くない。
白っぽいと思うのは神。
非占霊の理由が明確で余計な言い訳が付かず、後ろ黒さが無い。
者はその点、言い訳臭いが、年回りの思考の動き方は狼っぽくない。
楽>>89 忘れてた。
占が霊をどうするかに興味無いのか？って思った。どんな陣形予想なんかね、と。
襲撃懸念アピも無かったしな。
( 93 ) 2010/05/22(土) 19:51:33
お、>>91のニコの「娘からの懐柔警戒」いいね♪
こう、初日から「自分が懐柔されてんじゃないか？」みたいなのは、疑心暗鬼な村臭い。
ニコは取り敢えず放置だなー。
さて、ご飯の用意をしてくるよー。またあとでねー。
( 94 ) 2010/05/22(土) 19:54:01
年>>83 ううん。単純にペタくんが>>42の時点でなぜトマ偽で狼→楽妙を非狼だと思ったのか聞きたかったの。その理由は>>83で言う「最初から3-2を狙ってた」は考えにくいから、でいいのかな。いいならとりあえず了解。よく考えてみる。
リナ先生もペタくん占いは微妙かな。とりあえず「狼場所の推測、そこから繋がる灰狼」の考察をすごく見たい、とお願いして視点を別の人へ。
( 95 ) 2010/05/22(土) 19:58:28
ニコラスさん：いろんな定石を解ってる人。
そんなニコラスさんの>41>>52が狼の自作自演に見えないだよね。狼だったら実に回りくどくて性格矛盾な気がする。ニコラスさんは仲間に騙らせて「めんどくせぇ」とか言わなさそう。自分で騙ってなら言うかも。
他の質問も、的を得ているところが多くて好印象。明日も質問飛ばして狼を追い詰めて欲しいです。
( 96 ) 2010/05/22(土) 20:06:37
クララさん：ロラと吊り手計算が好きな人。
いろいろ模索してて、それが僕に理解できるからなんだけどね。悪戯に村に不安を煽るわけでもないし、ニコラスさんを抑止する貴重な存在でもあるから、ニコラスさんの隣にいると良いバランスがとれるなーって思ってる。
カタリナさん（>>95）＞トーマスさん狂はないって説明（>>81>>82）は読んで理解してくれた？ だから「トーマスさん偽なら狼」なんだよ。
( 97 ) 2010/05/22(土) 20:16:09
☆リズ>>74、ん〜状況による。が本音
村がロラの流れになっているなら襲撃せずに吊るんじゃないかなとは思う
ただ判定が割れた場合、占い機能を破壊してくる可能性はあると思う。そんな感じ
★リナ>>77、ありがとう、そして分からない。占い確定しないから降りるってどういう事？寧ろ騙り続けるべきに思えるけど
☆ニコ>>79、んと、2-2は3-2よりも狼側有利とはそこまで思ってない、ニコも言ってるけど、
( 98 ) 2010/05/22(土) 20:16:29
展開に幅が出るから。それと状況的に2-2の方が不味いというのは「ペタの村騙り」を加味した上の不味いって意味で言った
つまり実質的には3-2の方が狼有利と僕は考えてるよ
☆ペタ>>81、ん、まあ納得。僕は寧ろ3-2にしてくるのはあり得ると考えてたから突っかかった。>>82のトマ狂のＣＯで3-1はありなのかは考えてみる。
ペタの返答が出たから言うけど、ペタの>>42「霊の偽が狂前提」が狼でも狂でも
( 99 ) 2010/05/22(土) 20:16:39
言えない気がするんだ
最初は視点漏れと勘ぐったんだけど、狂なら霊偽狂前提で話すのは演技しないと出来ないし、それをする意味が分からない
狼だと、まず霊狂なら何仲間同士騙って撤回してるの？って話だし。霊偽狼だと演技でないとこれは出来ないし、撤回する狼がこういう事言って疑い集める？って思った
まあただ、あえてやったとも考えられるけど
ここからとりあえずペタ君は村っぽい印象がするな。つっこみ歓迎
( 100 ) 2010/05/22(土) 20:16:58
箱に到着しました〜。１日目から、さっそくおぼれそうなのです。
【ペタさん撤回、２−２確認】
>>41 ニコさん
☆「＞」ではなくて「≧」を使うべきでしたね。仰るとおり、あの時点では、ペタさん真もありえると考えていました〜。
でも、その根拠は、シスターが真を引いた時、アドバイスが欲しいやり方に似ていたからで、他の方の納得を得られる理由ではないと分かっています。
陣形変わったので、色々考え直します〜
( 101 ) 2010/05/22(土) 20:17:49
ぺーターの>>81>>82とかは、ペーターの思考としては納得だな。
僕としては、狼側が占３霊２を仕掛けてくることも十分あると思ってるけどね。
既に言ってる人もいるけど、自分の動きから狼側の内訳予想を、撤回と同時に>>42でさらっと言ってるのが白っぽいな。
占確定は失敗したけど、村騙りして情報引き出してやったぜ！っぽい雰囲気が。
このまま失速しなかったら、多分、白だろ。
( 102 ) 2010/05/22(土) 20:31:31
もう少し発言を待とうかと思っていたんですが、今日寝そうなので。まず、尼が気になります。内容寡黙。
>>33年偽の理由が今ひとつわからない。
発言の印象があいまいな感じで、白さが見えない。
( 103 ) 2010/05/22(土) 20:33:22
老は言い訳臭。発言からは年が村だった場合の可能性を見てると思うのですが、今日の占いで年に斑が出たら翌日は年吊りになる可能性が高い。この時年が村だったら初回●▼を年ひとりに使うことになる。
羊ロケットに非狼要素をとらなかったのを「発想がなかった」という辺りもそうです。後一歩かゆいところに手が届いてない感。
( 104 ) 2010/05/22(土) 20:34:16
ペタさん撤回時は、●ペタさんでいいかしらと思いましたが、>>62のリザちゃんの疑問が、気になります
ペタさん狼で霊スライドできない理由、を考えると「年羊両狼、木狂」が浮かびます
クララさんの言う、能力者全ロラは、なりにくいんじゃないでしょうか。占いの少なくとも片方は、襲撃されちゃう気がします〜
ペタさんが村でも、残すとＳＧにされそうだと思います。よって霊より先に吊って、霊判定を見てみるのも、手かと
( 105 ) 2010/05/22(土) 20:34:25
ただ老狼として年の正体が白黒どっちであれ、こんなにかばうのか？とも思います。
老狼なら年を吊り位置にもっていかないと、厳しくないかと思うんですよね。純灰。
神父はさすがにまだわかりませんね。旅の言うことは理解できますが、私はそれを白いとはとれない。
者は年村決めうち視野の発言に驚きました。
( 106 ) 2010/05/22(土) 20:37:21
喉足りね。暫定 ●娘○尼で提出しとく。
書>>98>>99 了解。村騙りに対する認識の差だな。
じゃあ、 >>91で取った共有感情保持でいいや。さんきゅ。
尼>>101 さんきゅ。…やっぱりちょい解らん。
★むしろ羊真の理由が知りたい。
老はもうちょい改行入れてくれ。目が滑る。
>>14が、「知ってる事を言ってみた」感で考えた跡が無かったが、>>56で思いっ切り経験則か。ここは白黒取れん。
( 107 ) 2010/05/22(土) 20:37:52
年から情報を取ろうという考えはいいんですが、そこに実用性があるように思えなくて、全体に危機感の薄さを感じます。後一歩感は老に似てるんですが、者は年村視という下地がある。だから老より人っぽさがある。ただ、年狼なら者老はライン薄いと思うんですよね。
年については、少し頭を冷やしたいので、一度寝て明日読み直します。
( 108 ) 2010/05/22(土) 20:38:31
☆年>>97 んー、理論は分かったと思う。明日、もう一度よく考えてみるね。
☆書>>98 騙ってみたけど信用がとれなそうなので、占3COを見て自分から騙りを降りたって事。降りるならあのタイミングしかないよね。「寧ろ騙り続けるべき」と思うのはどうしてかな。3-2の方が狼有利だと考えているから？
( 109 ) 2010/05/22(土) 20:41:09
年白視のひとたちの言っている理由はわかるんですが、私は「村騙り」に良い印象がないので警戒が薄れません。揺れはしますが、流されて人間視をするのが怖い。年の発言をギリギリまで見て信用できるかどうか考えたい。
今の所、●尼で出します。
( 110 ) 2010/05/22(土) 20:46:44
今日は休みます。
仲間に突っかかるだけで、あまりよい位置が取れてなさそうで申し訳ない。
( *55 ) 2010/05/22(土) 20:48:59
パメラは>>58>>60で具体的にペーターの黒要素を指摘しつつ疑ってるのが、ちょい白めだね。
狼って村騙りに対して、自分から積極的に黒塗っていかないと思うから。村が勝手に疑ってくれるの待つ気がする。
>>88で「好評価」としつつも、警戒心強いままだし。
あと、ペーターに拘って感情的になってるシモンも同様に白かね。
ニコラス>>93
ああ、カタリナに偽要素を聞かれたときの回答の話か。納得。
( 111 ) 2010/05/22(土) 20:53:54
桃子お疲れさまー。
特に大きな問題はないと思うよ。
僕も失速しないように頑張るね。
( *56 ) 2010/05/22(土) 20:55:12
桃子、お疲れー。
いや、いい感じだと思うよ。
年兵ラインが切れてそうで。
( *57 ) 2010/05/22(土) 20:55:20
妙>>90 喜んでて…？何故？
娘からラブコールきてんだが、今んとこはわざわざ質問する箇所無いな。
>>105の尼、「年羊両狼、木狂」とか。人間っぽいとこ出てきた。尼は思考過程をクリアに出してくれ。判断までいかないんだ。
楽>>111 年周りでの兵白いは同感なんだが、娘は不同意だ。
やたら「年まとめ嫌」に拘ってるだけで、どうしたいのか見えんから。
年まとめは、者が言ってるだけだし。@4
( 112 ) 2010/05/22(土) 21:04:49
ちょっと戻ったでござる。
☆>>61 兵
手数的には黒出した占い師から吊っていくのがセオリーでござる。
仮にシモンを狼とすると初回にシモン占って黒を拙者が引いたとき拙者吊りになるのは明白でござろう。
そうすると地上でシモン狼を確信できる人物がいなくなり残りの騙り占い師や霊から手厚く庇われつつ最終日までシモンが生き残ることになるわけでござる。
それって物凄く怖くないでござらぬか？
( 113 ) 2010/05/22(土) 21:06:01
白＞＞旅書娘＞者老＞尼
（神：判断不能・年：別枠で警戒）
今、こんな感じですね。旅書娘は村視点発言がとれたので発言判断可能領域として放置中ですが警戒枠です。
それから、みなさん結構白白って言ってますが、私の色を含めて、そんなに白って簡単にとれるもんですか？初日ですよ、まだ。私には村が「団子にちょっと形がつく程度」にしか見えません。
( 114 ) 2010/05/22(土) 21:11:50
んー…、そろそろ頭の活動が止まってきた感じ。今のところ、リナ先生の希望は●老か尼かなあ。
兵娘書旅は、質も量もいっぱい発言してくれてる人なので、時間をかけて考察したい感じ、とりあえず保留。ペタくんとディタさんは、行動に疑問はあるけど動き方が目立つので、とりあえず観察。神父さんはまだ見えてないけど、スカッとした非占非霊は白めに見れるし、とりあえず発言まち。
( 115 ) 2010/05/22(土) 21:12:18
>>113 樵 なるほど。貴方が占い師なら怖いでしょうね。村視点だと、占い師や霊能者を決め打たないと、もう１吊りできないので、間違って偽を決め打つ方が怖いですから、そこは視点の差異でしょうか。
ここの不安が、あの時とっさに出たのは、樵真要素かもしれませんね。
喉自重します。今度こそお休みなさい。＠４
( 116 ) 2010/05/22(土) 21:14:45
で…。すごくすごく考えてみたんだけど。
★尼>>105 「ペタさん狼で霊スライドできない理由、を考えると「年羊両狼、木狂」が浮かびます」
これ分かんないの。もうちょっと詳しく説明してほしいな。
というところで、リナ先生は落ちるね。また明日ー。@10
( 117 ) 2010/05/22(土) 21:15:34
シスター>>105★ >>117と同じく。トマと霊のどちらとを間違えたにしても不思議じゃ。狼が視点崩壊したように見えるので、解説たのむぞよ。
ニコラス☆>>112 確定でまとめるより、対抗おる方が個人的に楽しく喜ばしいのじゃ。
爺へのもにょりなんじゃが、わらわが聞きたい事と返答点がズレとるからかのぉ。感覚ですまぬが、疑われた事へでなく理解されぬ事へ弁解しとるように見えるんで、爺人視じゃの。
( 118 ) 2010/05/22(土) 21:22:13
なんか書が２−２嫌って言った理由を自分もなんとなく理解したので説明しようと思ったらなんか認識が違ったでござる。
6手とか考えるから惑わされてるでござるよ。【村側3人吊ったら負け】と考えるでござる。
３−２も２−２も能力者ロラしたら村側二人吊って後のない状況は変わらないでござる。
その場合灰に狼２なのと１なのでは２になる２−２のが嫌ではござらぬか？と思ったのでござるが展開に幅、でござるか？
( 119 ) 2010/05/22(土) 21:26:15
>>118
多分「年妙両狼の間違いじゃね？」とか思うでござるよ。
逆に言えば実際に年妙狼だった場合にその理由が当てはまるでござるから妙狼なら年非狼な気がするでござるな。
加えて妙修狼なら傷を大きくせずにフォローに回りそうな気もするので両狼の可能性は低く感じたでござる。
という辺りで時間切れなのでまた夜に来るでござる！
( 120 ) 2010/05/22(土) 21:31:49
ジムゾンさんが来るのを待ってるんだけど、フリーデルさんからトンデモない発言（>>105）が出てた。
★フリーデルさん＞カタリナさんもリーザちゃんも突っ込んでるけど、「年羊両狼、木狂」って、真占どこ？ この後の及んで真占潜伏？ それとも何かを勘違いしたの？
フリーデルさんの回答に納得できなかったから、●フリーデルさんを希望するよ。
( 121 ) 2010/05/22(土) 21:34:04
>>113を見て、樵真でいいんじゃねと思う俺。両占の灰考察に期待しとく。
兵>>114 俺に限って言えば、白打ちは初日が一番精度高い。日数経つにつれ、作られちまうから。
人によるんじゃね？
兵は感情偽装にしては念がいってんだよな。
樵>>119 3占から出た黒選ぶのと、2占から出た黒選ぶのじゃ、後者のがラク。
てか、2-2だと占襲入る可能性高いしな。そこは考えん？
喉自重。今日は多数決な@3
( 122 ) 2010/05/22(土) 21:34:36
ぬお、ニコラスが>>112でシスターの謎発言を人ぽいとな！？狼なら占霊COした人物間違えないはずって事じゃろか。ううん、CO把握する時のミスなら納得。だが内訳予想なんで、人要素とは違う気がするのじゃ。
クララ>>98 細かに大儀じゃ。しかし2-2で占霊襲撃無しの可能性大に見てないとなると、ロラ前提でペタ吊り危惧する>>64が凄くポーズに見えるのじゃ。ちょい狼要素よ。
( 123 ) 2010/05/22(土) 21:50:08
>>107ニコさん >>103シモンさん
リナさん真に感じたのは、即時の対抗からです。それと、質疑のやり取りに違和感を感じなかったので相対的に。
後は、>>33の後半ですね。シスターがペタさんに感じた、不慣れ感と慣れてる感、どっちかが偽物です。偽るなら不慣れ感の方かな〜と。
そして皆さんに突っ込まれて気づきました。
>>105は、「年羊両狼、霊狂」の間違いです……すみません〜。
( 124 ) 2010/05/22(土) 21:53:45
あなたのジムリンただ今帰宅！！！ちょっと遅くなっちゃったわそーりぃ！！
って、ちょっとちょっと、アタシが居ない間に何面白い事になってるの？！アタシも混ぜて混ぜて♪
【羊樵―楽妙】【年撤回】ね！
んで？年に対しての処遇云々からの考察を進めてる感じ？皆の意見はこれから読んでくるけれど、私が発言吟味せずに言っちゃうなら、年即吊りって言ってる人はエー？って感じかしら！
( 125 ) 2010/05/22(土) 21:59:43
理由：騙という色がついたペタを放置が難しいというのは心情的に理解。だけど手数が厳しい状況な以上、吊より占の方がベターだと思うわん♪ リザ子だったかしら、ペタが斑になったらどうせ吊る〜と言っていたけれど、既に状況色が付いてるんだし、別にいいんじゃないかしら〜？ってね！ライン早々に見れるしよくね？って感じねん♪
( 126 ) 2010/05/22(土) 22:00:04
それと、もしペタ占を外して別灰に斑が出ても結局は同じ状況じゃないかしら？斑放置してペタ吊るの？アタシ吊れないんじゃないって思うのよねぇん♪だからペタくんの騙で純灰に戻せないというのであれば、今日占うが吉だと思うわよん〜。因みに、アタシ自身はこれから吟味してペタ占にするか別占希望出すかは考えるわん♪
んじゃ読んでくるわぁ〜（なげちゅー
( 127 ) 2010/05/22(土) 22:01:52
シスターは、>>62に納得が行きました。でも、ペタさん人確信まで出来なくて、ペタさん狼で、霊にスライドしない場合を考えてみました。
そしたら、ペタさんとリナさんが、相談ナシに占騙りに出てお見合いしちゃった狼ってこと、絶対にないとは言い切れないんじゃないかな〜って。
だから、ペタさん白決め打てません。
ペタさんを占うか吊るかなら、吊る方かなと。どちらにしても吊るなら霊揃ってる内が良いのではと〜。
( 128 ) 2010/05/22(土) 22:02:09
シモン>>114の疑心暗鬼さが激しく白いな。
因みに僕の場合は、とりあえず白く感じたところは初日の占いから外し、
翌日見直して、やっぱり白く感じたら、そのまま灰に放置して観察続行って感じかな。
ニコラス>>112
パメラは雰囲気が胡散臭いけど、ペーター周りではクララの方が気になるな。
ニコラスが気になってる懐柔疑惑も、分からんでもないけど。
( 129 ) 2010/05/22(土) 22:04:28
クララの気になるところは、手数でペーター吊りに警鐘（占襲撃ない前提？）をならしつつ、
>>48では「（村騙りした理由の）返答によってペタの処遇を決めます」と言ってるところ。
村騙りに対して、『なるほど納得。ならば灰で放置しよう』と思えるような回答が帰ってくる可能性って、相当低くないか？
クララはなんか、ペーターの返答に納得したみたいだけど、あれが処遇を決める程の決定打には、ちょっと見えない。
( 130 ) 2010/05/22(土) 22:05:11
シスターは、パメラさんの思考がよく分かります。
むしろ、言おうとメモした所を、どんどん先に言われちゃって話す事が……。
>>60ペタさん力入りすぎとか>>88モリさん疑惑に追従です。
クララさんは、能力者全ロラを視野に入れて、ペタさん吊りに警告しているのに、初回占いを重視（占い襲撃を考えていると見えます）は、気になっていました。
>>123>>130他にもクララさん気にしてる人いて、良かったです
( 131 ) 2010/05/22(土) 22:19:36
妙>>123
なんで俺の判断気にすんだよｗｗ
尼の人っぽいとこは、「年羊両狼」考えちゃってるとこな。要するに、考え過ぎ。ただ、赤白両方で「狼占2騙りヒャッホー」言ってた狼も知ってるから、決め打つまでには至らない。
楽>>130
書>>73では、年吊りたいって言ってるんじゃ。
てか、灰吊り灰吊り言ってる奴は本気か？明日斑出なかったら、霊ロラに入りたいんだが。両占視点の黒を吊れるように吊ってきたい
( 132 ) 2010/05/22(土) 22:22:04
かか様どうしましょう、対抗の考察>>130に納得してしまったのじゃ。
シスター>>128 お見合い、物凄く納得じゃ。凄く納得できたので視点崩壊疑惑はポイじゃ。白さあっぷっぷじゃ。
じむりんママ★>>126 状況色は白でよいかの？お主はどこで状況色つけたか教えてほしいのぉ。>>127状況色ついとるなら、尚更他の者占って色つき増やした方がよくないかの？
( 133 ) 2010/05/22(土) 22:23:28
ゲル>>130
僕は村騙りをするならそれ相応の責任が発生すると考えてる。別にあの返答１つで処遇を完全に決めようなどとこれっぽっちも思ってないよ。それで責任がすべて解消された訳じゃない
言葉の書き方が悪かったのは謝るけど
リズ>>123
あれはあくまでも最悪の想定のつもりだから、襲撃とかはそこまで考慮に入れてないのが本音。だってローラー中に能力者襲撃とか手数増えてｳﾏｰだし。それは考慮には入れない
( 134 ) 2010/05/22(土) 22:25:56
トマ>>119
いや、だから2-2が不味いって言ったのはペタを加味した要素で。純粋に村側にとって不利だと思ってるのは3-2＞2-2で見てる。別に嫌ってない
ちょっとトマが疑問に思ってることが上手く理解出来なからもう少し砕いて教えて欲しい。
☆リナ>>109
信用って言葉が急に出てびっくり。リナの返答の流れに信用なんて言葉無かったけど…
寧ろ騙り続けるべきは、その認識であってる
でもあのタイミング
( 135 ) 2010/05/22(土) 22:26:30
で信用が取れなそうだから降りたってのもなんだか微妙なんだよねぇ…。そんなすぐ分かるものなのかな？少なからずペタもリナもトントンだった印象だけど。
まあいいや、ちょっと考えてみる。
リデル>>131
全ロラ視野に入れてペタ吊り警告してるのに、初回占いを重視していると言う事が何が気になるの？具体的にお願い。
ローラー視野に入れるからこそ、残る占い師の結果を尊重したいと言う気持ちが間違ってるって事？
( 136 ) 2010/05/22(土) 22:30:40
ニコラス>>132
べ、別にお主がちょっとイケメンだからとかではないぞ！正反対の感想持った者がおって気になったのじゃ！
クララ>>134 おー、なるほどの。最悪想定は村側として自然じゃの。狼要素縮小じゃ。
上段、ゲルトがクララ疑いにいって、カウンター喰らった様に見えるのじゃ。ゲルトクララ両狼はなさそうじゃ。
( 137 ) 2010/05/22(土) 22:33:04
☆妙>>133 せっかちさん♪まだ読んでないから、色はこれから吟味するってちゃんと言ってるわぁ♪ただ考え方の一つとして。状況色と、実際の占霊結果での色って違わない〜？状況色は自分の見方感じ方人それぞれで変わるもの。一方能力でつけられた色は、たとえ結果が分かれても白or黒と明確になる（どっち真視点での白・黒がはっきりする的意味で）曖昧で惑うぐらいなら、能力色で明確にした方がいいんじゃないって事よん♪
( 138 ) 2010/05/22(土) 22:33:12
>>136 クララさん
仮に、全ロラが行われたとします。全ロラ出来るということは、襲撃が全部白＞灰斑に行くということですよね。最終的に残るのは、灰か斑だけだと思います。
それって、占い師も、占い結果も重要視してないという風に、シスターには受け取れて、ちぐはぐ印象に感じました。
文末の言い方は、意地悪だと思います。でも、そう言わずにいられないほど、傷つけてしまったなら、ごめんなさい。
( 139 ) 2010/05/22(土) 22:40:44
リデル>>139
ん・・・なるほど。ごめん正直言ってプチって来てた
占い師も占い結果も重視していないってそう？
最終日斑が残ったりするかもだけど、それもまた情報だと思うよ、誰が出したのか、そこからその占い師はどうだったのか、とか
終盤は「疑う」じゃなくて「信じる」が重要だと僕は思うから。信じられるためにも占い結果と占い師の姿勢はもちろん重視していくつもり。そこは勘違いしないで欲しい。
( 140 ) 2010/05/22(土) 22:51:00
ニコラス>>132「書>>73では、年吊りたいって言ってるんじゃ」
「占うくらいなら吊り」って言ってるだけで、吊りたいとは言ってなくね？
書>>73でも、書>>99でも「納得」って言ってて、書>>100で「ペタ君は村っぽい」と結論してるし。
★ニコラス>>93『「騙るつもりの狼ならロケットする」は、ちょい強引だな』
ごめん。ここでのパメラ疑いがよく分からないので、余裕あったら教えて。
( 141 ) 2010/05/22(土) 22:51:12
ロック入ってるかもと思いつつ、やっぱ気になる。
★クララ>>134「あの返答１つで処遇を完全に決めようなどとこれっぽっちも思ってない」
じゃあ、>>48で「処遇を決めます」って言ったのは、ポーズってこと？
村騙りに責任ってのも、返答に納得しつつ「責任がすべて解消された訳じゃない」ってのも、話としては分からなくもないけど、結局どうしたいの？
( 142 ) 2010/05/22(土) 22:59:56
楽>>141
☆>>25>>26の流れな。
読み違えをしていたと解ったら、兵の思考が取れるんだよ。でも、娘はそっちにいってない。
「自分は羊人間印象」という自分の考え（>>25にある俺への同意）を、「正当化させるかのように」理由を持ってきた感なんだ。
その場で繕った感じ。その一言二言多い防御感が、狼臭いなと。
★書の>>134も「村騙りに対する拒絶感」の表れだと思うが、そこはどう思う？@1
( 143 ) 2010/05/22(土) 23:09:06
ゲルトが益々狼臭く、クララが益々人臭いのである。
>>48の「処遇を決めます」はペタを狼決め打ちするか、様子見るかであろ。猛攻具合が白黒わからん狂人ではやりにくそうじゃ。
じむりん>>138 せっかちは美しゅうないか。わらわ、待ってるぞ！
修書者白い爺ちょい白い●ペタはなし。兵娘神旅が判断不能。
暫定●パメラ。ペタ周りの「だけど」の多用が黒い。ペタ白意見認めつつ惑う感じがないのじゃ。
( 144 ) 2010/05/22(土) 23:19:14
シスターのクララ疑い（>>139）も何か言い掛かりっぽくて謎いなあ。
クララの反応（>>140「正直言ってプチって来てた」）見るにシスターとクララはライン切れ気味だし、こっち占うのもありかなあ。
☆ニコラス>>143
パメラの方は、シモン考察に繋がらないのを変に感じたってことか。了解。
クララの件は、ちょい思考が固まり気味な自覚あるので、一晩寝て、明日の朝、クララの返事とかも見てまた考えてみるよ
( 145 ) 2010/05/22(土) 23:20:09
フリーデルさんは、「年羊両狼、霊狂」って言いたかったのかー。だったら別に狼はスライドしなくて3-2のままで良くない？ とか思うけど、納得したよ。言いたいことは理解できたし、年羊お見合い狼もありえる懸念だね。
でも、その懸念のまま吊られると、僕は何の情報にもならない。そんな吊られ方は嫌だよ。例えば、トーマスさんに占われて僕白がでれば、年羊両狼の懸念は晴れるよね。
★みんな＞片占いは嫌い？
( 146 ) 2010/05/22(土) 23:27:27
んじゃまず今をときめくペタちゃんを舐めるように見てきたわん♪
年：>>15が意味深よねぇん♪激しく占撤回前提に見えるのは時間遡って読んでるからかしら♪年撤回から気付かずに発言していたのは妙兵書樵。年狼だとこのすれ違いは両狼がなさそうね。（年自ら否定してるけどｗ）羊年はロケット即対抗から両狼には見えにくい。>>80〜の能力者考察も有言実行よね。ポイント高いわん♪だ・け・ど
( 147 ) 2010/05/22(土) 23:32:16
★>>66「狼にも透けて…」って事だけど、狂に透けてた場合、樵狂なら占COの可能性はありじゃないかしら？実際自分の村騙り、出来はどうだったのかしらん？
上の質問の返答が戻るとアタシのペタ評がある程度固まりそうなので、それによって処遇希望を伝えるわ♪
☆ペタ>>146 嫌いじゃないけれど、この初日は統一の方がいいと思ってるわぁ♪自由占は襲撃挟む２日目以降の方がおもしｒ…げふげふ♪
( 148 ) 2010/05/22(土) 23:32:48
>>144 わらわめ！何故判断不能組にパメラをいれた。脳内削除してたもれ。
ニコラス★霊の真贋どう思っとるのじゃろ。喉無い様なので明日答えるのじゃ。
トーマス>>113が恐ろしく真視点よの。>>120 九時半は夜ではないのか…！
ペタ>>146 統一で斑でる→吊ってくれる（わらわに判定見せろなのじゃ）なら統一が良いな。…だが占真贋に偏ってきたので、自由もありじゃのぉ。
さて、休むのだ。**
( 149 ) 2010/05/22(土) 23:41:32
クララさんの疑ってる人多いけど、何もおかしなことは言ってないと思うんだよ。クララさんは基本的にロラ前提とかミスのない策をとってるだけ。僕疑いはもちろん、ニコラスさん警戒もその一貫。
狼にとってクララさんはすっごく邪魔だと思う。
クララさんを疑っているのは、ニコラスさん、フリーデルさん、ゲルトさん。この中にクララさんを処理したい狼が混じってる気がするかな。
( 150 ) 2010/05/22(土) 23:47:17
ゲルトさんは霊ＣＯしてるから、やっぱフリーデルさんかなーって感じ。
考え直して、別ルートから●フリーデルさんになったので、希望続行するね。第２希望を挙げるなら、〇パメラさん〇モーリッツさん。これといった人要素がないのが理由だね。
☆ジムゾンさん＞狼は３匹いるから相談して気づくと思ったけど、狂は１人だから気づけないんじゃないかなって思ってた。言われてみれば甘く見すぎてたね。
＠２
( 151 ) 2010/05/22(土) 23:48:10
ゲル>>142
ポーズって…んなわけない
要は「発言から判断する」って事、言葉が悪かったからそこまで突っかかるんだろうけど「返答によっては処遇を決めます」ってつもりで言った
あと僕を疑ってるのは>>130からだよね？
んで>>141村で結論しているって、それ『返答だけで結論してない』他の村要素も加味して村っぽいと纏めただけ
なんか論点がずれてるのは気のせい？僕を疑っている観点が定まって無い感じ
( 152 ) 2010/05/22(土) 23:52:17
表発言は＠２だから、仮決定まで自重するね。
誰が仮決定だすかわかんないけど。
下手したら占われるかも知れない。ごめんね。
斑になったら狩人ＣＯでもしようかな。
そこまですると流石に偽臭いかなー。
( *58 ) 2010/05/22(土) 23:53:02
トーマス真でトーマス真視されると、不利かなーとか思ったり。まぁ何とかなる気もするけど。
秋葉は流石だね。クララからは睨まれるけど、他からは真贋ついてないと思う。
どうなるのかなー。
しばらくしたら寝落ちするかも。
( *59 ) 2010/05/22(土) 23:57:48
寝る前に参上じゃ。
>>146 統一の方が好みじゃな。やはり、占い機能健在のうちは有効活用したい。
霊ロラの話が出ておったのう。ワシは普段ならまだ霊ロラは早いと思う。しかし今回は、ロケットCOの関係上、年羊がいた占い師側に狂がいる（もし年が狂なら今はおらんが）可能性が高めと見ておるので、狼を吊れそうという理由で霊ロラもありじゃと思う。ただ、判定が割れるまで待っても良いのではなかろうかとも思う。
( 153 ) 2010/05/22(土) 23:59:19
モリお爺様見て来ました
最初、年羊は真狂とお考えだったのは、変ではないと思います
でも、>>56ロケットであろうとも、占いに対抗はつき物ですよね。発想がないって言うのは、不思議です
>>68で年にＳＧ懸念。分からない所占、黒い所吊りは定石ですね
でも、ペタさん吊じゃなければ、霊ロラの可能性が高いと思います。霊を吊れば、狼を吊ったかどうか、結局分からないです
★お爺様の吊りたい黒い所はどこですか？
( 154 ) 2010/05/23(日) 00:00:57
お疲れー。
狩人COは、ちょい胡散臭いかもねー。
対抗とか回さなくていいよ。どうせ食べられるだろうし。
系のこと言って、狩騙りをした村人を騙るなら、ありな気もするけど。
( *60 ) 2010/05/23(日) 00:09:18
>>153了解しました。
行き違いすみません〜。
つまり、お爺様は、占候補に狂がいるという可能性を強く見ているので、霊候補が黒い所ということですね。
★お爺様の希望通り、今日ペタさん占いになったとして、判定が割れるまでずっと霊放置ですか？
ロラするなら、最低２回しか灰吊り出来ないことは、すでに他の方が指摘されていますが〜。
( 155 ) 2010/05/23(日) 00:11:16
それはアリだね。狩人騙り村人。
僕はすでに占騙り村人をやってるから、何をやってもおかしくない村人という土壌はできてるし。
ありがとー。
( *61 ) 2010/05/23(日) 00:14:39
>>143 ニコ
あーそこ疑いだったんだ。
>>143みたいに具体的な違和感感じてるなら、「白くない」って微妙な言い方を何故する？
「読間違え気付く」→「結論も変わるかな？（再考）」→「いややっぱり羊の方が人間要素強い」
って流れだから、もう一度言うさー。
じゃないと「読み間違えに気付いて、結局それで結論どーなった？」って聞かれるじゃん、ほぼ。
つまり質問先読みの回答。あ、これが防御的？ｗ
( 156 ) 2010/05/23(日) 00:15:07
おーす！ばんは。ペタ纏めは難しいだろうなとは思ってたが、ペタにも反対されてるとは思わなかった。
ペタへの意見なんて纏め役やらせても皆出すと思うんだよな、そこをノイズなく整理できるのはペタ本人だと思うんだがな。
>>72 クララ
その場合表に狼3でてるわけで、ペタ襲撃無しも確定。決め打ちと言い方が悪かったけど、ペタ残り続ければ当然狼考慮もあるんじゃないかな。
まあ、若干楽観的ではあったかもしれない
( 157 ) 2010/05/23(日) 00:27:50
てか、なんでそこで、私が突然、兵考察する筈とか思うの？
確かに「兵の思考取れた」けど、別に白黒要素に結び付くモンじゃないし。
んな事、ワザワザ言わない。
シスターは>>37のペタへの気遣いとか、
>>131「他にもクララさん気にしてる人いて、良かった」辺りは、村側の危惧＆安堵感ぽいと思った。
てか、後者は寧ろ誰も拾ってない事の方が、意外だ。
村側なら素白くなってくれそーな気するので、様子見。
( 158 ) 2010/05/23(日) 00:28:27
>>154 寝る前に難問が来おったわい。
眠いので雑感ですまんが、少なくとも現状の灰は、初日じゃしワシ的にはそこまで黒い人はおらん。
特殊な年とまだ発言が少ない者（年まとめ役説は良く分からんが）、これから伸びそうな神は置くとして、旅司兵は兵考察がはっきりしていて白め。旅は明日割れなければ即霊ロラ、司と兵は明日▼年とかが気にならない訳ではないがの。少なくとも今日占う所ではないのう。
( 159 ) 2010/05/23(日) 00:33:52
娘はどちらともな純灰じゃ。発言は無難な感じじゃ。まだワシには白黒決められんわい。
で、お主なのじゃが個性的じゃな。皆も言うておるが>>105とか。あと、他の人に比べて若干発言内容が薄い気がする。あくまで相対的にじゃが、他の人に比べると白くはないのう。特段黒い所がある訳ではないが。放っておいたら勝手に色がつきそうな気もする。
こんな所じゃろうか。現在の占い希望はとりあえず●年○娘にしておこうかの
( 160 ) 2010/05/23(日) 00:34:55
モリは灰への触れ方弱いね。
読み返すと>>56が何故、>>20の段階でスッと出なかったのだろ？
なーんかあと「意見がハッキリしなさ過ぎっ！」て思うよ。
>>68「年、純灰戻しで良い」と言いつつ、結局「占っておきたい」で、>>74で妙から突っ込み受けて、>>85〜弁明（改行無くて目が滑る…）で、「何故、年を占いたいか」語ってるけど、
>>87下段、結局、それすらも引くような…
( 161 ) 2010/05/23(日) 00:42:37
☆ペタきゅん>>151 ありがとん♪
なるほど。狂は一人だから気づけないと思ってた…か〜。んんそうね。正直ワタシ的には>>15でペタ非占は透けてたと思うんだけど、>>66の返答と合わせてペタ自身はその認識はないんだと認識したわぁん♪もし少しでも「ばれてたかも知れないけれど…」という発言でもあれば、認識してての能力者考察は考察能力のギャップとの認識して占いにあげるつもりだったけど、
( 162 ) 2010/05/23(日) 00:42:42
続）これなら騙行為に惑わされず発言からの考察が出来そう+ライン的な曖昧さの残る楽が狼と思う時までは状況白もあるし、占から外すわぁん♪。
で、灰考察騙りの灰雑感行くわよぉん♪
現状放置でいいと思っているのは、旅・兵、一歩下がって老。ここの詳しい考察は後に回して占当てるか迷ってる人達の方の吟味を…
( 163 ) 2010/05/23(日) 00:42:59
>>159>>160
お爺様、ありがとうございます。
お爺様の今までの発言の中で、一番分かりやすい気がします。発言に全部賛成してるわけではありませんが〜。無難なのは、お爺様もです。
でも、●年については、メリットあるように思えてきました。
明日、もう一度見直してから、希望出してみます。@4**
( 164 ) 2010/05/23(日) 00:43:59
シスター フリーデルは、神父 ジムゾンより、個性的なのかしら〜、シスターってば……（ネタです）
( A5 ) 2010/05/23(日) 00:47:21
書：
手数云々自体は白黒関係なく言える発言だけど、ペタ白なら絶好の流れに乗るチャンスに水を差したという意味では白要素かしら。
ただ>>140プチってくるほどの内容だったかしらって思うのよん。正直能力者全体ロラが能力者軽視発言に見られるのは（今回など特に手数的に序盤から能力吊りしなきゃいけない訳だし）仕方ない部分だと同じ全ロラ視野思考の私から見れば、この辺の感情動きがとても過敏に見えたわぁ。
( 165 ) 2010/05/23(日) 00:48:41
カンッてそこだけ黒要素特出した感じ。発言内容自体は正論だから質問内容も特に無いんだけど、感情の動き方があたし的黒要素に触れるので占当ててもいいなと思う純灰
娘：★>>58 パメの言うバランス感覚ってどういうのを指すのかしらん？
ニコとのやり取りが、嬉々としている感じで殴り愛楽しんでる感じね。最初はペタとその他考察との温度差が大きくて気になったけど、起動修正中。もし同じぐらいのえぐり込みが続くなら
( 166 ) 2010/05/23(日) 00:49:05
ペタに関しては、>>32の今の時点で灰に切り込めって、要求レベル高すぎが、撤回見てから、CO終わるまで待ちたかったのかと直感的に思ったんだよな。
そこが村騙りそのまま信じよう、村だろうと思ったんだよな。
最初から撤回考えてたらペタ-トマなんだとと思うんだが、>>42でトマ狼出してるんだよな。
まあ、そこまで狙ってた人狼ってのもあるかもしれないが、ここは村じゃないかと思っている。
( 167 ) 2010/05/23(日) 00:52:02
白認識でもいいかと思うのでやっぱ今日は放置でもいいかしらん♪
者：>>57が普通に謎いわね。「一発言あれば充分」な占先決定だけで挽回チャンスにならないと思うんだけど…？黒要素的にという意味とは別に、ディの考え方が私にはラビリンスだわん♪このまま白黒要素の探し方が未だ見えないなら、占能力の力借りないと判別難しそうね。発言はこれからかしら？その伸び次第で占当てたいかどうか要吟味するわ♪
( 168 ) 2010/05/23(日) 00:52:10
神父 ジムゾンは、シスター フリーデル貴方とアタシでマダム★バロンのツートップよ♪（ういんくばちこん
( A6 ) 2010/05/23(日) 00:53:27
様子見しながら動いてるようにも見えるし、放置してても色見づらそうなので
【暫定：●老】
黒普通にありそうだし、白でも吊りそう＆白確したら、このハッキリしなさは逆に、
視野の広さになるだろーし、今のトコ、ここベストに思える。
シモは年に対し、感情的になってるね。
これが白いと意見あったけど、
狼でも単に村騙り嫌いな人、もしくはアザトク白印象稼がれたような気がする人はいると思うので、非同意だな。
( 169 ) 2010/05/23(日) 00:59:43
尼：>>105残すとSGに…って吊に当てたらまさにSGじゃないかしら？と思ったけれど、>>154を見て氷解したわ。>>139返答は普通に頷けたんだけど羊年狼の相談ナシブッキング>>128ちょっと強引。うーん…フリ子の狼探しの基点が見えづらいのよねぇ…そう、結論がはっきりとしていないの。何も白黒決めろって意味じゃないけれど、「で、現時点でのフリ子のその灰の認識は？」っていう結論がね。んー…喉＠４か。
( 170 ) 2010/05/23(日) 01:08:00
でも>>110での「怖い」は人間ぽいかなぁ。
>>21登場と同時にペタへの違和感述べたり、その後の灰への意見も
「積極的に自分の意見打ち出して行こう」という姿勢が見えるので、様子見したい。
狼でもすぐにはボロ出さなそうなので、じっくり見たいね。
☆>>166 ジム
「終盤見通して、手堅く場を作って行く能力」
「フラットに判断出来る能力」
この辺が高い人にが、バランス感覚良いって、感じるよ。
( 171 ) 2010/05/23(日) 01:11:03
>>168 ジムゾン
リザ>>49の明日吊りを見て、その流れになっても吊り前提の纏め役立候補的な感じで使えないかなとか思ったんだよな。
で、明日判定割れとかあれば、少なくとも黒だし占い師からはペタ村に見えると思うんだが。そこからの発言とかでまたなんか見えないかなと。
クララ指摘にあるように、ペタ狼のライン切りまでは考慮してなかったので、まあ、思いつきの戯言ですってことで。
( 172 ) 2010/05/23(日) 01:11:19
現状、占希望は、書≧尼≧者ね。この三人から絞りたい。
☆パメ>>171ありがと♪んー…という事は、村騙りする人はそれらが偏ってると思ってるのね。それはパメの経験則から来てるの？アタシ正直そこまでのスキルを白纏めに求めないから（それらは皆で考えればいいという考えより）>>88年疑うなら何故占希望を迷うのかっていう部分がちょっと不明爈なのよね〜現状パメの中では年吊に傾いてるのかしら？
( 173 ) 2010/05/23(日) 01:21:18
☆ディ>>176 ありがと♪でも吊り前提纏め立候補と同じ…うーん？あんまりそういう意図の発言には見えなかったんだけど…ただ、中断「明日判定割れたら黒出し占からは〜」は面白い意見だと思ったわぁ♪でも明日占両白だった時のデメリットや下段部分などの抜け部分と、自分で戯言って言っちゃう部分が…やん、ディたんったらかわいー♪まぁこのあっぴろげ具合は人っぽい…かな？他発言楽しみにしてるわん♪@3
( 174 ) 2010/05/23(日) 01:28:42
>>173 ジム
え、だって「村騙り」って行動が、まず手堅くないじゃん。
必要の無い所で、冒険に出られそうな不安がある。
実際にペタ見て、片占したそうな感じや
>>42、>>97で「樵偽なら狼」と強く思ってる辺りも、私的にバランス良いと思えず、早計に見える。
（因みに私は狂なら、何ＣＯ目でも占騙る派）
因みに年吊には傾いてはいない。白く感じた部分も多少あるし、
明日の分も含め発言を読込み直す。
( 175 ) 2010/05/23(日) 01:32:04
寝る練る詐欺ｗｗ
☆パメリン>>175
なるほど、相違部分はそこらね。アタシは統一占＝手堅い場作りとは思わないし、２−２なら片占いでも両占霊視点での陣営が見えたりする可能性もあると思ってるから。狂なら何COでも〜も理解できるけれど、まだ１Dでペタ>>151の返答から柔軟性は感じてたので、パメがバランスが〜って言うのが不思議だったの。吊前提でもないとの事だし占いにあげない理由は納得したわん♪ありがと
( 176 ) 2010/05/23(日) 01:48:00
＞ジムゾン
特に違和感ある発言はないし、別にそこに無難だといった感じもないかな。
村ならそのままのジムゾンでいてくれって感じ。
＞パメラ
ペタ纏め反対するのちょい黒寄りに見てるだけでも問題なかったと思うんだよな。
>>58、>>175と理由あるし、そこはペタ白黒関係なく危惧してるわけで、ペタの色分かってない感じがある。
( 177 ) 2010/05/23(日) 04:19:32
＞フリーデル
単純な疑問として>>11でなんで表作るくらいならそのまま非霊COしなかったのかなっと。
リザ>>62理由に納得がいって、ペタリナ両狼もありえるので霊能者揃ってるうちに吊りってのは微妙に見える。
ペタリナ両狼しか要素ないのなら、そこ発言から見直してみても良かったんじゃないか？
＞ニコラス
>>41の3COめんどくさいから>>52の3-2が嫌なんでは本音っぽい。今日占う必要は感じない。
( 178 ) 2010/05/23(日) 04:20:57
＞クララ
>>46が村騙りあるのが分かってるようには見えないかな。ニコ>>41が白いと指摘してるのも含めて人っぽい。
>>99の村騙りを加味して2-2のがまずいとかもよく考えてて好印象。ただペタ狼あるならここ狼は考える必要があるかな。
今のとこペタ狼とも思ってないし、ここも素直に人かなと思ってる。
( 179 ) 2010/05/23(日) 04:21:24
＞シモン
村騙り嫌いな人。狂撤回まで出してる辺り、本当に嫌いなんだなってので別にそれだと役職関係ないよなって話なんだよな。
が、別にペタを村騙りのみで吊ろうってわけじゃなくて、ちゃんと黒だと思ってるし>>21見ればそう考えてるのが見える。
今のとこ考え分かりやすくだしてくれてるし、発言で見ていけたらって感じだな。
( 180 ) 2010/05/23(日) 04:21:54
＞モーリッツ
占い希望辺りの発言からペタ人寄りで見てるんだなってのは分かるんだが、少なくとも現状明日問答無用でペタ吊ろうぜって流れでもないと思うんだよな。
それでも>>160なのは、うーんな感じかな。まあ、俺とかジムゾンの発言少なかったし、この後の発言みたい。
( 181 ) 2010/05/23(日) 04:23:29
＞ペタ
>>167がペタ村かなと思ったとこだな。誰得言われたのはちょっと残念だが、その後も自分が手に入れた情報生かそうって点が見えるし、村印象から変わりはない。
>>1のCO見たとき、それ狼でも分かるじゃん！とか心の中で少し思ったんだが、そういうとこ気にしてないのも人っぽいかなとかちょっと思ったりしてるな。
( 182 ) 2010/05/23(日) 04:29:45
できればモーリッツのこの後の発言見てからとか決めたかったんだが、もしかすると夜明けまでこれないかもしれないから●フリーデルで出しとく。
能力者はいまのとこ即▼ペタのリザが若干偽っぽいかなってのと、>>116シモン指摘同意でトーマス真っぽいかなくらいだな。
( 183 ) 2010/05/23(日) 04:31:56
ディーターの考察に少し違和感じゃ。
主に>>180のシモン考察。
ペタの黒要素を上げたっちゅう本日序盤の部分要素引っ張り出すのが、ペタ吊り揺れつつあるシモンの白要素あげにしてはズレとるような。
『シモン白と主張したいが、具体的な根拠ないと俺が疑われる』って雰囲気がするのじゃ。拾えた要素をとりあえず上げてみた感じじゃ。
村人でもありそうな範囲だがの。
>>187の能力者ほぼ見てない様子は白いのぉ
( 184 ) 2010/05/23(日) 05:56:23
おはよー。
☆クララ>>152「返答によっては処遇を決めます」
なら、「（処遇を決めようなんて）これっぽっちも思ってない」とか言わないでよ、お願いだから。
つまりは、返答も含め「発言から判断する」つもりだったと。
村騙りの責任とかの話も、『返答だけで、処遇を決められるわけないでしょ！』っていう主張の表れ？
こっちとしては、最初は処遇を決めるって言ってたのに、いきなりそれを否定するは、
( 185 ) 2010/05/23(日) 06:23:48
村騙りの責任とか（一見）無関係の話が出てくるは、
話を強引に逸らそうとしてる？ってのが素直な感想だったよ。
因みに「ポーズ」ってのは、何か矛盾したこと言ってきたから、
もしかしたら返答内容で処遇を決めるってのはブラフで（「納得出来なかったら吊るよ！」って脅して）、
ペーターの反応（言い訳っぽかったら黒い。とか）を見たかったのかも？
と、こっちなりにクララの真意を好意的に解釈しようとした結果。
( 186 ) 2010/05/23(日) 06:24:09
あと、ペーターは村騙りの理由として「ＣＯ順からの狼場所の推測」も挙げてるんだから、「トーマスは偽なら狼」っていう推測について考えるのって、全然、他の要素じゃないじゃん。
その考察も、締めで「あえてやったとも考えられる」と疑う余地残してるように見えたし。
やっと思考が見えて来たかも。
・村騙りは、理由によっては即吊りも止む無し
・だからこそ、今回の２−２の方が、３−２より厄介
って思考の流れか。
( 187 ) 2010/05/23(日) 06:24:39
楽天家． ゲルトは、少女 リーザおはよう。今日も可愛いね。
( A8 ) 2010/05/23(日) 06:26:44
で、吊り手数について警鐘を鳴らしつつ、ペーターを発言から判断したところ、村っぽいという結論になったと。
★クララ＞これで当ってる？
☆ニコラス>>143
最初クララは「返答で処遇を決める」って言ってたから、村騙りに拒絶感強くて、何か凄く納得できる回答でも来ない限り、ペーター吊り希望するような人物像を想像してたんだ。
それが、返答に簡単に「納得」と言ってるように見えたから、それが姿勢のブレに見えた
( 188 ) 2010/05/23(日) 06:34:38
わらわを褒めても何も出ぬぞ。本当にゲルトと墓下らんでぶーになりそうで困るのぉ。
はて、パメラとじむりんとのやり取り見て、パメラのペタ考察が「だけど」だらけになった気持ちがちょいわかったぞ。>>175で今ペタ吊り推奨する気ないようなので、「だけど」はペタ黒視誘導でなく単にちょい頑ななだけだったようじゃ。
●パメラやめじゃ。●モーリッツにするぞ。黒視というよりは後半のノイズ除去が目的だがの。
( 189 ) 2010/05/23(日) 07:18:43
ハイッ、お早うございます！リナ先生でっす！
さーて、とりかかろっか。まずは昨日の続きから。尼>>124 だよね〜。説自体は、まあ偶然そうなったかもって言われたら、リナ先生何も言えないな。考え方の一つとして了解。
とりあえず、昨日考えてた修老と、発言出てきた神を見つつ、観察中の年者をチェックしていこうかな。ってことで、れっつごー！
( 190 ) 2010/05/23(日) 07:29:33
リデルさん。とりあえず、表出しなおしたり、偶発的なケースを考えちゃったりする辺りは、几帳面で慎重、かな。>>33でぺらっと「真リナさん＞ペタさん偽」と言ってみたり、2-1した事がないので期待、とかは軽かったよね。
この性格読みが当たりだと、撤回やら状況の変化とかで思考が引き気味になってるかも。時間かけてもいいような気がしてきたな。優先順位落とし。
( 191 ) 2010/05/23(日) 07:44:16
楽天家． ゲルトは、羊飼い カタリナもおはよう。今日もチャーミングだね。
( A9 ) 2010/05/23(日) 07:45:45
モリさん。ペタくんへの注目度が強いよね。それでいて>>87「無理には押さん」や>>159「初日じゃし〜」からは、あんまし初日から飛ばさない性格の人間、かもしくは真意を隠している動き、を感じるかな。
これって、後者ならキッチリ捕まえなきゃだし、前者なら白出ればちゃんと動いてくれるんじゃないかと。占当ててみたいかな。
( 192 ) 2010/05/23(日) 07:53:39
羊飼い カタリナは、楽天家． ゲルトに、おはようだよー！おおっ、またリナ先生をくどいてる？
( A10 ) 2010/05/23(日) 07:54:52
楽天家． ゲルトは、「僕、この騒動が終わったら、カタリナと温泉旅行に行くんだ」
( A11 ) 2010/05/23(日) 08:02:50
ディタさんとペタくんなんだけど。ディタさんはペタくん人、ペタくんは>>81>>82>>83などが思考の基点になっていると思う。これをどう見るかなんだけど…。リナ先生的には、年者それぞれの考え方は見えるけど、自分の思考組み立てにはとりこみにくい、という感覚。なので二人の評価はよく分かんない。状況の進展を含めてもっと発言を見たい感じかな。
( 193 ) 2010/05/23(日) 08:09:23
羊飼い カタリナは、楽天家． ゲルトのフラグにはくらっとこないの…。
( A12 ) 2010/05/23(日) 08:10:33
それにしても、いきなり霊ローラーって少し気が早くないかい。
手数関連の話は確かに一理あるけど、
灰に狼いるのは確実なんだし、基本は灰吊りな気が。
★爺さん>>153「年羊がいた占い師側に狂がいる可能性が高め」
カタリナを非狼と見るのは分かるけど、トーマスのことはどう思ってる？
霊ローラーに関する意見も曖昧だし、村の流れを様子見してるっぽくも見えるんだけど。
他の言動もそんな感じだし。
( 194 ) 2010/05/23(日) 08:12:32
ところでALL＞年>>146「片占いは嫌い？」リナ先生は、統一占いで白確なり斑なり(黒確はもちろん)を出す方がいいと思うんだけど、その方針でいいのかな？
神父さん。ペタくんへの見方は違和感ないかな。「占希望は、書≧尼≧者」ね。ちゃんと内容を読み込みつつ、ララちゃんの発言をチェックにかかってみよう。占いを当てる必要は感じないなー。
( 195 ) 2010/05/23(日) 08:23:08
( *62 ) 2010/05/23(日) 08:37:50
ゲル>>188
そうそう！そう言うこと。ようやく話が通じた。いや多分こっちがいけない点が多いかも。
ジム>>165
僕からすれば>>131この疑い方はプチって来た。こんな疑われ方するとどうやっても説明無理だから。
今のところ占いはリデルかモリじいで悩んでる。もうちょっと見てくる
( 196 ) 2010/05/23(日) 08:41:01
ララちゃんは、「2-2がまずい」ってのが思考の基点かな。それで安易なペタくん吊りを警戒したり、リナ先生に質問したりもしてる。ここ詳しく理解したい気はするんだけど、発言をすごく使いそうな割には狼探しの手がかりにならなそうな予感が。
なので、リナ先生的には「視点を明確にして発言する人」という性格要素を取って、こっから先の発言を見ていくのがいいかなと。
今のところ、リナ先生の希望は【●老】だね。@4
( 197 ) 2010/05/23(日) 08:47:39
( A13 ) 2010/05/23(日) 08:51:30
司書 クララは、旅人 ニコラスにおせんべい食べながら手を振っている
( A14 ) 2010/05/23(日) 08:54:11
≪_匿名_≫は、匿名メモを貼った。
( A15 ) 2010/05/23(日) 08:55:27
楽の「兵疑心暗鬼激白」が不気味です。激白って相当白くないですか。
旅が初日白を見つけているのは、旅なりの初日見つけた白さへの「こだわり」と「自信」が見える。この宣言は旅狼の時に自分の見つけた白を簡単に翻せないという「縛り」を自分で作っている。これが一貫すれば旅の白さになると思います。
楽は白いと思ったところは今後も警戒予定なのに「激白」という言葉が出る辺り自分の見つけた「白さ」が軽い。
( 198 ) 2010/05/23(日) 08:57:20
ここで霊真贋。
灰への姿勢では、妙の方が探り感。相手の思考をトレースして判断してる様子。しかし、そういう思考をするのに安易に即断▼年でそれ以降年を追わないのが不思議。逆に楽は恐れ気なく切り込む姿勢。年を探ってる様子もある。ただ上記が不信。安易な白視はライン擦りつけ感すらある。
霊ロラに過敏なのは妙非狂要素。楽は真狼狂どれでもありそうですね。今の所灰に探り感と霊の矜持が見える妙の方が若干真寄りです。
( 199 ) 2010/05/23(日) 09:01:19
おはようございます。
秋葉が占スライド予定なら、妙確霊まとめなので、懐柔に出ました。失敗したらアレなんですが。
せっかくかばってくれたのに、申し訳ありません。
ドズルは明日吊り逃げられたらいいんですが。
( *63 ) 2010/05/23(日) 09:05:38
目が覚めたら朝になっていたでござる。
☆>>135 書
拙者>>119で言ったように村側３吊りでアウトという面で考えているでござる。
その場合能力者ロラで安全圏の村側2吊りを消費してしまう、という点で３ー２も２−２も変わらぬでござる。
そうすると狼側から表に出ている人数が少ない２−２のが危険である、という認識と思ったのでござる。
それが展開に幅、という表現だけで３−２のが村不利なのはなぜ？と思った
( 200 ) 2010/05/23(日) 09:12:29
おはようございます
●ペタさん 〇ディタさん でお願いします
理由は、>>105で吊り手は足りると思うのと、ジムママはもう撤回していますが、>>126のラインが早めに見れるというのは、なるほど〜と思いました
ペタさんとモリさんに夢中で、灰考察は印象くらいしか〜
パメさんは>>131。シスターにも分かりやすい書き方をしてくださるいい方
モリお爺様は>>154。お話をすれば分かるようになるかしらと。
( 201 ) 2010/05/23(日) 09:13:01
≪_匿名_≫は、匿名メモを貼った。
( A16 ) 2010/05/23(日) 09:13:33
＞ジムママ
最初の非占霊で、非狂は確信。
その後の発言も、考察に、自分の考えがしっかりと織り込まれてて、白いな〜と思います。
＞ニコさん・シモンさん
質問や発言がきめ細やかだなーと思います。
ここ狼だと、見抜く自信がありません〜。
でも、それ理由で占いにはあげられないので、あら捜し（！）頑張ります。
ニコさんが>>52で状況を作ってたのを言っちゃう辺りは、白っぽいな〜と思います。
( 202 ) 2010/05/23(日) 09:16:32
＞クララさん
数字で村を見れる人。シスターは感覚で見てるので、村ならすごく心強い
最初少し怖い人かと思ったんですが、少し話せて、そこまで怖くないかな、と思ったので、質問できたらして行きたいです
＞ディタさん
年まとめ案は、面白いと思いました〜。でも、年＝村の説明は、納得しかねます
増えた発言も拝見しましたが、いまひとつ思考が？？
シスターへの疑惑も、後付けな感じ？ よって占いの第二希望です。@0
( 203 ) 2010/05/23(日) 09:18:31
シモン>>199
ちと確認できとらぬが、わらわ▼ペタ撤回しとらなんだか？忘れておったやも。明日即▼ペタは撤回じゃ。
>>62で状況白と思うて、後の発言もやたら自由占いこだわるのぉと思った位で特に黒いところないんじゃ。白扱いで●ペタない以外思考の彼方じゃった。
ところでわらわの白視は白決め打っとるわけではないぞ？今後いくらでも変動するぞよ。
( 204 ) 2010/05/23(日) 09:19:00
妙>>118 さんきゅ。この編成で対抗ある方が嬉しいんか…。
>>149 ☆判らん。
が、現時点ぶっちゃけ楽≧妙に傾いてる。
単体の白黒は置いといて、妙は霊視点に違和感が出てるんで。
楽>>187 そそ。それそれ。俺が書白めつってるのは、そこ通ってるから。
楽>>194 灰吊り霊判定で黒出たって、どっちの占視点黒か判らんからなあ。
娘>>156 違和感の言語化が後から来た。
後は明日だ@0
( 205 ) 2010/05/23(日) 09:27:16
OK OK
桃子は疑心暗鬼キャラだから、それでいいと思うよ。
無理に考察歪める必要はないと思うけど。
まあ、スライドも視野って感じだったけど、このまま2人が良い位置なら、霊ローラーで一手使わせる感じでもいいかなあ。
その場合、占襲撃なしで吊り手圧迫もありか？
ついでに、占はどっちもどっち。
トーマスのあれって、別に真じゃなくても３ｄ５CO経験してれば出てくる台詞だし。
( *64 ) 2010/05/23(日) 09:29:23
神：オカマさんでござるな！
>>125からの年の処遇については確かに、と思うところはあるでござる。
年への吟味も発言をみて判断しようとしている感じでござるな。
>>165の書評はやや黒塗り感がするでござるよ。
反応を過敏と評しているでござるが感情の動きが黒い＝偽装であるなら過剰と表現するでござるよ。過敏では単に性格要素では？
性格的黒要素なら>>173はもっと差が出ぬでござらぬか？
( 206 ) 2010/05/23(日) 09:34:32
・シスターは、>>105とか>>128とか、ペーター吊りたい感じが漂ってるけど、自分からは強く推さない風で、ちょい黒いなあ。
「白決め打てません」って、初日に決め打てる方が珍しいでしょ。否定要素として挙げてる年羊両狼説も何か微妙だし。
・パメラは、>>158で誰も拾ってないシスターの白要素を拾ってくるのが好印象。
身構えてる感は少しあるけど、思考も見えるし、別に黒くは感じないけどなあ。
( 207 ) 2010/05/23(日) 09:41:07
ニコ>>205
有利＝楽しいではなかろ？
返答大儀じゃ。実は8割方わらわ真と返ってこなんだら黒視するつもりだったのだが、最上段見て気が変わった。
やたら細かい言葉尻(シスターに謝ったとこな)をつつくのは、わらわを真視するため唯一のひっかかり外しに来たと思ったんじゃ。そうでないなら狼の言いがかりじゃろと。
が、戦略面考慮してない事を気にしての質問ならば黒ではないな。
( 208 ) 2010/05/23(日) 09:47:57
おっはよ〜ん♪ 雨が凄いわねぇ〜髪が爆発しちゃうわんっ
☆書>>196説明無理っていうけど>>136でキチンと反論>>140で納得してるじゃない？その流れもあったからこそ、その瞬間的な返しが余計に引っかかっちゃうのよ〜感覚的なものだけど無視は出来ない要素としてね〜ん
☆樵>>206上記参照ね！
ディは考察スタイルが見えてきたので外し。
( 209 ) 2010/05/23(日) 09:50:12
まだ喉ありました。
能力者真贋は、占いはリナちゃん真寄りかな〜というくらいで、そこまでの違いはないです。
霊はリザちゃん真かなり強めに見てます。思考かぶること多いし、お話に納得いくので。
思考の類似を判断に使うのは危険と思いますが、それでも同じもの見えてる感は、無視できなので〜@0
( 210 ) 2010/05/23(日) 09:52:32
・ジムゾンも思考は見えるし、個々の灰考察に違和感はないが、今のところ、クララを占い第一希望っぽいのか？
理由見る限り、クララ疑いってちょい気になってるから占ってもいいかも？程度で、シスター疑いの方が強そうに見えるんだけど。
あと、爺さん放置の理由も聞きたいな。
・ディーターは、ペーター纏め役案が咄嗟に出てくるのが白めだったけど、ぺタ白視の理由がちょい弱いな。
でも、白くなっていきそうな感じはある
( 211 ) 2010/05/23(日) 09:52:49
修：なんかいまいちつかみづらい印象でござるな。
>>37の老が気になる点もよく分からんでござるが年撤回の理由も年羊狼霊狂ならそれこそ居座ってもいいし霊にいっても２−３になるわけで拙者の感じた霊に狼２になるからスライドできない程強い理由ではござらぬ。
でその思考であるならば年羊3分ブッキングでなければ年人可能性高いわけでござろう。
( 212 ) 2010/05/23(日) 09:54:54
トマちゃんのいう性格要素は勿論考慮の上よ。だからこそ上向き補正込で差が僅差なんだから。
フリ子ちゃんはんー…>>201もなぁ〜結局フリちゃんはペタちゃん占でどんな結果（メリット）を得られると考えての希望なのかがやっぱ分かりにくいわぁ。アタシの意見に同意してくれたみたいだけど、アタシの本意には踏み込まれて無い感じがね。んー…統一希望で●尼にするわ！
楽>>211 老評は明日まで待ってね♪@0
( 213 ) 2010/05/23(日) 09:55:28
それならむしろ占えばいいのではござらぬか？吊らねばならぬ程年の黒可能性は大きいのでござるか？
まあここは>>201で結局年占いになっているでござるが。
で●年については発言自体を余り読み込んだ感じがしないでござるが結局怪しい要素はあったのでござるか？
その辺りどう思ってるか分かりづらいでござるがもう喉ないのでござるな・・・
( 214 ) 2010/05/23(日) 09:56:38
>>204 妙 >>69で撤回だったんですか。了解。
あと霊ロラですが。２−２なら若干決め打ちを視野に入れています。３−２なら全ロラで狼２吊り＆状況やラインによる霊真贋情報が出ない状況で精度の低い決め打ちは嫌です。でも、現状なら。灰手数欲しいし霊候補にやる気がある場合に限り考えます。基準は「その真要素が村の総意でまとめ役を任せられるぐらいかどうか」。それができないならロラ完遂します。
( 215 ) 2010/05/23(日) 09:58:14
モリじいは全般が受け身。そして突っ込んでおくけど>>159、僕はペタを絶対明日吊りたいとまで言ってない。そして私は兵考察はしてない
★何故していると思った？
リデルで気になってるのは>>131、タイミングが追従臭と。「疑っていたなら何故言わなかった？」が気になってる。疑っていたのにここまで内に秘めていたのが微妙な感じ。
勘ぐると、僕占いの流れを作ろうとした？とも思えたんだ
ん〜、●尼○老かな、
( 216 ) 2010/05/23(日) 10:00:03
>>155 状況次第ではあるが、明日吊らぬのであれば判定が割れるか、「今日霊ロラを始めないと完遂出来なくなる日（占ロラするかしないかでいつかは変わって来るがの）」までは放置で、そうなってから考えて良いのではなかろうか。
>>194 何分情報が少ないのでな、樵は狂の可能性は薄いじゃろう、位じゃな。（続）
( 217 ) 2010/05/23(日) 10:02:24
神父 ジムゾンは、匿名メモに向かって熱いゼーペを♪♪♪（ぶっちゅぅぅぅぅぅぅ
( A17 ) 2010/05/23(日) 10:02:36
（続）それと、ワシは初日の少ない情報で先入観を持ちたくないのじゃ。明日以降増えて行く情報を（特に明日の占い結果は絶対に出るしの）手に、フラットに考えて行きたいのじゃ。情報ありきでワシは考えたい。初日の情報だけで確信を持つ事はワシには出来ん。それが皆から見ると一歩引いてるとか様子見をしてるみたいに見えるのじゃろう。
( 218 ) 2010/05/23(日) 10:07:07
ジム>>209
あ〜、もう狼だと思われてもいいや
>>131「占い襲撃を考えていると見えます」こういう疑い方をされるとどうしようも出来ないじゃん。だからぷちっと来て>>136の最後の文を入れたの。んでリデルの言いたいことが分かったから、謝ったんだって
これでぷちっと来たって正直黒いから本当は言いたくなかった。
トマごめん、返答明日でいい？ 灰考察や占い考察もも明日にする。とりあえずここまで、＠０
( 219 ) 2010/05/23(日) 10:08:59
( A18 ) 2010/05/23(日) 10:10:21
旅：質問投げまくりでござるな。>>23質問俺らでとっちまうぞ？が好印象でござるよ。灰に切り込み隊感満載でござる。
で実際もりもり切り込んでいるでござるな。
☆>>122占襲は２−２でも３−２でも狼がやる気なら起こるでござる。というか占襲あって灰に狼２ならそっちの方が危険でござるよ。
妙とのやり取りをみるに繋がっているとは思いづらいので妙狼なら旅白でござろう。
今日は放置でいいと思うでござる。
( 220 ) 2010/05/23(日) 10:10:42
( A19 ) 2010/05/23(日) 10:12:02
妙＞ゲルトは私の白視が「激白」でしたし、旅は神を最初の数発言で大きく白視していましたした。私は警戒心も覚悟もないのにいつでもひっくり返せるような事を言う白視がうさんくさいんです。というか、対抗の偽要素に自分から頭突っ込んでくるんですか貴方は。
神は書旅娘と一緒に明日見ます。特に引っかかりなかったし。●尼続行。老は「とにかく年をどうにかしたい」という気持ちが尼よりは人臭く見えています。後は明日＠０
( 221 ) 2010/05/23(日) 10:14:06
>>216 何・・・じゃと・・・
と思って>>159を読み返してみたら、「旅司兵は兵考察」って意味不明じゃ。「旅司兵は考察」の間違いじゃな。睡魔マジパメェじゃ。
それと、年即吊りも全然そんな事は言っておらんかった、むしろ逆じゃったな。眠かったとはいえ完全にワシの勘違いじゃった、申し訳ない。誰かと間違えたんじゃろう。
( 222 ) 2010/05/23(日) 10:15:17
シモン>>198
そういう警戒心が相当白く見えてるよ。白いからと言って、変なこと言わないか警戒しない理由にはならんと思うけどね。
安易な白視かどうかは、僕を疑いの目で見た上で判断してくれればいいさ。
クララは思考見えて来たので外し。
んー、色々考えたけど、素直に●シスター○モーリッツ で出しておくか。
／旅兵年老羊娘者妙羊修神書楽
●娘修修年修老修老老年修修修 ●シスターが最多で７票
( 223 ) 2010/05/23(日) 10:18:17
そうじゃ、神と者じゃ。
神は考察妥当枠で旅司兵と同じ位置にある。者は上の４人には不思議分で僅かに劣るが白めじゃし、今日占うべき所でもない。まとめると
旅司兵神≧者＞娘＝修って感じじゃろうか。特にまだこれと言って黒い人はおらんのう。
( 224 ) 2010/05/23(日) 10:23:16
書：個人的になんで黒いとか思われてるのか謎でござるよ。眼鏡ッ娘というだけで白要素十分にござる。
>>63手数が少ないと理解している、が故に年にしっかりとした返答を求めている。年に当てるなら占いより吊り、といっているが初回吊りとは言っていない。
ここから書は年を発言で見極めて最終的にどうするかを見ようとしているように感じるでござるな。
楽に対する反論もその面で筋が通っているでござる。
( 225 ) 2010/05/23(日) 10:25:11
朝パメラ参上っ。
直近でララの>>219の「あ〜、もう狼だと思われてもいいや」の投げ感を何だか白く感じたっ。
あとモリのララの発言勘違いは、微切れ要素かなと思った。
占霊候補はまぁ後回し。
ディタはペタ纏めに関して、その後の発言>>172なんかも合わせて見ると
「思いついて取り敢えず言ってみた」てのが伝わって来る＆この身軽さは少し白ぽいかな？
む、シスター最多か…モリ爺のが良いと思うけどね。
( 226 ) 2010/05/23(日) 10:26:15
まあそんな要素以前に楽とのすれ違いや妙が楽の考察に同意あたりはどちらとも仲間要素薄いのかとも思うのでござる。
あって妙の仲間でござろう。
あ、拙者霊に狼がいる可能性が高いと思っているでござるよ。羊の即対抗とかが理由でござるが。
( 227 ) 2010/05/23(日) 10:28:28
能力者真贋に関しては、占い師はここまでも書いたが
羊＝真狂、樵＝真狼
と見ておる。ただ、先に書いたが占い師側に狂がいる、もしくはいた可能性が高いと見ている事は断っておくぞ。まだ信頼は羊＝樵じゃな。霊に関しては
楽＝真狂狼、妙＝真狂狼
どちらも、何でもあると見ておる。ここも楽＝妙じゃな。こっちはもうしばらく発言を見たいわい。
( 228 ) 2010/05/23(日) 10:29:40
楽天家． ゲルトは、司書 クララが眼鏡っ娘萌えであることに、激しく同意した。
( A20 ) 2010/05/23(日) 10:32:27
個人的にはシスターで不安になったトコは、>>201で「いい方」と白黒関係なさそなトコで、褒められたのに、少し警戒しちゃった位だろか。
分かり辛さはあるかも知れないけど、慎重に発言してるように見えない（身構えて無さ）、指摘されてる点も黒さでは無い気が。
自分に票が集まってるのに●老に重ねないで、●年一貫なトコとかも、割と白いと思うんだけどねー。
と、多数決らしいし、●修の人達向けにボヤいてみる。
( 229 ) 2010/05/23(日) 10:32:49
神父 ジムゾンは、アタシもメガネ装着してみようかしらん♪うふ♪
( A21 ) 2010/05/23(日) 10:36:44
まぁ修老両狼なら、最後のは成り立たないけど。
それならシスタ、最初モリ気にしてたし、そこからもっと疑る感じで、
もうお互いに票入れて切り合った方が良いと思うけどね。
モリは何か>>224、>>228発言に色が無いし、重たいんだよ（用心深すぎる印象）。
やっぱ後々の展開まで考えると、私はこっちの色を見ておきたいんだけどなー。
と、喋っていて気付く喉枯れがもう３人もいる件…orz
( 230 ) 2010/05/23(日) 10:37:32
今日の占いは、多数決だし、シスターに決まりだろうね。
激しく場が動いたとしても、せいぜいお爺ちゃんあたり。
ちょい早い気もするけど、
とりあえず、2人とも初回占い避け＆白位置おめ。
これは、僕のスライドで場を動かす必要はなさそうかな。
疑われてるようだったら、パメラ占いに誘導して、いきなり黒出しスライドCOとかも考えてたけど。
このまま気楽に、サクっと村を滅ぼそう♪
( *65 ) 2010/05/23(日) 10:42:43
兵：白視恐怖症でござるか？連邦の白いやつは怖いでござるな。
年に対する警戒感や灰全体に関する白打ちへの警戒が灰考察にも反映されていていい感じでござるな。
娘：なんか軽さを感じるでござる。思ったことをサクサクいっていくサクサク教でござるな。
後は神とのやり取りでの年にまとめ嫌理由が具体的で分かりやすいのがポイント、あと修庇いもここまでやるのはしづらく感じるでござるよ。
( 231 ) 2010/05/23(日) 10:50:04
( *66 ) 2010/05/23(日) 10:50:07
了解。秋葉が真きめ打ってもらえたらいいんですがね。
斑が出る前に占機能を破壊しておきましょう。
樵が真ぽいかと思ったんですが、●希望は羊が非狂っぽいかなと思います。樵の希望がどこに入るでしょうかね。
( *67 ) 2010/05/23(日) 10:50:28
いや喉枯れ５人か…。
んーてか、引っ掛かるな。ちょっと質問してみよ。
★老>>228
占に狂がいる可能性高く、樵「真狼」なら、樵真視になったりはしないの？
また「狂が”いた”」可能性も見てるみたいだけど、
この年狂の可能性って実際、どれくらい見てる？
また年狂の可能性見るなら、●年は悪手だとは思わなかった？
さて、私も喉＠１だよ…。
( 232 ) 2010/05/23(日) 10:55:33
確かにカタリナの占い希望は、非狂っぽいね。
票纏めてて、僕もそう感じた。
ついでに僕の表でカタリナが2回も出てくる件。
ミスってるよ。 Orz
( *68 ) 2010/05/23(日) 10:56:38
時間やばいので簡潔に纏めるでござる。
者：年にまとめ任せてみねえ？発言は思いつき発言っぽくて狼にはしづらいかもと思うでござるな。
灰考察もざっとみ違和感ないし押さえるところは押さえている印象でござる。
老：発言に慎重さが見られるが本人の言うことも納得できるでござるな。
●年も拘るのも妥当に思えるでござる。
( 233 ) 2010/05/23(日) 11:03:47
んー、無理に占機能を破壊しなくてもいいと思うけどな。
F国と違って吊り手数が圧迫されてるから。
まあ、真占が護衛されてなさそうなら、襲うのがベストだけど。
真が護衛されてそうなら、占襲撃を一切しないことで、疑心暗鬼も持っていけるよ。
狂人の性能次第なので、安全策なら占両食いもありだけど。
あと、占機能破壊すると、灰襲撃されないのが桃子の黒要素になるかも。
( *69 ) 2010/05/23(日) 11:04:25
年：自分視点で申し訳ないでござるが年狼なら撤回する必要なくね？でござる。
年が早期COしたのって狼なら「ロケットで非狼印象ゲット」も目的だと思うでござるよ。
そして羊が即対抗して拙者が遅れて登場。これ年が撤回しなかったら拙者間違いなく狼呼ばわりされていたでござるよ。
それが目的の一環であったろうに撤回して拙者の狼要素軽減とか狼だとマジありえないっていうか〜でござるよ。
( 234 ) 2010/05/23(日) 11:07:23
なので拙者灰考察から●神希望でござるよ。遅くなって申し訳ないでござる。
拙者これからしばし機関車弾いてくるでござるが決定とかは鳩飛ばせると思うでござる。
というか発表順とかはどうするのでござろうか。
( 235 ) 2010/05/23(日) 11:12:30
木こり トーマスは、機関車トーマスにトランスフォーム。車掌は[KIRIN 一番搾り]
( A22 ) 2010/05/23(日) 11:13:11
できれば、真占は襲撃じゃなくて、吊りたいかなーって思ってるけど、上手くもってくにはどうしたらいいのかはわかんない。
( *70 ) 2010/05/23(日) 11:14:16
真占を生かしたり、吊りたいとか。
剛毅なことを言いますねおふたりとも。勝算あるなら構いませんが。
占い師は早々に食わないとＳＧ位置を確白にされたり、灰狭められたり詰みにもっていかれたりしますけど大丈夫です？
( *71 ) 2010/05/23(日) 11:19:02
>>232 うむ、もっともな疑問じゃ。
確かにワシの書いた能力者真贋を読めば、ワシが羊狂で樵真と考えていると読める。じゃが年が狂の可能性はまあ３割位はあるし、誰かが裏をかいている（例・羊が即対抗で人視を取ろうとする狼とか）可能性も普通にあるので、やはり保留じゃろう。そう簡単に判断は下せんよ。これからの発言を見て決めたい。
( 236 ) 2010/05/23(日) 11:19:40
年に関しては、狂の可能性は上で書いた通り捨てきれぬ。じゃが、狼側とはいえ人を（狂ならば尚更）吊れば狼の利益とされてしまう。決め打ちが難しい以上、やはりここを見ておくべきじゃろうな。もしこれから年がどうしても狂っぽいと村が判断するのなら、年には悪いが白確してもまとめ役をやらせなければ良いのではなかろうか？それで狂に村の舵を取らせる愚は避けられるとワシは思う。
( 237 ) 2010/05/23(日) 11:20:02
( *72 ) 2010/05/23(日) 11:20:27
おーす、見に来れたな。目に入ったので。
＞モーリッツ
決め打ちが難しいのは、他の灰も同じじゃないか？
人である確信がほしいのかもしれないが、狂可能性まで考えてるなら、占わず見極めた方が良いと思うのだが。
( 238 ) 2010/05/23(日) 11:32:57
ブラーンチ！
モーリッツ爺ちゃんの論理がガチで解んない。狂だと思いつつ占うとか普通に狼有利なんだけど。
僕視点だけど、ラスト２人がＣＯして3-2になったってことは様子見潜伏狂人は存在せず、占霊に狂が必ずいると思うよ。
( 239 ) 2010/05/23(日) 11:34:32
【決定：●フリーデル】 発表順は自由？
／旅兵年老娘者妙羊修神書楽樵
●娘修修年老修老老年修修修神
さっきの表、カタリナが2人いた。ゴメン。
パメラ＞シスターの方が思考が追い難く感じるよ。爺さんも、確かに引いてる感じがして気になるけど、質問すれば、まだ思考が見えてこなくも……、>>237が謎だな。
★爺さん>>217「樵は狂の可能性は薄い」
トーマスの非狂要素って何？ 明日の占考察でお願い
( 240 ) 2010/05/23(日) 11:41:38
狂が勇気を出せず白量産して白確定増えると苦しくなるかもしれないけど、その時は白確定襲撃すればいいかなと。
一番困るのは真占が信用ＭＡＸの状況。狩人生きてたら負け確定。
まずは真占を見極めなきゃね。
( *73 ) 2010/05/23(日) 11:48:33
>>240
確認したのでござる。修セットにござる。
ざっと展開考えていたでござるが能力者全ロラか灰吊霊ロラでそれまでの占情報から占決めうちか占襲撃されてたら残りの占吊りか、でござるな。
明日の展開次第なんでいま結論出す必要はないでござるがどうするのが好みかは今から考えてもいいでござろう
( 241 ) 2010/05/23(日) 11:50:23
やっほ。【決定：●フリーデル了解、セット完了】だよ。
昨夜のリナ先生も候補に考えたし、まあありかな。でも結構集まったんだね。ちょっと、希望した人の理由をよく読んでみよう。
発表、リナ先生は更新後にすぐ出すつもりだよ。
( 242 ) 2010/05/23(日) 11:51:42
占襲撃しなければ、詰みはないよ。
G国編成で２−２なら特にね。
今回は、占襲撃してGJ出された時に、狩人COでそこを吊れなくなるのが一つ。（この国、護衛履歴出るので）。
狂人襲撃は実質、一手損なのが一つ。
勿論、真占襲撃成功すれば、リターンは莫大だけどね。
村に吊り手数の余裕がないときは、占襲撃しないで吊り手を圧迫するのも、一つの手だよ。
狂人が使えるようなら偽黒も美味しいし。
( *74 ) 2010/05/23(日) 11:52:16
【決定確認】
☆モリ
んー…。
>>236はそりゃそうだけど、それ言ったら
「こっち真だ！」て強く思える程の発言って、そう出るとも限らないと思うのね。
現状で多少なりとも「今のトコ、樵真寄かな」位になって良いと思うの。何か「意図的に占真贋差を付けたくない感じ」に見え、気になる。
狂吊は基本奇数進行のこの村じゃそう悪手で無い＆貴重な初回占を狂疑惑有りの人間に使うよりはマシと思うけど。微妙だなぁ。
( 243 ) 2010/05/23(日) 11:56:06
ただ、後半まで自分が崩れない自信がないなら、早期占破壊が無難ではある。
SGが確白は確かにやっかいだし、カタリナ真だと多分吊り難いしね。
何にしても、まずは明日、真占を見極めることかな。
あ、明日狂が偽黒出してきたら、占襲撃は捨てて、ガチでライン戦かな。
明日のパンダ、真霊と吊って、あと一人村側吊れば勝ちだから。
トーマスも言ってるけど、こっちが全滅する前に、村側３人吊れば勝ち。と考えると分か
( *75 ) 2010/05/23(日) 11:56:30
シモン>>221『対抗の偽要素〜』およ、わらわ自身を安易な白視と評されておるとこに突っ込んだつもりじゃ。
ゲルト票まとめ乙じゃ。わらわ今日１日鳩なんで無理じゃ。
発表順は適当でよかろ。ゲルトは狼臭い＝占真狂臭いがまだわからぬし。
爺>>228 これじゃ、この『能力者真贋はトントン』の一言＋αですみそうなもんを長々説明する辺りが回りくどくわかりにくいのじゃ。
( 244 ) 2010/05/23(日) 11:59:28
>>184 リザ
んー、村騙り嫌いなのは凄い伝わってくるから、とりあえず吊りとかで出してても不思議じゃないんだよな。
が、ノイズ入る前から既に黒要素は指摘してるし、ペタ黒いと思ってたのには間違いないだろうなと。
ペタ吊り揺れてるのは発言で挽回できなければと言ってるし、狂まで考えたペタをどうみるのか楽しみにしてる。
あと灰考察凄い苦手なので、拾えた要素をとりあえず挙げてみたは正しい感想だと思う。
( 245 ) 2010/05/23(日) 12:00:01
>>238 うーむ・・・見極め出来るのか・・・？他の灰は考察とかから決め打ち出来るというかしなければならないが、年は考察を考えようにも村騙り撤回というだけで難しいと思うのじゃよ。ワシ、ひょっとして村騙りという行動を重く見すぎておるのか？
>>240 ああすまん、年や羊がロケットや対抗で人っぽい→真狂っぽいじゃろ？で、その流れに乗らなかったり、前二人が真狂っぽいので相対的に狂は薄めと見ておるのじゃ
( 246 ) 2010/05/23(日) 12:01:15
( A24 ) 2010/05/23(日) 12:03:06
>>201★フリーデル
結局●ペタは白狙い？黒狙い？ジムゾンのラインが見れるに納得してるってことは、斑あると思ってる＝黒狙いなのかな？
>>210見るとリナ真寄りなら、ペタリ両狼疑ってるわけでもなさそうだし。
( 247 ) 2010/05/23(日) 12:04:42
老人 モーリッツは、婆さんや、昼ごはんはまだかいの？
( A25 ) 2010/05/23(日) 12:05:05
私自身は、灰の逃げ役で真占残しの生存が一度もないので（ライン戦で仲間が勝ってくれたのは１回ありますが）、希望は初回真占襲撃なのですが。
真を残す作戦にした場合。後で占いにかかって真襲撃するぐらいなら、他に勝ち筋を見出して、腹括って黒晒した方がいいとも思っています。
( *76 ) 2010/05/23(日) 12:06:43
( *77 ) 2010/05/23(日) 12:08:07
>>246 モーリッツ
俺の意見としては狂もあるかもと思ってるのを占って、白確してモーリッツが納得するのかなってのがあるんだが。
分からないから占うんなら、結果でスッキリできなきゃ意味が無いと思うんだよな。
まあ、村騙りにノイズがはいるのは分かるんだけど、そこも含めて考察していくしかないんじゃないかな。
( 248 ) 2010/05/23(日) 12:14:20
残った発言で、霊について。ゲルトくんは、質問や考察で白黒をつけていく感じだね。リザちゃんは占い吊りをどう当てるかで動いてるふう。
やっぱり妙>>49の反射的な▼ペタ希望は目立つね。今日の占希望は、暫定パメちゃんでモリさんに変更か。他の>>144「判断不能」な兵神旅から来ても良かったような。ゲルトくん偽の場合、狙いはなんだろ。分析し切れてないのでまた状況が進んでから見るね。
( 249 ) 2010/05/23(日) 12:14:50
( A26 ) 2010/05/23(日) 12:15:28
楽天家． ゲルトは、【卵】【かっぱ巻き】【さんま】【真鯖】【たこ】【干瓢巻き】【鮪】【墨烏賊】【真鯵】
( A27 ) 2010/05/23(日) 12:15:47
楽天家． ゲルトは、【鉄火巻き】【帆立】【甘海老】【〆鯖】【穴子】【間八】【真鯛】
( A28 ) 2010/05/23(日) 12:15:55
( A29 ) 2010/05/23(日) 12:17:00
羊飼い カタリナは、【卵】をちまちまと食べている。
( A30 ) 2010/05/23(日) 12:17:34
ならず者 ディーターは、【鉄火巻き】をいただくな。
( A31 ) 2010/05/23(日) 12:19:43
楽天家． ゲルトは、【イクラ】【中トロ】【大トロ】【蟹味噌】【エンガワ】【つぶ貝】【焼きサーモン】【海胆】【ネギトロ】
( A32 ) 2010/05/23(日) 12:20:34
村娘 パメラは、たこのお寿司と、吸い物代わりにカップ麺を、食べる事にした。
( A33 ) 2010/05/23(日) 12:20:44
( A34 ) 2010/05/23(日) 12:21:22
じむりんはちゃんと見れてないのじゃ。何やら違和感多かったのじゃが、読み込めば解消できるものかもなんで今日はスルーじゃ。
ディタ＞ん、シモン考察の思考理解できたぞよ。お主が挙げた要素は要素ごとの妥当性見ればよさそうじゃな。あいわかった。
シスター占い微妙じゃが、説得要素今引っ張り出せん故了解するぞ。
喉枯れたのじゃ。
( 250 ) 2010/05/23(日) 12:22:21
>>248 なるほど、そういう考え方もあるのじゃな。参考になったわい、感謝する。明日以降の考察に上手く組み込めれば良いのじゃが。
―次回予告―
初めての村の夜明け。それは滅びの始まり。動き出した状況を前に、村人達は。そして人狼は―
次回、墓下見学村第ニ夜「策動」！お楽しみに！
( 251 ) 2010/05/23(日) 12:22:22
【決定了解だよ】
予想以上にフリーデルさん希望が多いのが気になるけど、狼が固めたとか考えるのは判定見てから考えるね。
できればカタリナさん先発表がいいな。
あと、夜までこれなくなるんだ。ごめんね。
( 252 ) 2010/05/23(日) 12:22:25
羊飼い カタリナは、【穴子】をもくもくと食べている。
( A35 ) 2010/05/23(日) 12:22:44
楽天家． ゲルトは、【ビントロ】【鰹のたたき】【数の子】【あわび】【稲荷寿司】【ガリ】【お吸い物】【緑茶】
( A36 ) 2010/05/23(日) 12:23:44
旅人 ニコラスは、……金持ちだな。ゲルト。パトロンになってくれ。
( A37 ) 2010/05/23(日) 12:24:40
楽天家． ゲルトは、【エンガワ】と【間八】をもぐもぐ。
( A38 ) 2010/05/23(日) 12:25:36
老人 モーリッツは、【イカ】【ほたて貝】【はまち】だけを食べ続けている・・・
( A39 ) 2010/05/23(日) 12:25:37
旅人 ニコラスは、ウニあったウニ。...はウニを独り占めしている。
( A40 ) 2010/05/23(日) 12:26:30
( A41 ) 2010/05/23(日) 12:26:32
( A42 ) 2010/05/23(日) 12:27:17
楽天家． ゲルトは、旅人 ニコラス＞お金もなしに、楽天家は務まらないよ。お金は使ってこそ意味があるものだし。
( A43 ) 2010/05/23(日) 12:27:38
老人 モーリッツは、ニコラスよ、こんな外見をしているがワシはまだ十代じゃ。
( A44 ) 2010/05/23(日) 12:28:55
旅人 ニコラスは、楽天家 ゲルトに、俺は清貧でいいんだ。清貧で。
( A45 ) 2010/05/23(日) 12:29:20
( A46 ) 2010/05/23(日) 12:29:20
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