441 【墓下学校】F2177再戦企画【初心者見物中】
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視点：
人
狼
墓
全
村娘 パメラ は 木こり トーマス に投票した。
神父 ジムゾン は 木こり トーマス に投票した。
青年 ヨアヒム は 負傷兵 シモン に投票した。
行商人 アルビン は ならず者 ディーター に投票した。
司書 クララ は 羊飼い カタリナ に投票した。
パン屋 オットー は 木こり トーマス に投票した。
負傷兵 シモン は パン屋 オットー に投票した。
羊飼い カタリナ は 村娘 パメラ に投票した。
ならず者 ディーター は 負傷兵 シモン に投票した。
木こり トーマス は 青年 ヨアヒム に投票した。
少女 リーザ は 木こり トーマス に投票した。
少年 ペーター は 木こり トーマス に投票した。
旅人 ニコラス は 木こり トーマス に投票した。
木こり トーマス は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、村娘 パメラ、神父 ジムゾン、青年 ヨアヒム、行商人 アルビン、司書 クララ、パン屋 オットー、負傷兵 シモン、羊飼い カタリナ、ならず者 ディーター、少女 リーザ、少年 ペーター、旅人 ニコラス の 12 名。
はえ？ GJ？
アルさんとリナちゃんは、第一声で【狩か非狩よろしく】
ヨアさんはGJか偽装かの発言ヨロ。
あと、なんで自分が生き残ってるかについても。
( 0 ) 2010/02/23(火) 12:32:40
投票先ばらけるの、何とかしてくんないか…
素直にヨアヒムさんＧＪ！！でいいのかどうかわかんないけど、護衛先どこ？
( 1 ) 2010/02/23(火) 12:33:27
おお、ＧＪ！ヨアさんはどこ守ってたんでしょう？
【リナさん人間】
ごめんなさい、本格的に時間ないのでこれだけ。
( 2 ) 2010/02/23(火) 12:34:12
……なぁリナ。ネタは上がっとるんよ。"早撃ちのジョー"の失踪事件、ジョーの周りをうろつくお前の目撃者がおるんや。
え？ なんや？ 自分はそんな女知らない？
……語るに落ちたな。俺は"早撃ちのジョー"が女だなんて一言も言っとらんで？
【カタリナは人狼や！！】やっほー！！！ パメGJ！！
んでもってGJ！？ ヨア？ それとも潜狩おるん？
( 3 ) 2010/02/23(火) 12:36:23
これカタリナの対抗あり…か？
ＧＪなのか偽装なのかも怪しくなってきたけど発言見れば分かることか。
ちょい発言待ち。
言い忘れてたので余白使ってお悔やみを申し上げる。
ゲルトと村長、ヤコブ、トーマスさん墓下でゆっくり休んでくれ。
特に村長は秘蔵のコレクション貰っておくから安心しておくれ。
( 4 ) 2010/02/23(火) 12:36:29
GJなうえに自分が生きてるとか、僕が一番信じられない。
【シモンでGJ】
オトは2黒発見でかつ樵吊で襲撃無しと踏んだ。
初日からの状況で、者：狼≧真＞狂 兵：狂＞真＞狼と考察して、占機能破壊なら人の方に来る。よってシモン守護。
( 5 ) 2010/02/23(火) 12:39:06
【カタリナは人間】
ＧＪ！
なんだけど状況よく分からない。最初、青が兵でＧＪ出したと思ったんだけど、羊の投票、パメラ守護ってこと？それだとパメ真狩なんだけど、ここでパメ襲撃する狼ってよく分からない……？
パメラ、ニコラスごめん。ちょっとイライラして、言いすぎたよ。パメラもニコラスも頑張ってるよ。空気悪くしてごめん。
( 6 ) 2010/02/23(火) 12:42:10
あ、ヨアヒムさんも投票ＣＯか。失礼。
まあ、ここで偽装はないでしょ。そんでシモンさんから黒出しは、でっすよねーーって思った。偽でも黒出しするとこだし。真ならやっぱりねって感じだし。
また夜に！
( 7 ) 2010/02/23(火) 12:42:50
判定は全部確認したけど、
とりあえずリナちゃんとアルさんの対抗を見てからだね。
じゃないとどうしようもない。
オトさん>>6
リナちゃんがCOしたらそうなるね。
その場合、オトさん視点で樵青占/占になるね。
ヨアさんが真ならシモさんは人確定。者狼どちらかが狼。
( 8 ) 2010/02/23(火) 12:48:57
パメ真狩って何だ。リナ真狩ね。
兵襲撃のが自然だし、青は白かったし？？？
ダメだ。色々と混乱中。
とりあえず、カタリナの投票について本人の言葉がないとよく分からないな……
感情的になってしまったことも含めて、一度頭冷やした方がよさそうだ。
( 9 ) 2010/02/23(火) 12:49:31
■1.占い師考察 ■2.灰考察
■3.●▼希望
■4.羊商がCOした時のみ、狩考察
兵：羊からのLW考察。商書妙年のうち、誰だと思う？
者屋：羊の白要素上げｐｌｚ
青：もし羊狩COありなら青視点兵真確定。その場合どっちが狂狼だと思う？（これはリナちゃんの発言後によろしく）
( 10 ) 2010/02/23(火) 12:56:08
【諸々確認】投票COが投票COとして機能していない感が満載ですが、カタリナは狩人COなんでしょうか。
ここでパメラ襲撃とかねーよって感じなんですが。
さて、これでオットー黒出しならちょっと調子に乗れそうだったんですけど、考え直しの契機ができたと考えましょう。
ついでに、パメラが生きてる限りまとめる気はないです、と言っておきます。
( 11 ) 2010/02/23(火) 13:01:24
【諸々確認】
☆兵(>>3:143)＞疑い返しタイプが面倒なのは、話通じない気がするからなのじゃよ。黒ロックオンの前提ありきで、どれだけ反論しても思考開示しても人外の戯言で片付けられてる感触がするのじゃ。対話するの面倒じゃな…って愚痴じゃ。すまん。リーザは単なる疑いがえしは黒要素にするしの。こうやって要素引いて挙げて言ってくれれば対話できるのじゃ。兵はこれからもそうしとくれな。
( 12 ) 2010/02/23(火) 13:12:43
占希望理由が「対抗からの第二希望」とかだけだとリーザも困るのじゃ。
あとは、単体考察は大好きなんじゃが、この村の人達読めば読むほど白くて、さっぱり狼分からんのじゃよ。いつもなら発言増えると喜ぶんじゃがのう…。さっぱり発言考察出来てなくて自分でもリーザ黒いと思う。黒くてごめんなのじゃ。
シモン殿、やっぱ、やれば出来るの。…捻くれてるから2dまでのは能力隠しと狂アピかと疑ってしまうけどの…。
( 13 ) 2010/02/23(火) 13:13:21
まずはＧＪ！！青狩ＣＯも確認。わー；私、ミスリードでしすね、これ…。
勿論【非狩】。
投票ミス、すみませんでした…。
で、樵吊ったのですね…；そして判定割れ。兵ＧＪ。
☆オト＞ジムさんが言ってた、『樵狼の場合、屋残せば良い』これが樵狼（＝屋真）の場合、の真占襲撃抑止。
樵白で兵真の場合も、樵吊る為、兵襲撃し辛くなるかな？とか。布団鳩の為、見落しあればすみません。再ダウン；
( 14 ) 2010/02/23(火) 13:55:03
orz
ご め ん
やっと確認できた。あちゃー。
初回霊抜きは考えなきゃダメやな。表で話せる暇ないので夜に。
( *0 ) 2010/02/23(火) 15:16:52
アルさんの非狩確認。
あとはリナちゃんだけね。リナちゃんは第一声で宜しく。
ジムさん・ニコさん＞シャワー浴びながら色々うだうだ考えてたけど、パメちゃんはやっぱり考察出しちゃ駄目かしら？
今日の襲撃と判定で、大きく視界がクリアになってきたんで。
つりは残り５手。そろそろ占い師を決め打ちするか、それともロラするかも決めなきゃいけないところだし。
とりまおでかけ。深夜に戻ってくるよ。
( 15 ) 2010/02/23(火) 15:29:09
いや、やっぱり出さない方が良いかな。とりあえず灰に纏めとこ。
それと状況すごい動いたんで、クラちんの考察に期待。蝶期待！
とりま質問だけして落ち。
★ペタくん＞決定時の狩ブラフっぽい発言の意図は？(投票云々ってやつね）
あの時点じゃ青狼の狩騙りを見てたのかな？
それじゃいってきまーす♪
( 16 ) 2010/02/23(火) 15:40:44
ちょっとだけ。
☆パメラさん＞そう。ヨアヒムさんの発言をちゃんと見てなかったから可能性の高さは不明としても、狼の狩回避の可能性は見てた。
つーか逆にシモンさんがいきなりヨアヒムさん真狩視の方が謎くない？
んで、一応狩人の気分ではいたから（護衛先はヨアヒムさんと同じ）ブラフは引っ張るべきだと思った。加えて、アルビンさんが狩だったら誰か指示出してくれよーと思って、言ったって意味も結構ある。
( 17 ) 2010/02/23(火) 16:25:19
＞パメラ
個人の好みで物を言っていいのであれば、考察は聞きたいです。
あなたとしても、考えを胸に秘めたまま墓下へ行くのは望まないのでは？
僕も、明日の終わりくらいまでには、地上で言っておくべきと思うことは言うつもりですよ。
しかしこれ、やっぱり日付が変わる頃まで来ないんでしょうか、カタリナ。
普段以上に夜更かしする羽目になると思うと気が重いんですけど……なんて言っても意味ないですよね。おお神よ。
( 18 ) 2010/02/23(火) 16:57:02
まぁまぁ、今の状況から勝ち筋を考えるだけだよー。気にしない気にしない。
ところで娘投票って狩対抗ＣＯ？
( *1 ) 2010/02/23(火) 17:26:52
戻り＆とりあえず顔出し。投票先ごめん、本決定まで確認出来なかった……仮決定のままでしたorz
既に言ってますが、一応改めて非狩人ですと。
諸々確認中。
羊が対抗でなければ青狩で兵は非狼確定。今日は襲撃犠牲者なし。青は兵でＧＪ。兵が羊に黒出し、でおｋ？
とりあえず議事録読む時間出来たら改めて来ます。ごめんご。
( 19 ) 2010/02/23(火) 17:59:36
パメラがシャワー浴びてる外で私も考えていたが、私も考察聞きたいかな。
狼に考察聞かれることより、全体との考察のズレが悪影響を及ぼす方が怖い。パメラ襲撃も可能性として有り得る限り、今日考えを明かすのは悪くないと思う。
★ペーター>>17 つまりヨアヒム関係なく狼の狩人ＣＯはあると思ったってことだよね？その辺りもう少し詳しく教えてもらえるか？
カタリナ帰ってくるまで議事録の海におぼれてこよう…。
( 20 ) 2010/02/23(火) 18:05:44
考えてみたら、羊の娘投票って決定時不在になるから確実に吊られない確白に投票しておいただけじゃない？ 護衛先投票ＣＯ指示とか見れてたんなら夜明け後すぐに何か言うよね。
一応羊の発言見るまで断定はしないけど。
羊待ってからだと時間足りなくなりそうだから、青狩兵狂前提で考えてくことにする。
しかし、年に決定周りが真ぽいって言われてるけどそう言う年の方が白いよ。>>17は村のことよく考えてると思った。
( 21 ) 2010/02/23(火) 19:38:35
ちょっとリクエスト。
＞クララ
できれば喉自重お願いします。状況考察にあとから突っ込み入れたりしたいんで。
＞オットー
ヨアヒム真狩なら、この襲撃は素直に見ればオットー狂でカタリナ狼っぽいです。
ここんとこについて考えてみてくれますか？
あとついでにヨアヒム真狩だと>>1,>>7のペーターが眩しすぎて見えなくなりそう。白アピですか？
( 22 ) 2010/02/23(火) 20:30:27
>>21 オットー
私もそう思わんでもないけど、カタリナの発言が無いことにはにんともかんとも。ただ、このまま停滞し続けるのも負担が大きいから、時間的に厳しい人間はその趣旨を伝えて発言をしてもらうことにする？＞確白２人。
１ｄ
＼長神妙書者青農長神屋羊旅樵商年者兵＿娘 ＊樵≧農
●商長長神長妙神年長年神年書樵羊長妙＿秘 ※旅＞妙
○＿＿＿＿＿＿＿＿＊妙農長＿※＿妙＿＿密 希望移項含む
( 23 ) 2010/02/23(火) 20:49:05
2d書年者妙樵屋長神兵羊青商農＿旅＿娘 ＊樵＝商
●旅羊年長商年樵長妙旅＊羊旅＿＿＿内 ※妙＞旅
○＿＿＿＿＿旅＿＿＿＿＿※＿＿＿＿緒
▼年旅長旅長樵妙樵樵長旅樵樵＿＿＿よ
3d書妙青者樵神年商屋兵＿羊＿旅娘
●青青妙妙羊羊書青書青＿＿＿＿ダ
○＿＿書＿＿妙＿＿羊＿＿＿＿＿メ
▼＿樵樵羊青樵羊羊樵妙＿＿＿＿よ
▽＿青妙＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿♪
( 24 ) 2010/02/23(火) 20:52:29
羊の白要素ね。
>>1:132でＣＯ状況把握してないと自分から言うのを白アピかとも取ったけど、普通に考えれば無防備な人要素。性格的に素で言いそう。>>1:164一人の考察長すぎとかも。
見えてくる特徴は無防備さ。長評価でも似たようなこと言ったけど、これは自分が白だからこそ出る。
>>3:86なんかもそう。
( 25 ) 2010/02/23(火) 21:43:16
1d全体見て白視されてるから神に切り込む広い視野。これも特徴。
切り込み方に違和感があれば白狼疑惑植えつけだが、これはむしろ逆。内容が具体的で背景がある。黒塗りではなく、白なら白で明確にさせる意思。
>>1:23>>1:151>>1:163>>1:171>>1:231と助言が点在。視野の広さと合わせ村全体の力で狼を締め出していこうという信頼と自信は村側の視点。強気で白いのを言語化するとこんな感じ。
( 26 ) 2010/02/23(火) 21:43:55
>>3:108で状況考察書に任せてるのもそれかと。
あと、これは少し弱いけど。2d時点で兵に非狼要素取って占内訳のヒント与えるのって>>2:142自分の声の強さ自覚してる羊狼はしにくいと思わない？
神>>22そういうの考えるの苦手なんだけど。決め打ち嫌って占ロラ誘発とか？でも僕残して者吊られてＬＷに占当たったら痛い。もしや書ＬＷはミスリード？
( 27 ) 2010/02/23(火) 21:44:16
そういや娘に樵黒ならLW誰だと聞かれておったの。リーザは神>>3:147も考慮して考えると書予想じゃ。ラインが一番多い。あと昨日の樵がガン無視っぷりが気になるのは年かの。詳しくは羊の狩非狩CO見てからじゃ。
神(>>22)＞え、そうなのかや。リーザ、青真狩なら、者狼率が上がるだけで兵真率だけが上がるとは思っておらんのじゃが。
頭が屋真視(樵狼視)一直線じゃから、それならリーザその説明聞きたいの。
( 28 ) 2010/02/23(火) 21:53:46
樵関係で質問。
★年＞>>2:264でこう言い、>>3:75と言っておるのに昨日他にトマ殿関連発言無かったよな。昨日樵放置で良かったのかえ？樵狼考えた？
★書＞>>2:111で樵白いと言っとるが、そこ素直に疑ってくるのは叩きやすいとこ叩いてる狼だとは思わんかったか？あと>>1:244の占希望理由って納得いくかの？
★書＞樵>>2:179が経験則どころか感情吊りっぽいんじゃがどう思う？
( 29 ) 2010/02/23(火) 21:57:07
誤字。妙(>>28)は樵「の」ガン無視。質問してる通り樵ガン無視してた年が気になったのじゃ。
>>3:169、>>3:170はディタ殿が「勝手なイメージ」と全否定してきてびっくりじゃ。これは自分と違う意見にも理解を示してきた引き姿勢の者の性格矛盾じゃと思うんじゃが。んで、ここまで樵庇ってくると、やっぱ者狼っぽい。狂→樵の色知らんでここまでやる？者真→羊非狩ならリーザ視点商書年に２狼はえー。いる？
( 30 ) 2010/02/23(火) 22:18:25
ただいまー。
☆>>20 ニコラスさん
その辺り…？もちょっと具体的に聞いて欲しいな…と思いつつ。
ヨアヒムさんの狩ＣＯは、手数とかその後の展開とかあんま考えてなくて「狼あるのか？」ってちょっと不安になった。しかも非狩ＣＯしてる人が出るし、えーこれ投票ＣＯでいいんじゃないの？って、とっさに。
聞きたかったことと違ったら指摘してね。
( 31 ) 2010/02/23(火) 22:27:40
ただい、ま…（ぱたり）
パメ投票はデフォでそうなってた。
非狩でおｋ？
( *2 ) 2010/02/23(火) 22:30:03
あと神父さん、>>1と>>7くらいだったら、狼でもできるよ。
僕のこういうとこを白いって感じる人は、オットーさん真視するんだろうなあ…。僕はオットーさんのこういうところ「真くさいなー」って思うけど。オットーさんより下手で良ければ僕でもできる。
それより、シモンさんの方がよっぽど人間くさい。昨日やり取りしてみて、気持ちの乗り方が狂人ぽくないのに単独感があってさ。追加説明が必要だったら後で。
( 32 ) 2010/02/23(火) 22:42:26
ただいま！鳩使えず見れずで遅くなってすまぬ。とりま今日の状況確認。黒出しｋｔｋｒ。
あとヨア狩確定おめ。【非狩】投票ごめんご、デフォのまんまになってた。でもGJ先がシモ？ってのはなんじゃそら。
( 33 ) 2010/02/23(火) 22:48:31
☆>>29 リーザ
直接トーマスさんには触れてないけど、シモンさんとオットーさんの観察（シモンさんには対話）をしたよ。それで白黒を考えた方が、わかりやすいかなって思った。
あとアルビンさんに質問>>2:90して回答>>2:160もらったのを見て、やっぱ単体で見ると白黒分かりづらくて悩むよねと。
なんでディーターさんの真贋が抜けてるかというと…トーマスさんの白要素の擁護がえらく偽っぽかったので。
( 34 ) 2010/02/23(火) 22:52:10
【カタリナ非狩確認】
>>28 リーザ
オットー真なら、それこそ樵羊両狼でもない限り、シモン食いにいく理由って薄かったと思いますよ。
リーザ予想の通りクララLWなら、自ら勝ち筋捨ててるようなものだと思いません？
ヨアヒムの狩人CO見て、狼はシモンでGJ出るなんて思ってなかったはずですよ。
>>32 ペーター
安心してください。僕も狼にできないとは思ってないので「白アピですか？」って言いました。
( 35 ) 2010/02/23(火) 22:54:48
【カタリナ非狩確認】
これでヨアヒム狩確ね。
村長狩人読みきって、偽装ＧＪとか面白いことあったら私のあだ名を狼に好きに決めさせてやるわｗｗ
これでシモンは真狂確定。
>>31 ペーター
言葉足らずスマン。単純に狩人ＣＯと言う事柄が狼のＣＯだったんじゃないかと思ったわけだよね？脊髄反射的なものってことでＯＫ？
後、シモンがヨアヒム真狩と思うことが謎について詳しく。
( 36 ) 2010/02/23(火) 23:03:21
【青狩確認】兵は人間じゃな。
神＞屋真の場合の兵抜きは樵の色隠し(白誤認)かつ占機能破壊かと思ったんじゃが。理解できて無くてすまんが、書LWなら勝ち筋捨ててるのかの？樵とラインあるから、書LWで屋抜いて樵狼強まると危ないと思ったんじゃが。ついでに昨日青は屋護衛だったから、GJ避け狂襲撃もあったのかと。
すまんが、屋真なら、どんな襲撃取ってくるのが普通なのか教えてもらって良いかの？青抜き？
( 37 ) 2010/02/23(火) 23:10:02
☆ニコラスさん>>36 うん、ほぼ脊髄反射。ヨアヒムさんのＣＯ時の発言も一応読んだけど、いやまだ他の発言読み返してから考えた方が良いだろうな、でも時間ないよって思った。
シモンさんて、>>3:232で言ってるけど「がっつり黒視」してたところが狩回避したら、とっさに「狼の狩回避きたー！」って感じるところじゃないのかなあ。実はこの発言を見て、僕のエアー護衛をシモンさんから外すかどうか悩んだ。
( 38 ) 2010/02/23(火) 23:11:46
ついでにシモンさん
★>>38の僕の疑問を解消してもらえないかなあ。なんで黒視してたとこの狩ＣＯを、さくっと信じられたの？
そんでいまさらながら、ヨアヒムさん狩確定おめでと！
余白でついでに訂正。>>34のアンカ間違ってた。ごめん、>>3:90と>>3:160。
( 39 ) 2010/02/23(火) 23:13:42
>>37 リーザ
ああ、なるほど。樵書が狼なら、昨日の時点で既に勝ち筋は細くなっていた、と。
ですが僕がオットー真を知っている狼なら、昨日の襲撃は確実にヨアヒムですね。
考えれば考えるほど、ここでシモンを守ってGJ出したヨアヒムが男前すぎます。
いったんフラットに戻して、考えてみてくださいね。カタリナ狼で、今日シモン襲撃通ったらどうなってました？
ただトーマスはやっぱ黒かったです。
( 40 ) 2010/02/23(火) 23:15:54
【内訳票】
共共白|占占占|狩|斑|灰＿＿＿
娘旅神|者兵屋|青|羊|商書妙年
兵真 屋偽 者偽：羊狼。長書商妙年に狼１。
屋真 兵狂 者狼：樵狼。長書商妙年に狼１。
者真 兵狂 屋狼：長書商妙年に狼２。
見難いかも知れんけど現在の状況をまとめてみた。大分内訳が絞れてきたな。
( 41 ) 2010/02/23(火) 23:21:07
【青狩確定把握】【兵非狼確定把握】
なんで狩人襲撃しなかったんだ？ 狩人襲撃より占襲撃優先？？
素直に考えると……灰潜狼の羊が占い先に上がったので狩人放置で占候襲撃？
いや、でも潜伏@1いるなら狩人じゃないか？……居ないのか？
で、兵非狼ということは……考察作り直しですね……ミスリード乙……ほんと駄眼鏡……ちょっと考え直すわ
駄目緑って語呂悪いと思うの。
( 42 ) 2010/02/23(火) 23:31:32
年＞ありがとなのじゃ。そっちから考えてたんじゃな。それで答えでなくて「襲撃待とう」って結論かの。なら問題ないのじゃ。
神(>>40)＞ありがとうなのじゃ。羊狼で兵襲撃なら狂襲撃乙で逃げられた可能性高いかの。少なくともリーザはそう思う。今もそう思ってた所じゃし。フラット、正直全くさっぱり自信がないが頑張るのじゃ。樵黒いし、者ぶれてるし、兵1、2d怪しいしのう。
樵書両狼考察出しはとりま保留じゃ。
( 43 ) 2010/02/23(火) 23:37:21
さて、この状況から考察を進めていくのは、ひとまず灰の皆さんに任せましょうか。
>>32ペーター「狼でもできる」は、単なる白アピに留まらず、オットー真視への警鐘であるという点で白い。
★シモン真だと思うなら、トーマス白を押してくれると嬉しいです。アルビンにも同じリクエストしときます。
そしてリーザは、トーマス黒→オットー真視からの思考の発展が非常に真っ直ぐで人っぽい。
>>43も柔軟です。
( 44 ) 2010/02/23(火) 23:50:32
ＬＷ考察。
僕昨日でかなりシモンさん真視してきてるから>>41の、兵真占プランで考察していこうと思う。
狼陣営は者羊？＋屋（？＝長書商妙のどれか）ね。
長書商妙のうちＬＷ考察。
まずアルビンさんは外し。考察の基点から結論へ、思考筋までかなり僕と似てる。ここ狼だったら、どんだけ器用なの？？ってくらいシンクロする。確白と商年で最終日を迎えたりしない限り、疑わない。
( 45 ) 2010/02/24(水) 00:03:15
村長さんは、殴りあった感触が白い。あとあんなにシモンさん擁護って、狼がやることじゃないと思うので外し。
クララさんは、今日の考察を見てから。
リーザは…灰がみんな白く見えてしまう、終盤の狼病にかかってるように見えるんだよね…。仲間のカタリナさんがＬＷ予定だったのに、先に捕まっちゃってどうしようって悩んでる感じ。と妄想はできるけど、黒いかって言ったらそうでもない。というかまだ精査してない。
( 46 ) 2010/02/24(水) 00:04:50
( 47 ) 2010/02/24(水) 00:08:17
オットーさんの>>21上半分って、狂人から狼への指示っぽい。カタリナさんに狩ＣＯすんなっていう忠告めいたものかと。
>>44 神父さん
わかった…んんんー、なかなか難しそうだね。
トーマスさんのざっとした記憶を少しだけ。
( 48 ) 2010/02/24(水) 00:08:48
村長さんのことを「まだＦＯとか、作戦のこと喋ってる」とか言い始めて疑ってたんじゃなかったかな。でもねあれ、僕へ思考開示しての説明だったと思うんだよ。そこ気付かずに喋り始めてるあたり、仲間いなさそうだなーとは思った。
ただ、コアがずれてるからそこはあんま白要素じゃないんだよね…
( 49 ) 2010/02/24(水) 00:09:01
読んでるけどすまん、マズいな普通に。吊られたら私狼扱いのままライン偽装されそうな予感。散々好き勝手やった挙句戦犯とかヤバい。
ちなみに今日の襲撃は「占特攻」が狼の見せたいポイントなんだと思われる。
つまり、そこまでしてシモ食いたい何かがあった、と思わせる襲撃。
オト狼でディorシモどっちか判別ついてない状態で、機能破壊しに行く必要性はあんま感じないんだよね。霊いないしオトは真視されてるから、自分の
( 50 ) 2010/02/24(水) 00:09:02
質問に立返。あー、言われればたしかに有るかも。戦術理解。
ただ樵黒なら今日自由人放置で兵襲撃は微妙感。樵羊ありえないし。あるとすれば……昨日占上がりそうだった所で切羽詰って？
>>24、青は狩。妙は人気低。ん。これ私の黒要素じゃね？
とりあえず今日の襲撃筋から樵妙もなさげなの把握。
( 51 ) 2010/02/24(水) 00:11:00
信用落とす真似しなくていい。
多分初日の推測通りオト真でディ狼、んでトマ黒。
村長とトマ両狼は昨日の襲撃的になさそうだから、村長は白か…。白？しっくり来ないが多分こっちのがある。
今日LWが占避けられたのを良い事に、狂襲撃でオトの信用度を積極的に落としにかかり、逃げ切りのための状況要素を増やしにきたと見る。
( 52 ) 2010/02/24(水) 00:11:06
吊り希望、ディーターさん真を捨てられない人がいなければだけど。▼羊でいいんじゃない？オットーさん視点と、シモンさん視点での黒を順に吊ってるから、最低でも狼１は吊ってることになる。
だったらディーターさん先に吊ればいいじゃんと言われそうなんだけど、今日もう１回占えそうだから、自主的に機能を破壊しなくてもいいかな…くらいの気持ち。
●妙or司、▼羊で希望出し。今日は早く寝て、明日トーマスさん見直すね
( 53 ) 2010/02/24(水) 00:18:02
★＞クララ
1. 「兵非狼〜考察作り直し」ってことは、ヨアヒム偽狩の可能性けっこう見てました？ 具体的にはどれくらい？
2. 昨日の状況考察で、「樵の状況白を作り出すための襲撃」という方向がなかったのは何故でしょう？ >>3:123でトーマスを最白に置いているからには、切って良いくらいに考えていたんですよね。
考察中に昨日のことを掘り返してすみません。何かのついでに答えていただけると嬉しいです。
( 54 ) 2010/02/24(水) 00:19:50
>>3:163返答兼。
☆>>54 白視希望襲撃＝迂遠な印象。裏読みの裏読みでそ？
正直、裏の裏の、そのまた裏……とかアレだから状況は比較的素直に考える駄眼鏡。
青偽狩は対抗出たら考えよう、ぐらい。
むしろ昨日は兵狼視しすぎて（樵白っぽ。屋非狼っぽ。兵偽っぽ。よし兵が狼か！そこから考えよう！的な）
今日のＧＪ（兵非狼）聞いて「根本から変えないとだめじゃん」みたいな。徒労感？
( 55 ) 2010/02/24(水) 00:43:58
★リナちん>>52
ここで狂襲撃って何の意味があるのかな？
樵狼ならシモン狂はわかってるはず。
なら普通にヨア君噛んで、吊り縄圧迫の占ロラで３手使わせた方が良いと思うけど。じゃないとＬＷ逃げ切れないべ。
ここ、リナちんの意見聞きたいな。
( 56 ) 2010/02/24(水) 00:46:24
でもま、リナちんが狩対抗しなくて良かったー！
リナちん狩COしてたら、パメちゃん絶対リナちんを偽決め打ってたもん。非狩確信してたし！！
あぶないあぶない＞＜
シモさんディタさんはだんまりなのかー。
シモさんとディタさんの発言聞きたいなー。
特にシモさん視点のＬＷってかなり限られてきてるよねー。昨日の希望とか考察見たら大体見えてくるよねー！ってことで、宜しくね。
( 57 ) 2010/02/24(水) 00:54:56
あとトマさん狼の場合クラさんのラインはないよ。
トマさん狼だと者樵が狼って事になるけど、最初にクラちんの状況考察派主張を、たたき出したのは誰か思い出してみ？
仲間二人で多分ＬＷ候補だったクラちん叩いてどうするよ。それじゃなくても初日はディタさん真って考察のほうが多かったのに。こう云う場合は片方ぶった切って、片方はそれとなく…がベター。
( 58 ) 2010/02/24(水) 01:05:38
☆>>29私の発言叩きやすかった？むしろ疑われやすいけど（序盤は）叩きにくい部類。考察内容と齟齬でてから初めて叩かれると思てた。
でも、そこ突っ込んできた樵は「よく見てるなぁ」と初日は発言的に白かったん。
>>1:244は…「考察深くなるとは限りません」はネタで言ったのにガチで取られて赤面。スベりネタの解説みたいで言及したくなかた。マイッチングで察して欲しかった。いま眼鏡は猛烈に恥ずかしい。
( 59 ) 2010/02/24(水) 01:07:12
経験則関連。「聞いたことねー。」ってようは「俺は見たことね」って発露。モロ経験則。
経験則語弊有り？主観考察。自分の考え（主観や流儀や経験則など）で考えるタイプ。>>2:179「気に食わなかった」>>3:112「占い師経験厚い俺の〜」からも見て取れる。
自分の考えに沿わない人を黒視する傾向にある。言い方悪いけど「俺が正しいと思えば白、間違ってれば黒」っていう考え。ここ、樵が感情的な一因でもあると思
( 60 ) 2010/02/24(水) 01:09:09
長樵もないね。年商はクラちんの考察>>47に追従させてもらおっかな。
なので昨日の状況でライン考察するなら、樵狼ならラインありそうなのが妙羊しかねーな！って感じ。
なのでリナちんは樵狼に繋がるＬＷ考察をパメちゃんにちょーっと教えてね？
★リナちん＞誰がトマさんと繋がるＬＷだと考えてる？
( 61 ) 2010/02/24(水) 01:10:22
ただいま。
狩確定ね。……いや何で僕生きてるの。
最初は商羊のどっちかが狩対抗でもしてくるかな？その為に僕襲撃無いのかな？とちょっと思っていた。しかし無かった。謎い。
今日のGJは出ても問題なかったんで(次回、僕襲撃すれば吊手増は無し)…狂襲撃も0とは言えないってレベル。
精査してないから、感想垂れ流しだけど。
( 62 ) 2010/02/24(水) 01:25:40
でもやっぱり僕襲撃してれば良かったのに、とは思うよねぇ。
微妙に気になっているのは、昨日の樵の兵真視。どうも樵は白視されたら相手を白視、黒視されたら微妙…って捉えている感じがあるので何とも言いがたいが、樵の兵真視⇒今日の兵突貫での真度微上昇は、陣営的な動きとしては違和感は無いかな。
ちょい議事読んでくる。
( 63 ) 2010/02/24(水) 01:28:11
>>60補足。
樵は独自視点を黒視する傾向有り。つまり全員がセオリー通りやって、全員が理想の役職通り動く。という前提があると見える。
だから範疇外を疑う。オト偽視。私黒視もここらへんが原因と予想。>>1:216からも感じる。
これ発言･性格的樵の非狼要素？
樵狼なら「従順なフリした狼」を演じる。それが樵の思考基点だから。
そういうブラフ？なら悪目立ちする口論しないと思う。
( 64 ) 2010/02/24(水) 01:40:21
書(>>59)＞ありがとなのじゃ。すまん言い方が悪かった。疑う＝叩くで使った。疑問視されやすいとクラ姉が思っている所をテンプレ的に疑ってきたのは、疑いやすい所疑う狼的じゃと思わなかったのかの、ってとこじゃ。
樵に経験則あるのは分かってる。リーザ的に経験則より感情占い・吊りのが「どうなの」じゃから、経験則よりそこ気にならんのかの、と思ったんじゃよ。
( 65 ) 2010/02/24(水) 02:02:12
ヨアさん>>63
トマさん疑い返しで相手を疑ってる風には見えないけど。
クラちん黒視は「状況考察〜深まるとは〜」が因っぽいし、アルさんには「長のは喋りたいって見たのに、俺は喉つぶし目的って見るのは、差を感じる」って不公平さを感じてっぽいし（しかもこのあと見直して、白視してる）、ヨアさん黒視は吊りありきの考察出してたからじゃ？
兵真視は昨日の者兵の発言見ればしかたなくね？
( 66 ) 2010/02/24(水) 02:03:44
パメ >>66
僕は別に黒視されても対して気にならないんだけど、トマはどっか引っ掛かりを覚えるタイプかと思って。
だから微妙って表現。別に単純な疑い返ししてるとは思ってない。
ん。昨日狩COして言えなかったんだけど、トマ。僕の言った「キー！！」ってのは、すれ違いがあってイラついてるって意味。端折ってごめんな。
あと僕は樵黒決めうってない。
ただ動きとしては違和感ないな、と思ったっつー感じ。
( 67 ) 2010/02/24(水) 02:13:00
妙☆>>65「疑いやすい所」は>>59「考察内容と齟齬でてか〜」参照
★てか疑い易所疑うのに人･狼で差はあるのかな。あるなら兵はあんなにフルモッコにされないと思うんだ
疑い難いところを疑う事での差はあるってなら分かるんだけど
あと私は疑いに対して「そういう見方あるか」とか思いがちタイプなんで、疑い返し気にする（>>2:237、>>3:10、>>3:38、>>3:122）妙との性格差だと思う@11
( 68 ) 2010/02/24(水) 02:24:29
☆書(>>68)＞ありがとうじゃ。んーそうか、どこを黒と感じるかの差じゃな。リーザは考察法の違いで疑うとか怪しいと思ってしまうし、疑い易い所疑っていると警戒する。白知ってる狼にとって、分かりやすい穴は突きやすいと思うておる。白知ってると、白く見えるもんじゃと思うんじゃ。
後半、確かにリーザは疑ってくる理由の如何って非常に判断しやすいと思ってるからの。樵の書の疑い方は「？」すぎた。
性格の違い把握
( 69 ) 2010/02/24(水) 02:41:06
娘(>>58)＞上記の通り考察法自体を叩くとかリーザからすると叩く方が怪しいと思う。仲間同士で突っ込む所なかったから適当にそこ突っ込んどくかって感じにも見えるのじゃ。リーザはそれ非ラインとは思わんの。
リーザがライン要素だと思ったととこ出した方が早いかの。兵と兵真視する意見見直して来たがリーザには真に思えなかったし。やっぱ狂に見えたの。忠告してくれたのに神父殿すまんのじゃ。
( 70 ) 2010/02/24(水) 02:46:44
神>>3:147も参考に考えておる。
樵>>3:204で羊青吊れ宣言＝屋真の場合残りの妙商書年がLWだとする。屋視点青羊白判明したから切りじゃないの。
で、商書年で、商年と樵の切れっぷりパネェので消去法で書じゃと思った。
樵1dの占希望の●書の理由のおかしさは樵書両狼でライン切りなら納得。あそこから書ならまず占われないしの。
昨日は急に書を庇ってたの。樵捨て要員じゃとラインべったりで
( 71 ) 2010/02/24(水) 02:48:43
そこがちょっと気持ち悪くはあるのじゃが。
>>3:172君が灰に〜とかそんな事言える要素が樵の書考察から拾えん。
急な占内訳変更(者偽視)は逆に切りっぽいのう。
あと樵>>3:204これの意図って何？リーザには村人が、自分白を証明する手段もなく、相手の色を知っている訳でもないのに「青羊以外なら俺吊れ」は謎過ぎる。
樵狼で厄介そうな白潰しつつ、自吊りで吊り手稼ぎとLW守りに来たと
( 72 ) 2010/02/24(水) 02:49:30
考えた方がすっきりするんじゃが。3d占襲撃なし→捨て要員じゃろうし。
単体、または兵真の場合、ちょっと年も気になる。羊年両狼どうなのと思いつつ、年>3：175が凄く気になってる。
年を見返して来たが、年は兵真視出来た理由と、屋真視切り捨てられた理由が分からない。>>48は穿ちすぎじゃろう。
★年＞兵真要素と屋偽要素言語化してくれんかの？
( 73 ) 2010/02/24(水) 02:50:12
商はやっぱ白いと思っておる。違和感もぶれも感じない。ここ狼がリーザ視点判明しなきゃ疑える気がしないのじゃ。
すまん、寝不足たたってるっぽい。書の単体精査出来てないのじゃが、今日は寝かせてくれ。みんな無理して頑張ってるじゃろうに甘えて本当に申し訳ないのじゃ。
ばらっと見た限りは昨日の状況考察は違和感あった。見たいとこしか見てない感じか？他に色々な可能性あるじゃろうに、切り捨てすぎじゃないかという
( 74 ) 2010/02/24(水) 02:51:34
>>70
いや「仲間同士で突っ込む」←ここがまずおかしい。
突っ込む所なかったら、突っ込む必要がない。
リザちゃんは狼のときに、突っ込む所のない仲間に突っ込む？
霊騙りに出てるどう頑張っても偽臭い仲間にならともかく、潜伏狼に両狼でフルモッコにするとか、まず意味なさす。
★兵真視はクラちんだけかな？ クラちんは兵狼視してたと思うけど。
( 75 ) 2010/02/24(水) 02:52:49
辿りついてる結論に違和感あるせいでそう思うたのかもしれないんじゃが。
屋狂っていまいち良く分からんのじゃよな。信用勝負しすぎなような。リーザが狂人像とか狼像に拘りすぎなのかのう。
起きられない可能性大いにあるから●年▼書で提出。
バランス取るなら羊吊りなんじゃろうがのう…。
本当にごめんなのじゃ。おやすみじゃ。@5
( 76 ) 2010/02/24(水) 02:53:18
娘(>>75)＞仲間に全く触れないのはおかしいから触れようとするもんじゃないのかの？フルモッコって程じゃないと思うぞ。あれで他灰が書おかしい！って思うもんかの。状況考察型って表明しただけで疑われてるとか、逆に違和感。
兵真視はララ姉のことじゃない。兵真要素挙げる意見じゃ。商年じゃ。自分で見ても狂にしか見えんかったから読んだ。納得出来んなかった。その段階で、年が兵真視の理由がなかったのにも「？」。
( 77 ) 2010/02/24(水) 03:00:55
たらいまー。
【リナが騙らんかったの確認】【GJ先とかいろいろも確認】
あらためてヨア、サンキューな。愛しとる！！
ついでに昨日の狩促しの思考開示。↓
『発言非狩が三人。リナはまだ「確霊来るかよ普通！」的な感じも受けるけど、ペタヨアは「なんで狩人そこ守ってないのー」。
んでトマが非狩。ニコが共。ジムは…俺なら非狩とる。
残りはアルクラリズ。とリナ。もし二狼いたら二択。
』
( 78 ) 2010/02/24(水) 03:02:55
仲間が黒かったら触れるけど、別にそれほどでもなければ突っ込む必要なくない？
むしろ状況考察型って表明しただけで疑われる事に違和感を感じるなら、書白に樵者が黒塗りしに来たとは思わないの？
疑う理由を重視するっポイリザちゃんの思考からするとこの結論になりそうなんだけど。ここちょっと違和感だよー？
明日の朝に備えて寝るね！ おやすみ！**@8
( 79 ) 2010/02/24(水) 03:10:00
眠いー。てか考察落とす喉あるのか、これ。しかもこの後も質問きそうな予感！
喉自重言われたので。先に圧縮理由書いて希望落として寝る。
今日最大疑問は「なぜ青生きているの？」
狼が狩生かす利点は無い。でも襲撃しないって事は、襲撃しないと後がないと予想。
狼に余裕があるのに割りに合わない冒険はしないでそう。
( 80 ) 2010/02/24(水) 03:36:28
灰2狼で青放置兵襲撃。微妙。例え両狼が占吊安全圏に潜伏してたからって「余裕あるから占食べようか」な安易理由なら超微妙。割にあってない。狼余裕ならむしろｱﾝﾊﾟｲでいくべき。
占襲撃かけてGJ出たら占の非狼透けて機能残る。現に透けて残った。村に情報落とす悪手。ﾊｲﾘｽｸﾛｰﾘﾀｰﾝ。
と考えると、長樵羊の誰かは狼だと考えるとしっくりくるん。
★上記、考えが偏りすぎてたら指摘plz。
( 81 ) 2010/02/24(水) 03:37:07
あとは昨日占吊に上がりそうなラインにLWが居たという線はありそ。
>>51で票数的に無いとか言っておいてなんだけど、今日の襲撃を灰狼で掛けそうなのは、妙はあるライン、か？むしろ有るなら私なんだろうが。
樵は単体的にはやっぱ白い。理由>>64。眼鏡、樵白超プッシュ。これは恋か。
ライン的に樵−灰でのなさも半端ない。樵妙ぐらいしか消去法で見つからない。理由>>47。もし樵黒なら陣営は妙樵者＋兵予想。
( 82 ) 2010/02/24(水) 03:40:57
というわけで今日の希望は●妙▼羊。
灰2狼で今日の兵襲撃が凄いハテナ。灰2狼ってあるのか？者真なら長黒なんじゃないか？というか長羊両狼とか今日の襲撃的にすごいピッタリ来るんじゃね？でも長狼って思考放棄じゃね？
とか悩みつつ、妙の色見てから判断したいな……と。ヨアヒム超頑張れ！
単体考察する喉がねえ！でも喉は自重したよ！したよ！寝る！@7
( 83 ) 2010/02/24(水) 03:43:18
ジムに男前と言われ、シモンに愛しとると言われた。僕総受けですね、わかります。…と言う死亡フラグ。
んー。一番面倒なのは者真の時だが。
者は著しい減点要素は無いけど、凄い加点要素がないんだ。一言で言うと無難。そろそろ黒引けてないヤバス！！と言う焦りが見えてもよさそうだけど…。襲撃危機あった割には淡々としてる。個人的にはココまでの襲撃・判定、発言姿勢から見て、偽判断。どっちかっつーと狼かな的。
( 84 ) 2010/02/24(水) 03:49:58
初回霊襲撃は狩が霊鉄板するタイプかの感触掴みたい路線もありそうと思ってた。
人である兵抜かずに霊襲撃は謎い。兵には悪いけど、正直初回は兵守護は…誰が狩でも無かった…よーな。いいじゃん狂だろうとブチ抜けば、と思う僕。兵信用度が低かったから吊手利用視野かねー？
あとは微妙に長状況黒付けー？んでも村長がそんなにド黒かったか？っていうと「えー？違うよなぁ」と。
複合的に考えたら長わかんない。
( 85 ) 2010/02/24(水) 03:52:04
ただ初回霊襲撃と今回の兵襲撃が噛みあわない。
なんつーか、襲撃含めて最終日までの勝ち筋考えてる感が無いんだよなぁ。
そこら辺見ると慎重派の商と、狩CO周りで投票CO指示した年は、些かイメージが違う。ここ白でよくね？
あと樵は白予想。書の考察読んでしっくり来たので、なんかこうパタパタ頭の中でハマった。
昨日の書は、兵狼説で違和感あったけど、今日の状況見て考え直して出した考察に違和感は特になし。
( 86 ) 2010/02/24(水) 03:54:25
☆ペタ>>38＞まず俺には、占いを狩回避するって発想がなかったん。黙って吊られろとは言わへんけど、占いを残り一回に限ってまうのはデメリや思う。
んで、俺には「わけのわからんことするのは真」つー思いこみがあるのが一つ。
占い位置であって吊り位置じゃなかったヨアが、対抗即出た場合ロラられる道を選ぶかが謎なのが一つ。あとは狩と狼は潜伏して襲撃のこと考えなきゃならんから似る（実際よく黒視するしされるし）
( 87 ) 2010/02/24(水) 04:07:42
ってのもあって、狼のCOって発想は浮かばなかったで。
だから信じたっつーよりは疑わなかったのほうが言葉として合ってるかな。
んでつらつら考えとった、「もしかして村長狼？」な疑問をクララが説明してくれてた件。
灰にもう一匹おるなら、（そしてリナより白視されてるなら）別に俺抜きは明日でも良かったんちゃう？
つーことで結論その一「リナはLWorLW予定者」
( 88 ) 2010/02/24(水) 04:07:55
…ごめんなさい、寝不足で寝込んでいました。
でもかなり回復しました。
その前に青狩確定・兵の羊黒判定把握。これで兵狂の屋狼が確定ですね。
狼からも狂人と思われたってことと、狂護衛GJは微妙な心境ではありますが…GJには変わりないです。ヨアさんはGJでした。
しかし屋狼で先黒出しはなぜだったんでしょう？この辺り考えつつ、議事読んできます。＠18
( 89 ) 2010/02/24(水) 05:00:53
ごめん、顔出せなくて。
今日は希望吊られそうかな。青食う。
( *3 ) 2010/02/24(水) 05:01:14
だめだありえんほど眠い。考察途中だけど、これは一回寝て起きてからやるべきだよ僕、わかったよ僕。ひゃほーい。
とりま希望はもーちょい考えるとして、バランス考えるなら、人確定した兵放置の、▼羊＞▼屋＞▼者＞▼灰＞▼灰かなぁ。
者・屋・羊の順は任せるけど、やるならこの順？と思わなくも無い。者から黒出たらそこ吊一回入るかな。
占ロラに3手使うよりはPP覚悟で灰吊の方がよさげ感。
( 90 ) 2010/02/24(水) 05:03:56
うみゃーん。まず勝つためには対抗２人確実に吊らせたいけど、兵は吊られなさそうなんだよなぁ…。
灰吊りに流したいけど、その前に俺吊られる気もする。
( *4 ) 2010/02/24(水) 05:06:56
明日▼黒＞▼屋までは持ち込みたい。
今日灰吊りとか、この村はしなさそうだしなぁ…。
( *5 ) 2010/02/24(水) 05:08:28
かなり寝たのに偏頭痛が取れませんorz途中でダウンしたら、すみません。と一応、先に宣告。
状況把握。ここからパッと浮かぶのは『兵真羊狼』。
兵狂ＧＪはなくはありませんが、羊狼以外なら、青喰ってからで良かったと思われるのと、
狼が『狩を差し置いてまで、狂襲撃するか？』というのが大きいです。
ついでに、乱暴な考え方すれば、５手で『屋者羊書妙』吊れば、最悪でもランダムに持ち込める気がしています。
( 91 ) 2010/02/24(水) 05:14:31
☆>>30 リーザさん
自分が白出した相手庇うなんて当たり前じゃないですか！
というか。言わせて貰いますけど。
白要素を挙げてそれが巧くいかなかったのでアプローチの仕方を代えたら(他人が挙げた黒要素否定の方が伝わりやすいと思った)今度は性格矛盾って。
白出た相手庇うなんて当たり前でしょう？俺に何を求めてるんです？
頼むのでフラットに見て下さい。あなたの思い込みは俺にはすごく危険に見えるのです。
( 92 ) 2010/02/24(水) 05:15:32
まぁ勿論、ランダムなんて不確実な物は出来れば避けたいので、考察続けますが。
んで、ちょっとキツイので思った順に喋って行きますが、
■書：昨日の兵狼視は『兵襲撃の布石、有り得る？（護衛誘導）』と、状況的に少し黒い。私が兵狼には見えなかった補正もあるかも知れませんが。
あとは>>60、>>64の考察がそれなりに説得力あるだけに、
これ昨日、出してくれてれば…という思いも少し。
>>68の妙との対話
( 93 ) 2010/02/24(水) 05:47:18
は落ち着いて話してる感じで、焦りや怯え（吊られたらヤバい、的な）な物が見えず少し白く感じた。
>>81の『余裕あるから占食べようか」な安易理由なら超微妙』も尤もであると共に、『余裕がある位置に狼いるんじゃね？』みたく疑いふっ掛けないのは、
書狼だとすると（書自身がそれなりに怪しまれてる印象）少しやり辛い？白黒印象混じり悩む。
んで、樵白要素挙げの要求ですか。ぶっちゃけ樵単体だと黒印象も
( 94 ) 2010/02/24(水) 06:12:15
根強いくアレですが。３ｄ白く感じた部分もあったので、そっち優先的に挙げます。
■樵白要素：３ｄの樵は堂々としてる。細かい理屈で見ると、突っ込み所あるけど。纏う空気は白かった。
>>3:114『俺放置で灰狼探せば？』とか。樵狼だと心理的に出辛そう。
>>3:182の青への言葉なんかも、>>171と繋がって、青疑ってる感。あと『それ全然ちげーから』や
>>112『身勝手とかご乱心とか〜』から、
( 95 ) 2010/02/24(水) 06:37:55
こう繰り返し言う辺り
『本気で昨日の商には黒塗り感じたんだよ！』みたいな心情が見えます。つまりサイド問わず、有り得た感情爆発かな？と。
>>3:190、>>3:191の占考察も神辺りが確か『場当たり的』と評していた記憶があるが、寧ろ吊られ行く狼にしては、そこに計算が無い感じ。
ダダーッと思った事、落としてる人間特有の勢いというか。
>>3:192『兵は〜一番信用したくないの占だけどな』など
( 96 ) 2010/02/24(水) 06:47:59
兵真視に移りつつも「本当は信じたくない」的に偽視した頃の思いを引き摺ってる辺り、嘘っぽく無い。
本気で相当、兵を偽視してたんだろうな、と。
もし判定で兵狂判明した樵狼のなら、同陣営発覚した昨日に『信じたくねーな』みたいな澱んだ感情は出ず、
『今日の兵は真ぽいな』で終わった気する。
…ま、こんな所ですね、私が感じた樵白要素。こう白要素を見ると、割と樵白い気もしつつ。
あと眼鏡に白要素追加。
( 97 ) 2010/02/24(水) 06:57:27
☆パメちゃん>>57
言うたけど、「狩放置での占特攻を村に見せる」だと思うよ。だから状況を作りにきてるってのが一番。
霊いないから、いくらでも「私狼」「シモ真」を捏造できる。
っつか他に目的がわからん、とも言う。私が黒だって狩食いに行った方がいい場面ですこれ。
残吊縄5手。私占占で3手。私を黒くし、真の信用度を下げる事にメリットがある奴が狼と思われる。
( 98 ) 2010/02/24(水) 07:08:56
うーむ。勝つんだったら初回占食いにいって、愛ちゃんの黒見せた方がよかったっぽいなぁ。
( *6 ) 2010/02/24(水) 07:12:47
>>81の最後、自分の状況考察が「偏ってない？」と周りに意見求める辺り。これ、昨日の眼鏡はやっていませんでした。
これ昨日、神に状況考察の可能性漏れを指摘されて。
んで、更に兵非狼判明して（つまり自分のミスリードを認識）。
その反省を活かした感じがして。白いな、と思います。
んー、ここも白、かな？
女性陣再考察中に思ったんですが、この村の女性って、可愛い癒し系がいませんよね…オアシスｐｌｚ。
( 99 ) 2010/02/24(水) 07:18:53
結果的には、今日のGJは吊手要員確保って意味で、あっちには嬉しい事この上ない状況になってるわけだが。
可能性薄いけどディ真の場合がまずい。今日私吊で明日占ロラする場合、まずはシモから吊って。
トマ黒なら、アルはまずない。考察の深まりや相手への手探り感も含めて、元々白視してたけどここは白でいいと思われる。ってわけで外し。
( 100 ) 2010/02/24(水) 07:29:58
おはようございます。
>>81は偏ってると思いませんね。単体で見ても、長樵羊に一匹も狼がいなかったらかなり怖いです。
>>98 カタリナ
「私が黒だって〜」ってどうしてでしょう？
ついでに襲撃目的が「状況を作る」ことだとすると、今日の様子とか見て、LWが絞られそうな気もしますね。
ぶっちゃけどこ狼だと思います？
( 101 ) 2010/02/24(水) 07:30:37
( *7 ) 2010/02/24(水) 07:31:03
おはよ。なんかペーターが黒いなあ……
襲撃について考えたんだけどさ、カタリナの意見にそっくり同意したい。
議論の方向見た限り、皆襲撃に惑わされてる。でも屋狂羊狼でも▲兵は悪手なんだよ。やっぱりこれ、兵状況真の付与目的では？
兵真に寄り始めてたし、僕の信用落とす目的が一番しっくり来る。
で、ちょっと要望。
【今日は僕が黒だと思う所を占わせて下さい】
明日▼屋なら、最後は自分が納得できる所を占いたい。
( 102 ) 2010/02/24(水) 07:36:36
★＞ペーター
どこかでアルビンについて「思考基盤が似ている理由が分かった」みたいなことを言ってた気がするんですが、これどうしてです？
訊きそびれてたので教えていただけると幸いです。
発言考察重視のリーザがトーマスを黒く見る理由は、僕には本当によくわかるんですよね。
ここで世論に逆行する感じはまったくLWっぽくないですし。
「言ってることおかしい」とか言って、安易な黒視に流れてほしくはないです。
( 103 ) 2010/02/24(水) 07:37:44
私狼で狩スルーって、要は絶対黒出されたくないって事じゃん。それって「私LWで吊られたら詰み」ってパターンっしょ。
正直ペタしかいない、LW。元々吊縄から遠いけど、今日ので一番自分に有利になってるのはここ。
アル他（リザ、クラ）は私の黒を強くしたって、あんまり自分に返ってくる効果がない。
昨日のアレは黒塗り以外の何者でもない。っつか、何を言っても元々聞く気がないのだろと昨日の返答見て思った。
( 104 ) 2010/02/24(水) 07:43:14
昨日の襲撃見ての感想を簡単に表現するなら「あー、期待してた村長の確定情報が！なんだそれ」
黒あるだろうし、それに加えて更に判断材料増やすための確定情報が欲しかったって言ってるじゃん。何度も。
( 105 ) 2010/02/24(水) 07:47:11
ふーむ。屋羊の意見『状況作り』ですが。
屋真なら、別に、青喰って、屋喰ってで良かったのと。
リナさんって、ここまで状況作りしないとＳＧに出来ない位置か？と聞かれると、私的にはＮＯだと思うんです。
失礼かも知れませんが、昨日、仮２号の▼になっていましたし。
>>104でリナさんが言う、ペタ狼のパターンなら、
こんな手の込んだ事しなくても、リナさん吊れそうに思うのですよ。
■妙：印象薄めだったが、
( 106 ) 2010/02/24(水) 07:48:46
毎日キッチリ濃く発言していて、ペースに大きな乱れもない。
状況動いた今日も、屋真樵黒。●年▼書なのは目立つ。ここは悩み所。
神>>103が言うように、全くＬＷぽくない…はあるけど、逆に妙の立位置的に、この主張を通さねば、勝ち筋ないのかも？とも。
>>106補足。兵は真視され始めていたし（少なくとも、私はそう）、兵狂ならそこの偽黒だけでも出れば、
終盤に、年の位置なら吊れそうに思うのですよ。
( 107 ) 2010/02/24(水) 07:54:58
>>104 カタリナ
ということは、>>98は「地上に二狼生存」が前提ということですね。
もしかして視点漏れですか？
★＞クララ
>>3:123で「神の要望>>89出せない」と言ってますが、この時点ではどんな考察出すつもりでした？
「裏読みの裏読みだからないと思うよー」だけ？
( 108 ) 2010/02/24(水) 07:59:39
ってかさー、ペタは最初「カタリナわかんない」だったよね。それが「明確に黒い」に変化した過程って見えた？返答聞いて対話して「あ、やっぱ黒かったよ」じゃないの。
こっちが色々言ってるのをいつの間にか黒要素に変えてるんだよ。明らかに判断しようって思考が見え無いじゃん。村長にはやったのにさ。
あー時間切れ。
( 109 ) 2010/02/24(水) 08:02:53
んー…まぁ最大限、羊白前提で考えるのなら。
屋狼と仮定するなら、もし兵狂が空気を読まず、
『羊白確したら貴重なＳＧが！＆白確しての発言力が怖い』的な危惧はないとは言えない…ですかね？
でもなぁ…狩放置で占襲撃で、しかもそこが狂って…激しく微妙な気がします。
■妙続き：他にＬＷがいるとすれば、妙は疑われ上等で切り込む、とか。羊ＬＷだと追い込まれてるから、これしかない！とか。
でも、その結論に
( 110 ) 2010/02/24(水) 08:03:11
すまん、昨日の夜の段階から言うべきだったんだが、夕方までほとんど来れなくなったんだ。
ゴ緑ですまん。
ざっと見では>>90のヨアヒムの案が良いと思える。
カタリナはもうちょっと落ち着いて！偶数進行で人間確定を吊る意味は少ないよ！
( 111 ) 2010/02/24(水) 08:10:47
屋真なら素直に▲青でいい、は分かるけど。兵真でも▲青でよくない？特攻して羊に状況黒付与するより、占い師の信用勝負に賭けるかと。▲兵の損得考えると、屋狂より兵狂の方が得が多くない？
▲兵は考察のノイズとして機能してる。
で、商はもう僕は白決め打つ。僕がミスリードしてる可能性も危惧したけどやっぱ白い。商狼ならもう、白灰商になったらその灰に頑張ってもらうしかない気がする。
年妙書を重点的に見てくよ。
( 112 ) 2010/02/24(水) 08:12:56
至るまでの考察は理解可能な範囲。>>77の娘への反論も分かる。
白くないんだけど、白くなる力がない村人もいるし、
今日までコツコツと考察を積み重ねている感じには、何となく単独感も覚える。よく分からない。
純灰の中では一番白さに欠けはするけど。
年は白だと思いますしね…。一点引っ掛かると言えば、
>>45で『確白と商年で最終日を迎えたりしない限り、疑わない』って明言が少しだけ過ぎに思った位？
( 113 ) 2010/02/24(水) 08:13:14
確定情報は欲しかったね。そこは僕を罵ればいいよ。涙目になりつつ「ヨアのバカ」って言っておｋ。
あと長にしろ樵にしろ、年はライン切れてると思うんだ。あれライン切り演技だとしたら、ちょっと感情が散乱しすぎかな。
狼は僕が何所を守ると思ってたんだろうね。僕からすれば兵しかなかったんだけど……。
ペタは兵守護を予想してたっぽいから、そこで兵突貫するとか無いと思うっつーのもあり。狩生存+GJは面倒だろ。
( 114 ) 2010/02/24(水) 08:21:04
「シモン襲撃はカタリナ状況黒のため」という論についてですが。
むしろ昨日の時点、カタリナへの黒はオットーが出すんじゃないかな、と僕は期待してました。
だから、シモンが抜かれて屋者の二白が出たら、むしろカタリナは白く見てた可能性が高いです。もちろん決め打ちはしないでしょうけど。
>>114 いや、今日のGJはほんとにGJでしたよ。
「ちょっと感情が散乱しすぎ」についてもうちょい詳しくお願いします。
( 115 ) 2010/02/24(水) 08:23:23
おはよー。先に質問、見えた分を答えるね。トランシーバからだから、アンカなしで勘弁。
☆神父さん＞はじめはアルビンさんに「思考基盤が似てる」って言われて、んなこと僕にはわからんって思ってたんだ。
確か２日目にアルビンさんが、白だと思える人を決めて、終盤に向かうスタイルだって言ってた。ＬＷタイプでもないのに終盤までいること前提？と一瞬疑問だったんだけど、あーこの人は「残され体質」なんだなと。
( 116 ) 2010/02/24(水) 08:34:33
……普通に襲撃セットミスとか頭をよぎったけど、眠いからだなこれ。
>>115
あれ、どっかで言った気がする。対村長は初日のやりとりとか、「わかったスッキリした！」ってのが出た所>>2:43かな。
トマのは該当箇所ララが指摘してなかったっけ。>>2:248か。あとこれ同時に、翌日にひっぱってまでパメに対してイラってるから、けっこーマジで長・樵判断したがってるように見えたんだけど。
( 117 ) 2010/02/24(水) 08:41:13
羊が先に言ってるんだけど、「ＧＪでも吊り要員」▲兵は通っても通らなくても良かったんじゃない？要は狼は兵を襲撃したって事実を村に見せたかったんだと。
兵護衛十分考えられたし、ＧＪ怖れてない襲撃だよね。
神>>115だけどさ、兵襲撃通ってたら者が黒出せばいいだけの話じゃない？
年>>3:224パッと見た瞬間は、年が狩騙るのかと思ったんだよね。>>17に納得しかけたけど、狩騙るかどうか迷ってた狼っぽい
( 118 ) 2010/02/24(水) 08:44:25
「残され体質」てのは、懐柔要員かＳＧ要員かわかんないけど、終盤まで灰として残される傾向が強いってことね。僕、そうなんだ。
だから終盤まで自分が残ること前提で、せめて自分が戦いやすい人と残りたい（ここだけだとＬＷっぽいね…）＆白いと思える人を探したい。
こんなスタイルだと思うと、確かに似てるな…と。あとは、昨日のアルビンさん考察、僕の考察いらないじゃんｗｗｗって思って。アルビンさん白で確信深めた。
( 119 ) 2010/02/24(水) 08:49:19
>>117 ヨアヒム
なるほど感謝です。
ペーターは、カタリナのお怒りに対して「僕なんかに喉使わないで〜」とか捨てぜりふみたいなことを言ってたのも切れて見えましたね。
>>118 オットー
それなら、シモンGJを見てディーターが黒を重ねていれば、余計に吊れやすくなったんじゃないかと思いますけど。
どうです？
( 120 ) 2010/02/24(水) 08:51:00
>119、年の私、白視理由詳細、把握。
まぁ、喰われなきゃ残るだろう、とは思っていますね。
私、自分が村人の時は、吊られない、と思っていますので。ちょっとアレですが経験則ってやつです。
……んー。羊狼としても、もう１狼どこ？
羊が、もし万一、村人だとすれば、更にもう１狼どこ？…長は白かったし…って感じですが。
▼羊で考えています。●は妙＞書かなぁ…。決め手がないので休憩後、再考するかも。
( 121 ) 2010/02/24(水) 09:06:09
☆クララさん？＞兵真に傾き始めたのは、２日目終盤かな。狼の２騙りを２日目突然言い始めたから狂人くさいと思ったら、合図のわりには脳裏から２騙りが離れてないことに違和感。
対話を試みたら、ぱっと見での判断が僕とえらく違う真…っぽいと思った。前日にかなり偽扱いされてしょんぼりしてたのが、「兵真だとヤバい」って思って質問し始めたら少しずつ元気に…なんか、狂人としての仕事をやる気なさすぎだろこれ、って思った
( 122 ) 2010/02/24(水) 09:07:36
リナさんは、まず>>1:132で誰が占COしているか分からない風でしたよね。赤がある狼なら、こういう見落としはしないでしょう。
>>1:151でまとめ役に物申す様子も、心証を省みていない人間故かと。
>>1:162『どんな状況であれ〜』は初回で霊襲撃をしたリナさん像からズレ。
>>1:177から、リナさんは相手を打って響くかどうかを判断基準にしてる。俺に>>2:145聞いてきた時に伝わってきました
( 123 ) 2010/02/24(水) 09:14:52
( *8 ) 2010/02/24(水) 09:17:47
…ごめんなさい、ここまでしか見られず、もう行かないといけないので、希望を▼妙●年で鳩に切り替えます！
大事な時なのに、時間取れなくてごめんなさい。＠15
( 124 ) 2010/02/24(水) 09:18:03
リーザの人っぽさについて補足しておきます。
>>3:136,>>3:137,>>3:138で挙げているのは典型的な理屈黒要素。「矛盾を黒視しないでどこを黒視する」というリーザらしい考察です。>>3:215も一貫。
>>28「頭が屋真視一直線」も、その後の>>37を見ると得心がいきます。
というのもですね、「書LWで屋抜いて樵狼強まると危ないと思った」。これがすぐに出てくるのは、オットー真の前提
( 125 ) 2010/02/24(水) 09:24:57
で考えをまっすぐ伸ばしている証拠です。考えの道筋としても十分理解できます。
単体考察を重視して、状況に対して「熱意あるこじつけ」を行う。恥ずかしながら僕もやりがちな、とても人っぽい行動だと思いました。
逆に、「昨日は言ってることが微妙だったけど今日になってまとも」なクララは特に人っぽいと思いませんね。
状況からミスリードを狙うなら、今日になってからじゃ遅すぎる。
皆さん、ここ精査してみません？
( 126 ) 2010/02/24(水) 09:25:08
ヨアヒムさん＞襲撃セットミスは、ないと思うよ。ヨアヒムさん食ってシモンさん食ってってやってちゃ間に合わないんじゃ？昨日の確霊護衛外しから、屋あたり護衛ついてると思っての特攻と予想。
今日の占いにかかりそうなのが…予定はなかったかもしれないけどＬＷだろうな。
トーマスさんの発言見返す時間なかった。希望、●はリーザで。クララはかなりシモンさん狼視してたらしいのを、きっちり考え直してきてるのが白め。
( 127 ) 2010/02/24(水) 09:25:43
んーあと兵狂だとすると。狩放置してまでの、ＧＪ出た時だと、偽黒出し辛いんじゃないかな、とも。
だって、狼がヤバい位置だったから、占機能特攻来た！？ってよぎりますので。やっぱ兵真じゃ？
>>125 ジム
んー。リズ個人の思考、違和感無く自然だと私も思います。
唯、白いか？と聞かれるとやっぱり悩む。
妙狼なら、兵真主張通してしまうと、キツイとも思いますし。
でも意図的に考察を曲げている感じはしない。
( 128 ) 2010/02/24(水) 09:54:37
>>128 アルビン
じゃあ、クララとの相対評価で見てみましょう。
ペーターの言ってる>>127とか、白要素だとは思えません。
ちなみに「兵狂なら偽黒出しにくいんじゃ」には同意です。最悪、オットーから黒が出てほぼ詰みだったと思いますね。
とか言って、僕もまだきちんと見れてないんですけど、希望出しが遅れると迷惑なので●書▼羊でひとまず提出しておきます。
( 129 ) 2010/02/24(水) 10:02:13
妙村でも、妙狼でもこれが、リズの素直な考察なのかな？とは思っています。
でも『単体考察を〜「熱意あるこじつけ」を行う』って人っぽい…のですか？ちょっと分からない感覚。
眼鏡はまぁ…意地悪な見方をすれば、書羊狼で『昨日は羊ＬＷ想定。状況考察で場を誘導』で、今日、ＧＪが出て羊の状況黒が強くなった。
▼羊の流れ…自分ＬＷ。白視される為の考察に一転……とかいう見方も出来なくはないです…が、ちと
( 130 ) 2010/02/24(水) 10:03:01
「残され体質」は村の誰しもにありえそうな気がする僕。いや「襲撃され体質」とかもいるだろうけど。ヤコとか。
んで羊屋の両狼は無いかなーと。感覚的な所だけど、ここまで同調してるのは…あるあｒ…ねーよの部類。リナ狼のオト狂で、主人サポって感じ。
【▼羊 ●妙】
なんつーかリズは黒出た時に、本当に黒なのか、偽黒なのか判断つきにくそう。んで結局吊られるコースが見えた。
( 131 ) 2010/02/24(水) 10:05:18
おそらくラス1の占には微妙な気がしなくもないんだよなー。ただ黒狙いするならココと言う気はする。
狼陣営は、者羊妙+屋も0じゃないなーと。
妙羊の微ライン感。妙は疑ってきた相手に黒返しするタイプ。リナは切り込み型なのにリズにはあまり触れない。ここら辺の動きがちょい噛み合ってる気がして。
お互いを黒塗りしたくないって所じゃないのかと邪推レベル。
あと者が騙り役なのがシックリ来た。
( 132 ) 2010/02/24(水) 10:07:19
しかし襲撃の謎っぷりがあまりにもあまりにも。羊占にひっかかっても妙居るなら僕襲撃でいいんだよ。
長者灰+屋も考えた。ただ、まず長者のラインがなぁ。長の兵真固執意味わかんない。あんだけ周りに突っつかれても者の偽要素あんまりしっかりしてなかったんは仲間である者の信用落としたくないからか？ってのはある。
しかし者の長への黒視っぷりはラインとしては切れてる感。となると、長者系はねーよな。
( 133 ) 2010/02/24(水) 10:08:25
長屋灰……えーとぶっちゃけ、屋狼だったら3ステでいいだろ。
つか屋狂、占3CO目だと2d5CO3-2の懸念があるけど、最近は3COなら狼の霊回避は無い方が多いし、占COに踏み切ったのかなー的。
書>>83の長羊両狼って長羊占+兵か。兵は涙目になりつつ主人を黒塗る訳ですね。やばいソレ面白い。と思いつつ、羊吊+占ロラで終わるので、楽だ。おいておけ的。
樵者灰+兵。商年は無い。羊妙書が微妙。
( 134 ) 2010/02/24(水) 10:11:44
>>130 アルビン
確かにちょっと感覚的すぎたかも。できたらもう少し言語化する努力してみます。ただ、今日の態度なんか見てもぜんぜん焦りが見えない気がするんですよね。
クララの思考の流れを追う努力はしてみてほしいですね。これは村のみんなにお願いです。
>>133 ヨアヒム
襲撃、そんなに謎ですかね。ヨアヒムの出方見たら、感覚的に「シモン抜けるかも」って思わないでもない気がしますよ。
( 135 ) 2010/02/24(水) 10:12:35
つか、言葉尻つつっくけど書は>>42「考察"作り"直す」ってのがぷち引っかかりポイント。即考え直すと言ってるけど、なんつーか、考察を作ると言うのは狼思考だとは。ただ、昨日の壮絶な兵狼説と、今日の兵襲撃が余りにも労力必要としすぎな気がする。しかし>>47は事前から文章化してました感。
まぁ最終的にはやっぱり>>90の手順で、灰なら▼羊＞▼妙＞▼書になるんじゃないかな。って所。
もーちょい考える。
( 136 ) 2010/02/24(水) 10:12:42
神>>120者→兵だし、者は白出しの方が確実に兵に黒出してもらえるのでは？
僕は年と樵って全然切れてないと思う。
>>2:120樵好評価。>>2;248>249樵の疑われようからすれば完全に切ってきておかしくない。むしろすっぱりしていることがライン切り感倍増。
あくまで▼旅を先に出してるし、>>3:219も▼羊優先。樵切りきれてない。
>>34樵に直に触れない思考は他から浮いてる。
( 137 ) 2010/02/24(水) 10:14:45
>>53>>127結局樵の発言見直してないわけだけど、屋偽前提で考え始める前に普通樵の発言見直さない？
羊>>109に同感で、今日の年はいつの間にか僕偽にしてるんだよ。
振り返って>>2:264屋も苦手。羊狼屋偽視強まってる現状、最も屋羊セットで疑いやすい考察を挙げてきた年に都合がいい。
羊黒塗りの仕方と僕偽視の仕方が一緒。
>>3:83偽だったら上手いから迷ってる→>>32上手い偽とひっくり返し
( 138 ) 2010/02/24(水) 10:15:08
>>3:233「気持ち分かる」からいつの間に変化したの？
僕の態度が真アピって発想が出てくるのは自分が態度で白アピしてるから？
>>1>>7青狩兵ＧＪ確信してる態度。僕は商狩も羊狩もなくはないと思ってたから、夜明け前は青狩確信してたけど混乱した。▲兵知ってる狼？
>>45いきなり兵真前提で思考始めるのは思考過程が不明瞭すぎる。
( 139 ) 2010/02/24(水) 10:15:27
これは『書黒仮定した場合』な考え方なので、別に書黒要素って程でもないかなーっていうのと。
年>>127は、”キッチリ”というのがポイント？と勝手に思っています。村の流れに乗るポーズじゃなくて、兵ＧＪから本気で見直してる感じ。と言いたいのかな？とか。
>>99で挙げた感じで、私も『本気でミスリード反省してる？』とも感じ。で、ちょい白い？と。
>>135 分かりました、追い直してみます。
( 140 ) 2010/02/24(水) 10:17:28
>>137 オットー
シモンからディーターが真に見えてた可能性がある、ってことですか。まぁ理解です。ないと思いますけど。
>>139 オットー
僕は>>14でアルビンがいきなり「兵GJ」とか言っちゃってるのにも「え、そんなにシモン真で見てました？」とちょっと違和感ありましたけど。こっちはどうでしょう。ペーターとの比較で見てみませんか？
( 141 ) 2010/02/24(水) 10:25:36
＼年妙書商者年神青＿屋羊＿旅娘
●妙年妙妙年妙書妙＿＿＿＿＿＿
○書＿＿書＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
▼羊書羊羊妙羊羊羊＿＿＿＿＿＿
ちょっと早いけど、仮決定だすよー。
【仮決定：●妙▼羊】
( 142 ) 2010/02/24(水) 10:29:44
僕の立場で肯定するべきでないのかもしれないけど、▼羊→▼屋の手順でもいい。
羊は白なので吊って欲しくはないんだけど、兵視点の黒吊って安定させたい気持ち分かるし。最後の占いで黒さえ引ければ思い残すことはないし。
でも明日▼屋なら僕には年を占わせて。
今日▼灰なら●商以外なら誰でも。白なら他方黒と見なすだけなので。●年▼羊or●書▼年希望。
( 143 ) 2010/02/24(水) 10:30:16
希望者多いし昨日▼樵している以上、人確定の兵からの黒を吊らない理由はないよね、と。
リナちん人ならここ正念場。なのにリナちんは屋真視してるわりに、樵ラインからLW探してくれる様子ないし。少しでも情報出してくれないと村負け濃厚かもなのに、希望も出してくれないし。ちと偽黒出された人に見えないなあと。
むしろ羊狼で自分の発言からライン取られないように、言い逃げた感もあり。
( 144 ) 2010/02/24(水) 10:32:16
【仮決定確認】妥当。
>>135
あれ、そーなん？ 意外だ。そーゆーもんなのか。
オトの考察面白いんだよ。
つくづく昨日今日のリナの失速感がなー。
僕はリナにはもっと踏み込んだ考察出して欲しかったけど、年に執着してるのがちょっと切ない。あとリナの状況なら仕方ないのだろうけど、吊られる！！言える事言っておく！！みたいな前のめり感がなく、さらっとしてるのがちょっと。
( 145 ) 2010/02/24(水) 10:36:03
っだー！
私狼だったらシモとか襲撃いくより、黒貰っても確実に潰せる狩食いにいくよ！
仮にこんな状況になったらどうしようもないっしょ。実際なってないっつか、頼むから考え直してくれ。状況とかあっちがどうとでもでるし、私それに対して推測するしかない。
このまま疑惑つけられたまま墓下いったら私どうしようもない。
負けたらみんなに何て言えばいいかわかんない。
( 146 ) 2010/02/24(水) 10:38:10
【仮決定確認】
兵者は●妙でいい。▼羊も許容する。
だから【僕には年を占わせて欲しい】
僕の白吊って、明日僕吊る可能性大だよね？
それなら僕の気持ち考えて最後のわがままぐらい聞いてくれないか。色々と文句を言ったりもしたけど、今まで決定に従ってきたでしょう？
僕真で妙占って妙人間で明日処刑されたらどれだけいたたまれない気持ちになるか、分かってくれる？
僕も羊の失速残念。
( 147 ) 2010/02/24(水) 10:39:12
●は昨日と今日の発言見て、羊ラインなら一番ありそうなリザちゃんで。
単体発言精査派のリザちんなら、樵ラインを発言で見るなら年が一番疑わしいと思うんだけどね。者樵のLW書叩きがラインって言うのはもんにょり。ここは２狼で黒塗りって見そうなもんだけど。
( 148 ) 2010/02/24(水) 10:39:35
>>108
一応>>3:89で言われて考えたん。
実は樵商両狼で殴り合いしてーの、ライン偽装してーの、霊襲撃＆占われたからライン偽装する必要なさげで樵が引き〜の。とか。
でも両狼なら引く理由ないよなとか。悪目立ちだなぁとか。と思って。
で、状況黒については昨日夜時点では「？」だったのと、「あれ、これって状況黒要素ってかなんでもない要素、か？」と思って喉ないし出さなかったん。
( 149 ) 2010/02/24(水) 10:40:12
ちょっと時間ないので。
仮決定了解。
あと、オットーさんが、僕が今日になって突然偽視してると思ってるみたいだけど。昨日の夜明け前に僕は、オットーさんのこと「真くさい」って言ったと思うよ。ホント感情乗せるのうまいよなー、って感じてた。
( 150 ) 2010/02/24(水) 10:41:21
年が2dの決定時「斑が出たら吊るからね！」的なことを言ってるけど、白確定する可能性もあるのになんで斑出ると思ってるの？って突っ込みいれそうなのに。
年は樵黒知ってる？ってならずに、一番相手にしやすそうな書疑いが黒塗りっぽく見える。
屋だけ●年は本決定までに考える。
リナちん>>147
そう思うなら考察出して。樵年疑うならライン考察なり他灰の白要素なり。それをまず出すべきでしょ。
( 151 ) 2010/02/24(水) 10:41:35
なんていうんだろ。神は樵黒派だろけど、眼鏡は樵白派なんだ。
私は樵と逆なんだ。
樵は想定外を黒視する。でも私はどちらかと言うと想定外を黒視出来ないんだ。「こういう人もいるよなー」って考えちゃうから。
私が発言考察重視しない（てか重視しにくい）理由もここらへんにある。性格的相違点を疑えない。客観的矛盾点ならまだある程度分かるんだが。
眼鏡って人を疑う事を知らない純粋無垢な妖精さんだし？
( 152 ) 2010/02/24(水) 10:43:55
仮反対。吊られるんだろうけど反対！ペタの発言の白さだけで判断しないで。霊いないから私の色どういようもできない。
明らかにやり方が変なんだって。誰も言わないけど、誰かそこを指摘して！見て！
オト真だったら私の都合でこんな状況に追い込んでごめん、時間ないけどできる限りやる。ディがもし真だったら頼むから信用取り戻して。
( 153 ) 2010/02/24(水) 10:45:06
パメラ決定出すのはやいよ！決定前に質疑関連返答しようと思ってたのに！おとなしく薔薇の花嫁を巡って戦ってなさい！
って、あれ。元々この時間だったっけ。ごめんご。
【仮決定了解】
商>>99。癒し系、眼鏡は駄目か。そうか駄目か。
フリーデルが去っていった時点で諦めよう。この村には万能百姓しかいないのだから。
( 154 ) 2010/02/24(水) 10:47:06
リナそれ、アピポイントとして方向性が違う。
「襲撃が罠だよ」「考え直して」ってリナが主張するのは、誰から見ても予想範囲内だ。
リナが言葉で言うんじゃなくて、年考察をもっと踏み込むとか、樵からのライン探すとかさ。そういう「考察を落とす言動」が欲しいの。失速感ってのはそういう事だよ。
>>153「誰かそこを指摘して！」 それはリナが、まずやるべき事。
( 155 ) 2010/02/24(水) 10:48:15
>>153
発言の白さ違うー。いや、それもあるけど、それだけじゃないー。状況的白さ。これ、青も指摘してる。年羊、年長、年樵。ここのライン感のなさ。
年狼なら灰狼に＠１いる事になるけど、じゃあ誰なんだってのと、なんで占い師襲撃しているんだ。っていう疑問。＠３
( 156 ) 2010/02/24(水) 10:48:58
あかん…リナ黒要素探ろうとしてたら寝落ちた…。
正念場なんにすまん…と言おうとしたら、土下座しても占わせてもらおう思ってたリズとリナで希望通りがパメエスパー？【仮賛成】
リズは灰吊りしたら絶対吊られるとこやから黒ならいいし、ここにいないわかったらアルクラペタの精査にも力はいるし。
見つけた黒要素今日のになってまうけど慌てっぷりがおかしいんねん。感情に訴えるんはリナのやりかたちゃうやろ。
( 157 ) 2010/02/24(水) 10:49:00
アルは最後まで残して、今一番灰の中でライン白さあるのここだからつっちゃだめ。シモの初日からの視点のさだまらなさとか偽でしょどう見ても。トマが昨日シモ真あるとか言い出したのもよーわからんの。
( 158 ) 2010/02/24(水) 10:49:26
ちがうよヨア私散々いってる！でも誰もそれスルーするんだもの！だから今残してるの！
議事読めないのこんなとこで響くとか泣きたい。できる限りやるから、負けるの嫌、絶対いや
( 159 ) 2010/02/24(水) 10:51:54
とりあえず悪あがきしてみよう。見苦しさ出してみるか。
最後まで迷ってくれる何かがちょっとでも残れば。
( *9 ) 2010/02/24(水) 10:54:04
えと、あと今リナがペタ疑ってるやろ。
初日「灰…打ってどんだけ響くか」て判断要素言ってるけど、リナがペタ以外打ってる覚えない。
占いとか確白に目が行ってて。
判断しようっていうよりは、意外と場当たり的に黒塗りしてるんかも。
( 160 ) 2010/02/24(水) 10:55:52
【仮決定了解】
んー●書と妙、まだ悩んでます（てか発言読み返し中）が、そのどちらかなら、強い反対はありません。
考察していたら、偏頭痛がいつの間にか治った私は余程、人狼好きらしいです。
>>154 眼鏡 ヤコさんみたいに、フィギュアに走りそうな自分がいて怖いです。
■書の思考を追う：>>2:98 兵評『「黒出せたのか！」な意識〜邪推』＝狂視。唯、>>2:99で、者の事も狂視。結論保留気味。
( 161 ) 2010/02/24(水) 10:55:52
僕もペーターのおかしさは説明してるんだけど、分からないかな？
僕は今日のカタリナの発言でペーターのどこにどう違和感感じたのかよく分かったよ。
年>>150
感情乗せるの上手い、に完全に寄ってたなら「気持ち分かる」って表現おかしいでしょ。「その気持ちももっともらしい」とかになるんじゃない？
兵真視しかけてた→兵真視の過程が見えないんだよ。昨日は兵真確信してるようには見えなかったけど？
( 162 ) 2010/02/24(水) 10:58:23
【仮決定了解】
>>149,>>152 クララ
>>3:121で「発言的白さはなくなった」と言ってるからには、樵を最白に置いてるのは状況から、ですよね。
でも「なんでもない要素」と思ってたんですか。ちょっと「状況黒」っていうのが誰についていってるのかがわからない。補足希望です。
オットーの自由占いには賛成。
けどペーター狼だったらかなり細かい演技してますよ。明日、必要だったら指摘しますけど。
( 163 ) 2010/02/24(水) 10:59:06
時間がないんだ、そればっかはどうしよもないごめん。何も論理だった事探してこれないごめん。
私吊られても頼むから思考停止しないで。
リザは私をずっと白く見てたし、私もリザを白く見てた。今日の襲撃で次に疑いかかるのここだ。狼だったら首絞めてるからちがう、リザもきっとSG要員なんだと思う。
( 164 ) 2010/02/24(水) 10:59:31
あー。なんか文章おかしい。
判断しようって意識を灰に飛ばしきれてない？
2dでも>>2:130で、「灰を探るために占い考察をする」と言ってるのに占い師ばっか突っ込んでるのとか、『建前と本音がかみ合ってない』。これが狼の見せてる歪みなんや思う。
( 165 ) 2010/02/24(水) 11:02:31
トマとペタは切れてるっていうほど切れてないから。
クラは白いと思ってたけどライン切れ薄いので、狂襲撃のメリはあんまないけど占いかけるならここ、ペタ吊って。
( 166 ) 2010/02/24(水) 11:05:13
書妙の考察がまとまってない。印象なら大体固まってるんだけど。
妙はね、人らしさがハンパないの。
迷いと素直さが点在してる。神父様が上手く指摘してた。神>>125>126
兵襲撃に困惑する態度が自然。屋状況偽つけておいて屋真で考えて戸惑うとか演技でやってるようには見えない。世論を屋偽に乗せようとしてないリーザはやはり狼には見えない。
( 167 ) 2010/02/24(水) 11:08:17
>>164,>>166のカタリナが、吊られ際にノイズ撒こうとしてる狼っぽく見えます。
「クラは白いと思ってたけど〜」とか、実際に通らない案を押してるのはクララ狼ならあんまり上手くないライン切りですね。
黒視されている現状、あなたが不用意な発言をすればするほど、こうやって疑心暗鬼を生むのがわかりませんか。
村側の人間なら少し落ち着くべきです。
( 168 ) 2010/02/24(水) 11:08:48
>>2:111樵評『素直に疑って来るのが白印象』（後日>>59で補足有）。この感覚自体は分かる。
私もスタイル次第では、『序盤はＳＧにし辛いタイプの私を叩きに来るとか白い』って思う時ありますので。
あ、話し飛びますけど、書>>156は白いなーと思いました。パッと年白要素挙げ。
でも、★眼鏡＞「年商」のべったりラインは考えないですか？
どっちなんだろう。たぶん今日の●判定は見れるだろうから、
( 169 ) 2010/02/24(水) 11:09:27
シモが真視されたままになるのはだめだ。絶対だめ、序盤で出した私の占い考察読み返してよ。あの自分の命と能力への執着の無さは偽そのものだから。
( 170 ) 2010/02/24(水) 11:11:31
【仮決定了解】
手順的には羊吊りであってると思うから反対はせぬ。あと今日羊が失速しすぎなのは同意出来るからの。兵吊りしてとかよく分からん。村利考えてないじゃろう。なんか感情的じゃしのう。
そしてやっぱ言ってる事おかしいのか。うん、まぁ状況真じゃよな、兵は。リーザはどっちかっていうと「状況は狼が作る」派じゃから兵真信じられんのじゃよ。占結果見て考え直すぞ。
( 171 ) 2010/02/24(水) 11:12:48
リナ、村側なら感情的にならないでくれ。
まず>>98「真の信用度を下げる事にメリット」該当者妙・書だ。年・商は現状にそぐわない。そう思ったなら、どうして妙・書を見なかった？
妙の事は初日から白印象で放置してるね。他の人が妙を気にしてるのは理解してるか？だったらそっちを見直そうとしないか？僕はそこにラインを感じるぞ。
>>104「商（妙・書）は〜返ってくる効果がない」ここは狼像の違いかもしれないが
( 172 ) 2010/02/24(水) 11:13:01
LWは他の人が他灰を吊り上げてくれるの待ってればいいケースもある。あと自分でさっき>>98「メリットあるのが居る」って言っただろ。書・妙には効果あるんじゃないのか。
論理的な事出さなくてもいいよ。
リナの長所は、初日で対ジムに見せた「白い所も着目する」って箇所だろ。そこ自分で潰してるじゃないか。そこを失速と言ってる。
ペタの事はちゃんと他の灰や確白が見るだろ。
( 173 ) 2010/02/24(水) 11:15:36
落ち着いてる時間がないんだよもう、言える事言うしかないんだよ。
何も疑惑まくような意図ないから、どうしようもなくてどうにかするしかない。
私が何言ったって状況黒いから、そのせいで狼に見えるのわかる、わかるけどじゃあ黙って吊られたら結局狼乙で終わるじゃん、そんなのいやだしどうしよもない。だったら言うしかない
( 174 ) 2010/02/24(水) 11:16:46
そして兵真年白は強く思っているので、もうどっちでも良いよ！と無責任な事を一瞬だけ言いたくなりましたorz
>>169の質問補足。あと「年妙」も。ライン残っている以上、それって状況白って呼べないような。
オトさんの、年白視→年黒視の急転直下が…理由あっても、気になるお年頃。
屋狂で、ＧＪから兵真判明、羊ご主人様も判明。
ご主人様の想い人＝年非狼見切って、落としにかかっている…という感じです？
( 175 ) 2010/02/24(水) 11:16:46
村側だから感情的になるんだ、狼だったら仕方ないもん、おとなしく吊られていいとこだもん。
これ負けたらごめん、何も私、これだけやってとか。もうごめん時間ない。
リザは白だと思う、そしてきっとクラも。
( 176 ) 2010/02/24(水) 11:22:41
ああーーーごめんなさい！！
占襲撃と繋がっているんですね。やっぱり私が質問なんてするものじゃないです。
>>156『既に吊られそうな人と、吊られている人』とのラインが無い、だから年狼なら占襲撃を焦ってする必要がなかったという事ですね。
わーわーわー。私が一番、嫌いなよく読んでない質問をしてしまいました…。超自己嫌悪orzそれなら、眼鏡の>>156は白いです。●妙でＯＫです＠０
( 177 ) 2010/02/24(水) 11:23:35
>>175
年白っていうか、昨日は違和感はあるけどこれは黒故ではなくタイプ違うだけなのか？って感じで、別に完全に白視してたわけじゃない。襲撃状況からみて書ＬＷはミスリードっぽい。商妙は白い。
消去法で年しか疑うトコないんだよ。
( 178 ) 2010/02/24(水) 11:25:26
いやぁ、見苦しいっつか演技くさいなぁ。ﾜﾛｽｗｗｗ
でもここの人らこういうの白く見ないんだろうなぁ。
しかし論理だった事言える時間がないのは事実。黙って吊られるのは切ないのも事実。
( *10 ) 2010/02/24(水) 11:26:07
オトごめん、オトごめんね。こんな頑張ってくれてるのに私がこんなでごめん、ありがとう。
( *11 ) 2010/02/24(水) 11:28:47
神（>>163）＞説明悪かった？謝罪。
まず樵は状況的に白いなと考えていたん。で、考察短縮している最中に>>3:89見えて。「超無茶振りｗ」と思いつつ考慮したん。
けど、肝心の状況黒ってのがどこか分からなくて理解できんかったので、結局状況白のままって感じだったん。
で、結局神の言う樵状黒要素って、樵黒時の霊襲撃理由（てよりは樵−灰のラインのなさ）か？と>>3:148見て気づいて>>47で出したん
( 179 ) 2010/02/24(水) 11:31:24
娘(>>79)(>>151)＞あーそうか、それも考えられるか。年商切れの書LWロックオンしすぎたかもしれんの。分かった、考え直すぞ。指摘ありがとうなのじゃ。考え足りない&精査できてなくてすまん。ミスリーダーの自覚はある。変じゃと思ったらどんどん指摘してくれれば助かるのじゃ。
年単体だと書より怪しいと思っておるんじゃよ。思考飛びすぎじゃ。特に占真贋の飛びっぷり良く分からんのじゃ。ここも明日。
( 180 ) 2010/02/24(水) 11:32:10
【仮決定反対！】【占い先リザさんにセット】
リナさん吊りは反対だと…なら俺は狼確定のオトさんに入れます。
オトさん狼が分かった今は昨日のリザさんのトマさん黒塗りは、オトさんを手助けしているようにも見えるのです。ここ吊りたいです。
( 181 ) 2010/02/24(水) 11:33:27
僕のあまり好きでない状況からの考察メインになってしまうのが微妙なんだけど、書は発言からではイマイチ白黒見れない。
ただ、書と▲兵はそぐわない。
ＧＪ覚悟で占に突っ込むのに、書疑ってる僕ではなく兵に行く意味が分からない。
まだ、占い特攻は占われやすい位置にいる書に疑いが向く。それ故に書狼はミスリードと思わせる手とも考えたけどそれはマゾすぎる。
( 182 ) 2010/02/24(水) 11:38:54
>>180
どういたしまして＾ｗ＾）ノ
その調子で灰にどんどん切り込んで！
年だけじゃなく、商の黒要素白要素両方見てみてね？
>>181
屋狼が判った今じゃなくても、昨日のトマさん黒塗りは十分黒いでそ。 なんで今になって？？
ディタさん視点で狼が３生存してる可能性が高いんだから、妙黒視なら商年書何処と繋がってると思うのかの考察も出して。
( 183 ) 2010/02/24(水) 11:38:55
白夢ちゃんすまぬー。様々な判断ミスった。
なんか表で喚いてるけど気にしない方向で。
( *12 ) 2010/02/24(水) 11:39:03
いや、俺こそ護衛とれなくてごめん！
なんというか…俺弱くてごめん！！！
( *13 ) 2010/02/24(水) 11:42:32
えっと……
なんやリナは勝手に黒ぅなっとるし、仮も希望通りだし判定はほぼ見れるし。
パメ＞俺がいまのうちやっとくべきことって何やろか。
( 184 ) 2010/02/24(水) 11:48:23
商の黒要素…見つかる気がしないが頑張るぞ。というかみんなで白視してここ狼だったらワロスじゃ。
ちなみに書は相手にしやすいとは思ってないの。状況考察大好き派と発言考察大好き派じゃ、考えあわなすぎて思考読めないから、矛盾探しにくいのじゃ。
オト兄にはリーザ占って貰った方が、リーザ視点すっきりしそうで良いのじゃが、かなり主観的な意見じゃから、屋は年占いのが村利になるなら反対せぬ。
( 185 ) 2010/02/24(水) 11:58:04
【本決定：兵者●妙 屋●年 ▼羊】【屋→者→兵】
オトさんが強く年希望してたから、期待に応えてみた。
●年で黒ついたときのオトさんの考察聞きたいから。
外れた場合は書妙商。ま、視界は開けるよね。
者兵はそのまま。吊りは変わらず。
>>184
灰考察してみるといいんじゃないかな？ 妙黒視なら、黒要素あげ。他灰の白要素上げするとか。
( 186 ) 2010/02/24(水) 12:00:16
【本決定了解】
>>171とか見ても、シモンから黒出そうにないと思いますけど、まぁ良いです。
>>185の「クララ相手にしやすくない」も村人視点すぎて笑えます。
それとリーザがクララ疑いに流れたのは、昨日僕が色々言ったせいってのも結構ありそうな気がするので、そこは差し引いて考えてあげたほうが良いんじゃないかなーと思います。
( 187 ) 2010/02/24(水) 12:03:32
本決定了解。異論なし。
占い師真贋については、明日説明するね。確かにわかりにくいと思うし。
( 188 ) 2010/02/24(水) 12:04:03
【本決定了解】【発表順確認】【●年セット】
パメラありがとう。やっと気持ちが通じた気がするよ。
ペーター狼はかなり確信してるけども、例え違ったとしても、元々白視してるリーザ占うより視界開けるはず。
>>185見て●妙もメリットあるのかなとちらっと思ったけど、やっぱ年占いたかったのでよかった。
( 189 ) 2010/02/24(水) 12:07:17
【本決了解】
者(>>92)＞ロックオン体質なのは認めるが、者にはロックオンしてないと思う。庇ったの件は言葉足りんの、すまん。樵の色が分からない狂っぽく無いと思った。者の性格考慮すると、真っぽくなくはない。アプローチの仕方変えるのは良いじゃよ。リーザの挙げた黒要素を反論要素の具体例で挙げもせずに潰してきたのが者っぽくなく感じた。「そういう考えも分かりますが〜」ってタイプじゃろ、ディタ殿は。@0
( 190 ) 2010/02/24(水) 12:08:08
時々霧出てきてる。怖い。今日こそちゃんと投票変えた。
【本決定了解】
確定情報でないけど、ライン情報見るにはいいのかな？
今からおでかけなので、更新後またちょっとこれないかも。
なるべく早く顔出しします。
( 191 ) 2010/02/24(水) 12:10:55
【本決定了解】【セット完了】
ほんま、ヨアに感謝や。
パメ＞サンキュー。できるとこまでやってみるわ。
( 192 ) 2010/02/24(水) 12:11:33
【本決定了解】
吊りは良いとして、何故にオットーだけ年占い？
我ながら情けない参加率なので、なかなか言い出せなかったんだが、誰か私に分ける利点を教えて欲しい。
( 193 ) 2010/02/24(水) 12:17:05
ないとは思うけど、一応遺言。
もしパメちゃんが死んでたら明日はヨアさん纏め役お願いね。
白確の中で一番フラットに見てくれそうなので。
護衛はヨアさんが真だと思う占い師にお願いします。
それじゃ、夜が明けるまでご飯食べてくるよー。
フィギュアも見なくっちゃ！ みきてぃー！
( 194 ) 2010/02/24(水) 12:17:47
【本決定反対、▼屋●妙にセットしたまま】【発表順了解】
…厳しいですが、リザさんで黒引けることを祈るしかないです…。
>>190 リザさん
俺にとっては木白は、説得の余地がないことです。
「そういう考えも〜」俺はリザさんの性格考慮もしましたが、リザさんはちゃんと柔軟に考える思考の持ち主だと２ｄで思ったのに、木考察に関してはそれがなかったと思いました。
ここは俺が言葉端折った場所だったのですいません
( 195 ) 2010/02/24(水) 12:20:59
【本決定了解】
何か言う事あったかな。言う事は取られていっている気がする僕涙目。
商：白要素・人要素あり。他灰とのライン切れ感。最白。書：昨日今日の動きが非狼的労力。樵ラインはある。妙：LWっぽく無いには同意だが、感覚差か白く見えない。明日居る人に期待。年：屋指摘部分は理解可能範囲。だが発言と状況白要素多目。長樵とライン切れ。羊：かわゆす。
占師ーずはガンバ。確白ーず、後はよろしく。
( 196 ) 2010/02/24(水) 12:24:42
希望、お疲れさまでした！
短い間でしたが楽しかったです！
現状厳しいですが…せめて、あがいてみます。
またエピで！！
( *14 ) 2010/02/24(水) 12:28:18
ごめん、やっぱカタリナに票入れたくなくてディーターに入れた。
なんかディーターも僕に入れてくるし。
ヨアヒムありがとう。がんばる。
羊かわゆすってw和んだ。
( 197 ) 2010/02/24(水) 12:28:42
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