441 【墓下学校】F2177再戦企画【初心者見物中】
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者襲撃は屋狼が確定してしまうため、情報を晒したくない狼がしてくるとは思えないんだけど。
自分が最偽視されてる悲壮感は感じるのだけど空回りしてる感は否めない。
真ならどうか今日明日の発言で挽回して欲しい。
屋:初日のFO云々はもう置いといて、それを除けば発言ではもっとも真ぽいと思う。私が樵をそれほど黒視してない、霊襲撃後の黒出しが若干狼っぽいのでやや偽より。
ただ、神父さんに自由占いを示唆されてか
( 109 ) 2010/02/25(木) 04:41:23
示唆されてからは自由占いに拘るようになる。まとめ役に不満があるのかもしれないが、純粋にここは黒要素だと思う。
占い師が3人全て揃ってる状況での必要性が謎いのと、黒引けるだけ3dの時点で精査出来てたのかは疑問符が付く故。
まだ決め手があるわけじゃなく、屋狼兵真者狂だとすっと頭に入ってきたため可能性は高く見てるが、もう一度フラットに見てみる。
すまん時間的にいったん落ちる。
( 110 ) 2010/02/25(木) 04:47:08
ペタリナ:この二人は1dから疑いあって(ペタはリナ占い希望)切り合っとる。そんな白め灰狼ペア二人で、確霊襲撃に来るか? メリットはなんや? ってのが一番の疑問。
ペタの希望(提出順最後で一票目)が捨て票っぽいとか仲間切りだとか言う懸念はもちあるけど。
俺襲撃もそうや。素直にパンダにしてリナ捨ててペタに状況白つければええねん。つーことで薄そうやな思う。
( 111 ) 2010/02/25(木) 05:41:54
あとペタは>>2:43で、村長との齟齬を解決してるのが考えてる村人感。
クラリナ:クラ>>1:190「羊より司のほうわかりづらい」がリナLW想定に合ってるかなー思ったけど遠く1dの話なんでこじつけか。
二人の絡みは2dから。>>2:49、>>2:50とか、3dとか、リナがまとめようとした話をクラがひっぱったりして、予定調和感はなし。クララ単体でも状況増えれば増えるほど突き進み感が出てきて
( 112 ) 2010/02/25(木) 05:42:03
白い思うん。(>>4:80,>>4:81とか)
状況考察なら狼もできるっては言うけど、狼は初日から全部(占狩の配置とかはともかく)知っとるんねん。
けどそれが使えるまでに時間がかかんで、自分中での情報の鮮度は落ちとる。それを村人のゲットしたぴちぴち情報と見劣りせんように料理するのは難しい思うんな。
アルリナ:リナ評は1d「超前衛狼ありえる範囲」。SG気味の村長を庇ってる>>1:239とか
( 113 ) 2010/02/25(木) 05:42:27
>>2:167は評価できる思う。
逆にリナへの>>2:9「神占い対象なんだから質問しなくていいのに」は、相手の色を知らないことを必要以上にアピってもうたリナの痛いところをつく発言だと思う。でも占い理由は「白いと思えないけど警戒補正かも」で、仲間切り、って感じはせぇへん。
ここ狼なら村長白は見せてえぇよなぁ。でもあの喧嘩っぷりを見てると、狂にトマ黒出して欲しい故の襲撃(占い襲撃だと出せない可能性)
( 114 ) 2010/02/25(木) 05:43:09
ってのもありか。でもGJ出たら狂は黒出せへんし、トマ黒に見せたいなら俺庇う>>3:127〜のがちぐはぐ。
んー。みんな白いって結論になって、状況白はペタなんやけど、リナとの絡みの「予定調和性のなさ」だとクラ>アル>ペタ。
というか、この三人じっくり見比べたら、ペタは「作れる」って気がしてきたわ。
一人白決めうちするならクラやと思う。
( 115 ) 2010/02/25(木) 05:43:25
>>103 クララ
いえ、こちらこそ言葉が足りずすみませんでした。
思考停止してるとは思ってませんよ。僕の言うことは基本的に話半分に聞いておいてください。
>>110 ニコラス
僕は確霊がいない状況で1黒引いた占い師の自由占い希望は変だと思わないですよ。
ただ、オットーはラインをあまり見ないようなので、3d時点で灰の見方に周囲との大きな温度差が出るのが自然かどうかというと、その点は疑問符ですね。
( 116 ) 2010/02/25(木) 07:09:05
灰と同じテンションでリズリナが切れてる考察しとったら、判定的にこのペア村視点で否定ずみなことに気づいたわorz
えーとリズ狼だとリズトマorリズ灰なんよな。
リズトマだと、今日になってもトマの意図で悩んでる>>38とか、>>4:37でトマからのラインを必死に見てるのが変やろ。折角霊抜けた&状況真もらってる俺に白出されたんやから、流れに乗ればええ。
( 117 ) 2010/02/25(木) 07:21:38
トマ狼前提で考察されてラインとか発見されたら困るやん。
リズ灰は、それディタ真でリナもトマも白ってことやで? って言いたい。
全体的に困ってる感(2d特に)があるんけど、判断して貰おうと白視黒視をきちんと発言してるんが一つ。
>>3:226で、俺が疑問点を明示化したのをきっかけに俺への態度を緩和させてるのが一つ。これ、その日俺を襲撃する予定の狼の態度として違和感あらへん?
( 118 ) 2010/02/25(木) 07:21:47
今日も>>65とか>>73とか、意見を広く求めとるのは自分の推理と食い違う情報が出てきて揺れる村人の心理ちゃうかな。
昨日までロックしっぱだったとこなんで、ちょい抽象的になってるのは勘弁。
細かい考察を積み重ねて、自分なりの答えを探そうとしてる思考の流れのつながり具合を見て欲しいわ。
( 119 ) 2010/02/25(木) 07:23:28
つーことで俺の希望は【●ペタ ▼ディかオト】
襲撃の状況とかはディ狼を示唆してると思うんけど、ヤコおらんし決め打ち怖いしそこまで博打する場面ちゃいそうってことで、完遂して貰えるならどっちでもええよ。
( 120 ) 2010/02/25(木) 07:27:18
★>シモン
「予定調和のなさ」という感覚がよくわからないです。ペーターとカタリナのやりとりが「作れる」というのはなんとなく理解できるんですけど。
ただ個人的にはパメラ>>22に同感で、アルビン・ペーターのいずれかが狼なら襲撃が勝ち筋に沿っていないと思いますが。
ちなみにその三人の中の誰かが狼である可能性と、実はヴァルターが狼だった可能性、どっちが大きそうですかね。
あ、妙樵両狼はないですよ。
( 121 ) 2010/02/25(木) 07:28:23
ペーターの開示した思考変遷は、個人的には違和感ありません。
特に良いなと思ったのは三日目です。「兵真の場合〜」。これ、ヤコブ襲撃と判定見たときに、僕も同じこと思ったんですよね。
ですがペーターやアルビンほど彼の真要素を拾えるアンテナがなかったんでしょう、具体的には考えられてませんでした。
ペーターは時折言葉足らずな感はありますが、「実はあのときこう考えていた」という思考の開示が非常に自然だな、と
( 122 ) 2010/02/25(木) 07:43:12
思います。
村のためにあれこれ考えていた一人の村人としてしっくりくる。
これ、狼の偽装だとするとかなりハイレベルです。
さっき指摘した「このままじゃ負ける」についても、狼が後から思考を捏造しているにしては、思い出し方が曖昧すぎる。彼が狼なら、この部分はもっと理屈っぽくなるのではと思いますね。
ペーターについては、他にも「これが演技だったら芸が細かすぎるだろ」と思う箇所が複数あります。
( 123 ) 2010/02/25(木) 07:43:19
☆ジム>適当なところで切り上げておこうとか、よくわからんうちに双方納得、とかそういうのがなくって、まとめようとした話にさらに突っ込むとかそういうの。
あと白視してるよ、って書いたのにその白視理由にツッコミ入れたりとか。そっから切りに走るわけでもなく変に矛先治めるでもなく。
え、リズトマ両狼もない? オトがリズ占ってへんからあるような気がしてた。てかあるんちゃう?
( 124 ) 2010/02/25(木) 07:43:22
>シモン
ああ、確かにそうです。
「オットー視点、狼のディーターから黒が出てるリーザは人間」にツッコミが入らないので抜けてました。鋭いですね。
「予定調和」については、シモンの考え方としては理解。
でもそれ、僕は狼同士でも普通にやると思いますね。
どちらかというと、このペアでしっくりこないのは、初回確霊襲撃してトーマスに偽黒が出ている状況で、なんで二人してトーマス庇ってんの?って部分です。
( 125 ) 2010/02/25(木) 07:48:26
寝て頭すっきり。
>>69 ニコさん
…すまん、周りの俺真の可能性を吟味すらしない空気に折れて計算ミスしてた。長黒以外だと俺吊られたらダメ、だな。2黒引けたら、吊られていいと、そっちの方がノイズ排除出来るのかと思ってしまった…。
なんというか、すまん。もうちょっとしっかりする……。
>>61続き。話逸れましたが妙考察続き。
>>1:179から始まる灰考察。深く突き詰めず
( 126 ) 2010/02/25(木) 08:10:18
>>1:179『(農評価)でも長考察は〜』と疑問視しながらも疑惑を解決しに行くでもなく疑問視継続。
対して>>1:180では『★リーザ評価の〜』と、年に対しては疑惑を解決する姿勢。判断基準と姿勢の曖昧さ。少し妙年ラインがあるか?と思った点。
>>2:11『みんなに〜』は、その時はリザさんの性格的に違和感なしか?と思っていたのですが、妙狼確定した今では積極性なく、狼故の客観姿勢に見え。
( 127 ) 2010/02/25(木) 08:10:42
>>2:12『というかリーザ〜』,>>2:13は自らの姿勢に対する素直な愚痴と危機感が漏れたのかと推測、>>2:90での姿勢変化は、上の危機感漏れも合わせてみると、黒視恐れてスタンス代えに来たのかなと。今見ると。
だが>>2:154では木疑問視しつつそのまま疑問視、これはリザさんが心の底からスタンスを代えたいと思っておらず、白アピ目的でしかなかった為細かいところまで偽装しきれていないものだから。
( 128 ) 2010/02/25(木) 08:11:23
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