441 【墓下学校】F2177再戦企画【初心者見物中】
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★＞リーザ 「者樵狼像とはあまり合わん」ここ、もう少し具体的に言語化希望です。
★＞オットー >>2:231に示した「リーザへの引っかかり」。どこがどう引っかかってるのか、回答に納得いかなかった理由込みで詳しく説明ほしいです。
それと>>2:241「終盤に回していい」ですが、羊狼だったら自分がいなくなった後で不安、みたいな感情はありません？
てか、ぶっちゃけカタリナあんま見てなくないです？
( 40 ) 2010/02/22(月) 20:49:10
この襲撃のイメージとしては、"強気""特攻"。その印象としてはオトさんよりもシモンさん、という感じでしょうか。ここはイメージでしかないですが。
判定的にも、霊抜けたとはいえ屋狼で先黒出しのメリットがよく分からず…それよりは、屋狂での狂アピの線の方を強く感じます。ここから、兵狼屋狂予想。
あと、客観的に見て長木両狼がない、ということは分かるかと。（続く）
( 41 ) 2010/02/22(月) 21:00:38
☆神(>>40)＞者や樵って考察とかコツコツやってて、無難思考な印象なんじゃよ。考察で拾ってくる白黒要素とか、スタンダードなのが多い。護衛ついてる確率高い霊にGJ覚悟で突撃するアグレッシブな性格じゃないように、この二人は思える。もう一人の灰狼がアグレッシブな可能性は有るがの。あと、者が狼の場合、白赤の性格が一緒なら、信用勝負に賭けず、灰狼の生き残り優先で自ら占機能の破壊望むようなタイプに見える。
( 42 ) 2010/02/22(月) 21:01:33
旅共スルーしてたことに気づいた。旅は心配だったから、ここ白は凄くホッとしたよ。
☆娘>>19まだ精査する時間取れてないから、後でライン考察込みの灰考察挙げるので待って。
年は決定周りの反応白いし、樵吊りたがってるのも。今は相性悪くて理解しにくいだけの気がしているよ。商元々白視してるけど、確かに樵と切れてそう。樵と切れてるという点じゃ妙>>2:253もそうだね。
樵と比してＬＷは目立たない所にいそう
( 43 ) 2010/02/22(月) 21:03:05
ＧＪは言葉足りなかった。正確には占でのＧＪね。狩人に情報落ち、樵黒判定が出される。兵よりは護衛取れてた自信はある。狼は▲屋したくてもできなかったのかと。
青>>23僕自身、謎いと思う。長の喉確認してなかったんだよね。
樵にリクエスト。屋狼主張なら屋からのライン考察してね。
屋狼という前提条件自体が間違ってるので歪みが出るはず。そこよく見て。
それと、長狼なら▼樵と占ロラで終了なので長狼は考えてない
( 44 ) 2010/02/22(月) 21:04:10
トーマスの白要素捏造の為に議事潜ってたけど…トマ本当に黒いｗうはｗｗｗ
白要素捏造に困るってなんぞこれ。
狼がキツイのはデフォですよって。
だからこそ楽しまないと♪
っていうのは、俺の考えです。俺もなかなか余裕ないですが、これは大事にしたいのです。
( *16 ) 2010/02/22(月) 21:07:21
>>42
俺はそうなんだけどね。
灰狼２人が霊破壊しようぜ思考なのでしたｗ
( *17 ) 2010/02/22(月) 21:10:05
>>44誤解招きそうな言い方だった。
よく見てっていうのは灰の皆に向けてね。別に樵に僕狂視しろって言ってるわけじゃないから。
☆神>>40妙>>2:88が神のことにしか触れてないことだね。言い渋ってるのかと。考えてみると屋>>2:79具体例そこしか挙げてないせいかもしれないけど。質問してみるよ。
★妙>>1:139長白要素挙げてるのに微黒評価の決め手って何？
羊確かに見れてないね。今日はよく見るよ
( 45 ) 2010/02/22(月) 21:21:17
やばい！放置され気味でジムから質問きて嬉しかった(笑
☆ジム >>30
何故？⇒白く思ってるから。性格好き補正が0とは言えないけどな。
リナ白要素
>>1:172村長に対しては皆ツッコミまくってたけど、コレが一番ポイントを射抜いていたね。>>2:130では、返答を受けて、そこ違うとバッサリ言ってから更に踏み込む。黒塗りか？と考えたけれども、そうではない。かつ返答に不服あり⇒吊希望はおかしくない。
( 46 ) 2010/02/22(月) 21:26:21
ペタとも絡んでる。対ペタで狼らしい所ってどこだろう。どちらかと言えば感覚のズレをどうにかしたい、白黒見よう、見させようと模索してる感。
ペタ懐柔したい狼視点と言うよりも、人特有のシンクロ感を持ちたい欲だと感じた。>>2:160なんか最たるもんだと思うが。
更に言えば「長年切れ？」と言っているので、今回の長吊・霊襲で考察がどうなるかはチェック出来る箇所だ。
自らチェックポイント開示は人要素。
( 47 ) 2010/02/22(月) 21:27:44
狼だったらそこそこ上手いかぁ…。
僕ならばそこまで出来ないから、上手いって評価より、単純に非狼要素で取ったよ。
初日といえば羊神のやりとりから神票集まった感がある。でも>>1:165らは（ジムの性格要素だろうけど）ララ達が指摘してるように、ジムが黒く見える言動したって事であってリナのせいじゃないだろ。なので、ここは客観的には羊⇒神の黒塗りじゃない。
そう言ったのも含めて、積極的にＳＧ作ろうとする
( 48 ) 2010/02/22(月) 21:30:05
狼特有の動きしてないと思う部分もある。
リナ警戒しないと、とか思わないんだよな。僕からするとリナ好印象なのがあるだろうけど。
商年神は警戒してるんでしょ。じゃあ対リナで慎重な人もいるんだし、総意的に平気なんじゃない？とも思う。
最白だけど、黒要素もある。
初日からトマへの言及少ないのは謎だし>>2:151「者丁寧で狂要素無い」丁寧なのは白黒・真贋要素では無いだろとか、>>3が胡散臭いとかな。**
( 49 ) 2010/02/22(月) 21:34:28
考察する時間ががが。ちょっとまとまったのは後で出すとして、先に思いついたことだけ。
今日の襲撃について。今日の結果判定は屋黒兵白者白。屋狼と仮定すると判定結果と襲撃筋に齟齬がある。
狼が先出しで黒？ってのも疑問だけ、それ以上に樵に黒出して吊りたいなら霊襲撃掛けちゃだめでしょ、と。
襲撃状況と判定結果がかみ合ってない。屋狼なら樵に黒出した意味が分からない。
なのでこれは屋の非狼要素じゃないかなと
( 50 ) 2010/02/22(月) 21:45:08
(>>41続き)占い吊りが両狼で木斑が吊られる可能性が高いのに、霊襲撃なんてしてる場合ではないでしょう？
これは長狼と仮定した場合のトマさんの白要素です。
次にトーマスさん単体ですが、彼は一言で言えば『自分の考えに自信がある人』だと思います。
>>2:177から始まるアルさんとのやりとりに顕著ですが、一見強引に見えるのも、自分の考えに自信があるが故に、他の意見を否定に回ってしまった結果でしょう。
( 51 ) 2010/02/22(月) 21:52:13
あらいぐま あるびんびん。（見物人）
ヨアヒムが喜んでるのでちょっとしつこくしてみます。
>>1:172が的確ってマジですか。
元発言が白でも普通にありえそうと感じた上に、ヴァルターからどんな返答がくれば納得するのかわからなかったのですが。
★ここに納得したなら村長考察で参考にしてないのは何故でしょう？
それとカタリナに目を向けさせたいのは、ぶっちゃけ狼ならプレッシャーかけない限りそうそうボロは出ないだろうな、と思うからです。
( 52 ) 2010/02/22(月) 21:54:51
屋が納得しなかったのそこなのか。元々その妙評価理由がよく分かってないから、具体例挙げられた神しか返せなかったんじゃよ。そうなら早く言って欲しかったのじゃ。別に出し渋っとらんのに…。あーそこ逆に聞かなかったリーザも悪いな。質問はちゃんと聞いてくれれば何でも答えるのじゃよ。
☆屋(>>45)＞決め手があるっていうか足し算引き算じゃ。リーザは「白寄り灰」とかを決める時、挙げた白黒要素を足し引きする。
( 53 ) 2010/02/22(月) 22:02:28
んー数値化すると分かりやすいか？
この場合、ハーフCOに関するちぐはぐ感(黒2)＋戦術論の姿勢の矛盾(黒4)−喉消費(白1)とリアルタイム思考(白3)＝黒2＝微黒寄り灰じゃ。
あえて決め手を挙げるなら一番黒要素になると思った姿勢の矛盾かの。リーザにとって矛盾点は黒要素でかい。
★者(>>41)＞屋狂で、黒出しやすい昨日ではなく今日黒出した理由ってなんじゃろ。屋が狂アピするなら昨日のが良く無いかの
( 54 ) 2010/02/22(月) 22:03:54
[...はあるびんびんに手を振った。]
(>>51続き)それに>>34>>35では冷静になってアルさんを見直し、黒→白視。
これは、木狼なら必要のない行動です。そのまま黒塗った方が明らかに楽だと思うので。
【トマさんの強引さは、自分の考えに自信がある故です】
木狼なら、心証を気にしてもっと発言が縮こまるはずです。それでも姿勢を崩さないのはトマさんが自分の考えをしっかりともっている人間故です。
( 55 ) 2010/02/22(月) 22:07:20
襲撃単体で見た場合、長黒と仮定した場合、長吊られるってことは灰狼は＠１だよね。ＬＷ心理的には占機能破壊して、灰狭めを阻害したいもんでない？
個人的にはこの局面での確霊襲撃って比較的余裕のある手だと思うん。ＧＪ出てもいっか、一回なら吊り手伸びないし、みたいな。
ぶっちゃけ長狼で霊襲撃って後手じゃね？と。
( 56 ) 2010/02/22(月) 22:11:16
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