人狼物語(瓜科国)


441 【墓下学校】F2177再戦企画【初心者見物中】


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行商人 アルビン

あ、でももし兵が残された場合は、占ロラ中に兵視点の黒が分かるから
▼占→占→妙→灰の手順なら、最終日に兵真打つ事も出来るので、問題ありませんね。

兵が襲撃された時は、妙吊考え直したいです。
この場合は『年白決め打ち』か『兵真決め打ち』のどっちがより間違いがないかを(どっちも合ってる気がしはするのですが…)、考える必要が出て来て…その結果次第ですかね。

占ロラの後に、▼妙するか否かは。休憩**

( 11 ) 2010/02/24(水) 13:12:39

村娘 パメラ

>>6
ランPは別にいいよ。
シモさん吊らずに、その分灰吊った方が断然村有利。

アルさんの>>11を参照してね。

くぅ、あっこ……!><
今日はこのまま深夜までこれないので、
パメちゃんの>>4の三段目見て、今日は積極的に陣営考察をして欲しいな。**

( 12 ) 2010/02/24(水) 13:18:05

神父 ジムゾン

>>12 パメラ
あーいや、最終的にシモン吊らないで灰吊りは問題ないんですけど。
オットー真なら狼のディーターから片黒もらってるリーザはほぼ人間ですよね。となると今日そのコースに乗った時点でランダムPP確定じゃん、ということが言いたかったです。

ニコラスは今のうちに村の流れとか僕たちの考えなんかとすり合わせをしといたほうが良い気がします。最終日に白確が残らないような予感もありますが。

( 13 ) 2010/02/24(水) 13:22:26

少年 ペーター

あ、アルビンさんと意見が分かれた。

僕は、オットーさんが僕と殴り合うより、疑い先を別に向けることを選んだんだと思うよ。これで、村長が黒って考察することもできるよね。
村長白で灰のLWがいることを願いつつ、LWを逃がすために村長黒の考察にいくのが、オットーさん狂人だった場合の最善策じゃないかな。

( 14 ) 2010/02/24(水) 13:26:29

行商人 アルビン

>>14 ペタ
ん?長黒。灰狼いない。という方向に行く事が、LWを逃がす事に繋がるのですか?

私だったら…、LWの為には、白を見切りSG作りに行くかな、と。
屋狂なら、屋視点、羊狼確定。なら、年白は見切れたと思いますし。

殴り合って勝てる見込は微妙ですが、2黒出し切る事で、者狼より先に吊られる事出来ますし。
唯、ジムさんも>>3で予想通り、と言っていますし。実は私の価値観の方が変わってる?

( 15 ) 2010/02/24(水) 13:58:51

村娘 パメラ

フィギュアオワタ\(^o^)/

■追加議題:占吊りするなら、屋者どっちから?

パメちゃんは今日リザちゃんを吊らないなら、バランス考えると▼屋▼者かなーと思ってる。●年で補完。
年白確定なら、明日●書▼者でいいんじゃね?みたいな。
屋を残しても、屋は樵ラインから商はないだろーしディタが妙に黒出しな以上、ここもないかなと。
なので書に黒出すしかないのが見えてるので、あんまり判定いらないかなーと。

( 16 ) 2010/02/24(水) 14:21:04

村娘 パメラ

オトさんで不思議なのは、3dの樵黒が判った時点で、なんで樵発言から精査しないのか?なんだよねえ。

パメちゃんがオトさんと同じ立場なら、まず自分視点確定黒の狼から発言精査に入る。
全発言見て、発言の黒塗り、ライン切り、ライン繋ぎそれらを精査して、ラインのありそうなスケールを作るところから始めるんだけど。
トマさん狼なら、ライン要素いっぱい出してるでしょ。
そっちからのが判断し易そうだけど。

( 17 ) 2010/02/24(水) 14:29:25

村娘 パメラ

でもって者狼決め打ってたのなら、ディタさんの発言を見る。
ディタさんからのラインを見て、総合的にどこに狼が潜ってるのか探るのが一番効率的だと思うけど、オトさんはあまりトマさんの発言もディタさんの発言も目を向けてないんだよね。

( 18 ) 2010/02/24(水) 14:31:09

村娘 パメラ

確定黒の発言見ないのは、占結果で狼引いた占い師としてどうかなーって思うの。村人としての考察なら有だけど。

ディタさんはディタさんで、失速感パネエし。
シモさんにも言いたい事はたくさんあるけど。
とりあえず言いたい事は、者兵は残り19発言全部使って考察出してね。

占い師は三人とも(特に兵狂が見えている者屋は)視界が大分開けてるはず。
陣営考察ならびに狼の動きまでのものを要求します。

( 19 ) 2010/02/24(水) 14:39:37

村娘 パメラ

さてと。少しだけ質問。

★クラちん>>3:222
●に上げる程度にヨアさん疑ってたのに、「ヨアヒムすまん…」って青狩確信してたのはなぜ?
疑ってたのなら、ペタくんみたく青狼の狩騙りを疑うものじゃない?

ここはちょっと、青白知ってるのかなーと邪推したりしてた。

( 20 ) 2010/02/24(水) 14:52:00

村娘 パメラ

>>4:118 年が狩を騙る〜だけど、3dの考察では年白視、で青も白視してたけど黒要素もあると見てたんだよね?
なのに年が狩を騙る〜は思考として不自然じゃない?
年が投票COすると思ってたのなら、黒要素も見てた青の方の狩騙りの方を強めに見ても良さそうだけど。回避COからだし。ここ詳しくplz

それまでの年白視からの年黒視が唐突過ぎて、思考推移が見えないぉ。

( 21 ) 2010/02/24(水) 15:09:47

村娘 パメラ

とりあえず多分そろそろ蒼い世界が近づきつつあるから、パメちゃんも思考開示。

4d兵襲撃からみて年商の狼なさそう。
年商が狼なら青噛んだあと、羊黒見せて▼羊の▲兵。その後占ロラ。妙書吊り切って吊り縄逃れでいいじゃん、おおg(ry
昨日の時点で5手。
▼羊▲兵▼者or屋▲白▼者or屋▲白▼妙or書▲白
最終日、年商お互い白視してるので、残った妙書のどちらかを吊って終わり。
こっちが楽だし妥当。

( 22 ) 2010/02/24(水) 15:19:40

村娘 パメラ

吊り手計算、全パターン一応してみたけど、年商が狼ならやっぱりコレが一番勝率が高いって結論になったぉ。
年商の白さでは年が一歩抜きん出て白い。

占い師考察。
兵単体で見るとすごーく狂人っぽいんだけど、
兵狂なら兵視点では屋を真、者狼と見てると思うんだよね。
兵狂視点で者真見るのはきびしいべ。
なら4dの投票結果見て、羊が狩COするかも?って思いながら黒出すのは怖いと思う。

( 23 ) 2010/02/24(水) 15:44:33

村娘 パメラ

青真狩なら羊は狼。兵狂視点で真占屋が羊に黒を出す可能性が高いのに、2黒にするのは怖いっしょ。
この黒出しを兵の非狂要素でパメちゃんは取った。

それから黒出されたリナちんだけど、久しぶりにあんな黒い吊られ際を見たので、黒さ一回転してリナちん白だったんじゃね?って見える罠。
でも偽占が判った村人は少しでも情報落とすべきだと思うし、リナちんはそれを知ってる人だと思うので、この黒さも兵真要素に追加。

( 24 ) 2010/02/24(水) 15:49:10

村娘 パメラ

なので占真贋は兵真屋狂者狼>兵真者狂屋狼って予想。

コレを踏まえて白:妙>占の壁>商≧年>書って感じかな。
まあ>>22であげた吊り手順を実は年商が計算できてなかった可能性もあるにはあるけど。

それじゃまた夜か朝に。喉@6だけど、ちゃんとみんなの発言見るし、発言見て変わる可能性もあり。パメちゃん流され易い女だから。
決定はちゃんと出すので安心してね。

兵者は>>19をノルマ。ガンガン喋れ。

( 25 ) 2010/02/24(水) 16:00:03

パン屋 オットー

考察は後でまとめるけど、娘に返答だけ。
>>17何故か。僕は君じゃないからだよ。
僕はライン情報に対し懐疑的なんだ。
でも者樵の発言見てないわけじゃない。そっちから僕の感覚で拾える情報が出なかっただけ。
>>21は誤読。青が羊を最白だけど黒要素もあると評価していたって話。僕は青を完全白視してた。それと、言ったつもりで言ってなかった。3d灰考察はGS順。□商>妙青>羊>年>書■そんなに年白視してない

( 26 ) 2010/02/24(水) 16:00:15

行商人 アルビン

ふぅむ…私の中で、兵真、年白が固まってます。
書も昨日の決定周りで羊に年白要素を提示出来た速さが白い?と思いましたが…。

年は今まで言った通り白いし、ライン的にも羊と切れ感。
個人的には、3dのやり取りよりは、1d2dに年が上手く言語に出来ていなかった違和感辺りに切れ感覚え。

仲間を疑う時に、不明確な理由ってやり辛いと思うんですよね、心理的に。

必然的に、書LW>長黒>妙狼=年狼(ここは悩む

( 27 ) 2010/02/24(水) 16:14:27

少年 ペーター

ちら。
思考停止してしまったら、そこで試合終了ですよ…と思いつつ。今日▼者で●書にして、そこから明日考えたいなあ…。占いは補完でもいいけど、僕視点で情報あんま増えないし。

シモンさん、真視され始めてからちょっと休憩中?LW予想してねほんとに。ちょっと受け身ぎみなのが気になるよ。頑張ってね。

( 28 ) 2010/02/24(水) 16:51:23

行商人 アルビン

うん、思考停止はよくないですよね。
と、以下、半ば無理矢理気味にめいっぱいイロイロな可能性を考慮するならば。

今日は【●年or書▼屋】。

兵は生きてるかどうか分かりませんが。
者の判定は、まぁ確実に見れるでしょう。者視点での2狼が確定すれば。
『私視点で者真時には、残してはいけない組合せ』が判明するので、こっちの方がまだ利益があるかな?と。

唯、『狼占狙い』なら▼者。かなぁ。でも今日の

( 29 ) 2010/02/24(水) 17:09:55

行商人 アルビン

屋の年白出見て、少し「狼?」って可能性もよぎったのと。
あと確霊いないから、狼占先に吊ったって、占ロラ停止も出来ないし。赤ログ口減らし以外に利がない気する。

あと占ロラ後、3人全員に、真占の可能性を追い求める場合。
『商視点で』の話で恐縮ですが、占ロラ後の2手で、
「屋真なら▼妙書」で勝ち。「兵真なら▼年書」で勝ち。と、見えてるのですが。

者真の場合だけ「▼妙+書?年?」と確定してないので。

( 30 ) 2010/02/24(水) 17:20:55


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