人狼物語(瓜科国)


441 【墓下学校】F2177再戦企画【初心者見物中】


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木こり トーマス

決定確認できなくてすまん。【判定・襲撃・ニコラス相方確認】
偽黒出しとかテンション上がるわー。とりあえずいずれ聞かれるだろうし【狩人ではない】ということは言っておこ。昨日結局投げられなかった灰考察置いて離席する。

■カタリナ >>103は俺も引っかかったが、決して黒要素ではない。者にやや否定的だが黒塗り感はなし。屋真もねーなと思うけど理由は変じゃないしいいや。ペーターに疑われての反応は自然だね。

( 26 ) 2010/02/22(月) 16:51:44

木こり トーマス

灰考察待ちだがまぁ白よりかな。
■ニコラス 今日の分の発言少ないのは残念だが、>1:122とか>>67の指摘は鋭いなと思った。商との仲裁・俺の代弁はthx。
▼年がやや唐突に見えたけど、年の商疑い(>>109)もよく見たら結構唐突ねこれ。
そういや羊疑いも疑われた羊が黒要素出してくれない困ってたな。ってことで年ちょっと気にかかってきたかも。

あ、更新前に書いてるからなこれ。念のため。

( 27 ) 2010/02/22(月) 16:53:25

【赤】 ならず者 ディーター

さてさて。楽しい勝ち筋計算の時間です。
誰:娘旅|者兵屋|木|神|青商司羊妙年||農長
表:共共|占占占|斑|白|灰灰灰灰灰灰||霊灰
裏:共共|狼占狂|斑|白|灰灰灰狼灰灰||霊狼
▼:13>11>9>7>5>3>EP 6手。あと5人人間吊ったら勝ち。

( *10 ) 2010/02/22(月) 17:19:04

【赤】 ならず者 ディーター

・占い師襲撃の場合
13:共共占占占斑白灰灰灰灰灰灰 ▼斑▲占(兵)
11:共共占占白灰灰灰灰灰灰 ▼占(屋)▲白(神)
9:共共占灰灰灰灰灰灰 ▼占(者)▲共(旅)
7:共灰灰灰灰灰灰 ▼灰▲灰
5:共灰灰灰灰 ▼灰▲偽装
4:共灰灰灰 ▼灰▲灰

( *11 ) 2010/02/22(月) 17:19:29

【赤】 ならず者 ディーター

・占い師襲撃しない場合
13:共共占占占斑白灰灰灰灰灰灰 ▼斑▲白●黒出し
11:共共占占占斑灰灰灰灰灰 ▼斑▲共●片
9:共占占占片灰灰灰灰 ▼黒出し占▲灰●片
7:共占占片片灰灰 ▼黒出し占▲共●灰
5:占片片片灰 ▼占▲偽装

こっちの場合はちょっと勝ち筋見つけにくいかも。明日木吊りなら明日兵襲撃はほぼ必須と思われ。

( *12 ) 2010/02/22(月) 17:27:17

【赤】 ならず者 ディーター

>>*11の場合、斑吊りに加えて灰吊りで3人人間をを吊る必要あり。
年妙は黒出さず吊りたい。黒出して吊るのは青司商辺りが理想。司黒だとちょっと吊れないかもだが、注目を逸らすことは出来る。

( *13 ) 2010/02/22(月) 17:33:49

【赤】 ならず者 ディーター

ただ問題は、兵襲撃後に俺が黒出した斑を吊れるかなんだよなー。
斑の色にもよりけりだと思うが、明らかに俺が状況偽なので。
んーんー。色々考えてみるかー。地味に旅共が痛いけど、リカバリーは効く範囲。
青商の衝突利用できないか。

( *14 ) 2010/02/22(月) 17:35:55

木こり トーマス

あー、で、黒が出してきたのが昨日まで狼っぽいと思ってた屋だったわけだが、今日の黒出しが狂人要素とはあまり思わないな。
霊抜き通ってるし、シモンは割りと偽乙な雰囲気なんで、シモンからの黒のみだと俺吊れるかどうかはちょっと怪しい気がする。
万一俺が白確定なんかしたりすると狼的にSG減るのが痛いと思うし。屋→兵→者という判定順なんで、屋の黒出しで樵狼と思ったシモンが白出してきたって線は結構あると思う。狼

( 28 ) 2010/02/22(月) 17:52:46

木こり トーマス

狼的にはシモンに黒重ねてもらう方が良かっただろうけど。
別に屋狂も絶対ないとまで言わないが屋の樵吊り希望の迷いのなさとか、兵単体の狂っぽさとか見ると今日の判定だけで昨日の内訳予想ひっくり返す気にはならんな。

でついでに言うが兵>>2:277って"多分"・"絶対"って結局どっちやねん、と。視点定まってないからこんな言葉が出てくる。

( 29 ) 2010/02/22(月) 17:53:14

神父 ジムゾン

★>カタリナ
トーマスの白さについて言語化願います。
ちなみに「こんなに安易に〜」が白要素とは思わないです。仮に村側だったとしても自陣営勝利を考えた行動には見えませんから。

★>ヨアヒム
カタリナを最白においてるのは何故でしょう。こちらも白さを言語化してほしいです。
ちなみに>>2:93には僕は納得いってないです。これ、白要素というより「狼だったらそこそこ上手い」要素だと思います。

( 30 ) 2010/02/22(月) 17:57:12

神父 ジムゾン

カタリナを白く見てるのはクララもでしたっけ。
僕にはここ、よくわからないんですよね。どちらかというと、ペーターやアルビンの感覚に共感を覚えます。

それと>>30が意図せずしてトーマスに対し非常にきつい物言いになってしまったことをお詫びします。
ついでに★>トーマス 共有者だということがわかったニコラスの灰考察を落とすのは喉の無駄だと思いませんでした?

( 31 ) 2010/02/22(月) 18:04:29

【赤】 羊飼い カタリナ

今日占われなかったら神父食いたいなぁ。

13>11>9>7>5>3>1
斑吊後、占ロラで3手、残2手を逃げ切りコース、とか…しんど!

( *15 ) 2010/02/22(月) 18:24:42

旅人 ニコラス

ああ、いつの間にかばれていた様だ。
【私はパメラと何かを共有している共有者だ】

今回共有者ってことで、黒を探すことを二の次にしてた感があり、皆を惑わしてしまってすまん。昨日出ることも考えたが、すでにペーターを初めとした人間が発言数が少なく、さらに混乱させるだけだと思い自重した。

駄目緑でスマン。とりま、謝罪かつ生存表明だけ。また後でくる。

( 32 ) 2010/02/22(月) 18:28:30

神父 ジムゾン

あ、クララが白く見てるのはトーマスでした。喉もったいないと思いつつ訂正。
とりあえずトーマスについては否が応でも議論が起こると思うので良いんですが、カタリナ白いと感じてる人の話が聞いてみたいなーというリクエスト。

それとオットーが「ペーター黒く見えるのは感覚が違うだけかな」と言ってましたが、屋真ならたぶんそうです。僕はペーターの思考に疑問挟む余地があまりないので。

( 33 ) 2010/02/22(月) 18:29:29

木こり トーマス

>>神父 書いたのにもったいないお化けが出たw昨日時点での思考を晒すことなんで、別に意味がないと思わないが。

で、アルビンはその後の反応で今は村っぽく見てる。アルビンの言う俺の黒要素って喉消費うんぬんだろ?
別に自分のあの発言が白いとも思ってないが、あれが黒いって短絡的過ぎるだろと思ってた。
昨日アルビン疑ったのは、村長の黒要素はスキルと性格鑑みて"狼なら迂闊"で片付けるのに、俺に対してはそれ全

( 34 ) 2010/02/22(月) 19:39:58

木こり トーマス

俺に対してはそれ全くないの?→意図的に考察曲げてる→黒塗りじゃね?って思ったからだな。
やり合ってたときの俺への指摘が揚げ足取りに見えてたわ。疑われるの自体は全く構わんのだけど、ポイントズレてると思ったから黒塗りと判断した。
これから残りの灰見ようかって時に灰考察放棄とか言うしな。飛びぬけて気になる灰が二人出たら希望出しもう十分だろうと。

>>2:194>>2:204>>2:224の俺に対しての

( 35 ) 2010/02/22(月) 19:40:38

木こり トーマス

俺に対しての思考の流れなんかは演技と考えるにしては相当うまいし、これが演技としてできる狼ならもちっとましな俺の黒要素出してくるだろ、とも思う。
ここら辺狼としてのスキル矛盾感じるところなんで、アルビン白。

ふわぁ、残り灰もちゃんとみねーとな。
年羊の絡みが気になるところなんだが、なんか議論がふわふわしてる感じがして良くわからんわ。もっともやもや感を言語化plz。@13

( 36 ) 2010/02/22(月) 19:41:58

少女 リーザ

■1.■2.
リーザ3-1では確霊って占真贋見えたりで厄介じゃから、抜けそうならささっと抜いてくるもんかと思ってたのだが、皆の意見見ると違うんじゃの。占>霊抜きなのかや。単純に確霊抜きたくて賭けに来たのかと思っとった。長狼ならその可能性が挙がるってとこか?、と。長の白黒については黒いなと思った事があったが実際の所は分かりようがない。長黒に期待せずに白と思っておった方が無難じゃな。

( 37 ) 2010/02/22(月) 19:58:14

少女 リーザ

確霊は護衛率高いから、チャレンジ精神旺盛な狼じゃの。もう一人にもよるから大した根拠じゃないが、者樵狼像とはあまり合わんの。
あと霊抜きの利点は占決め打ち狙える点か。そこは信用低い兵の非狼要素じゃ。兵狼なら屋者から真抜きは難しいと思うので微妙だども。信用勝負やりたそうな性格なのは者より屋かの。樵屋者の発言見ながらまた考えるがの。

というか長投票リーザか。何か疑い返しでばかり強く黒視されて面倒じゃの

( 38 ) 2010/02/22(月) 19:59:09

ならず者 ディーター

ただいまです。襲撃考察について軽く。
占ではなく霊に行った理由としては、占真贋がついていなかった為狂食いを恐れた、村長さんの判定を見せたくなかった、1d3−1なら占護衛もありと見た狼が特攻した…etc.などが考えられるでしょうか。
俺は長黒視しているので長狼での判定隠しの線を強めに見ていますが、長白と見た方が無難、というリーザさんの意見には賛成です。>>37

( 39 ) 2010/02/22(月) 20:25:49


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20回 残0回
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