441 【墓下学校】F2177再戦企画【初心者見物中】
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視点：
人
狼
墓
全
村娘 パメラ は 羊飼い カタリナ に投票した。
神父 ジムゾン は 羊飼い カタリナ に投票した。
青年 ヨアヒム は 羊飼い カタリナ に投票した。
行商人 アルビン は 羊飼い カタリナ に投票した。
司書 クララ は 羊飼い カタリナ に投票した。
パン屋 オットー は ならず者 ディーター に投票した。
負傷兵 シモン は 羊飼い カタリナ に投票した。
羊飼い カタリナ は 少年 ペーター に投票した。
ならず者 ディーター は パン屋 オットー に投票した。
少女 リーザ は 羊飼い カタリナ に投票した。
少年 ペーター は 羊飼い カタリナ に投票した。
旅人 ニコラス は 羊飼い カタリナ に投票した。
羊飼い カタリナ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、青年 ヨアヒム が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、村娘 パメラ、神父 ジムゾン、行商人 アルビン、司書 クララ、パン屋 オットー、負傷兵 シモン、ならず者 ディーター、少女 リーザ、少年 ペーター、旅人 ニコラス の 10 名。
……さて、LWです。
占騙りでLWになるとは思いませんでした。
( *0 ) 2010/02/24(水) 12:31:09
……あー……えー……ごめん。
【ペーターは人間】
もう絶対ペーター狼しか有り得んとか思ってた。本気でごめんなさい。
あれだけ自信満々で年占い主張しといて恥ずかしい。
考察練り直しだ……
商も見直さないとダメか、これ？
( 0 ) 2010/02/24(水) 12:32:12
昨日は、書いた発言書いた発言全部を否定されて、
心が折れていました。
寝る間も惜しんで書いた発言が否定されるなら、今書いても狼視点漏れるかも、また偽要素を重ねるのかも…と思うと、発言も出来なくなり。
心が折れるって、こういうことなのかな、と思いました。
( *1 ) 2010/02/24(水) 12:33:17
【リーザさんは人狼です！！！！】
よかったっ……！やっと狼引けました！！
本当によかった……！
現状厳しいですが…リザさん吊ってもらえるならまだ光はあります。
帰ったらリザさんを吊ってもらえるように説得、頑張ります。昨日は本当にごめんなさい。＠19
( 1 ) 2010/02/24(水) 12:35:01
そういうことを言ったら、偽視されていたのは兵屋もそうなので言い訳になりますし、
リアルが切羽詰まっていたのもあるにしても…とても褒められた狼ではないと思います。
( *2 ) 2010/02/24(水) 12:37:54
( *3 ) 2010/02/24(水) 12:38:29
せめて、リーザさんを吊ることが、俺の狼としての最後の意地です。
こんな弱い騙りで、対抗２人にも本当に申し訳ないですが、でもやっと心が持ち直してきたので頑張ります。
( *4 ) 2010/02/24(水) 12:39:48
箱が凍ってもうたんで鳩から失礼。
［飛んできた鳩がどさどさと書類を落とす］
調べた結果【リーザは人間】や。今までロックしとってごめんな。
( 2 ) 2010/02/24(水) 12:40:37
【諸々確認】です。ヨアヒムはナイスGJでした。
判定があまりにも予想通りですね。これオットー狂ならおとなしくリーザ占って黒出しといたほうが良かったんじゃ？と思わなくもありませんが。
>>0 オットー
アルビンやばい白いけど頑張ってください。
>>1 ディーター
ついでにLW予想も頑張ってください。
( 3 ) 2010/02/24(水) 12:44:33
【判定確認】
ふむ。こう云う結果か。どの占い師も１狼見つけた事になるね。
屋真：樵者灰/兵 者真：妙屋灰/兵 兵真：羊占灰/占
最終日まで確実に繋げられるのは▼妙→▼占→▼占→▼灰になる…かな。
でも占ロラ先でもいいような気がするとだけ。
( 4 ) 2010/02/24(水) 12:46:34
んではお題ー。誰も使ってないけど。
■1.占い師考察
■2.LW考察
■3.●▼希望
□4.女子フィギュアのメダルの行方？
□5.みきてぃー、まおちゃん、あっこがんがれ！
ちょいテレビに集中してきます。
( 5 ) 2010/02/24(水) 12:50:02
>>2 シモン
なんというかまぁ、頑張ってください。
正直、状況要素がなかったら昨日の黒出し先吊るのも危なかったですよ。
>>4 パメラ
その手順だと、シモン吊る気ないならオットー真だった場合に最終日ランダムPP確定じゃないですか？
占ロラ先にするべきだと思いますね。
( 6 ) 2010/02/24(水) 12:52:02
あ、今後の希望の吊り順も出しておいてね。
バランス重視で妙→占→占→灰にするのか、
占→占→妙→灰にするのかも。
ごめん。本当にテレビ見てきます。
( 7 ) 2010/02/24(水) 12:52:02
【判定確認】
あーやっぱこうなるのかや。結局兵真か屋真か分からんのう。
者から黒は予想通り。「リザさんで黒引けることを祈るしかないです…。」が黒出しフラグにしか見えんかった捻くれた頭じゃ。
兵＞ロックは別に構わんのじゃよ。白出してくれたけど、リーザは兵疑うかもしれん。それはきついと言っておったから、先に謝っとくの。ごめんなのじゃ。
( 8 ) 2010/02/24(水) 12:53:57
ふーむ。兵から妙白。って事は書狼？まさかの年狼…にしてはペタ白いですしね。ちょっと比較してみましょう。
あと私は、屋からの年白が少し意外です。屋狂なら黒出しそうに思っていました。者が信用取れてないから？
>>4:178 オト
んー>>4:21最終行。これ結構、年白視してないと出ない発言に思ったのですが。うーん……。
>>7 パメ 兵〜白が出た以上、▼妙自体、しない事を考えています。
( 9 ) 2010/02/24(水) 12:56:03
普通に狩襲撃だねえ。
オットーさんの白出し確認。予想通りというか…オットーさんのスタイルだと、白出しでくるだろうなって思ってた。あとリーザの判定も確認。こっちがちょっと意外だなあ。
( 10 ) 2010/02/24(水) 12:56:46
あ、でももし兵が残された場合は、占ロラ中に兵視点の黒が分かるから
▼占→占→妙→灰の手順なら、最終日に兵真打つ事も出来るので、問題ありませんね。
兵が襲撃された時は、妙吊考え直したいです。
この場合は『年白決め打ち』か『兵真決め打ち』のどっちがより間違いがないかを（どっちも合ってる気がしはするのですが…）、考える必要が出て来て…その結果次第ですかね。
占ロラの後に、▼妙するか否かは。休憩**
( 11 ) 2010/02/24(水) 13:12:39
>>6
ランPは別にいいよ。
シモさん吊らずに、その分灰吊った方が断然村有利。
アルさんの>>11を参照してね。
くぅ、あっこ……！＞＜
今日はこのまま深夜までこれないので、
パメちゃんの>>4の三段目見て、今日は積極的に陣営考察をして欲しいな。**
( 12 ) 2010/02/24(水) 13:18:05
>>12 パメラ
あーいや、最終的にシモン吊らないで灰吊りは問題ないんですけど。
オットー真なら狼のディーターから片黒もらってるリーザはほぼ人間ですよね。となると今日そのコースに乗った時点でランダムPP確定じゃん、ということが言いたかったです。
ニコラスは今のうちに村の流れとか僕たちの考えなんかとすり合わせをしといたほうが良い気がします。最終日に白確が残らないような予感もありますが。
( 13 ) 2010/02/24(水) 13:22:26
あ、アルビンさんと意見が分かれた。
僕は、オットーさんが僕と殴り合うより、疑い先を別に向けることを選んだんだと思うよ。これで、村長が黒って考察することもできるよね。
村長白で灰のＬＷがいることを願いつつ、ＬＷを逃がすために村長黒の考察にいくのが、オットーさん狂人だった場合の最善策じゃないかな。
( 14 ) 2010/02/24(水) 13:26:29
>>14 ペタ
ん？長黒。灰狼いない。という方向に行く事が、ＬＷを逃がす事に繋がるのですか？
私だったら…、ＬＷの為には、白を見切りＳＧ作りに行くかな、と。
屋狂なら、屋視点、羊狼確定。なら、年白は見切れたと思いますし。
殴り合って勝てる見込は微妙ですが、２黒出し切る事で、者狼より先に吊られる事出来ますし。
唯、ジムさんも>>3で予想通り、と言っていますし。実は私の価値観の方が変わってる？
( 15 ) 2010/02/24(水) 13:58:51
ﾌｨｷﾞｭｱｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
■追加議題：占吊りするなら、屋者どっちから？
パメちゃんは今日リザちゃんを吊らないなら、バランス考えると▼屋▼者かなーと思ってる。●年で補完。
年白確定なら、明日●書▼者でいいんじゃね？みたいな。
屋を残しても、屋は樵ラインから商はないだろーしディタが妙に黒出しな以上、ここもないかなと。
なので書に黒出すしかないのが見えてるので、あんまり判定いらないかなーと。
( 16 ) 2010/02/24(水) 14:21:04
オトさんで不思議なのは、3dの樵黒が判った時点で、なんで樵発言から精査しないのか？なんだよねえ。
パメちゃんがオトさんと同じ立場なら、まず自分視点確定黒の狼から発言精査に入る。
全発言見て、発言の黒塗り、ライン切り、ライン繋ぎそれらを精査して、ラインのありそうなスケールを作るところから始めるんだけど。
トマさん狼なら、ライン要素いっぱい出してるでしょ。
そっちからのが判断し易そうだけど。
( 17 ) 2010/02/24(水) 14:29:25
でもって者狼決め打ってたのなら、ディタさんの発言を見る。
ディタさんからのラインを見て、総合的にどこに狼が潜ってるのか探るのが一番効率的だと思うけど、オトさんはあまりトマさんの発言もディタさんの発言も目を向けてないんだよね。
( 18 ) 2010/02/24(水) 14:31:09
確定黒の発言見ないのは、占結果で狼引いた占い師としてどうかなーって思うの。村人としての考察なら有だけど。
ディタさんはディタさんで、失速感パネエし。
シモさんにも言いたい事はたくさんあるけど。
とりあえず言いたい事は、者兵は残り19発言全部使って考察出してね。
占い師は三人とも（特に兵狂が見えている者屋は）視界が大分開けてるはず。
陣営考察ならびに狼の動きまでのものを要求します。
( 19 ) 2010/02/24(水) 14:39:37
さてと。少しだけ質問。
★クラちん>>3:222
●に上げる程度にヨアさん疑ってたのに、「ヨアヒムすまん…」って青狩確信してたのはなぜ？
疑ってたのなら、ペタくんみたく青狼の狩騙りを疑うものじゃない？
ここはちょっと、青白知ってるのかなーと邪推したりしてた。
( 20 ) 2010/02/24(水) 14:52:00
★>>4:118 年が狩を騙る〜だけど、3dの考察では年白視、で青も白視してたけど黒要素もあると見てたんだよね？
なのに年が狩を騙る〜は思考として不自然じゃない？
年が投票COすると思ってたのなら、黒要素も見てた青の方の狩騙りの方を強めに見ても良さそうだけど。回避COからだし。ここ詳しくｐｌｚ
それまでの年白視からの年黒視が唐突過ぎて、思考推移が見えないぉ。
( 21 ) 2010/02/24(水) 15:09:47
とりあえず多分そろそろ蒼い世界が近づきつつあるから、パメちゃんも思考開示。
4d兵襲撃からみて年商の狼なさそう。
年商が狼なら青噛んだあと、羊黒見せて▼羊の▲兵。その後占ロラ。妙書吊り切って吊り縄逃れでいいじゃん、おおｇ（ｒｙ
昨日の時点で5手。
▼羊▲兵▼者or屋▲白▼者or屋▲白▼妙or書▲白
最終日、年商お互い白視してるので、残った妙書のどちらかを吊って終わり。
こっちが楽だし妥当。
( 22 ) 2010/02/24(水) 15:19:40
吊り手計算、全パターン一応してみたけど、年商が狼ならやっぱりコレが一番勝率が高いって結論になったぉ。
年商の白さでは年が一歩抜きん出て白い。
占い師考察。
兵単体で見るとすごーく狂人っぽいんだけど、
兵狂なら兵視点では屋を真、者狼と見てると思うんだよね。
兵狂視点で者真見るのはきびしいべ。
なら4dの投票結果見て、羊が狩COするかも？って思いながら黒出すのは怖いと思う。
( 23 ) 2010/02/24(水) 15:44:33
青真狩なら羊は狼。兵狂視点で真占屋が羊に黒を出す可能性が高いのに、２黒にするのは怖いっしょ。
この黒出しを兵の非狂要素でパメちゃんは取った。
それから黒出されたリナちんだけど、久しぶりにあんな黒い吊られ際を見たので、黒さ一回転してリナちん白だったんじゃね？って見える罠。
でも偽占が判った村人は少しでも情報落とすべきだと思うし、リナちんはそれを知ってる人だと思うので、この黒さも兵真要素に追加。
( 24 ) 2010/02/24(水) 15:49:10
なので占真贋は兵真屋狂者狼＞兵真者狂屋狼って予想。
コレを踏まえて白：妙＞占の壁＞商≧年＞書って感じかな。
まあ>>22であげた吊り手順を実は年商が計算できてなかった可能性もあるにはあるけど。
それじゃまた夜か朝に。喉＠６だけど、ちゃんとみんなの発言見るし、発言見て変わる可能性もあり。パメちゃん流され易い女だから。
決定はちゃんと出すので安心してね。
兵者は>>19をノルマ。ガンガン喋れ。
( 25 ) 2010/02/24(水) 16:00:03
考察は後でまとめるけど、娘に返答だけ。
>>17何故か。僕は君じゃないからだよ。
僕はライン情報に対し懐疑的なんだ。
でも者樵の発言見てないわけじゃない。そっちから僕の感覚で拾える情報が出なかっただけ。
>>21は誤読。青が羊を最白だけど黒要素もあると評価していたって話。僕は青を完全白視してた。それと、言ったつもりで言ってなかった。3d灰考察はＧＳ順。□商＞妙青＞羊＞年＞書■そんなに年白視してない
( 26 ) 2010/02/24(水) 16:00:15
ふぅむ…私の中で、兵真、年白が固まってます。
書も昨日の決定周りで羊に年白要素を提示出来た速さが白い？と思いましたが…。
年は今まで言った通り白いし、ライン的にも羊と切れ感。
個人的には、３ｄのやり取りよりは、１ｄ２ｄに年が上手く言語に出来ていなかった違和感辺りに切れ感覚え。
仲間を疑う時に、不明確な理由ってやり辛いと思うんですよね、心理的に。
必然的に、書ＬＷ＞長黒＞妙狼＝年狼（ここは悩む
( 27 ) 2010/02/24(水) 16:14:27
ちら。
思考停止してしまったら、そこで試合終了ですよ…と思いつつ。今日▼者で●書にして、そこから明日考えたいなあ…。占いは補完でもいいけど、僕視点で情報あんま増えないし。
シモンさん、真視され始めてからちょっと休憩中？ＬＷ予想してねほんとに。ちょっと受け身ぎみなのが気になるよ。頑張ってね。
( 28 ) 2010/02/24(水) 16:51:23
うん、思考停止はよくないですよね。
と、以下、半ば無理矢理気味にめいっぱいイロイロな可能性を考慮するならば。
今日は【●年or書▼屋】。
兵は生きてるかどうか分かりませんが。
者の判定は、まぁ確実に見れるでしょう。者視点での２狼が確定すれば。
『私視点で者真時には、残してはいけない組合せ』が判明するので、こっちの方がまだ利益があるかな？と。
唯、『狼占狙い』なら▼者。かなぁ。でも今日の
( 29 ) 2010/02/24(水) 17:09:55
屋の年白出見て、少し「狼？」って可能性もよぎったのと。
あと確霊いないから、狼占先に吊ったって、占ロラ停止も出来ないし。赤ログ口減らし以外に利がない気する。
あと占ロラ後、３人全員に、真占の可能性を追い求める場合。
『商視点で』の話で恐縮ですが、占ロラ後の２手で、
「屋真なら▼妙書」で勝ち。「兵真なら▼年書」で勝ち。と、見えてるのですが。
者真の場合だけ「▼妙＋書？年？」と確定してないので。
( 30 ) 2010/02/24(水) 17:20:55
一応、ここ確定させておこうかな？と。
ぶっちゃけ…ほぼ兵真で固まって来てるので、者視点での吊るべき場所を、そんなに知りたいワケではないのですが。
兵真決め打つ場合だと、もう全部決まっていますし。それ以外だって、ゼロではないし。今日、決め打つ必要もないと思うので。
追える所まで全ての可能性を追うとしたら、これですね。
兵者が占って無い灰は、私以外に年書２人しかいないので、どっちでも良いです。
( 31 ) 2010/02/24(水) 17:32:29
気づいたら、地上にいる間に言いたいことはほとんどパメラに取られてました。どうしてくれる。
まぁ、そうですね。
白い狼って、白放置してると調子に乗って白印象稼ぎまくるので、今日は白アピ大魔神ペーターと、人っぽさと白さを兼ね備えた脅威の狼アルビンにネチネチ絡んでみることにしますか。
この二人について疑問に思う箇所がないでもない、ですし。
手順は今日の●年まで含め、>>16パメラに賛成します。
( 32 ) 2010/02/24(水) 17:41:03
【屋兵の妙白出し、者の妙黒出し確認】
確認と顔出し。考察はまた夜中に。先に返答。
☆娘>>20＞
んー。元々狼の狩回避って悪手と思ってるんよ。
回避する事で回避、対抗、それらを避けた●▼で一気に灰が狭まってLWに負担かかるし。回避してLWに占吊あたったら詰む可能性あるし。
そもそも狩人と狼って等価か？とか疑問だし。
( 33 ) 2010/02/24(水) 18:00:19
つーか対抗確白だったらただの無駄騙りじゃんとか。etcetc。
色々デメリットと懸念点上げれるけど、端的に言うと「狼側にも不確定要素が強い」。
狼側がわざわざやるかなー、っていう疑問。だから回避するなら真だろうな、と。
もし狼がやるとしたらやるだけの利点があるんだろうなぁ。まあ、「対抗出たら考えよう」（>>4:55）。という感じ。
んじゃまた夜に。グー・ビォンゴ！
( 34 ) 2010/02/24(水) 18:04:01
色々考えて来た。うーん、いくらリーザでもここまで状況要素揃うとオト兄真視は難しいかのう。
兵狂なら狼っぽい者の黒出し見て重ねてくるよな。そっちのがリーザ吊りやすいし、兵狂なら妙黒で３狼判明。これから残される中、狼様がいるだろう他灰叩かなくて良いのはかなり楽。妙だけロックしてれば良いし。
樵白でも吊りたがった兵の思考が狂アピじゃなく本当じゃと、昨日ですら兵偽視してたリーザに偽黒出したいんじゃ。
( 35 ) 2010/02/24(水) 18:11:22
【判定確認】
ほむ、ディーターはリーザに黒判定、シモンは白判定か。ちくしょう、私と代われ！私にもあれやこれや調べさせろ！！！！
はぁはぁ…、ハッ！私としたことが、ついいつもの癖で。
で、オットーがペーターに白判定ね。ほむほむ。
私も>>16の手順で良いんじゃないかと思うよ。とりあえずはこれだけ。一応、自分の中で考えてることはあるんで、今日は出来るだけ挙げるようにしたいと思う。
( 36 ) 2010/02/24(水) 18:12:16
ここら辺、商>>3：130の兵真要素に当てはまるんじゃよな。商良く見てるのう。
リーザの考える兵狂要素って、「灰考察の薄さ」「占希望理由の薄さ」とかなんじゃよな。どんだけ信用落ちようと、真視されようと、これがこのままなのって、これもある意味姿勢の一貫なのかと迷って来た。でも真なら松岡修造を見習えなのじゃ。
兵真妄信するには、樵の黒さと者樵の支え合い感が不可解でならんのじゃがのう。
( 37 ) 2010/02/24(水) 18:12:35
樵>>3:204の意図が本当に分からん。
ただ者羊も気になる所はあったが。
昨日の羊の黒さも異常。スタイルのブレに関しては、樵のはるか上。リナ姉村でも狼でも何であそこまで黒いのかと。能力矛盾を感じる。何か年吊れ言いすぎて、怪しくなった上でのLW切りなんじゃないかと捻くれたこと思うた。羊の発言、見返してきたが、羊年切れてるかのう…？羊が序盤に黒視してた神長年で年にだけ甘くないかの？
んー年見て来る。
( 38 ) 2010/02/24(水) 18:15:29
…以下、「兵真年白」な私への対策案。
【前提：者偽決打】
『占ロラ後、続く』『且つ今日、兵襲撃』の場合。
安全策で▼妙でも、眼鏡には失礼ですが、最終日、▼眼鏡になりそうですし。
『▼占占書灰』の順はどでしょ？
万が一の場合、私が思考リセット掛けられます。
『兵真年白』セット決打と、『者偽決打（屋真や年狼の可能性は追える）』決打箇所が減る分、後者の方がリスクが低く思います。ジムさんの質問待ちー。
( 39 ) 2010/02/24(水) 18:26:08
>>39 アルビン
その案を確白が採用すると、クララLWだった場合にテンションがた落ちなので却下です。
あなたほどの商人がそのことにまで気が回らないとは、まさかクララ白を知っているんですか？ 黒いですよ。
とりあえず、今から質問したい箇所を探してきます。
あ、いや、別に無理して捏造しようとか、そんなことは考えてないですけど。
( 40 ) 2010/02/24(水) 19:03:24
只今や。議事録読んでご飯作ってくる。とりあえず村長狼なら詰んどるんで、他んとこ集中すればええんやな。流石にこれだけ減れば俺かて考察できるで！
リズ>>38＞トマは思い込んだら一直線（例:アルへの態度）みたいやから、「あの二人が狼だから吊れ、それ以外は白だから、そこを吊るくらいなら俺を吊って戦力を地上に残せ」つーことやないやろか。
( 41 ) 2010/02/24(水) 19:05:43
妙>>35いや、重ねないよ。者狼兵真で二黒という状況変でしょ？兵真覆るよ。
みんな兵真にほぼ固まってるようだけど、それって主に状況真でしょ。4d兵狂が黒出せないって本当にそう？もう一度、よく考えてみて。何故狼視されてる者が▲兵後に羊白判定を出したか。兵狂がその状況どう判断するか。商1:103状況の作り辛さ重視。者1:92状況は狼が操るもの。兵真と決めつけ強い商。
( 42 ) 2010/02/24(水) 19:29:17
( *5 ) 2010/02/24(水) 20:02:21
10＞８＞６＞４＞EP
兵は放置されるだろう。
妙年屋商年から４人吊らないといけないと勝ちはない…。
( *6 ) 2010/02/24(水) 20:03:31
★アルビン
>>4:14「判定割れ。兵GJ」って、「判定割れ＋シモンでGJ出た」なのか、「判定割れ。黒引いた真占シモンGJ」なのかがわかりませんでした。
後者の場合、シモン偽の可能性が排除されているのは何故でしょう。
それとオットーも単体真っぽいとしながら、襲撃入る前の3d時点で「兵決め打ちできるかも」とまで思えた理由がよくわからず。
やっぱ「シモンの真っぽさは作りづらい」というのがメイン？
( 43 ) 2010/02/24(水) 20:04:11
と、いうか。
みんな俺真って排除して考えてるもんなぁ…。
兵真か屋真かが争点。俺が悪いにしても凹む。
リアル犠牲にして書いた考察さえ否定されたら、
俺正直何言って良いかわからん…。
こんな優しくないゲームだったっけ、これって。
( *7 ) 2010/02/24(水) 20:06:22
いや、優しくないゲームなのは分かってるけれども。
俺ってこんな弱かったっけ？
こんな撃たれ弱かったっけ？
こんなにねつ造下手だったっけ？
いろんな人にアドバイス貰って臨んだのに、
この程度の動きしか出来ない？
( *8 ) 2010/02/24(水) 20:08:36
技術の問題ではないよね。
心の持ち方。俺は圧倒的にメンタルが弱い。
やっぱり、ここに落ち着く気がする。
( *9 ) 2010/02/24(水) 20:09:07
占騙りがこんなに辛いなんて聞いてないよ。
せいぜい、真占抜くための囮って認識しかなかったから、
長引いた時の信用勝負に脆かった。
そういえばみんなからの序盤の真視評価も
「他２人が偽っぽいから消去法で真」って評価が殆どだったよね。
つまり俺単体だと全然真っぽくないと。
占真贋自体は比較の問題。けど俺には絶対力が足りない。
( *10 ) 2010/02/24(水) 20:11:32
これは俺が、長引いた時の信用勝負に弱い自分の弱点伝えず(初占騙りだったからその認識がなかったとはいえ、そんな予感はしていたから)、占抜きに行かなかった俺の責任。
ちょっとした偽視に心折れて正当な判断が出来なかった俺の責任。屋襲撃ならまだ目はあった。
( *11 ) 2010/02/24(水) 20:13:21
寂しい。本当に寂しい。
俺がいらない黒塗りしたせいで希望も愛も吊られて。
自分は今になって偽決め打たれるくらいの動きしか出来なくて。
孤軍奮闘の正義の頑張りも捨てる形になって。
正直、表に出たくない…このままでいたら吊ってくれるかな？とか考えてる俺は腐ってる。死ねばいい。
リーザに黒出したのは、まだ俺に狼としての意地が残っていたのかも。それだけが望み。
( *12 ) 2010/02/24(水) 20:16:04
>>40 ジム
パメさんの>>7も、リズＬＷの場合似たようなものでは…とか呟きつつも、続きはエピで。
唯、７ｄにこの状況なら、私は再度推すと思います。１灰としての意見なら問題無いでしょう。
>>42 オト
発言も見てますよ。３ｄに結構、兵の発言からの真要素提示したと思いますが。>>1:103私は状況”と”発言の作り辛さ重視ですからね。
>>43 ジム
前者。ついでに予測されるから昨日の疑問？も
( 44 ) 2010/02/24(水) 20:16:11
この機会に、長期狼は休憩したい。
自分がやっててもリアル犠牲にした上に苦しみだけが増す。
相手をロクに楽しませることもできない。
今にも全てを投げだして楽になりたいと思ってる。
こんな俺が、狼する資格なんてない。しちゃいけない。
心の弱い俺が、狼なんかしちゃいけない。
…吐き出したら、涙出てきた。
( *13 ) 2010/02/24(水) 20:20:46
にも答えると、
正直、自分でも何故兵ＧＪと言い切ったか、よく覚えていません。
３ｄ青の狩回避見て、
『▼回避ならともかく、●回避って…狩生存確定状況下だし、狼ならやらないだろうな…、あぁこれ私、ミスリードっぽい』と、ぼんやり考えた記憶はあるので、たぶんその影響。
普段の私なら、一通り可能性見て発言するので、こう言い切る事はないですね。寝不足故でしょう。
後半質問は、それで（兵≧屋）くらいで
( 45 ) 2010/02/24(水) 20:23:30
……仲間の前でだけは弱音吐かないと思って頑張ってきたけど。
１ｄも赤で虚勢張ってみたけど。
俺は本当はこんなにも弱いんです。虚勢を張ることしかできない、ダメな狼なんです。
序盤しか信用取れない、そんなダメな狼なんです。
( *14 ) 2010/02/24(水) 20:24:47
昨日は赤開いたら弱音吐く気しかしなくて。
絶対に仲間の前では弱いところを見せたくなくて。
ダメだ、ログから離れよう。
手が震える……。
( *15 ) 2010/02/24(水) 20:28:26
屋真も充分見てました。
『兵真決打てるかも』は、その時点で兵が凄く真ぽい！ってワケでなく、”今後への期待”。
まずは『樵残して襲撃見たい』の通り、襲撃による真要素が付加される期待。
もう１つは兵が生存し続けた場合。
１ｄ２ｄに比べ、３ｄ発言はしっかりして来たし。
判定割れてから、樵をキチンと庇う姿勢有だった辺りから、兵視点の黒が分かれば、もう１歩進化するかもという期待。
もともと村側の方が、
( 46 ) 2010/02/24(水) 20:34:07
…お茶飲んで落ち着いてきました。
【これから赤ログを読む(特に狼をしたことがない)初心者さんへ】
赤ログではこんな弱音を吐いていますが、
【狼は、本当ならすごく、楽しい役職です】
今回は(リアル事情含め)いろんな要因が重なって心がボロボロな状況だったから、
こんなに弱音を吐いていますが、俺は狼が大好きです。
巧く騙せる、みんなを楽しませられる人を、心の底から尊敬しています。
( *16 ) 2010/02/24(水) 20:35:11
このログは狼的にはよくないログかもしれませんし、
こんなに弱音を吐いている俺が言っても説得力ないかもしれませんが、このログを読んで、狼を嫌いになってほしくないのです。
人参国始め各国には、もっとたくさんの素晴らしい狼さんたちが、日夜村人たちを騙し続けています。
そんな素晴らしいログの数々を、是非読んでほしいなぁと思います。
あなたが素晴らしいと思える狼さんを、ぜひ見つけて欲しいと思います。
( *17 ) 2010/02/24(水) 20:40:25
狼側より終盤、考察や発言が深まり易い傾向ありますし。
初日のジム（>>1:156『白なら、そのうち白くなってくれるかも』）や、２ｄのペタ（>>2:59『白なら考察が深まって行きそう』）にしたのと、同種の『真決め打てるかも』という期待です。
３ｄ終盤は、寝不足+時間無い+喉無いの３重苦で、ウアウアでしたので、分かり辛い所、説明不足な所、多いやも知れません…。
ので、まぁ聞いて下さい。
( 47 ) 2010/02/24(水) 20:42:01
…書いていたら、少し落ち着いてきました。
現状勝つのは厳しいかもしれませんが、
それでも最後まで頑張るのが狼の仕事。
疑惑を残し続ける、それが狼の仕事。
最後に一花、咲かせてみせます。
( *18 ) 2010/02/24(水) 20:42:48
商>>44そういうこと言ってない。文章全体の繋がり見てる？
発言の印象もあるかもしれないけど、状況真取ってるわけでしょ。その理由は作り辛い状況。
者>>1:92状況は狼が操るものって考えなら、あえてその作り辛い状況にしたって考えはない？
あるいは、商狼で、その状況を作った。3d兵真言い出したのはその布石。白視されてる商ＬＷなら狂襲撃する余裕あり。リターンは屋偽視。
( 48 ) 2010/02/24(水) 20:47:50
＞アルビン
丁寧な回答ありがとうございます。手順については、あなた個人の意見としてなら何の問題もありません。
今のところ、追加で質問したいことはないです。訊き方上手くなくてすみません。
それから、ひとつ宿題です。やってるとは思いますが、クララだけじゃなく、ペーターの発言もしっかり見直してきてください。
アルビン白なら、思いっきり懐柔されてるかもしれませんよ。乗っかられてる感ないですか？
( 49 ) 2010/02/24(水) 20:58:46
戻り。
俺吊りの話が出ていますが冗談じゃありません！
長非狼なら明日からランダムPPです。妙吊りなら村視点でも１狼吊れる安全手なのに、>>28安全手でもない手で思考停止するぺタさんも、>>39アルさんの俺偽決め打ちも在り得ないです。俺を吊ったら実質明日がない可能性だってあるんですよ！
昨日あまり話せていない俺がこんなこと言うのもアレですが、手順くらいちゃんと考えて下さい。
議事読んできます。
( 50 ) 2010/02/24(水) 21:02:42
兵(>>41)＞思い込んだら一直線で羊青狼確信までは分かる。でも自分死んだら、確実に屋偽が分かってる人間がいなくなるって心配じゃないもんかのう。あの時一番真視されてたのって屋じゃろ？
屋(>>42)＞ああ、そうか、そうじゃのう。ホント状況考察苦手じゃ…。もうわけわかめ。
ただ昨日の羊は異常に黒い。樵より黒い。でも者との庇いラインが大きいのは樵じゃと思うんじゃよな。者羊両狼じゃと結構切ってる？
( 51 ) 2010/02/24(水) 21:13:04
俺は今日▼妙以外推す気はない。
▼屋は手数上村に組み込まれているのでまだしも、▼妙は俺が生きているうちにしてくれないと不安です。
手順上俺が吊られるのは百歩譲って仕方ないとしても、リザさんを残せば村は確実に滅びます。だから今日はリザさん吊ってほしいです
リーザさん単体からです。
まず>>4:195などで指摘した部分。リザさんは>>2:71などで相手に歩み寄る柔軟な思考を持っています。(続く)
( 52 ) 2010/02/24(水) 21:17:00
(>>52続き)なのに、>>3:136>>3:137>>3:138では、その前に歩み寄る意思もなく木黒視。
あの歩み寄り姿勢はどこへ？ここは俺は対話してリザさんの歩み寄り姿勢を感じた分、明らかな違和感・姿勢矛盾と分かりました。
これは木白を知っていて、且つ仲間狼の屋の判定を助けるための明らかな助太刀です。
初日から。>>1:123>>1:131で妙から屋へ質問投げ。深く突き詰めるでもなく(続く)
( 53 ) 2010/02/24(水) 21:25:24
今北産業ってことで、ちょっと議事録漁ってくる。
アルビンさんのに突っ込もうと思ったら、すでに神父さんに言いたいこと言われてた罠。
相変わらず何を言おうか困る村だ。大人しく灰考察してろってことですね、ミドリムシですいません。
者が言ってる通り、明日者真で吊る場合ランＰだけどそこで者と兵屋のどちらかに真決め打ちするってことでおｋ？
後、ディーター>>50ランダムＰＰが起こるから吊らないでって言ってる
( 54 ) 2010/02/24(水) 21:30:55
のに、>>52百歩譲って吊られるの許容って、狂人の本音漏れですか？
羊真っ黒か…、ちょっと確認してくる。
( 55 ) 2010/02/24(水) 21:32:21
>>48 オト
まぁ確かに発言+状況です。
とはいえ、ディさん優等生な印象で、>>1:92も定番句を言った印象しか…この状況は不合理過ぎるかと。
商狼って、屋視点だと２ｄのやり取りがライン切と仮定しても、まだ無理あると思いますが。
『そう思わせる為に〜』と返されそうですね。
者>>52「▼屋は手数〜まだしも」。者視点、屋は狼確定。吊らないと滅ぶのに、「まだしも」という意識は、やっぱ偽ぽい…。
( 56 ) 2010/02/24(水) 21:34:45
中途半端。これは仲間故、深く触れなかったものと思われる。>>1:150での屋評価にも同じ傾向あり。
深く突き詰めないのは、仲間に触れるのを嫌がったため。
>>1:235『パッション全開〜』は、深く触れた考察じゃないが故の言い訳と思われ。
でなければ、はっきりと評価付けず、雑感程度にするのが妥当。
屋の方を見ても>>1:276で妙を微黒寄りと評しつつ、>>1:277『思考が分かりにくい』(続く)
( 57 ) 2010/02/24(水) 21:35:22
ただいまー。今日はちょっと早め！
ジムゾンさんからの質問を正座して待とうと思ったけど、僕まだクララさんの発言をきちんと見直してないんだよね。あとはトーマスさんの白要素挙げが宿題だったよね？そのあたりかな。
( 58 ) 2010/02/24(水) 21:40:47
そうそう。お願いなんだけど、今日ニコラスさんの考えが聞きたい。って、かなり自分の視点が固定されてきてる自覚があって。それなりに正しそうではあるんだけど、端から見てどうなんだろう、僕の考察？？と思ってはいるから。
あとアルビンさん、僕「兵真決め打てるかも」で「おーすごい！僕まだそこまで思い切れない！」って思ったら、激励の意味も込めてたんだね。了解了解。
( 59 ) 2010/02/24(水) 21:47:11
＞ペーター
あ、君への質問はちょっと待とうかと思ってます。リーザがペーター黒視してるっぽいですし。
トーマスの白要素もとりあえずパスで構いません。それより、昨日から何人かに言われてた占真贋まわりの思考変遷が聞きたいですね。
それから、ここ疑えない気持ちは僕もわからなくもないですが、アルビンLWは本当にないのかをもう一度見てみましょう。
( 60 ) 2010/02/24(水) 21:48:51
(>>57続き)『こっちに占当てるべき』とし>>1:222『●年○妙』。
思考を分かる努力もせず、●年にしたのはリザさんが仲間で、●妙を重ねることを嫌ったためと思われる。
>>55 ニコさん
今日の吊りの話ですよ！明日以降は俺が黒引けてor被襲撃で手数も変わるからその時は、ということ。
俺が吊られるなら人間２手吊り(羊木)＋俺吊りで３ミス確定なのに、本気で吊られたいわけないじゃないですか！
( 61 ) 2010/02/24(水) 21:52:18
>>56 アルさん
>>52『▼屋は手数上村に組み込まれているので』と言っているじゃないですか！
対して妙は白決め打とうって意見が出ていたからです。妙屋両方吊って欲しいのは言うまでもないです。その為に今説得に向かっているのですから。
あと俺真の可能性排除して考えているのはやめて下さい。
状況で兵真に見えるのは分かります。ですが可能性排除するのは止めて下さい、頼むので！！！
休憩。＠13
( 62 ) 2010/02/24(水) 21:58:05
反応出来てないのに、ずっとリーザに拘っておるニコ殿が何か可愛く思えてきたのじゃが。ストックホルム症候群？ちと違うか。でも変態ダメ。
吊りたい占はもちろん▼者。
▼屋先のが、村視点情報になるのかや。占真贋未だに迷ってるのじゃが…。
とりま>>52の自吊り許容から、者狼なら長白じゃな。LW全力で探さねばのう。
★年(>>4:122)これリーザ宛てじゃよな？もうちょっと詳しく聞いていいかの。
( 63 ) 2010/02/24(水) 21:59:03
なんかもう……俺の発言なんて、みんな殆ど見てないんだろうなぁ……。
偽占い師乙って言われてる空気を感じる。
ジムなんて丸無視だもん。パメラだって発言拾ってくれた感じじゃないし。
そう考えると、ニコの突っ込みがすごく有り難く思った俺だった。
お風呂とご飯行ってこよ……。
( *19 ) 2010/02/24(水) 22:00:05
>>63 ここは確かにマズったなー、周りの▼者が組み込まれた空気に飲まれて視点漏れしてしまった…。
ん？でも視点漏れではないか。
視点漏れだとしたらニコが言うように狂視点漏れかLWがいる狼視点漏れかのどちらかだし。
でも俺はどちらでもなく占騙りLWだし。
単なる真占としての発言ミス、かな。
やっぱり甘いなー。でも落ち着いてはいる。だいぶ吐きだして楽になってはいるね。さ、ご飯とお風呂っと。
( *20 ) 2010/02/24(水) 22:04:36
者羊ラインないかのーって見てて気になったこと。
>>3：153の羊考察が非常に感覚的。周りの考察で安価引いてるから余計に。で、▼羊一票目。理由も微妙。者の直吊り基準って>>2：223「ここ絶対黒！」なんじゃろ。>>3：169白要素が拾えてない＝黒じゃないよな。占希望の妙のが黒要素挙がってないかの。黒要素がある＞白くないじゃと思うんじゃが。矛盾点。
ところでこれって者羊両狼の場合切りかのう。
( 64 ) 2010/02/24(水) 22:07:19
昨日娘にSGって考える方が自然、って言われてちょっとびくびく。
喉あるALL★どう思うか聞いていいかの？
正直ここで切り？って感じじゃが、者急に怪しまれたしの。あの時点で希望出したところで羊吊れるか、と考えると微妙。実際は吊れそうじゃったが。仲間切りの可能性はあるかの。SG？
ただ羊人でSGにするなら▼妙でも良い。何でいきなりこんな曖昧な理由で▼羊か考えたら者羊のライン切りのが自然かのう。@12
( 65 ) 2010/02/24(水) 22:09:30
そういえば視点漏れって。
序盤から挙げ足とったように言う人いるけど、使い方間違ってるよねっていつも思う。
そも視点漏れって、確定情報多い狼が、人間では知らないはずの情報を無意識に漏らしてしまうことだと思うんだけど、これってまず『(全体視点・個人視点関らず)確定情報』あってのことだよね。
つまり確定情報が確定情報でない、仮定の段階でしかない時点では前提条件自体が崩れる推理。
( *21 ) 2010/02/24(水) 22:13:43
確定情報が落ちて初めて『今思えば〜〜って確定情報を知っていた素振りだった○○の××って発言は視点漏れじゃない？』って推理が成り立つ。
確定情報ないうちはその視点漏れと思わしき情報自体が仮定でしかないので、そこが崩れるとその推理も崩れる。
そう思うので、序盤から視点漏れ言う人は、俺は視点漏れの意味分かってるのかな？と思うのであった。
……おなかすいたな。そろそろ本当に行かないと。
( *22 ) 2010/02/24(水) 22:19:16
ジムゾンさん＞了解。
そういや一瞬だけ、アルビンさん狼を疑ったことはあった。ＧＪが起きたとき、僕はシモンさんをエアー護衛してたから。結構本気でシモンさん食われると思ってたらＧＪが起きて。
…狼と気が合う！（真狩ともだけど）と。
でも僕なら、初回ヤコブさん食いはしないなー…（灰にいたら、食いに行くけど…）アルビンさんも違うんじゃないかなー？とか考えてるうちに、その考えが消えていった気がする。
( 66 ) 2010/02/24(水) 22:26:30
＞リーザ
どちらもあるとは思いますが、おっしゃる通り、SGにしたいという意図があるならもう少し具体的な理由をつけるんじゃないかと感じますね。
個人的にはディーター狼でも、動きとして積極的にSGを作りにきてはいなかったと思ってますけど。
ちなみに占真贋で悩んでいるそうですが、オットー真の場合とシモン真の場合でLW予想が違ってます？
そろそろそっちの話が聞きたいです。ペーターへの切り込みに期待。
( 67 ) 2010/02/24(水) 22:32:01
カレーうまー。
そういえば、今回は何気に狩人予想当たってたな。>>1:*20
や、当たってたわけじゃないけど、その後旅共、木非狩してたから３ｄ時点ではそこしかなかったね。
そんなことを思い出したり。
( *23 ) 2010/02/24(水) 22:46:26
>>67
その通りです。
俺は(白アピでもなんでもなく)根本的に正直な性格だと自覚しているので、だから考察が正直になりやすいんだよねー。
白い人の白いところを過剰に感じたり、仲間が異常に黒く感じたり。
そこが素で仲間切りになったりするわけで、とても迷惑な特性だなぁと思いつつ、性格っぽいから直せずにいて困っていたり……。
( *24 ) 2010/02/24(水) 22:50:25
このゲームってすげー性格出るよなぁ。
俺は狼ハマり始めてから、自分の性格思い知らされるようで、とても苦労していますｗ
だから前にも言ったように、狼時の俺にとっては、このゲームは自分と真実との戦いなのです。
さて、風呂入ってくるか……。
( *25 ) 2010/02/24(水) 22:51:18
( *26 ) 2010/02/24(水) 22:52:06
ただいも。今日の屋の判定は相対的に、私への黒出しだよね。
樵商両狼とか超微妙だし、屋視点狼の者が妙黒出してるから樵妙もなさげだし。
追加議題回答。占吊りなら▼屋希望。眼鏡視点で上記より屋は偽ぽ。
★娘：>>3:70
今更だけど、ずっと考えてるけどなんでこれが非狂要素になるのか分からない駄眼鏡。
これ詳しく説明してもらっていい？
( 68 ) 2010/02/24(水) 22:54:57
>>61 ディーター
いや、ごめん。どういうこと？
「明日以降黒引けたらor襲撃されたら」をもう少し具体的に頼む。ってか両方起こらなかったらどうするんだ？
本気で吊られたいわけ無いなら、「百歩譲っても〜」なんて発言はしないで欲しいんだが。
現在3日目の議事漁り中。なので>>59ペーター、朝までかかるかもしれないが大丈夫か？それで良ければペーターの分だけでも出す。
( 69 ) 2010/02/24(水) 23:03:50
>>4:169の飛ぶ前、続き）
>>2:261『●樵は商とのやり取りのせい？〜思った事あるが言語化し辛い〜喉無い〜仮微妙』…ここはこの発言内に言いたい事少しは入りそうなので、「喉無い」と言ったのは少し言い訳臭い。
>>3:121の樵考察はサッパリしてるけど、上記の時点で思った事はどこに行ったのだろう？言語化出来ずに捨てた？
>>3:17霊襲撃について、いろんな可能性示唆『決打は危険』。
( 70 ) 2010/02/24(水) 23:17:42
なるほど。
確かに屋真ならクララが狼って言うことになりそうだ。
樵商が切れてるのは言うまでもなく、リーザが狼だとしたら狼のディーター（屋真の場合は者狼なので）が仲間に黒出しと言うのは、考えにくいか…？
ちょっと安直かもしれない。
★書：>>3:50
今更ついでに私も質問
「樵黒出しで吊りたかったら霊襲撃したらダメ」ってどういうこと？ちょっと分からない緑無視。
詳しい説明お願いできるかな？
( 71 ) 2010/02/24(水) 23:17:49
>>3:100『兵評：彼は本当に占候補なのか？』眼鏡の中では強い表現に分類される。
>>4:152『「こういう人もいるよなー」って考えちゃう』という申告と、少しズレ？
>>3:222『青ごめん…』なんかここは実感籠って見える。
…すみません、実はちょっと寝落ちていて、ちょっと限界っぽい…寝ます。喉厳しいけど、明日、更新前に起きて落とせる所まで…**
( 72 ) 2010/02/24(水) 23:21:12
神＞うーん、やっぱそうか。
兵真屋真の場合のLWが違うか、のう…書年はどっちともライン切れてるとリーザには思えてないから、どっちもあるかの。商は樵との切れ感が両狼の演技だったら驚愕。商は羊ならある？ライン見てない。
年羊が切れてる感じじゃが、妙>>38で言ったように羊が神長年で年に甘かったのは気になってる。ただあんなgdgdと疑い合いするかって言われると微妙なんじゃが。
( 73 ) 2010/02/24(水) 23:41:38
あとすまん、議事録読み遅くてLW予想全然出来ておらん。
書商の発言読み込めてない。とりあえず単体気になってる年考察。
【年】気になった所。すまん安価引けるような具体的な白要素は拾ってきてない。感情の揺れや素っぽさは人間っぽい。発言は、感覚的でリーザには掴めない。
2dから兵真に傾き始めたと言ったが、>>3:77が真視してるように見えんのじゃが。
(もしや3dの間違い？3dだとしても↓)
( 74 ) 2010/02/24(水) 23:43:00
>>3:83者の真贋では悩んでおらんかったのかや。
>>3:83で真くさいって言葉が黒塗りっぽくって気になるの。この程度のなら偽にも出来るっていうのも。>> 4:150を見るとやっぱり「真くさい」って言葉は偽視なんじゃよな。この時点では迷ってたはずなのに「？」
↓前提：兵が気になって兵を対話で見極めた、って辺りから、年は気になると対話で相手を見極めると考える。
>>3:83って何か唐突なんじゃ
( 75 ) 2010/02/24(水) 23:43:41
年の考察の始まりって、「〜に感じた」「〜なんか気になる」「〜っぽい」とかから入るから、ここだけ理論的な所から入って兵真に落ち着くのが結果ありきっぽい。
兵と対話しても屋と対話してないのも気になるんじゃよ。姿勢のずれ？両方で迷ってるなら片方だけ見極めても微妙じゃと思うんじゃ。
>>4:32ここで既に結論が出てるらしいんじゃが、理由が感覚的すぎてリーザには分からん。
( 76 ) 2010/02/24(水) 23:44:13
思考が飛んでると感じたのはそのせいじゃな。ここら辺急に思考が切り替わってるように見えるんじゃ。
あと、凄く気になったのが>>3:175かの。無理矢理羊との対話を打ち切った感じがするんじゃよな。>>3:202見ると吊り希望してる羊とは解決してないんじゃよな。兵とは対話で理解しようとしたのに、ここ良いのかの？
ただ「感情の出方」って言うのがリーザに分からんだけなのかも知れん。
( 77 ) 2010/02/24(水) 23:44:53
感情から考察するペタからするとそこはぶれてない。
年って凄く主観的じゃしな。>>3:181で農襲撃の理由に「強い村側潰し」→「ヤコブと戦いたくない」が入ってるあたり。
で、占真贋について質問しての返答が(>>4:122)じゃが、やっぱり分からないんじゃ。
★年＞さっきも聞いたけど、詳細プリーズなのじゃ。できれば、もっと具体的だとありがたい。
あと何か上の考察で思うとこあったら聞きたいの。@6
( 78 ) 2010/02/24(水) 23:46:09
＞リーザ
詳細な考察ありがとうございます。参考にしますね。納得いかない点があれば後で指摘するかもしれません。
ちなみに、オットー真ならペーター狼がないのはわかってますよね？（笑
>>72 アルビン
「なんかここは実感籠って見える」ですが、パメラ>>20の指摘についてはどう思います？
個人的に>>33,>>34の返答には作り物っぽさを感じるんですけど。
( 79 ) 2010/02/24(水) 23:55:50
占い真贋の変化話、できた。おまたせ。でも長いよ！！
初日は「屋＞者＞＞＞兵」って感じだった。ここの理由は、だいたいみんなが言ってるようなところだから省略。
２日目。
>>2:6の僕の発言にシモンさんが>>2:10の反応があったことから、これ狂人のサインでしょ？って思って兵狂の決め打ち。その後は村長さんを見つめつつ、ディーターさんを>>2:100で指摘した点で疑問視。
( 80 ) 2010/02/24(水) 23:56:23
僕が気になったのは>>1:242で霊回避に対してのディーターさんの反応の薄さ。白黒どっちか不明なら、とっさに真狼どっちかな？って興味湧かない？占い師なら特に、霊能者って相方みたいなものじゃん。なんかそれで少し者真視がマイナスへ。
なんかその後にざーっとシモンさんの発言を見てて、>>2:212でまだ２騙りに触れてるシモンさんにビックリした。狂人にしては中途半端にこんなこと引っ張ってどうするんだよ？
( 81 ) 2010/02/24(水) 23:56:44
もしかして真剣にそう思ってるの？と思って>>2:248で質問。
>>2:263と>>2:269の回答を見て「ほんとに迷走してると思うよ…」と思った。同時に兵真なら、観察してるだけじゃなくてどうにかした方が良さそうだなあとも。このへんで「屋＞者＞＞兵」。
３日目。
確霊を抜かれて、機械的にトーマスさん吊ってる場合じゃなくなったから真贋を真面目に考えることにした。
( 82 ) 2010/02/24(水) 23:57:03
トーマスさんはパッと見、反応が狼かなって思ったんだけどね。
でも兵真の場合、このままじゃ負ける気がして（ここの理由は自分でも覚えてない）、とりあえず>>3:77以降で質問。
ちょっと掴めないとこもあるけど、筋が通ってるらしいしシモンさんの頭の中で整理されてるらしいので「ここ真あるかも？？」って感じた。この時点で>>3:55のディーターさんの樵擁護見て「そりゃないわー」と思った。「屋＞兵＞者」くらい
( 83 ) 2010/02/24(水) 23:58:06
になった。
そんで、シモンさんが狂人だったら、３日目に仕事できてないんだよ…護衛を引き付けて真を抜かせなきゃいけない場面なのに、>>3:115で「ちょっとは真視して」って。緊張感なさすぎ。
あと狼チーム像として>>3:181だなって思い描いたときに、あー兵狼ないわって思った。面倒見が悪すぎる。初日に確霊抜いてくるような力を持った仲間が、こんなヘニャった仲間をどうにかしようとしないわけないだろと。
( 84 ) 2010/02/24(水) 23:59:12
シモンさん言い方悪くてごめんね。で、消去法的にシモンさんが真…だけど「お仕事忘れちゃってる狂人」の可能性もまあなくはないからオットーさんが真の可能性もないことはないと思ってた。これが３日の夜明け前あたり。
この時点で、ディーターさんはトーマスさん擁護の様子が偽っぽいので、圏外へ…「兵＞屋＞＞者」になった。
４日目。
判定を見た。>>4:21のオットーさん狂人くさい。よし兵真でよさげ。…で、今。
( 85 ) 2010/02/25(木) 00:00:28
神＞すぐ盛大に間違えた事に気付いたｗ指摘は大歓迎じゃ。
一応、羊→年で甘いと思った所。
>>2：159、>>2:160と、年には長神考察のように黒要素列挙無し。
>>1:171ぐらいで>>1:172黒要素→>>3:156甘い？
ごめん、何か今日も睡眠不足がきてるっぽ。寝落ちるかも。喉も少ないし。
●年▼者 他読みこんで無くてすまんが補完も込めて。
年＞占真贋のありがとじゃ。@5
( 86 ) 2010/02/25(木) 00:09:18
リーザ＞おやすみー。長々と書いたけど、「なんか頑張って言ってるな」くらいで流し読みしてくれていいよ。ディーターさん偽視にシフトしていったのは、そういえばいつの間にかだったなとか思ってたら全然言及してなかったね。
リーザ>>78＞んー、考察って結局主観だとは思うけど…僕はかなり感覚的なことは自覚してる。自分と他の人の考え方がどう違うのか、比較してるだけだから。
( 87 ) 2010/02/25(木) 00:16:27
( 88 ) 2010/02/25(木) 00:21:32
旅☆（>>71）＞
あ、旅も屋の非狂要素って言ってたよね？眼鏡に教えてｐｌｚ。
霊襲撃を>>3:50で非狼要素に考えたのは、ようは吊りに回される確実度の問題？
狼が樵に偽黒出して吊りに回したいんだったら、霊残しておいた方が「パンダだし霊結果見たいし、吊りたい」って言う流れにしやすいよなと。
つまり狼が偽黒出して吊りたいなら霊襲撃はしないよなぁと思ったん。
( 89 ) 2010/02/25(木) 00:25:26
ん？待てよ。もしかしてあれか？
樵はライン的に無さそうな所が多い→判定割って霊守護鉄板だと困る→でも確白は増やしたくないので割るしかない→だから判定割る日に霊襲撃した。
＝屋の非狂要素？
★娘旅＞この認識で合ってる？
( 90 ) 2010/02/25(木) 00:29:07
＞クララ
狼探しません？
あなた視点だと、この村って今どういう状況ですか？
( 91 ) 2010/02/25(木) 00:34:05
クララさんに質問をしてみる。
★初回襲撃、クララさんならどこ食ってた？
リーザ＞解決してないから吊り希望したんじゃないよ。>>3:202の下の方で一応理由書いてる。反応が微妙にズレてるってこと。
確霊鉄板の狩人でもないのに、村長の吊り判定が絶対見られること前提で「色を見たい」って理由の吊り希望は変だよ。しかも確霊抜かれたら「判定が見られなかったことにショック」じゃなくて「村長黒でＯＫ」でしょ。
( 92 ) 2010/02/25(木) 00:39:28
そんで村長を黒だと思って吊ってるんだから、確霊襲撃されたくらいじゃ考察揺らがないと思うよ。カタリナさんの性格なら。
神父さんを疑って占いに挙げて確白になったときも、カタリナさんは「長年が狼か」とかいう言葉が反射的に出てきたよね。そことなーんか、反応が違わない？
あ、★アルビンさんにも、>>92と同じ質問したい。アルビンさんなら初回どこ食ってた？
( 93 ) 2010/02/25(木) 00:50:56
神＞喉勿体無いと思いつつ、これだけは言せて下さい。喉使い方が悪いのは実力不足によるところが大きく、ご迷惑をお掛け致しますが。考察先出ししたら質疑したいので喉自重と言われ、質疑優先したら考察しろと言われるのは大変遺憾です。
あと現状私視点で屋偽が大きいので、屋が狂狼のどちらかは大きな要素となるので誤認していたら困り、確認している所ですので、それを考察放棄と取られる事も残念でなりません。返答不要です
( 94 ) 2010/02/25(木) 00:57:24
ジムゾン並びに参加者・見学者の方々に不快な思いをさせ、申し訳ございません。
まともな考察出そうと思ったのですが、考えが纏まらずに垂れ流すだけになります…
個人的に年は白決め打ちレベルで白いです。
年狼の場合、存在する布陣が羊年or年妙の二つ。
羊年の非ライン感追加すると3dの●▼希望。吊占合算での樵3票に対し、ダメ押し羊の5票目を入れる見殺し感。
ライン切りというより積極的に吊殺にかかってる印象
( 95 ) 2010/02/25(木) 03:42:02
もう限界過ぎる。
相変わらず思考を読み解くのが遅くて考察が全然進まん。とりあえず一時的な私の考え方を挙げて寝る。
の前に。
>>90書 パメラは違うと思うが、私は3日目に1番手で黒出しするような狂なら、2日目にすると思ったし、2日目に割らなかった狂なら、霊襲撃後に黒出しが自分の判定の前にあった場合は白判定をするんじゃないかと思った。
パメラの言うとおり、狼が狂より後に黒出しするのは先入観ってのも
( 96 ) 2010/02/25(木) 03:43:25
また妙年ラインでの二人のやりとりが感覚的な部分での話し。
両狼ならもう少し具体性があった切り方しそうだという印象です。
もっさり感が狼っぽくなく、すれ違いを埋めようとしている印象なので妙年のパターンも外せるかと。
屋は、樵商のなさ（>>4:47）、妙が者から黒出しなので消去法で出てくる樵司者＋兵が自分視点では有り得ない布陣なので、屋真の可能性除外。
( 97 ) 2010/02/25(木) 03:43:48
3d樵占いで霊襲撃は非狂要素？>>90。でも感覚的には狼要素>>3:50な気がするのです。
者は>>3:41"強気""特攻"で占い師にのみ言及していて灰考慮無しなのがマイナス。
4dは羊白アピのみ。長非狼時、灰に2狼への危機感薄。5dは妙黒関連のみ。ここでも妙−灰での言及無し。
上記、自分視点でのフォロー中心に。1d2dの灰を見ている感との差異があり。
( 98 ) 2010/02/25(木) 03:44:47
狼ならLWを逃がす事に意識がいって他灰をもっと見そう。考察出して薮蛇を恐れた狂な印象を覚えます。
質問返答なしな>>3:104は意味が分からず黒塗り臭＆者長の非ライン感。者が狼なら長は白っぽい。
兵は4d、青放置占候襲撃＆羊黒出しの部分が状況的真印象が大きいです。
発言的にも3d以降は者との比較で真っぽい感じですし。
( 99 ) 2010/02/25(木) 03:45:22
あるが。
オットー非狼については、霊襲撃により黒判定出しやすいのは狼なんじゃないかと私は思ったんだよなぁ。
狼の出しやすいところに出しつつ、偽確して吊られることも無いわけだ。
パンダってだけで吊れる可能性は高いし、実際そうなってるしね。
( 100 ) 2010/02/25(木) 03:48:01
>>98訂正、「感覚的には非狼要素」
というか、青放置兵襲撃が……年商どちらかが狼なら、する必要ないな、と。
現状各占い師視点での布陣的に屋真除いて、ここから年商を除くと、者真の妙長両狼と兵真の羊長両狼のしか残らないわけで。
現状占い師の真贋的には…羊長屋＋者かなぁと。ただ屋が狼かぁ……と。
神の指摘通り、ここらへんで思考停止していて考察出来てない感があります。
( 101 ) 2010/02/25(木) 03:50:24
長の黒要素を探したのですが、兵真を言いまくっていたのは兵の信用度下げ？（霊襲撃は、樵の結果を見せたくなかった？）
>>56、>>57長→屋で切ろうとはしていたのかなとか。
暫定ですが、希望は●商▼屋でだしておきます。
●は補完だと年が白いので勿体無いな、と。
起きたら妙商関連を洗ってみようと思います。
( 102 ) 2010/02/25(木) 03:55:24
神＞改めて、先ほどは大変ご不快な思いをさせてしまいました。申し訳ございません。これにも返答は不要です。
年☆>>92多分、信用度的に守られてなさそうな兵だったかと思います。灰は狭いより広い方が潜伏も楽なので。
旅☆>>96返答ありがとうございます。明日起きたら考えてみます。＠６
( 103 ) 2010/02/25(木) 04:00:01
なんやかんやでぐっすり寝落ちてた俺自重。その分頭はすっきりしとるけど……
>>51リズ＞せやなぁ……。それはトマに聞くしかないわ。俺にもその辺の気持ちはよぅわからん。
カタリナ単体からのライン。
1d：>>1:162から3発言使ってのジムへの問い、>>1:171で村長への黒視表明、>>1:172で視点漏れ疑惑。ヨア、アル、ペタ→放置 ヤコ→灰 クラトマリザ→白 ニコ→薄
( 104 ) 2010/02/25(木) 04:21:03
2d：>>2:103で村長とペタを一纏め。>>2:159の質問でペタへの負のベクトルを強めてる。>>2:215でクラ、>>2:216でアルの白視説明。
3d：なんだかんやで白確とのやりとりにやたら喉割いてるんよなーリナって。保身したかったんやな。クララに返答、ペタに返答。なんでアルとの絡みないんやろ。
4d：>>4:109のペタ評がそのままリナにも返る。疑い返しに疑い返しを重ねてる感じで。
( 105 ) 2010/02/25(木) 04:21:24
ひたすらペタを黒塗って吊られてく。>>4:158でアルを最白視してるけど明確な理由は無し。
なんやリナうまいなー、っつーのが感想。斬り合い（ペタ）、可もなく不可もなく（クラ）、白放置（アル）と、態度の違えてる人ばっかでここ態度変、ってのがわかりづらい。
発言ラインが辿りづらいんで状況と灰と組み合わせてみとる。
もうちょいで出来るからちょい待っててー。
( 106 ) 2010/02/25(木) 04:21:38
占い師考察。
今のところは兵真に傾いてる。
いや、個人的にはシモン真要素は考え方が違いすぎてあまり見つけられないんだが、2日目のブラフとかもそうであるし。
状況真を除くとはっきり言って真とは言えないが、他の2人から相対的に見て今は真より。
者：判断基準を探るための質問多目であるが、樵に対する考察が微妙なのは他の人が述べている通り。質問をするための質問の典型パターンか。
>>3:82の能力者の発言
( 107 ) 2010/02/25(木) 04:28:21
は見てないので〜は若干言い訳っぽくも聞こえる。>>3:81で状況考察しないとは言ってない。でもんにょりしたのが引き摺ってるせいかもしれない。
4日目はリアル事情も加味して、考察に入れないが今日の発言は明らかにおかしいと思う。
まずディーターさん視点で狼確定のオットーよりリーザをどうしても吊りたいのかが分からない。
自分が死ぬ前に吊っておきたいようだけど、明日でもディーターさんは生存しているはず。
( 108 ) 2010/02/25(木) 04:29:08
者襲撃は屋狼が確定してしまうため、情報を晒したくない狼がしてくるとは思えないんだけど。
自分が最偽視されてる悲壮感は感じるのだけど空回りしてる感は否めない。
真ならどうか今日明日の発言で挽回して欲しい。
屋：初日のFO云々はもう置いといて、それを除けば発言ではもっとも真ぽいと思う。私が樵をそれほど黒視してない、霊襲撃後の黒出しが若干狼っぽいのでやや偽より。
ただ、神父さんに自由占いを示唆されてか
( 109 ) 2010/02/25(木) 04:41:23
示唆されてからは自由占いに拘るようになる。まとめ役に不満があるのかもしれないが、純粋にここは黒要素だと思う。
占い師が３人全て揃ってる状況での必要性が謎いのと、黒引けるだけ3dの時点で精査出来てたのかは疑問符が付く故。
まだ決め手があるわけじゃなく、屋狼兵真者狂だとすっと頭に入ってきたため可能性は高く見てるが、もう一度フラットに見てみる。
すまん時間的にいったん落ちる。
( 110 ) 2010/02/25(木) 04:47:08
ペタリナ：この二人は1dから疑いあって（ペタはリナ占い希望）切り合っとる。そんな白め灰狼ペア二人で、確霊襲撃に来るか？ メリットはなんや？ ってのが一番の疑問。
ペタの希望（提出順最後で一票目）が捨て票っぽいとか仲間切りだとか言う懸念はもちあるけど。
俺襲撃もそうや。素直にパンダにしてリナ捨ててペタに状況白つければええねん。つーことで薄そうやな思う。
( 111 ) 2010/02/25(木) 05:41:54
あとペタは>>2:43で、村長との齟齬を解決してるのが考えてる村人感。
クラリナ：クラ>>1:190「羊より司のほうわかりづらい」がリナLW想定に合ってるかなー思ったけど遠く1dの話なんでこじつけか。
二人の絡みは2dから。>>2:49、>>2:50とか、3dとか、リナがまとめようとした話をクラがひっぱったりして、予定調和感はなし。クララ単体でも状況増えれば増えるほど突き進み感が出てきて
( 112 ) 2010/02/25(木) 05:42:03
白い思うん。（>>4:80,>>4:81とか）
状況考察なら狼もできるっては言うけど、狼は初日から全部（占狩の配置とかはともかく）知っとるんねん。
けどそれが使えるまでに時間がかかんで、自分中での情報の鮮度は落ちとる。それを村人のゲットしたぴちぴち情報と見劣りせんように料理するのは難しい思うんな。
アルリナ：リナ評は1d「超前衛狼ありえる範囲」。SG気味の村長を庇ってる>>1:239とか
( 113 ) 2010/02/25(木) 05:42:27
>>2:167は評価できる思う。
逆にリナへの>>2:9「神占い対象なんだから質問しなくていいのに」は、相手の色を知らないことを必要以上にアピってもうたリナの痛いところをつく発言だと思う。でも占い理由は「白いと思えないけど警戒補正かも」で、仲間切り、って感じはせぇへん。
ここ狼なら村長白は見せてえぇよなぁ。でもあの喧嘩っぷりを見てると、狂にトマ黒出して欲しい故の襲撃（占い襲撃だと出せない可能性）
( 114 ) 2010/02/25(木) 05:43:09
ってのもありか。でもGJ出たら狂は黒出せへんし、トマ黒に見せたいなら俺庇う>>3:127〜のがちぐはぐ。
んー。みんな白いって結論になって、状況白はペタなんやけど、リナとの絡みの「予定調和性のなさ」だとクラ＞アル＞ペタ。
というか、この三人じっくり見比べたら、ペタは「作れる」って気がしてきたわ。
一人白決めうちするならクラやと思う。
( 115 ) 2010/02/25(木) 05:43:25
>>103 クララ
いえ、こちらこそ言葉が足りずすみませんでした。
思考停止してるとは思ってませんよ。僕の言うことは基本的に話半分に聞いておいてください。
>>110 ニコラス
僕は確霊がいない状況で１黒引いた占い師の自由占い希望は変だと思わないですよ。
ただ、オットーはラインをあまり見ないようなので、3d時点で灰の見方に周囲との大きな温度差が出るのが自然かどうかというと、その点は疑問符ですね。
( 116 ) 2010/02/25(木) 07:09:05
灰と同じテンションでリズリナが切れてる考察しとったら、判定的にこのペア村視点で否定ずみなことに気づいたわorz
えーとリズ狼だとリズトマorリズ灰なんよな。
リズトマだと、今日になってもトマの意図で悩んでる>>38とか、>>4:37でトマからのラインを必死に見てるのが変やろ。折角霊抜けた＆状況真もらってる俺に白出されたんやから、流れに乗ればええ。
( 117 ) 2010/02/25(木) 07:21:38
トマ狼前提で考察されてラインとか発見されたら困るやん。
リズ灰は、それディタ真でリナもトマも白ってことやで？ って言いたい。
全体的に困ってる感（2d特に）があるんけど、判断して貰おうと白視黒視をきちんと発言してるんが一つ。
>>3:226で、俺が疑問点を明示化したのをきっかけに俺への態度を緩和させてるのが一つ。これ、その日俺を襲撃する予定の狼の態度として違和感あらへん？
( 118 ) 2010/02/25(木) 07:21:47
今日も>>65とか>>73とか、意見を広く求めとるのは自分の推理と食い違う情報が出てきて揺れる村人の心理ちゃうかな。
昨日までロックしっぱだったとこなんで、ちょい抽象的になってるのは勘弁。
細かい考察を積み重ねて、自分なりの答えを探そうとしてる思考の流れのつながり具合を見て欲しいわ。
( 119 ) 2010/02/25(木) 07:23:28
つーことで俺の希望は【●ペタ ▼ディかオト】
襲撃の状況とかはディ狼を示唆してると思うんけど、ヤコおらんし決め打ち怖いしそこまで博打する場面ちゃいそうってことで、完遂して貰えるならどっちでもええよ。
( 120 ) 2010/02/25(木) 07:27:18
★＞シモン
「予定調和のなさ」という感覚がよくわからないです。ペーターとカタリナのやりとりが「作れる」というのはなんとなく理解できるんですけど。
ただ個人的にはパメラ>>22に同感で、アルビン・ペーターのいずれかが狼なら襲撃が勝ち筋に沿っていないと思いますが。
ちなみにその三人の中の誰かが狼である可能性と、実はヴァルターが狼だった可能性、どっちが大きそうですかね。
あ、妙樵両狼はないですよ。
( 121 ) 2010/02/25(木) 07:28:23
ペーターの開示した思考変遷は、個人的には違和感ありません。
特に良いなと思ったのは三日目です。「兵真の場合〜」。これ、ヤコブ襲撃と判定見たときに、僕も同じこと思ったんですよね。
ですがペーターやアルビンほど彼の真要素を拾えるアンテナがなかったんでしょう、具体的には考えられてませんでした。
ペーターは時折言葉足らずな感はありますが、「実はあのときこう考えていた」という思考の開示が非常に自然だな、と
( 122 ) 2010/02/25(木) 07:43:12
思います。
村のためにあれこれ考えていた一人の村人としてしっくりくる。
これ、狼の偽装だとするとかなりハイレベルです。
さっき指摘した「このままじゃ負ける」についても、狼が後から思考を捏造しているにしては、思い出し方が曖昧すぎる。彼が狼なら、この部分はもっと理屈っぽくなるのではと思いますね。
ペーターについては、他にも「これが演技だったら芸が細かすぎるだろ」と思う箇所が複数あります。
( 123 ) 2010/02/25(木) 07:43:19
☆ジム＞適当なところで切り上げておこうとか、よくわからんうちに双方納得、とかそういうのがなくって、まとめようとした話にさらに突っ込むとかそういうの。
あと白視してるよ、って書いたのにその白視理由にツッコミ入れたりとか。そっから切りに走るわけでもなく変に矛先治めるでもなく。
え、リズトマ両狼もない？ オトがリズ占ってへんからあるような気がしてた。てかあるんちゃう？
( 124 ) 2010/02/25(木) 07:43:22
＞シモン
ああ、確かにそうです。
「オットー視点、狼のディーターから黒が出てるリーザは人間」にツッコミが入らないので抜けてました。鋭いですね。
「予定調和」については、シモンの考え方としては理解。
でもそれ、僕は狼同士でも普通にやると思いますね。
どちらかというと、このペアでしっくりこないのは、初回確霊襲撃してトーマスに偽黒が出ている状況で、なんで二人してトーマス庇ってんの？って部分です。
( 125 ) 2010/02/25(木) 07:48:26
寝て頭すっきり。
>>69 ニコさん
…すまん、周りの俺真の可能性を吟味すらしない空気に折れて計算ミスしてた。長黒以外だと俺吊られたらダメ、だな。２黒引けたら、吊られていいと、そっちの方がノイズ排除出来るのかと思ってしまった…。
なんというか、すまん。もうちょっとしっかりする……。
>>61続き。話逸れましたが妙考察続き。
>>1:179から始まる灰考察。深く突き詰めず
( 126 ) 2010/02/25(木) 08:10:18
>>1:179『(農評価)でも長考察は〜』と疑問視しながらも疑惑を解決しに行くでもなく疑問視継続。
対して>>1:180では『★リーザ評価の〜』と、年に対しては疑惑を解決する姿勢。判断基準と姿勢の曖昧さ。少し妙年ラインがあるか？と思った点。
>>2:11『みんなに〜』は、その時はリザさんの性格的に違和感なしか？と思っていたのですが、妙狼確定した今では積極性なく、狼故の客観姿勢に見え。
( 127 ) 2010/02/25(木) 08:10:42
>>2:12『というかリーザ〜』,>>2:13は自らの姿勢に対する素直な愚痴と危機感が漏れたのかと推測、>>2:90での姿勢変化は、上の危機感漏れも合わせてみると、黒視恐れてスタンス代えに来たのかなと。今見ると。
だが>>2:154では木疑問視しつつそのまま疑問視、これはリザさんが心の底からスタンスを代えたいと思っておらず、白アピ目的でしかなかった為細かいところまで偽装しきれていないものだから。
( 128 ) 2010/02/25(木) 08:11:23
( 129 ) 2010/02/25(木) 08:13:11
>>4:12はGJ出ているのに喜びもリアクションもなく淡々。
兵真予想で襲撃したのに、GJ・しかも兵狂判明など、この日は狼側にとってはショックが大きい日だったと推測出来る為、村的な感情が出なかったのではないか。
>>4:29から始まる司とのやりとり、妙司微非ライン要素か？司を理解する姿勢を示しつつ>>4:69、木ラインからの吊り希望>>4:76は姿勢としてちぐはぐだなと思うから。
( 130 ) 2010/02/25(木) 08:13:47
★＞ペーター
「ヤコブの考察が好みだった」と言ってましたけど、どの辺りが良いと思うポイントです？
僕は、彼が確定したあとでも「この過程と結論の噛み合わなさっぷりはSGにうってつけ」とか黒いこと考えてたんですけど。
それと>>4:7「偽でも黒出しするとこ」とのことですが、こう思った理由は何でしょう？
誤爆怖くて出せないんじゃ、とは思いませんでした？
( 131 ) 2010/02/25(木) 08:30:08
おはよ。議事録読むと、読み解くの追いついてないって言葉所々見かけるけど、僕もだ。
者が黒出してる妙は多分人間だろうし、見る対象ほぼ書商だけなので両方詳細に見ようと思ったんだけど、まだ商の方しか追えてない。商考察も途中だし。
僕が今日処刑されるだろうなってことは覚悟してる。本音は▼者先にしてもらいたいけども、▼屋先が村視点で利があると思うのなら受け入れる。
( 132 ) 2010/02/25(木) 08:32:27
者は悪いけど、真視されるのは無理あるだろうね。兵真決め打ちさえしないのであれば、僕偽寄りのまま処刑されてもいい。
書狼なら吊れるだろうし、商を白決め打つこともないと思う。この村なら、兵真強く見てても、兵の判定のみによらず、自分の考察で狼を見つけられると信じられる。初回襲撃も覚悟してたから、正直占い師で今日まで生きられただけでも御の字だからね。
( 133 ) 2010/02/25(木) 08:32:43
書考察する時間が取れればしたいし、もし明日まで生かしてもらえるなら明日は書を全力で考察する。襲撃筋と書の印象が合わないから白寄りには見てるけどね。商狼の場合の方が危ないという思いもあるので、商の考察メインでいく。
ちなみに、妙狼も完全には捨ててない。巧みに屋状況偽作ってきた狼なら、ここでわざと妙狼に黒出して白視させるという手もありそう。
その点じゃ状況考察の書も候補だけどね。
( 134 ) 2010/02/25(木) 08:33:03
それだと「状況は狼が作る」の解釈が者書で食い違ってるのが引っかかる。
ちなみにこの者書の状況に関する認識、心に留めて考えて欲しい。
者は状況は狼が作るからそこから考察すると惑わされる。書はそこに狼の思考が出る。
状況進んでからの考察よりも初日のこういう議論にこそ素の性格や認識が出る。この二人狼ならどういう風に状況を作っていくか。そういう所は考えてみて欲しい。
( 135 ) 2010/02/25(木) 08:33:22
商は者は優等生ってそんなのは表で見せてる性格。裏を探ってみて欲しい。この村の狼、教科書通りの襲撃はしてない。者が見た目通りってことはないと思う。
書は状況真に加え、商狼と考えにくいことを理由に屋偽と考えてるようだけど、商狼は十分ある。
旅に対する反論は、神がしてくれたからいいや。
妙は兵狂なら黒重ねるとか、屋真なら年白が思考から抜けたりしちゃう所がもうＬＷには見えないけどね。
( 136 ) 2010/02/25(木) 08:33:42
僕真最も考えてくれてるのはここ。正しい結論を出せそうだと期待、応援している。
年は本気で>>4:21を狂視したんだね。あれが僕には強引に見えて一気に疑ってしまったんだよね。
羊の能力ならそんな指示狂人から出すまでもないし、誰でも考えることでしょ。逆に年は羊狼が狩騙る可能性あるとでも思ってたのか？と驚き。
狼陣営像だけど、【者樵書／兵】【者樵商／兵】どちらにしても書or商がＬＷ予定だろうね。
( 137 ) 2010/02/25(木) 08:33:54
どちらも終盤に残る思考が出てる。樵はフリーダムにライン切ってく担当。樵は普段から吊られやすいタイプだと思うので、吊られた後の保険にラインは操作してると思う。だから僕は樵からのライン見ても仕方ないと思うんだよね。
ただ、者は切るの苦手そう。者の発言見てくと樵商に対する時だけ温度差あるよ。序盤、質問ステっぽいわりに、商樵との対話が少ない。
>>1:107ここで商に対してはさらっと流すのね。
( 138 ) 2010/02/25(木) 08:34:10
者>>2:125も商に対しては「感想ほしいかも」で質問しないの。
初日の発言の印象だと神は本来終盤のＳＧ候補だったんじゃないのかな。長は序盤〜中盤。それと書か。商が疑いの布石を打って者樵が詰めてく感じ。
商>>1:62者だけに触れてるのは商者ライン要素かもしれないね。つい仲間の発言注視しちゃうってあるから。
者>>1:54より>>長1:56のが目につくと思うよ。
( 139 ) 2010/02/25(木) 08:34:28
おはよー。ねむい。
クララさん>>103＞回答ありがと！さらに質問。
★２日目時点でのシモンさんって、あんま信用されてなかったよね。襲撃は通るかもしれないけど、狂人襲撃だろこれって思われてスルーされちゃう可能性ない？流れは変わると思う？
クララさんもその時点で、シモンさん真って思ってたわけじゃなさそうだよね。要は…クララさんは狼のとき、占い機能はとにかく破壊できればいい派？
( 140 ) 2010/02/25(木) 08:34:39
者>>1:161って樵庇ってる感があるね。発言で見ていけそうなところに狼いそう。樵は黒か素黒か判断しにくくて発言で見ていけなさそうだよね。書も判断しにくい部類だけどね。
別の所に目を向けさせたいんじゃないかと。
者>>1:154受けて樵>>1:167と書に触れ初めて●書なんだよね。これ、書ＳＧと取るか、ライン切りと取るか難しい。
商>>1:124きっかけで者樵が長>>1:110突く等三人の連携
( 141 ) 2010/02/25(木) 08:34:45
2dも者樵で長ＳＧにしてる感だけど、者>>2:114>115って商>>2:76受けての形なんだよね。
商>>1:100「何らかの要素」って樵のことっぽい。ここを樵切る布石と見れば、商が終盤見据えて思い切り樵切るのも考えられるよ。
精査できてるのは今この辺までなんだけど、平城京……兵状況真作る狼陣営像として、やっぱ■商＞書＞＞＞妙□なんだよね。
( 142 ) 2010/02/25(木) 08:35:09
全体を通して見ると、人間らしいブレ・分かろうとする姿勢を演出しようとはしているが、>>129の通り木への黒塗りだけスタンスブレ。
人間っぽい感情、柔軟な対応とか巧いなぁと思っていたが、ここは明らかなスタンスぶれ。
【妙屋ラインは切るに切れていない中途半端が表れているが>>57>>61、屋の木黒後は妙がその信憑性を高める為に動いている】
ではこの動きに当てはまるLWは誰か？という観点で見てみる。
( 143 ) 2010/02/25(木) 08:44:27
☆神父さん＞まず、よく発言を見てるなと思う。発言がミッチリ詰まってるけど読みやすいってのが好みのポイント。圧縮してある発言が苦手で、目が滑るから…
内容的には、僕がスルーするところも気になるところも指摘してあって、反論しづらいなって思った。
偽黒については、自分でＧＪが起きてても対抗が白出ししてきてたら、黒出しでいいんじゃない？狼は真判定出してくるだろうなって僕は思うんだけど、違うかな。
( 144 ) 2010/02/25(木) 08:48:42
おはようございます…オトさんのレベルの高さには純粋に感心しますね。
書考察後半纏めると、>>4:80〜の兵真視移行は襲撃によってなので、状況考察派として自然。
気になる点は、３ｄに強めに兵偽視。それも”狼視”。
ここが狼の襲撃と一致するという所。私自身が兵非狼に見えていたから、というのも大きいですが。
書自身が、>>103で『狂でも喰う』という思考なので、護衛封じに兵狂視すら避けたかった？
( 145 ) 2010/02/25(木) 08:50:09
>>145
レベル高くなくてごめんなさい。
初占騙りのレベルなんてそんなもんですよって。
( *27 ) 2010/02/25(木) 08:52:12
アルさんにとっては、
俺なんてもう偽でいい、こんな占い師の発言見る必要ないと思われているんだろうなぁ……。
それで悔しくなるのは、まだ自分に狼としてのプライドの一欠片でも残ってるのかと思うと、少しだけ安心出来る俺がいたりする。
うん。頑張る。
( *28 ) 2010/02/25(木) 08:57:51
……色んな話聞いて、シミュレーションもして。それでも足りないんだな…。
綺麗な発言でなくちゃいけない、おおざっぱな発言は嗜好じゃない、相手を理解する発言に努める…このあたりが、悉く俺の脚を引っ張ってる感がある。
何をしても、『優等生どまり』『無難』『突っ込み足らない』で片付けられる。
スタイルをガラっと代えたいけど、これが俺の積み重ねたものって自覚もあるので、捨てたくないんだよなぁ…。
( *29 ) 2010/02/25(木) 09:03:25
んー。僕はオットーさんにちょっと違和感が…
★オットーさん視点、僕って白だよね。僕の発言内容って気になる？
僕が自分視点で白確定の発言はあんまり読まない（質問の有無とまとめ役の進行指示以外はざっと目を通す程度）んだよね。今日のニコラスさんの考察は読んだけど。だから、僕に関心がある人ならさて置き、あんなに長い発言をよく読むなぁと…。
( 146 ) 2010/02/25(木) 09:05:55
唯、４ｄ決定周りの羊への触れ方>>156は少し非仲間感。
>>92 ペタ
意味の薄い質問…な気しつつ、マジレスすると。
屋狼なら▲兵。者狼なら▲神＞屋。だったと思います。
狂喰う位なら、狩候補削って様子見派です。
確霊襲撃は普段、狼の時だと
『コイツ狩ぽい。護衛外しそ』とか『確霊護衛してそなタイプがこの村少ない。賭ける価値有』とか思えばします。この村だと、どうかまでは未検証。
( 147 ) 2010/02/25(木) 09:06:47
『熱意を出してみる』
『狼であることをひたすら忘れる』
は……１ｄ２ｄは出来た、くらいか。ただ熱意はびみょい。狼であることを忘れようとすると、いつもの村の自分、冷めた自分が戻ってる気がするんだよね…。
３ｄ以降は色々リアルがゴタったのもあるが…とてもみられたもんじゃないなぁ。
なんかもうごめんなさい。ぼろぼろでごめんなさい。初占騙りでLWになるとは思わんかった……。
( *30 ) 2010/02/25(木) 09:20:52
＞ペタ
んー。見るよ。むしろ白の発言って積極的に見る。
狼からの誘導心配せずに、純粋に参考にできる意見でしょ。正しい推理して欲しいから、思考におかしい所感じたら突っ込んで正したいと思うし。
>>136見て。別に年だけに注視してるわけじゃなくて、僕は全員の発言全部読んでるから。
それに、年黒視したまが不自然って言われてるから、何故年黒視したのかに言及することに意味はある。
あと、年にも僕信じて欲しい
( 148 ) 2010/02/25(木) 09:30:26
何が苦しいって
突っ込まれない苦しさ。
突っ込んでくれたらまだ…いいのに。わざと突っ込みどころ作る練習でもするべきだろうか。反応見ると、自然と人間白く見やすいものだし。
そういうの含めて、俺は武器が足りないんだろうなぁ。
( *31 ) 2010/02/25(木) 09:36:48
＞ペーター
具体的に「僕がスルーするところも気になるところも〜」と思った箇所って挙げられます？
それから、「どんどん考察濃度が深まっていきそう」とも言ってましたが、こっちはどの辺りから感じましたか？
偽黒の話は、僕はそう思わないですね。確霊状況ならともかく、占候補が全生存で、しかもオットー真なら1狼吊れてます。狼が黒出したら2黒になりますよ。どうして「狼なら真判定で来る」と思ったんです？
( 149 ) 2010/02/25(木) 09:44:41
うみゅ。おはよーございます。
議事読みながら寝ちゃってた……(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
ディタさんもシモさんも、今日はすごく頑張ってて、いい感じだよ！
とりま質問を一つ。
★ディタさん＞えと。リザちゃんを今日吊ったら、明日はオトさんより先にディタさんを吊っても、受け入れてくれるのかな？
クラちんへの返答はニコさんの返答で納得してるっポイので良いかな？喉が厳しいし。
時間までだまりんこ。@5
( 150 ) 2010/02/25(木) 09:52:25
>>150 パメラさん
嫌です。ごめんなさい、夜の時点では周りの俺偽でいいじゃんな空気に圧されてしまっていました…。
長狼時は妙屋両吊りで終わりなので、まだ灰にLW残ってるパターンを考える。
この観点で考えた時、一番気になったのは司。
>>3:104ニュアンスの違い。それ自体はどちらともとれると思っています、と今更ながら回答しつつ。
>>3:107で状況・発言的に俺真っぽとしつつ、>>4:82で
( 151 ) 2010/02/25(木) 10:13:40
者狼視。
思考過程を辿ると、>>3:50『屋非狼』>>4:81『長木羊どれか狼と考えると〜』『木白と見える』。
それ自体は司の考えとして理解、でも発言で偽っぽと言っていた要素はどこ行った？
ここが片手落ち感。自称状況考察の人とはいえ、発言考察も出来なくはない人がこの片手落ちな考察は流石に違和感。
あと妙が屋真木狼誘導を行っていたので、もう１人の狼は最初は木を庇う方向で行くのかと考えたのもあり。
( 152 ) 2010/02/25(木) 10:14:31
＞神父、オットー
ほむ。私は占い機能が残ってる状態で敢えて割るのはちょっと理解できないけども。オットーが最も真取れてるならともかくそうだったっけ？
ただ、占い先の理由と黒引けた時の情報量でアリなんだろうか。ちょっと感情が入ったかもしれない。
オットーの考察では書か商か。２ｄでの商と樵は切ったと考えるが、切ったというには目立ちすぎるし、現にあれが原因で樵は吊り占いに挙げた人間も多かったはず。少々無
( 153 ) 2010/02/25(木) 10:25:53
質問もう一つ。
★ディタさん、オトさん。
昨日のリナちんのものごっつい黒さの説明、リナちん白を知ってる視点で説明できる？
リナちん、1dで自分のことを「自分のお声が大きいのは自覚してる」とか言っちゃう辺り、人狼ってゲームにおいてかなり自信のある人だと思うのよね。
そういう人が偽黒付けられたら「なに？ 俺に偽黒？ 任せとけ、返り討ちにしてやんよ！」だと思うんだけど、あの酷さはなんだったんだろう？
( 154 ) 2010/02/25(木) 10:26:54
理があるとは思わないか？
私はどうしてもトーマスはラインを切りまくる役をやるタイプには思えず、この辺りは樵に対する黒塗りっぽく感じる。
ただ、>>138の温度差以下は納得できる。樵に対する暈けた白要素もしかりで、その表現は正しいと思う。
自分が先つりに合う事の許容も最低限譲れないところを先に釘刺している辺り、今日のオットーは占い師っぽさを持っていると思う。
( 155 ) 2010/02/25(木) 10:34:28
(>>152続き)灰狼両方で木黒塗りだと流石に悪目立ちかと思うので。
>>98>>99で発言要素も挙げていますがなぜこれを昨日言わなかった？後付けに聞こえます。
時間なので希望提出。▼妙▽屋●司＞年≧商。年商は精査途中だが…商の３ｄの屋考察は本気っぽく屋の色を知ってる視点じゃなさそう？と思ったから。
>>154 パメラさん
ざくっと言えば時間がなくて焦ってしまったのでは、と思います。(続く)
( 156 ) 2010/02/25(木) 10:37:11
希望先に出している＆もう潜伏役職いないと喉と時間気にしなくて良いから、気が楽ですね。ははははは。
■年見直し：１ｄから『あぁ年は私と感覚が近いなー』と思い見てた。序盤から考察が感覚的で具体性に欠ける傾向有。
それでも、言いたい事が何となくわかるので。
>>2:248『娘が良くても僕は良くない』
>>2:264『娘がが考察しやすくても意味ない』村人的感情だと思う。自分達にも考え易いようにという。
( 157 ) 2010/02/25(木) 10:40:29
(>>156続き)時間がない・自分が黒と思われて吊られたら負けるかもしれない・しかも黒出してきたのが状況真の兵と重なって、『偽黒？任せとけ（ｒｙ』って心情になれなかったのではないかと。
>>4:146辺りにその悲壮感が見えるので…。
元々そこまで発言が丁寧か、というとそういうタイプではないですし(リナさんごめんなさい)。
けれど荒いながら、伝えることは伝えていると思うのです。
( 158 ) 2010/02/25(木) 10:45:15
そういう部分を見て欲しいです。単にリナさんの姿勢矛盾としてではなく、リナさんがそうなるに至った理由部分まで考えれば、矛盾していません。
そろそろ鳩に。＠２
( 159 ) 2010/02/25(木) 10:45:38
……がんばったかな、俺。
もし明日生きててもがんばれるかな…？
いや、がんばるしかない。
( *32 ) 2010/02/25(木) 10:51:03
うーん。わりと喉辛くなってきた。
4dの状況についてね。
屋狂が真印象、者狼が偽印象の状況で▲兵のメリットって何。せっかく真視されてた屋が完全偽視に至ってるけど。しかも屋狂なら羊狼だ。羊吊りせっかく外れたのに羊状況黒までつけてる。
兵から黒出ても、まだ屋の方が信用高かった（よね？）のに▲兵に行く？
そして羊の吊られ際が黒い。それこそ、羊白の証拠では？羊が白ければ、樵が黒かったことと対比して、屋真印
( 160 ) 2010/02/25(木) 10:55:45
あれほどの焦りを見せるのが能力矛盾というのは白要素ではないかと。黒すぎて逆に白い、というのを突き詰めて考えて欲しいんだけど。
羊狼なら赤ログもある。焦るかもしれないけど、ＬＷもいる。自分黒くなって不利になるようなことを羊がすると思う？
▲兵と羊の態度で屋の印象ダウンさせて狼陣営何の得があるの？
屋偽視が強まってる現状が屋真時▲兵にメリットある証拠。
3dから屋偽の布石打ってる商が狼っぽい。@3
( 161 ) 2010/02/25(木) 10:56:02
１点、ふと気になった事。
★>>4:116、>>4:119 ペタ
ペタは「残され体質」と自覚有。２ｄ結構、票浴びてました。
私は年を”期待”で残そうとしてました。
ペタの言う『懐柔要員』に、私が残したがってる危惧はしませんか？読み返すと少し気になり。
言葉足らずな感は、その後も続く。
>>80〜の思考変移をその場その場でキッチリ触れてけばいいのに…と思うと同時に、そうしない無防備さが人間ぽ。
( 162 ) 2010/02/25(木) 10:56:26
灰は年が白いくらいかな。
私は初日ペーターを発言が薄いとして疑ったが、２日目以降は発言が見違えた。ただ、自分と思考を重ねて判断する推理の根幹は変わらなかったため、単純にエンジンがかかったのだろう。
>>4:38で脊髄反射で狩人ブラフを張ったと言うが、クララの言う通りあの時点での狼狩人COは悪手だと思う。
この辺りの身軽さは白めで、白アピのために故意にするタイプにも思えず白要素。
( 163 ) 2010/02/25(木) 10:59:00
【仮決定：●年 ▼屋】
パメちゃんの>>16に大きな反対もなかったので、これで。
どの占い師視点でも狼を確実に最低１吊ったことになるので、ここしかないかなと。
▼妙は明日のディタさんの頑張り次第、と言っておきます。
ディタさん真なら、超ガンガレ！
しかし各占い師の仮想LWがみんなバラバラなのは、面白い傾向だねー。@3
( 164 ) 2010/02/25(木) 11:09:43
【仮決定了解】
兵真決め打ちなんてすることはないだろうから、本人妥協範囲と言うことで、今日はここ吊りしかないだろうね。
明日は言った通り、者真か屋or兵真のどちらかを決め打つ日になりそうだから重要だね。
ただ、現状では発言で勝る屋、状況で勝る兵に押され気味なので、明日の判定と発言でどれだけ挽回できるかだな。
にしても、ヤコブと村長が墓下に行ったにもかかわらず、私のデレ期がないのはどういうことだ？
( 165 ) 2010/02/25(木) 11:21:46
【仮決定了解】
>>163 ニコラス
ペーター白いとは思いますが、ここ狼だったら平気で白アピしまくるタイプと見てますよ。もう少し警戒してあげたほうが良いかと。
灰のGSはパメラにほぼ追従。アルビンは鬼白いと思ってますけど、それでもシモンの状況真には劣ります。
発言から見る占真贋ってスキルによる部分がかなり大きいので、状況要素を強めに見るのおすすめです、と言っておきますね。
( 166 ) 2010/02/25(木) 11:24:09
商白視が「共感」メインぽいので、
>>14で「あ、分かれた」と言って触れて来るの自然。そいえばここ、私の返答聞いてどう思ったんでしょ？
>>163 ニコ
『白アピの為、故意にするタイプにも思えず』この理由、凄く知りたいです。最後の懸念を消す材料になるかも。
私も白アピじゃなく、素直に白く見えるのですが、それは神が言ってる『狼にしては細か過ぎる（高度過ぎる）』が大きいんですよね【仮了解】＠０
( 167 ) 2010/02/25(木) 11:25:53
【仮決定確認】
うん、まあ自吊り妥協したからね、仕方ない。
吊られる僕の立場上、了解とは言うべきじゃないかもしれないけど、反対する理由はないからね。
年補完占いもいいと思う。
後のことは皆に任せた。
神>>3頑張ったよ。
神父様も他の皆も頑張ってＬＷ見つけて下さい。
( 168 ) 2010/02/25(木) 11:32:38
【仮決定…仕方なしか】屋吊りのが村利になるから反対せぬ。
神父殿が言ってるのはリーザじゃな。迷走しててすまぬ。みんなの状況考察読み返して来るの。
年(>>83)＞ここの兵真やばいの辺りが一番気になっとったんじゃが覚えてないのか…。神父殿の言う通り、確かにこの曖昧さが人間っぽさなのかもしれんが。>>84>>85は面白いの、確かにそうかもの。>>85が本気で狂アピだと思ってた事にちとびっくりした。
( 169 ) 2010/02/25(木) 11:35:15
年（>>92）＞ああ、カタリナとの話が解決してないのに対話無理に打ち切ったな、って思ったんじゃよ。対話して結論が黒視になったってことかの。
んーリーザは序盤でライン読みなんてしないから「色が見れない」の感覚自体が分からぬが…推理にいくら自信あっても判定は見たいものなんじゃないかのう。ちなみに全く自慢にならぬが推理に自信のある感覚もリーザには分からんからの。ちと読み直して来るか。
( 170 ) 2010/02/25(木) 11:39:24
私のモテ期、の間違いだ。
>>166神 ご忠告は有難く受け取っておく。これは>>167商の答えにも当てはまると思うんだけど、「脊髄反射ですか？」と聞かれたら「はいそうです」と答える無防備さが白アピだったとしたら、もう少し羊との絡みも上手く出来たと思うんだよな。
>>167商 ん？『狼にしては細かすぎる』から白なんじゃないの？ちょっともとの発言見てくる。
( 171 ) 2010/02/25(木) 11:40:43
>>168 オットー
お疲れ様でした。考察、参考にさせてもらいます。
もちろん、貴方が真でも勝つつもりなのでご安心を。
>>169 リーザ
いえ、迷走とは思ってません。
オットー真なら、貴方が村を救う鍵を握っているかもしれませんから。
少し早いですが、喉を使い切りますね。
明日の朝日を拝むことができたら、また会いましょう。
( 172 ) 2010/02/25(木) 11:40:58
仮了解。
まあいいんじゃないかなあ。質問もらってるぶんは、ごめんね夕方にでも。
( 173 ) 2010/02/25(木) 11:44:33
ああすまん、>>171旅は誤読。
大体アルビンの受けてる印象に近いと思うんだが、どうだろう？
( 174 ) 2010/02/25(木) 11:47:01
時間の問題からアンカーを飛ばした丁寧な考察が出来なくて申し訳無い。
そして白確の癖に良い質問を皆に飛ばせんくて、これも申し訳無い。とにかく、今日で盤面を平らにする限界だと思うので、明日以降は全てが勝負になると思う。
どうなっても後悔の無い様に頑張ろう！
と言うわけでリーザのクローゼットに以下略。
( 175 ) 2010/02/25(木) 11:51:50
ああ、最後にカタリナの終盤の黒さは黒出しされたにもかかわらず、まともに討論できずに吊られて行く悔しさを考えれば、有り得るんじゃないかと思う。
これは>>4:33の黒出しに対する反応からも、カタリナは普段は萌え…燃える状況でがんがんバトるタイプだと思うことより。
( 176 ) 2010/02/25(木) 11:55:36
少し早いけど本決定だすよ。
【本決定：●年 ▼屋】【発表順：兵→者】
兵者の二人は、きちんと確認してね。
( 177 ) 2010/02/25(木) 11:56:26
【仮決定了解】
☆年（>>140）＞
破壊できればいい派ですね。狂襲撃でもいいか、とか思うタイプなんで。
者屋の場合は霊エアー護衛する狩人の可能性もあるので、狙いにくいかなと。
とはいえ霊襲撃はエアーを期待するには護衛率が高いでしょうし。
となると護衛率低＆機能破壊狙いで兵かなと。最悪、護衛率低そうな兵でＧＪでた場合、それはそれで「兵を守る狩人って誰だろう」って感じである程度狩の目星がつくかと。
( 178 ) 2010/02/25(木) 12:00:01
狼さんは明日はどこを噛んでくるかな。
シモさんかパメちゃんたちの誰かかとは思うけど。
それじゃパメちゃんはご飯食べに行ってきますー！
( 179 ) 2010/02/25(木) 12:00:15
【仮決定了解、占い先●年になっているの確認。】
本当は今日妙吊りがいいですが、屋吊りでも文句はないです。
明日生きてたら妙吊ってもらえるよう頑張ります。今の流れだと生きているとは思いますが…。
んー…でも●年よりは●司にしませんか？俺は司が、現状屋妙＋兵の狼像に、合ってる気がするので…。
( 180 ) 2010/02/25(木) 12:00:57
【本決定確認】
一足先に退場だね。
この先のバトルに参加できないのが惜しいような、高見の見物嬉しいような。
状況真に囚われすぎず、兵狂要素とかも見直して。樵羊の発言も、判定割れるようなら年の発言も、そして僕の発言も、しっかり読んで判断してください。
村の皆、墓下で応援してるよ。
( 181 ) 2010/02/25(木) 12:04:19
【本決確認】
喉余らせてしもうた。喉の有効活用で者偽考察出さんかったんじゃが、喉余らせるよりは適当考察じゃが出しとくかの。今回、者の出した黒要素には反論せぬぞ。リーザの反論は誤解を解くのと思考開示が目的じゃから。
【者】3d羊吊り希望の違和感。更に吊りたいほど疑ってた羊に4d白出たのに、そこに対する感想なし。そこら辺の感情が占師として微妙。あらかじめ相手の色知ってる狼っぽいんじゃが。
( 182 ) 2010/02/25(木) 12:09:43
正義、お疲れさま。
頼りない狼で、たくさん迷惑かけてごめんな。
ナイス狂人でした。
( *33 ) 2010/02/25(木) 12:10:19
遺言遺言。
僕はＬＷ予想のアルビンに票入れておくよ。
アルビン村人だったら黒視してごめんね。実の所、書ＬＷも否定し切れないので。
神父様の言う通り、リーザは最後の鍵になる可能性がある。自分を卑下しないで自信持って頑張って。
パメラとニコラスも、一度は酷いこと言ったけどあの時はごめんなさい。信じて後を託すよ。
みんな、頑張ってね！@0
( 183 ) 2010/02/25(木) 12:10:23
>>4：123まとめの心証気にしないのが白なら、屋は？
者の判断基準ってブレがある。判断基準に当てはまってても評価が違う。
者は人間の判断基準に「心証(心象はこれの誤字？)気にしてないから」、って良く使う。心証気にしてないのって羊とか長とか兵とか年などがずば抜けてると思う。青や商より好きにやってるじゃろ。羊は自分で認めてるし。というか心証気にするの黒なら、リーザからすると一番黒いの者なんじゃが。
( 184 ) 2010/02/25(木) 12:10:28
>>184
心象気にして何が悪い。俺はそういう性格なんだから仕方ないの。
逆に心象気にしないのが俺視点では白く見えるってだけで。
( *34 ) 2010/02/25(木) 12:11:50
>>3:39で長黒の判定隠し疑っておる。>>3:51の樵考察で使う程に。でも>>3:159って長はどこへ。長白なら白知ってる視点漏れ？一端者が自吊り許容したから者狼なら長白だとは思うが。
>>2:17対抗かライン見えないかなと言いつつ>>3: 82何故発言を読んでいない。
今日は兵が覚醒しとるの。庇ってくれてありがとうなのじゃ。
そして素ボケとアホさが屋から白要素にされてる自分にorz@0
( 185 ) 2010/02/25(木) 12:12:25
【本決定了解】【●年に合わせました】
タイミング悪かった…。
なんというか、頼りない占い師でごめんなさい…。
俺は要素をちゃんと挙げたつもりでもまわりに伝わってなかったりで、迷惑かけてて、本当に申し訳ないと思っています…。
明日はちゃんとリザさん吊ってもらえるよう頑張ります。なので皆さんも俺真の可能性を捨てないで下さい！お願いします！！＠０
( 186 ) 2010/02/25(木) 12:16:44
>>*34
仕方ないのって嫌な言い方だな。
でも本当にそう言われがちだもんなぁ…。
ふみゃーん。
( *35 ) 2010/02/25(木) 12:17:28
ぺタは黒出すつもりです。
最後の足掻き。これで俺視点長白判明＝俺が吊られちゃいけない理由も出来るので、吊られまいとする姿勢的にもおｋ。
妙年ってどうかなぁなわけだが。
( *36 ) 2010/02/25(木) 12:20:16
【ぺタさんは人狼です！】
よかったっ…！２黒目、引けました！！！
これで年妙屋＋兵が確定です！本当によかった…！
けどぺタさん皆に白い白い言われてましたよね…ここ説得するの、かなり辛そうですが…ですが昨日頑張ると言いましたから、頑張ります！
( *37 ) 2010/02/25(木) 12:25:17
わおーん。
俺は戦う！戦うぞ！！！
どんなに孤独でも負けない、絶対に負けない！！！
(o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ
(o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ
(o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ
( *38 ) 2010/02/25(木) 12:27:09
(o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ
(o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ
(o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ
(o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ
っ【狩人のてりやきソース煮込み】【確定霊のピラフ】赤＠０
( *39 ) 2010/02/25(木) 12:28:26
ごはんもぐもぐ。
シモさん早く確認しろー！
リアル事情あるのかもしんないけど、占い師候補なら決定周りに顔出してくれないと困るんだよ。
決定見れないんだったら見れる時間を考慮するんだから。
確実に決定見れる時間を先に言うようにしようよ。
とにかく確認ー！
もぐもぐ。@0
( 187 ) 2010/02/25(木) 12:28:49
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