485 【墓下学校】初心者見学村
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たっだいま。
☆クララさん＞占騙りの理由って、最大要因は占確定。付随要因として、ＣＯ順からの狼場所の推測、そこから繋がる灰狼などだね。吊り手６は理解してるよ。だからこそ、奇策と言われようと占確定を狙ったんだよ。
★クララさん：逆に質問。3-2の時も2-2の今もそうだけど、クララさんは基本全ロラなの？ 例外なく？
( 65 ) 2010/05/22(土) 18:30:39
霊ロラにならないなら、それもアリかもね。
とりあえず、今日は霊の位置にいる感じ？
霊ロラになったら、どうしよっか…。
霊ロラが決まってからスライドするのは偽くさくも見えちゃうのかな。僕は偽なら確定霊を作らない気もするから真か、ノープランの狂に見えるけど。
( *52 ) 2010/05/22(土) 18:33:16
初回から霊ローラーは多分ないと思うけど、
▼リーザの仮決定時に占スライドして、リーザを霊確定させれば、
多分、僕が真っぽくなると思う。
そのためには、最低限、信用勝たないとね。
( *53 ) 2010/05/22(土) 18:38:41
パメラさん（>>60）＞力抜いて騙ってたら、狼に「ペーター村騙りじゃね？」って勘ぐられると思ってるんだけど… やるなら本気。と言いつつも、１部の人には「ペーター真ならオカシイ」とか思われてて、狼にも透けてたのかなとか思ったり…
ディーターさん＞僕まとめ役は、当事者の僕でも賛成しかねるんだけど… 誰得なのかわからないから、これは狼要素にも見えないし、しいて言えば不思議要素？
( 66 ) 2010/05/22(土) 18:39:35
シモンさん＞僕もニコラスさんとクララさんは白く見てるけど（理由は後述）、２人比べてパメラさんはそこまで白要素には思えないかな。確かに村視点ではあるけど、狼でも十分できる範囲の視点だし、パメラさんは特別白くも黒くもないんじゃない？
でも、そんなことをアッケラカンと言うシモンさんは白く見えるね。
＜詰込説明＞
>>35と>>36の間隔は３分。>>42と>>44の間隔も３分。十分確認できると思ってる。
( 67 ) 2010/05/22(土) 18:47:02
ふむ。年に関してじゃが、ワシは>>54で旅が言うておるのと同じ理由で年は純灰に戻すので良いと思う。怪しくないとは言わんが即吊る程でもないじゃろう。ただ、結局色が見えない気もするし、明日以降このままでは狼が年吊りに場を誘導する事で吊り回避の道具にされる懸念もあるので、占っておきたい所ではある。
今日の占い先は多数決で統一を希望するので、票をまとめる位しかまとめ役がする事はないから多数決で良いかの。
( 68 ) 2010/05/22(土) 18:49:32
ペタ>>65 付随要因でてきて懸念減ったかもしれぬ。>>62と合わせ、ペタ人視出来る気がしてきたぞ。
はしょり過ぎた故補足。ディーター>>57はなんとかペタ判断する材料を増やしたがってる様に見えるの。貪欲な姿勢が村人ぽい。
クララ>>64 安易に提唱したわらわはロラされる気がないのじゃ。>>65への返答が気になるぞよ。
( 69 ) 2010/05/22(土) 18:51:22
★僕を狼と考える人へ＞「村騙りウザイ。死ね。▼ペタ」と思うのは自由だけど、今回は占霊に確実に狼がいるよね。僕が狼なら、占霊の誰が狼か？ どんな作戦なのか？ まで推測して話して欲しいかな。そうじゃなきゃ狼側の謀略に思えちゃう。
今回なぜ５ＣＯになったのか？ 狼は村騙りが見えていたのか？ ラスト２人だったトーマスさんとリーザちゃんは真か狼か狂か。考える情報が多いと楽しいね。
お風呂入ってくるねー。
( 70 ) 2010/05/22(土) 18:52:52
箱着いた！気になったところをちらほら
★ニコさん。3-2イヤイヤなみたいだけど、状況的に考えて2-2の方が不味いんだけど。どうしてそこまで嫌うか具体的に教えて欲しい
>>41で撤回でて良かった。って言ってるけど>>64とかはすぐに考えなかったの？
★リナさん>>55、「占い確定しないから降りた狂狼」って、理解が出来ないんだけど〜。真が潜伏するとかが無い限り、狼狂が占い師確定とか無いよ？
( 71 ) 2010/05/22(土) 18:58:14
★ディタ>>57ペタ纏めの話だけど。ペタ狼なら仲間に決定出す事はあまり無いと思うけど。それとペタ決定で狼引けたとしてもペタ狼のライン切りと勘ぐる危険性があるけど、それ考慮した？
ちなみにペタ纏めは反対です、ディタさんが言う情報はペタ自身にノイズが入っているから曖昧な情報が曖昧になるだけになると思います
☆ペタ>>65基本的にはローラー派です、決め打てそうなら決め打ちたいと思いますよ
( 72 ) 2010/05/22(土) 18:59:48
そしてペタの理由は理解、うん、納得。まあ騙りの理由としてはそうだよね、手数も把握していることは了解。その上での騙りってことか。
これから見るにペタは決め打ち派って事かな？
個人的にペタ君はリナさんの>>55に答えて欲しいかな。これがちょっと気になってるから。
ちなみにペタに当てるなら吊りと考えてますよ。占いは他に当てるべき。
初日の占いは絶対に出る判定ですから黒狙いでがっちりと
( 73 ) 2010/05/22(土) 19:01:54
モーリッツ★>>68 爺や、爺や。ペタよくわからない爺は、●ペタで確白なれば安心できるな。だが、斑なったらすっごく悩ましいと思わぬか？ペタ自身がわからぬから、占い師もわからぬ。吊って霊判定割れれば霊もわからぬ。それで良いのか？
何やら、爺が占い避けにペタ利用してるように見えてきたぞよ。
クララ★>>72 2-2だと占霊襲撃の可能性低いと思ってるのかの？イエスノーでいいぞよ。
( 74 ) 2010/05/22(土) 19:08:30
ただいまー。
って、何これ？
ざっと読んだけど、ニコラスの>>41「うわ、きたよ3-2…。面倒臭ぇ…」が白いね。
占３ＣＯ防ぐ為に、年羊の非狼イメージを強調してたっていうバックボーンもあるし。
しかし、14人村で占確定狙いの村騙りって初めて見たな。
霊確定狙いなら、何度か見たことあるけど。
ペーターは状況要素のある灰ってことで、発言や周りの反応を見ていけばいっか。
( 75 ) 2010/05/22(土) 19:09:42
私の言葉は安易ですか？年は正直処遇に困ってますよ。占いが嫌なのは、狂撤回の可能性があるからです。発言判断は試みますが年は今のところ白く見えないし、正直ノイズだと思ってます。
★年＞「軽く他人の白をとる」は逆に黒要素ではないでしょうか。この理由での兵白視は年吊りに対する懐柔にも見えるんですが。貴方が私の白をとったところ、詳しく説明求めます。
( 76 ) 2010/05/22(土) 19:10:24
年>>67 トマ偽で実はちゃんとリザCOを確認してたとしても、霊に狼が出てれば当然トマ狼はそれ知ってるよね。…って考えてたら>>70を見つけた。うーん、ペタくんは「ＣＯ順からの狼場所の推測、そこから繋がる灰狼」を狙ってたんだよね。そこ突っ込んでほしいな。
☆書>>71 「トマCOでリナ先生が占い確定にならないから、ペタくんが占騙りを降りた狂狼かも？」だよ。
( 77 ) 2010/05/22(土) 19:17:01
場合分け明日。
妙>>35 ★「シスターすまん」だが、何故そう思った？2-1期待に対してなのは解る。
妙>>59 さんきゅ。ただ、ロケットと「撤回のメリ」は直接繋がらないんじゃないかと思うがなあ。
3-2からの撤回が非狼要素は同意だが、どっちかって言うと非狂要素だよな。
俺や書が3-2嫌がってんの見えてんだし。
この状況だと、狼2騙りは無さそうだ。
妙は▼年が霊視点に見えんかったが、状況から
( 78 ) 2010/05/22(土) 19:19:56
思考深まってんだな。対抗と比較したい。
書>>71
☆灰の数まで考えに入れてないけど、6手で3-2なら、F編成の3d5COと変わらないよな。
全ロラすると1手もしくじれない。どこ視点の黒吊るのか、決め打ち必須。
2-2なら、まだ展開としては幅があるだろ。手数的にキツイにはキツイが、大前提だからな。
★同じ質問返すが、2-2のが赤有利だと思うなら、何故書は「3-2にしてくる」と予測した？
( 79 ) 2010/05/22(土) 19:20:34
ペーター>>15「各々自分が思う、最善の手で狼を追い詰めよう。
その時、ほかの村人と衝突することはあると思うけど、衝突＝敵対側＝狼ではなく、相手の提案の利点と欠点を理解して、みんなで補完しあうことが、一番」
これって、自分の村騙りのことを言ってたりするのか？
占い師候補としては微妙な発言って言うシモン>>21の指摘は尤もだけど。
自分のことを言ってるなら、結構図太いというか計画的だな。
( 80 ) 2010/05/22(土) 19:21:07
いいお風呂だったよー。さぱりー。
☆カタリナさんクララさん＞
・トーマスさん狼の場合：年羊楽妙が非狼なら、狼視点で村騙りが判明。そして村騙りの場所は、占ＣＯしてる年か羊に見えると思うよ。だから、占確定を防ぐために、トーマスさんは占ＣＯするしかない狼ってことになるね。
・トーマスさん狂の場合：狼２騙りに見えるよね。それが解ってて占ＣＯする？
・トーマスさん真の場合：何も疑問はないです。
( 81 ) 2010/05/22(土) 19:24:19
さらに、トーマスさんが本気でリーザちゃん霊ＣＯを確認できてなくて2-1だと思って占ＣＯした場合、
・トーマスさん狂の場合：ノータイムで霊騙だよね？ 狼が占騙ってるの解ってるんだから。
・トーマスさん狼の場合：占ＣＯした方が信用とれると思った？ 理由はいろいろあると思う。
・トーマスさん真の場合：何も疑問はないです。
というわけで、やっぱり狂なら占ＣＯしないと思うんだよ。
( 82 ) 2010/05/22(土) 19:28:31
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