人狼物語(瓜科国)


456 【飛び入り大歓迎】ラー油まみれのF2199再戦村【F国編成】


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天馬騎士 アリナ

とりあえずエレアは偽確定だな。たま視点エレア人は確定しているので、考えられるパターンは以下の3つだ。

1.靴真/猫狼/巫狂(狼:犬猫霊 狩:貴姫菓毛)
2.靴真/猫狂/巫狼(狼:犬巫霊 狩:貴姫菓毛)
3.靴狼/猫真/巫狂(狼:靴華霊 狩:犬)

( 23 ) 2010/03/29(月) 16:06:24

天馬騎士 アリナ

でだ、昨日エレアを吊って相互占いをした場合

・両黒判定or[靴→猫●猫→靴○]
狼候補は猫靴犬華の4人。全ロラ不可の為、猫靴のどちらかは決め打たなければならない。

・両白判定or[靴→猫○猫→靴●]
狼候補は靴犬華の3人となる。猫は白確なので偽なら狂確定。最終日のPPを避ける為には狂狼人を残さないようにする。すなわち巫偽猫狂時の狼候補、犬を華より先に吊れば良いので▼靴→犬→華で詰みとなる。

( 24 ) 2010/03/29(月) 16:09:27

天馬騎士 アリナ

つまり、靴から猫に白判定が出たときのみ詰みになったのだ。

でだ、前項>>23のパターン1.2.3.に照らし合わせ、昨日もしエレア吊り相互占いを行っていた場合、実際どういう判定が出ていたか。

1.靴真/猫狼/巫狂の場合…[靴→猫●猫→靴●]
靴真から猫狼に黒が出る。
猫狼は巫女人確定から黒を出す。

( 25 ) 2010/03/29(月) 16:13:49

天馬騎士 アリナ

2.靴真/猫狂/巫狼の場合…[靴→猫○猫→靴●]
靴真から猫狂に白が出る。
猫狂は巫女人確定から黒を出す。

3.靴狼/猫真/巫狂の場合…[靴→猫●猫→靴●]
靴狼は猫に白を出すと詰んでしまうので黒を出すしかない。
猫真から靴狼に黒が出る。

( 26 ) 2010/03/29(月) 16:13:59

天馬騎士 アリナ

と、2.のパターンだと詰んでいたのだよな。

「喉が足りないから説明はできないが」とまで言っていた犬がその可能性を考え付かないということは無いだろう。
そして一昨日まで「相互補完で自分を占え」とまで言い、客観視点と村側最善手を提案していた犬が、昨日急遽延々と巫女真を説き「靴猫両偽だからどうせ判定は意味無い」「今日自分を信じられないなら自分を吊れ」とまで言い靴吊りを強行した理由はそれしか無いのだよ。

( 27 ) 2010/03/29(月) 16:22:04

天馬騎士 アリナ

結論はこうだ。

靴真/猫狂/巫狼(狼:犬巫霊 狩:貴姫菓毛)

▼犬巫猫

( 28 ) 2010/03/29(月) 16:23:05

犬の ぽち

ただいまわん
ぽちの考察おとすけど、その前に…
アリナ>>27→ぽち>>6:148

むしろぽち視点ありえないエレア狼のまで場合わけ書いたりしたのに見てないなんて切ないわん…もう書いてやらないわん

( 29 ) 2010/03/29(月) 16:37:00

犬の ぽち

アメリ>>18まさかの犬猫セットが誕生してしまったわんね
運命を感じるけど、「泣けるほど偽印象」はぽちも同じのを感じ続けてきただけに切ないわん
でもたまには、自分真を知ってる味方ができたわけわん
なのでたまのがんばりに期待するわん

( 30 ) 2010/03/29(月) 16:38:11

犬の ぽち、天馬騎士 アリナのおでこに油性ペンで「馬」を書いた

( A13 ) 2010/03/29(月) 16:39:10

天馬騎士 アリナ

犬狼の反証材料だ。

第一点は3dの「自分占い提案」
これに関しては>>34>>35>>36、5COと吊り手の関係からライン勝負になり、あの時点では既に占いが当たっても問題はなかった。

第二点は偽装GJ。
ここが最大のポイントだと思う。巫女偽が判明した後、狩CO無しで最終日華吊りに持っていけたか?ランダムPPと狩COから華を吊る流れとどっちが勝てそうか?

( 31 ) 2010/03/29(月) 16:39:22

天馬騎士 アリナ

>>29ぽち
そうなのだよ。つまり巫女吊り相互占いであるならば詰みの可能性があったのだ。そしてぽちはそれを認識している。
にもかかわらず、そこで結論が▼靴となるのがおかしいのだよ。今までの希望出しから、▼巫とならない理由が全く無いのだ。

( 32 ) 2010/03/29(月) 16:43:48

犬の ぽち

アリナには、ぽちが指摘したキリトのパトリック白視点漏れについて読んでみてほしいわん
>>5:29>>5:37>>5:53>>5:55

ちなみにぽちが>>4:189で「エレアとクラム人間決め打っていい」と言ったのは、GJ先がエレアはもちろんだけど、クラムについてはエレア襲撃=エレア初回占結果が真実となるからわん
なので3日目までレイファがたま●クラムを強く希望してたわけが理解できたわん

( 33 ) 2010/03/29(月) 16:43:49

犬の ぽち

アリナ>▼巫になるわけないわん
人間確定、それも真視してるエレア吊る必要性が全くぽちには感じられなかったわん
それは言ったはずだわん
▼靴で終わる可能性が一番強く、終わらなければ残り狼は華しかいないわん
ぽち視点狼の可能性がある人については既に書いたはずだわんね

( 34 ) 2010/03/29(月) 16:46:21

犬の ぽち

>>33続き
狼たちは4日目のエレアからの鞠姫黒判定が出るまで、エレアたまの見分けがついてなかったのわん
襲撃からわかるようにエレアを真と予想して、たまに偽黒判定を期待してたわんね
実際に4日目のエレア→鞠姫黒判定が出たあと、レイファからたま●クラム希望はとまったわん

( 35 ) 2010/03/29(月) 16:47:27

犬の ぽち

4日目レイファの希望>>4:157「、●自由占い。補完でもいいけど、黒出しでも白確できるので、占ないたいと思ったところで。」になったのわん
3日目までクラムロックオンだったのに4日目レイファの発言には>>4:138たま偽視のところ以外、クラム本人についての考察どころか名前も出てこないわん
もともとレイファはそこまでも、たま単体偽っぽいとしながら、クラムが狼ぽいからたま真と言う理論だったわん

( 36 ) 2010/03/29(月) 16:47:55

犬の ぽち

つまり占真贋考察に影響してくるほどクラム狼起点で推理をしていたはずなのに、その起点についてなにもなしに、4日目から占真贋予想だけが変化してるわん
その日クラム襲撃が起きたのは、狼から占真狂の見分けがついたことで、クラム未占なのは真だけで、いつか占い結果が揃えばクラムは確定白となることが狼から確定したからだわんね
その時点偶数進行だしGJ避けにも最適だったわんね

( 37 ) 2010/03/29(月) 16:49:37

犬の ぽち

それと昨日突然▼たまなのも、役目を終えた点をあげて、エルナたまの立場は同じという意見はとても納得したわんけど、ぽち狩について真と見るような発言をしてたにも関わらず、ぽち視点確定狼の▼キリトだけには同意をしなかった矛盾があるわん
「キリトのパトリック白視点漏れ」についてもレイファにスルーされたけど、見解を出さずにキリト真の可能性を見ていたのは仲間だからということがわかるわん

( 38 ) 2010/03/29(月) 16:50:39

天馬騎士 アリナ

>>33
上段に関しては確かに微妙な言い草ではあるのだが、
キリト言「死者に興味がない」で整合性が取れてしまっている部分はあるのだ。彼は思考は初日から「村騙りは即吊り」「霊ロラは完遂」と、考えなくて良いように排除する、という傾向にあるのだよ。

>>34
それは犬視点からだろう?
犬視点からなら「犬毛占い相互補完」も意味が無いのでありえないだろう。なぜあの日は客観視点で希望を出したのだ?

( 39 ) 2010/03/29(月) 16:54:34

天馬騎士 アリナ

・猫の狂人臭がハンパ無いこと
・その点に関しては私が思考開示していたので、そのまま行ったらレイファを吊れなかったこと
・狂人にしてはGJ時の巫女の反応が良すぎること

以上より[靴真/猫狂/巫狼]以外考えられないのだよな。

( 40 ) 2010/03/29(月) 17:00:11

犬の ぽち

>>39ちょっとまって、全く整合性とれてないわん
じゃあ灰が吊られて正体不明のままだと全て白になるわん?
死者の考察を出せという意味では全くないわん
黒の可能性が消滅してることがありえないと言ってるわん

( 41 ) 2010/03/29(月) 17:01:00


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