441 【墓下学校】F2177再戦企画【初心者見物中】
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☆>>30 リーザさん
自分が白出した相手庇うなんて当たり前じゃないですか！
というか。言わせて貰いますけど。
白要素を挙げてそれが巧くいかなかったのでアプローチの仕方を代えたら(他人が挙げた黒要素否定の方が伝わりやすいと思った)今度は性格矛盾って。
白出た相手庇うなんて当たり前でしょう？俺に何を求めてるんです？
頼むのでフラットに見て下さい。あなたの思い込みは俺にはすごく危険に見えるのです。
( 92 ) 2010/02/24(水) 05:15:32
まぁ勿論、ランダムなんて不確実な物は出来れば避けたいので、考察続けますが。
んで、ちょっとキツイので思った順に喋って行きますが、
■書：昨日の兵狼視は『兵襲撃の布石、有り得る？（護衛誘導）』と、状況的に少し黒い。私が兵狼には見えなかった補正もあるかも知れませんが。
あとは>>60、>>64の考察がそれなりに説得力あるだけに、
これ昨日、出してくれてれば…という思いも少し。
>>68の妙との対話
( 93 ) 2010/02/24(水) 05:47:18
は落ち着いて話してる感じで、焦りや怯え（吊られたらヤバい、的な）な物が見えず少し白く感じた。
>>81の『余裕あるから占食べようか」な安易理由なら超微妙』も尤もであると共に、『余裕がある位置に狼いるんじゃね？』みたく疑いふっ掛けないのは、
書狼だとすると（書自身がそれなりに怪しまれてる印象）少しやり辛い？白黒印象混じり悩む。
んで、樵白要素挙げの要求ですか。ぶっちゃけ樵単体だと黒印象も
( 94 ) 2010/02/24(水) 06:12:15
根強いくアレですが。３ｄ白く感じた部分もあったので、そっち優先的に挙げます。
■樵白要素：３ｄの樵は堂々としてる。細かい理屈で見ると、突っ込み所あるけど。纏う空気は白かった。
>>3:114『俺放置で灰狼探せば？』とか。樵狼だと心理的に出辛そう。
>>3:182の青への言葉なんかも、>>171と繋がって、青疑ってる感。あと『それ全然ちげーから』や
>>112『身勝手とかご乱心とか〜』から、
( 95 ) 2010/02/24(水) 06:37:55
こう繰り返し言う辺り
『本気で昨日の商には黒塗り感じたんだよ！』みたいな心情が見えます。つまりサイド問わず、有り得た感情爆発かな？と。
>>3:190、>>3:191の占考察も神辺りが確か『場当たり的』と評していた記憶があるが、寧ろ吊られ行く狼にしては、そこに計算が無い感じ。
ダダーッと思った事、落としてる人間特有の勢いというか。
>>3:192『兵は〜一番信用したくないの占だけどな』など
( 96 ) 2010/02/24(水) 06:47:59
兵真視に移りつつも「本当は信じたくない」的に偽視した頃の思いを引き摺ってる辺り、嘘っぽく無い。
本気で相当、兵を偽視してたんだろうな、と。
もし判定で兵狂判明した樵狼のなら、同陣営発覚した昨日に『信じたくねーな』みたいな澱んだ感情は出ず、
『今日の兵は真ぽいな』で終わった気する。
…ま、こんな所ですね、私が感じた樵白要素。こう白要素を見ると、割と樵白い気もしつつ。
あと眼鏡に白要素追加。
( 97 ) 2010/02/24(水) 06:57:27
☆パメちゃん>>57
言うたけど、「狩放置での占特攻を村に見せる」だと思うよ。だから状況を作りにきてるってのが一番。
霊いないから、いくらでも「私狼」「シモ真」を捏造できる。
っつか他に目的がわからん、とも言う。私が黒だって狩食いに行った方がいい場面ですこれ。
残吊縄5手。私占占で3手。私を黒くし、真の信用度を下げる事にメリットがある奴が狼と思われる。
( 98 ) 2010/02/24(水) 07:08:56
うーむ。勝つんだったら初回占食いにいって、愛ちゃんの黒見せた方がよかったっぽいなぁ。
( *6 ) 2010/02/24(水) 07:12:47
>>81の最後、自分の状況考察が「偏ってない？」と周りに意見求める辺り。これ、昨日の眼鏡はやっていませんでした。
これ昨日、神に状況考察の可能性漏れを指摘されて。
んで、更に兵非狼判明して（つまり自分のミスリードを認識）。
その反省を活かした感じがして。白いな、と思います。
んー、ここも白、かな？
女性陣再考察中に思ったんですが、この村の女性って、可愛い癒し系がいませんよね…オアシスｐｌｚ。
( 99 ) 2010/02/24(水) 07:18:53
結果的には、今日のGJは吊手要員確保って意味で、あっちには嬉しい事この上ない状況になってるわけだが。
可能性薄いけどディ真の場合がまずい。今日私吊で明日占ロラする場合、まずはシモから吊って。
トマ黒なら、アルはまずない。考察の深まりや相手への手探り感も含めて、元々白視してたけどここは白でいいと思われる。ってわけで外し。
( 100 ) 2010/02/24(水) 07:29:58
おはようございます。
>>81は偏ってると思いませんね。単体で見ても、長樵羊に一匹も狼がいなかったらかなり怖いです。
>>98 カタリナ
「私が黒だって〜」ってどうしてでしょう？
ついでに襲撃目的が「状況を作る」ことだとすると、今日の様子とか見て、LWが絞られそうな気もしますね。
ぶっちゃけどこ狼だと思います？
( 101 ) 2010/02/24(水) 07:30:37
( *7 ) 2010/02/24(水) 07:31:03
おはよ。なんかペーターが黒いなあ……
襲撃について考えたんだけどさ、カタリナの意見にそっくり同意したい。
議論の方向見た限り、皆襲撃に惑わされてる。でも屋狂羊狼でも▲兵は悪手なんだよ。やっぱりこれ、兵状況真の付与目的では？
兵真に寄り始めてたし、僕の信用落とす目的が一番しっくり来る。
で、ちょっと要望。
【今日は僕が黒だと思う所を占わせて下さい】
明日▼屋なら、最後は自分が納得できる所を占いたい。
( 102 ) 2010/02/24(水) 07:36:36
★＞ペーター
どこかでアルビンについて「思考基盤が似ている理由が分かった」みたいなことを言ってた気がするんですが、これどうしてです？
訊きそびれてたので教えていただけると幸いです。
発言考察重視のリーザがトーマスを黒く見る理由は、僕には本当によくわかるんですよね。
ここで世論に逆行する感じはまったくLWっぽくないですし。
「言ってることおかしい」とか言って、安易な黒視に流れてほしくはないです。
( 103 ) 2010/02/24(水) 07:37:44
私狼で狩スルーって、要は絶対黒出されたくないって事じゃん。それって「私LWで吊られたら詰み」ってパターンっしょ。
正直ペタしかいない、LW。元々吊縄から遠いけど、今日ので一番自分に有利になってるのはここ。
アル他（リザ、クラ）は私の黒を強くしたって、あんまり自分に返ってくる効果がない。
昨日のアレは黒塗り以外の何者でもない。っつか、何を言っても元々聞く気がないのだろと昨日の返答見て思った。
( 104 ) 2010/02/24(水) 07:43:14
昨日の襲撃見ての感想を簡単に表現するなら「あー、期待してた村長の確定情報が！なんだそれ」
黒あるだろうし、それに加えて更に判断材料増やすための確定情報が欲しかったって言ってるじゃん。何度も。
( 105 ) 2010/02/24(水) 07:47:11
ふーむ。屋羊の意見『状況作り』ですが。
屋真なら、別に、青喰って、屋喰ってで良かったのと。
リナさんって、ここまで状況作りしないとＳＧに出来ない位置か？と聞かれると、私的にはＮＯだと思うんです。
失礼かも知れませんが、昨日、仮２号の▼になっていましたし。
>>104でリナさんが言う、ペタ狼のパターンなら、
こんな手の込んだ事しなくても、リナさん吊れそうに思うのですよ。
■妙：印象薄めだったが、
( 106 ) 2010/02/24(水) 07:48:46
毎日キッチリ濃く発言していて、ペースに大きな乱れもない。
状況動いた今日も、屋真樵黒。●年▼書なのは目立つ。ここは悩み所。
神>>103が言うように、全くＬＷぽくない…はあるけど、逆に妙の立位置的に、この主張を通さねば、勝ち筋ないのかも？とも。
>>106補足。兵は真視され始めていたし（少なくとも、私はそう）、兵狂ならそこの偽黒だけでも出れば、
終盤に、年の位置なら吊れそうに思うのですよ。
( 107 ) 2010/02/24(水) 07:54:58
>>104 カタリナ
ということは、>>98は「地上に二狼生存」が前提ということですね。
もしかして視点漏れですか？
★＞クララ
>>3:123で「神の要望>>89出せない」と言ってますが、この時点ではどんな考察出すつもりでした？
「裏読みの裏読みだからないと思うよー」だけ？
( 108 ) 2010/02/24(水) 07:59:39
ってかさー、ペタは最初「カタリナわかんない」だったよね。それが「明確に黒い」に変化した過程って見えた？返答聞いて対話して「あ、やっぱ黒かったよ」じゃないの。
こっちが色々言ってるのをいつの間にか黒要素に変えてるんだよ。明らかに判断しようって思考が見え無いじゃん。村長にはやったのにさ。
あー時間切れ。
( 109 ) 2010/02/24(水) 08:02:53
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