441 【墓下学校】F2177再戦企画【初心者見物中】
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一応、ここ確定させておこうかな？と。
ぶっちゃけ…ほぼ兵真で固まって来てるので、者視点での吊るべき場所を、そんなに知りたいワケではないのですが。
兵真決め打つ場合だと、もう全部決まっていますし。それ以外だって、ゼロではないし。今日、決め打つ必要もないと思うので。
追える所まで全ての可能性を追うとしたら、これですね。
兵者が占って無い灰は、私以外に年書２人しかいないので、どっちでも良いです。
( 31 ) 2010/02/24(水) 17:32:29
気づいたら、地上にいる間に言いたいことはほとんどパメラに取られてました。どうしてくれる。
まぁ、そうですね。
白い狼って、白放置してると調子に乗って白印象稼ぎまくるので、今日は白アピ大魔神ペーターと、人っぽさと白さを兼ね備えた脅威の狼アルビンにネチネチ絡んでみることにしますか。
この二人について疑問に思う箇所がないでもない、ですし。
手順は今日の●年まで含め、>>16パメラに賛成します。
( 32 ) 2010/02/24(水) 17:41:03
【屋兵の妙白出し、者の妙黒出し確認】
確認と顔出し。考察はまた夜中に。先に返答。
☆娘>>20＞
んー。元々狼の狩回避って悪手と思ってるんよ。
回避する事で回避、対抗、それらを避けた●▼で一気に灰が狭まってLWに負担かかるし。回避してLWに占吊あたったら詰む可能性あるし。
そもそも狩人と狼って等価か？とか疑問だし。
( 33 ) 2010/02/24(水) 18:00:19
つーか対抗確白だったらただの無駄騙りじゃんとか。etcetc。
色々デメリットと懸念点上げれるけど、端的に言うと「狼側にも不確定要素が強い」。
狼側がわざわざやるかなー、っていう疑問。だから回避するなら真だろうな、と。
もし狼がやるとしたらやるだけの利点があるんだろうなぁ。まあ、「対抗出たら考えよう」（>>4:55）。という感じ。
んじゃまた夜に。グー・ビォンゴ！
( 34 ) 2010/02/24(水) 18:04:01
色々考えて来た。うーん、いくらリーザでもここまで状況要素揃うとオト兄真視は難しいかのう。
兵狂なら狼っぽい者の黒出し見て重ねてくるよな。そっちのがリーザ吊りやすいし、兵狂なら妙黒で３狼判明。これから残される中、狼様がいるだろう他灰叩かなくて良いのはかなり楽。妙だけロックしてれば良いし。
樵白でも吊りたがった兵の思考が狂アピじゃなく本当じゃと、昨日ですら兵偽視してたリーザに偽黒出したいんじゃ。
( 35 ) 2010/02/24(水) 18:11:22
【判定確認】
ほむ、ディーターはリーザに黒判定、シモンは白判定か。ちくしょう、私と代われ！私にもあれやこれや調べさせろ！！！！
はぁはぁ…、ハッ！私としたことが、ついいつもの癖で。
で、オットーがペーターに白判定ね。ほむほむ。
私も>>16の手順で良いんじゃないかと思うよ。とりあえずはこれだけ。一応、自分の中で考えてることはあるんで、今日は出来るだけ挙げるようにしたいと思う。
( 36 ) 2010/02/24(水) 18:12:16
ここら辺、商>>3：130の兵真要素に当てはまるんじゃよな。商良く見てるのう。
リーザの考える兵狂要素って、「灰考察の薄さ」「占希望理由の薄さ」とかなんじゃよな。どんだけ信用落ちようと、真視されようと、これがこのままなのって、これもある意味姿勢の一貫なのかと迷って来た。でも真なら松岡修造を見習えなのじゃ。
兵真妄信するには、樵の黒さと者樵の支え合い感が不可解でならんのじゃがのう。
( 37 ) 2010/02/24(水) 18:12:35
樵>>3:204の意図が本当に分からん。
ただ者羊も気になる所はあったが。
昨日の羊の黒さも異常。スタイルのブレに関しては、樵のはるか上。リナ姉村でも狼でも何であそこまで黒いのかと。能力矛盾を感じる。何か年吊れ言いすぎて、怪しくなった上でのLW切りなんじゃないかと捻くれたこと思うた。羊の発言、見返してきたが、羊年切れてるかのう…？羊が序盤に黒視してた神長年で年にだけ甘くないかの？
んー年見て来る。
( 38 ) 2010/02/24(水) 18:15:29
…以下、「兵真年白」な私への対策案。
【前提：者偽決打】
『占ロラ後、続く』『且つ今日、兵襲撃』の場合。
安全策で▼妙でも、眼鏡には失礼ですが、最終日、▼眼鏡になりそうですし。
『▼占占書灰』の順はどでしょ？
万が一の場合、私が思考リセット掛けられます。
『兵真年白』セット決打と、『者偽決打（屋真や年狼の可能性は追える）』決打箇所が減る分、後者の方がリスクが低く思います。ジムさんの質問待ちー。
( 39 ) 2010/02/24(水) 18:26:08
>>39 アルビン
その案を確白が採用すると、クララLWだった場合にテンションがた落ちなので却下です。
あなたほどの商人がそのことにまで気が回らないとは、まさかクララ白を知っているんですか？ 黒いですよ。
とりあえず、今から質問したい箇所を探してきます。
あ、いや、別に無理して捏造しようとか、そんなことは考えてないですけど。
( 40 ) 2010/02/24(水) 19:03:24
只今や。議事録読んでご飯作ってくる。とりあえず村長狼なら詰んどるんで、他んとこ集中すればええんやな。流石にこれだけ減れば俺かて考察できるで！
リズ>>38＞トマは思い込んだら一直線（例:アルへの態度）みたいやから、「あの二人が狼だから吊れ、それ以外は白だから、そこを吊るくらいなら俺を吊って戦力を地上に残せ」つーことやないやろか。
( 41 ) 2010/02/24(水) 19:05:43
妙>>35いや、重ねないよ。者狼兵真で二黒という状況変でしょ？兵真覆るよ。
みんな兵真にほぼ固まってるようだけど、それって主に状況真でしょ。4d兵狂が黒出せないって本当にそう？もう一度、よく考えてみて。何故狼視されてる者が▲兵後に羊白判定を出したか。兵狂がその状況どう判断するか。商1:103状況の作り辛さ重視。者1:92状況は狼が操るもの。兵真と決めつけ強い商。
( 42 ) 2010/02/24(水) 19:29:17
( *5 ) 2010/02/24(水) 20:02:21
10＞８＞６＞４＞EP
兵は放置されるだろう。
妙年屋商年から４人吊らないといけないと勝ちはない…。
( *6 ) 2010/02/24(水) 20:03:31
★アルビン
>>4:14「判定割れ。兵GJ」って、「判定割れ＋シモンでGJ出た」なのか、「判定割れ。黒引いた真占シモンGJ」なのかがわかりませんでした。
後者の場合、シモン偽の可能性が排除されているのは何故でしょう。
それとオットーも単体真っぽいとしながら、襲撃入る前の3d時点で「兵決め打ちできるかも」とまで思えた理由がよくわからず。
やっぱ「シモンの真っぽさは作りづらい」というのがメイン？
( 43 ) 2010/02/24(水) 20:04:11
と、いうか。
みんな俺真って排除して考えてるもんなぁ…。
兵真か屋真かが争点。俺が悪いにしても凹む。
リアル犠牲にして書いた考察さえ否定されたら、
俺正直何言って良いかわからん…。
こんな優しくないゲームだったっけ、これって。
( *7 ) 2010/02/24(水) 20:06:22
いや、優しくないゲームなのは分かってるけれども。
俺ってこんな弱かったっけ？
こんな撃たれ弱かったっけ？
こんなにねつ造下手だったっけ？
いろんな人にアドバイス貰って臨んだのに、
この程度の動きしか出来ない？
( *8 ) 2010/02/24(水) 20:08:36
技術の問題ではないよね。
心の持ち方。俺は圧倒的にメンタルが弱い。
やっぱり、ここに落ち着く気がする。
( *9 ) 2010/02/24(水) 20:09:07
占騙りがこんなに辛いなんて聞いてないよ。
せいぜい、真占抜くための囮って認識しかなかったから、
長引いた時の信用勝負に脆かった。
そういえばみんなからの序盤の真視評価も
「他２人が偽っぽいから消去法で真」って評価が殆どだったよね。
つまり俺単体だと全然真っぽくないと。
占真贋自体は比較の問題。けど俺には絶対力が足りない。
( *10 ) 2010/02/24(水) 20:11:32
これは俺が、長引いた時の信用勝負に弱い自分の弱点伝えず(初占騙りだったからその認識がなかったとはいえ、そんな予感はしていたから)、占抜きに行かなかった俺の責任。
ちょっとした偽視に心折れて正当な判断が出来なかった俺の責任。屋襲撃ならまだ目はあった。
( *11 ) 2010/02/24(水) 20:13:21
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