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細工師 秋弦 は 払い屋 桃香 に投票した。
松風 琴葉 は 鍛冶屋 五郎 に投票した。
豆売り 政之進 は 鍛冶屋 五郎 に投票した。
祭娘 香奈実 は 松風 琴葉 に投票した。
鍛冶屋 五郎 は 松風 琴葉 に投票した。
払い屋 桃香 は 鍛冶屋 五郎 に投票した。
踊り屋 次郎座 は 鍛冶屋 五郎 に投票した。
鍛冶屋 五郎 は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、祭娘 香奈実 が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、細工師 秋弦、松風 琴葉、豆売り 政之進、払い屋 桃香、踊り屋 次郎座 の 5 名。
ああ
五郎、ごめんな。
本当にごめん。
昨日、変なこと考えずに仮決定と本決定出してたらよかったのかな。
気にするなと言ってくれてありがとう。でも、これは気になるよ。ごめんな。
さて、狛狐のオレがひたすら落ち込んでてもしょうがない。
身を挺してくれた香奈美のためにも頑張ろう。
今日も、方針は「自由に豆撒き」で行くよ。
何ていうか、オレ個人としては今でも桃香さんが鬼だと思ってるし、桃香さん豆撒きの決定を出してもまだ余裕あるし押し切れなくはないんじゃないかと思ってるけども、なんかそれじゃあ実際当たっててもあんまり意味ないなあと思うので。答え合ってて、んで、説得し切れなくて鬼に食われても個人的にはまあ、押し切るよりましかなとか。
・琴葉。
天望さん真ならば、琴葉鬼確定。
逆に琴葉の白要素は、何と言っても、天望さんとのライン切れ。天望さん真だと思ってる人、いる? いるなら、説得する。ここ、流石に天望さん偽は決め打とうよ。豆撒きされる間際に、あんなに必死さの無い真なんていないし、感情の流れが偽すぎる。
オレ、あえて天望さん真なら心折れるだろう言葉連発してたけど、っていうか全然荒れないから少しずつエスカレートしてたけど(だから、オレとしては天望さんには泣かれてもかまわなかったけど朱里になかれるのはかなり吃驚したとか、余談)、泣き言は絶対、オレに向かわなかった。天望さん真ならタフすぎる。絶対鬼のささやきがあった。
でもそうした感情の流れを見てると、天望さん、えげつないこと出来ないよ。「琴葉鬼ならこんなひどいこといえない」論は、琴葉鬼で、仲間で、囁きで励ましてもらっていて、その上で天望さんは絶対言えない。
琴葉に豆撒きたい人は、ここにちょっと反論欲しい。
天望さんの真要素か、天望さんと琴葉の仲間要素か。
天望さんと琴葉仲間で、どうして囲わない?
……って、ここまで書いていて、五郎が琴葉に継ぐライン白だったことを思い出して鬱になった。何で昨日思い出さなかったかなあ。
おは、よ。
>>5 秋弦
援護、ありがと。嬉しい。
……五郎と私は、どちらかが居なくなるまで収まりがつかなかったろうね。結局、村同士だったけど。
昨日も言ったとおり、次郎座と政さんは白いと思う。
だから、桃香追い出せば終わりなはず。
……逆に、終わらなかったその時は。
もう私にはどうしようもない。
次郎座と政さんのどちらかの黒要素探して追い出すなんて、骨が折れるどころの苦労じゃない。骨折れ身砕け魂尽き、それでも足らないだけの差が私と二人の間にはあると思う。
◆まさやん
まさやんは、初日、天望さんと朱里から託宣希望をもらってる。オレ、まさやん青鬼はないと思うんだよね。天望さんが仲間切りを初日からするとして、いきなり青鬼から切るかな?
で、オレがずーっと、まさやん青鬼ないないって初日から言っている根拠は、>>1:314の「単なる疑問なんですけど、その「青鬼臭」みたいのって実在すんですかね。」の台詞なんだよね。これ、自分が青鬼だとして、堂々と表で言えるかな。これ、質問の形した反語だよね。
言えるとしたら、まさやんはものすごい自信家だ。
そんな自信家まさやんが、初回託宣に当てられた。仲間切りがあったとしても、面白くないよね。オレが、>>1:314言い切れるだけの自信家青鬼だったらプライドぼろっぼろだよ。でも、その反応が>>1:363で「まあこうなるかーという感じ」という淡々とした感じなのはありえるだろうか。
ミナ青鬼でまさやん赤鬼、もしくは天望さんか朱里かバートンが青鬼でまさやん赤鬼なら、今回みたいな陣形になったのは何でだろう。また、灰神隠しが2回、堵蒔さんまで来たのは何でだろう。
ついでに、昨日加わった白要素として、>>6:3の「お、だれ?」がある。まさやん鬼なら、裏返してあった木札が見えた瞬間に、どこが真メザシだったか分かったはず。「おー、やった!」見たいなテンプレート反応ならともかく「だれ?」って反応があんなに短時間で偽装できるだろうか。「メザシが光ったよこのやろう⇒誰だよ、メザシ⇒香奈美か⇒よし、白アピ反応しよう⇒「うお、だれ?」」って思考プロセスは案外複雑だと思うけど。
>>次郎座
次郎座が昨日上げてくれた、ミナと桃香さんの切れ要素は、オレも五郎と同じくそこまで強いライン切れ要素には思わなかった。確かに、「ライン切り」としては中途半端なんだけど、あそこ、2人が意識してやったものかな?
次郎座が鬼のとき、仲間とやりとりするときは必ずライン切りを意識する? 戦略論なんかは、普通に「オレが狐でもこう思う」ってやりとりをするんじゃない?
次郎座は、桃香さんの考察の流れが追えるから桃香さん白いという。でも、オレが疑問なのは、
【一貫した考察の流れの軸も作れない鬼が、仲間を確鬼にして最後の灰鬼になることを選択するだろうか?】
ってことだ。
正直に言うと、昨日1日の次郎座はそれまでと比べて精彩を欠いていたようにオレの目には映っている。
オレが明日もここに残れるかどうかは甚だ疑問ではあるが、もし今日桃香さん追い出してもこの事象が続き、且つオレが明日もここに残れていた場合、オレは次郎座に豆撒きする可能性も充分にある。
狛狐>俺にとっての桃香は、秋さんにとっての五郎だ。こういえば俺の腹は、わかるな?
あとな、高確率で隠しはおきんよ。おそらく、な。
その上で、こう反論しよう。
【手順すら自分で考えぬ鬼が、思考の軸を一貫させて細かい偽装をするだろうか】
桃香をみくびっておるわけではない。どう考えても手順を考える方が楽なんだ。あとな、桃香の黒要素をだしてくれ。俺には見つけられん。そんなものがあるなら、白打ってないわい。
>>13 次郎座
うん、分かるよ。
オレが昨日譲ったから、つまりバーター取引だね。
分かってくれてありがとう、次郎座。
じゃあ、次郎座は琴葉とまさやんのどっちが鬼だと思うんだ?
俺は狛狐に対し、五郎の黒要素を出した。
それと、俺がどう精彩をかいたというのだ?さすがに、気に障った。白黒関係なく、個人的に説明が欲しい。
努力と公開した発言がつりあうとは思わぬが、俺は一昨日の3倍は記録を読み返したぞ。豆さん琴葉、五郎だ。
大体、昨日どうしても五郎を救い、桃香に豆をまきたかったなら、途中からでも己が決定を握ればよかったではないか。それをしなかったのが己の判断であろうが。
今になって焦るぐらいなら、今日は悔いのないように決断せい。
ってか、手順計算と発言での信用取りって全く別のスキルだよ。
むしろ、オレは、桃香さんのその手順計算の投げっぷりが、ミナ確鬼なんて珍妙なことを引き起こしたんだと思ってるけどね。
と、色々書いていたら返答があったな。
わかった。その辺りは平行になろうな。他の要素をさがしてくる。俺の出す桃香白要素でおぬしを説得できるかどうか頑張るよ。
あと、俺は昨日の考察では琴葉によっておるよ。まだもう一度見直すつもりはあるがな。
正直五郎で終わるかと思っておったからな。琴葉鬼ならどんだけふりーだむなのだ・・・・
出先から覗いている。
>>5 秋弦
私も、夕子は偽濃厚だと思っている。
その上で、夕子と琴葉が、秋弦の言う理由で切れているとは思わない。
>>5中段には同意。下段には、非同意だ。
表で琴葉は夕子にきつく当たっていて、それでも折れなかった。
ひたすら琴葉が白だと言い続けた。
それは、琴葉が裏で夕子を励ましていたとしても成り立つことだ。
裏で「表では酷いことを言うけど、覚悟してね」くらい言っていても、べつに驚かない。
「琴葉鬼ならこんなひどいこといえない」論にしたって、別に絶対言えないほどえげつない言葉ではないと思う。
逆に、仲間だからこそ気安く言える言葉、と見ることもできる。
だから、秋弦が言うこの点では、琴葉と夕子が切れているとは思わない。
>>6
囲わなかった点も、繋がりが切れているとは言えない。
偽視が濃い夕子から白を出して、素直に信じるものがどれだけいた?
下手を打てば、逆に取られる可能性だってあるだろう。
さらに、あのとき夕子は黒を探すと言っていた。そして、夕子のGS最下段は私と次郎座だった。
ここで、いきなり琴葉を占うのは、変だろう。
というわけで、これも、琴葉と夕子の切れ要素とは思えない。
逆に聞くが、私と夕子がどれくらい繋がっていると思う?
私が、3日目に夕子を強烈に偽視して無視したあと、4日目から少しずつ励まし、最後には琴葉から庇うような発言をして、5日目にはドライに戻る、なんて器用なことができると思うか?
しかもその間中、裏で夕子を励まし続けながら、だ。
できるというなら、まあ、誉め言葉と取っておこう。
戻った。確認した。
>>5
夕子さん偽決め打ちは乗った。
>>6
普通に考えれば、琴葉がライン白いのはわかるけど。
>>6:72これどう思う。
って、あんか間違えてるな。>>1:210→>>2:210
琴葉が鬼じゃないなら、湊がこういう風に触れる意図って何だろうって疑問がある。この発言ってライン切れてるとは見られても繋がってるとは見られない(と思う)し、琴葉白くしてどうするの?っていう。
湊は確鬼になってるからライン切れ発言には注意するんじゃないかと思うんだよね。
それで、>>6:76とあたしは考えたんだけど。
我ながら突飛かなと頭の片隅で思いつつ、でも、そのくらい湊の発言が不思議。
あと、>>2:115。これ、湊が琴葉を暗に庇ってるように見えた。
琴葉が鬼じゃないなら、あたしがどういう理由で琴葉を宣託希望しようがどうでも良いと思うんだよね。人が人を疑ってるわけで。
長期的な視野があっての行動かは不明だけど、意識漏れたような感触はあった。
で、夕子さんと琴葉のラインは切れてると言われれば切れてると思うってのが正直なとこ。
でも、その他の部分見てると自信を持てないっていう感じ。
>>19
桃香は1つ勘違いをしている。
秋弦が言うように、夕子さんに囁きでフォローが入っていたのは疑いようがない。
しかし、それが私であることはありえない。
何故なら、私は不甲斐なければ真に対しても偽に対しても同じように喝を入れるし、そこに私の立場は加味しない。
つまり。
真巫女相手には絶対にできない「囁きでの励まし」。
真に対してできないことならば、仲間相手でもしない。
……今までの私の言動を見てもらえば、分かってもらえるはずと信じてる。
>>23 政さん
黒確定した人間の発言は考慮しないのが常識だと思ってたけど、そうでもないのかな……?
裏読もうと思えばキリがないし、それ以上失うものなんて無いからどうとでも言える。
琴葉いる?今の琴葉の結論が>>7なのはわかったけど
途中経過あるなら晒してくんない。何をどう見て言ってんのかさっぱりなもんで。
琴葉さんは能動的に喋ってないように見えてますぜ。
桃香はまだその点、能動的かな、と。
あと、>>6:34の質問意図って何なん。
>>26
その常識って、万人共通の暗黙の了解かなんかなの?
発言をどう受け取るかは相手次第だと思うよ。だから、ライン切れ発言のつもりがなくたってそう受け取られたら意味がない。だから気をつけるんじゃねぇのっていう話。
>>27 政さん
政さんは夕子さん真・偽どちらの場合でも鬼がありえないんじゃないか、というのは昨日言ったよね?
次郎座のは長くなるからちょっと待ってね。
質問意図は自説の証明。
>>6:15の「能力者は誰かしら守ってるよね」と、後で>>6:152でもう一度触れてるけど。
三日目能力者守ってたよーという言質が欲しかった。
>>28 政さん
もちろんそんなことはない。
黒確定した人間の発言を参考にして鬼探すのもなんだか滑稽だなーと思ったまで。
仲間の足引っ張るような発言するわけないじゃない、普通に考えれば。利敵行為よ?
>>29
言質?
質問をするまでもなくそう答えてると思うんだけどねぇ。>>6:13>>6:31
一応、言質をとってどうしたかったのかもう少し詳しく説明できるならお願い。わからなかった。
下段についてはいいや。
琴葉とやりあったってしょうがない部分なので。
>>16 次郎座
正直、がっかりした。
そんなこと言われるなら、今日そうするさ。
精彩を欠いた、と言ったのは、昨日の次郎座が桃香さん考察よりも黒視白視の論理に納得できないものが多かったからさ。何のことは無い、オレの次郎座神隠しよけブラフもふんだんに入れていたが。
>>19 桃香
桃香さんや、琴葉なら言える範囲だと思う。
けど、天望さんはいえないと思う。
というか、桃香もこのライン切れについては同意してたよね? その同意、いつ撤回することにしたの?
>>20 桃香
でも、天望さん視点の黒は豆撒きする、という人は結構いたよ。強いてそれに反対してたのはオレくらいじゃないか。
それに、GSは自分で作るものだろう。
>>21 桃香
それは、次郎座劇場での言葉だよね。
オレからみたら、2日目最初は天望さん偽決め打たれると思ってたけど、案外いけそうだったから囲われることだし庇い始めて、やっぱりどうしようもなくて切ったように見えたよ。
>>3:199 夕子と朱里について。
頑張っているのに頑張りが報われない朱里。→自分を重ねる。
夕子は、自分と重ならない。←泣き言は言わない。
>>4:89 秋弦に。「不要なリスクを冒してまで、朱里の意図を無視してまで言いたいことだったの?」
>>5:119 夕子に。「自分が鬼だからとか仲間が相手だからとか、そういうので加減する事こそフェアじゃない。」
うむ。これは私が間違っていた。
琴葉が仮にどちらの陣営に合ったとしても、自分の信条を曲げないのは理解した。
ここで琴葉を疑ったのは、申し訳ない。
戻った。がっかりしたのはこちらだ狛狐。
桃香を追い出して終わらねば、俺を追い出すかも知れぬ、など何を言うとるのだと思うたわ。
俺に鬼要素があるというなら、そこを言えばよかろうに、なにを根拠に精彩を欠いたと考えたかも言わず。
桃香を追い出すということは、桃香を白打った俺と戦うということだ。俺を説き伏せるか、他を説得して桃香豆まきの希望を他に出させるということだ。
その勝負を受けた俺に、何を言うか。
>>23 まさやん
確鬼になった後のあからさまな擁護って、むしろ仲間にやらなくない? オレ、「あーあー、この人白なのに疑われてるよ」って敵対陣営(初心者とか、特異な考え方してる人とか)をむしろ庇うよ。「てへ、なんちゃってー。かえってラインから疑われちゃうかな、ごっめんねー(はぁと」とか言って日常的にやってる。まあ、人によるし、確鬼後の発言はあんまり当てにしないけど。
桃香の鬼要素拾ってくる。
だから、今日そう言っておけば万一にも次郎座今日神隠しに合わないでしょ。その勝負を受けた、って「勝ちたかったら自由投票なんていわずに決定出せば良かったのに何阿呆言ってんだ」ってことかよ。
まあいいや、確かにここで殴り合っててもしょうがない。
>>37
庇いまくってライン切りってのはあたしはやるかな。
考え方が違うってのはわかったけど、じゃあ琴葉白でいいかとは思わないんだけどそれで良いんかな。
琴葉は能動的に灰考察とかしてないんだけど、「灰考察してない(=鬼探してない)、こいつさては鬼だな!?」っていう考察はまさにこういう時に当てはめるんじゃないの、と思ってるあたしがいる。
>>40 まさやん
どこか一箇所でも、「鬼ならおかしい」と強く思う場所があるなら、白でいいと思う。素黒な狐側って結構いるし。
なにをまったく(汗 今日の俺が神隠しにあうなら「万が一」の心配がなくてよかろうに。自責にとらわれて、我を見失ったかと思うたのだ。そうではないなら悪いことを言った。狛狐の判断を責めておるのではない。その辛さ、覚えがあるでな。
ただ、まとめ役視点だと、鬼を逃してはならぬゆえ「全ての灰の前に豆をおけるように見たり結論をくだす姿勢」はありだ。そこに反発はせん。
やっぱ、桃香さん鬼だと思う。
桃香さん、>>5:140で同意した琴葉と天望さんのライン切れ、今日になって「ラインは切れてないと思う」って急転換したのなんでだ。他に、豆撒きできそうな相手がいなくなったからじゃないの。
昨日も、>>6:53で琴葉のメザシ先を「理由はそんなに変じゃない。しゃべりだすと白い」から>>6:148で「疑問は満載」っていきなり評価が変わっている。
本当に一貫してるか?
次郎座、この間の桃香劇場、桃香の思考の疑問点を次郎座が脳内補完してないか? 何度も天望さんへの桃香さんの評価を見直したが、オレには>>31の様に見えたぞ。
だって、次郎座黒が出たら「天望さんの真偽に悩む」って相当真視だろう。そこから偽視に急転直下のプロセスもよく分からない。
次郎座は、一昨日、桃香さんを白決め打ったからか昨日、桃香さん見てないでしょう。昨日、1手増えてからが特に考察がブレブレだぞ、桃香さん。
メザシが光ったから、ぶれたんじゃないの。
考察の筋を通すのが上手くて、手数計算が苦手な鬼なら、ここでぶれるだろう。次郎座は、手数計算のが得意だから、あまりそうした鬼は想定できないのかもしれないが、普通にごろごろいるぞ。
>>30 政さん
するまでもなく答えていたのは見落としてた。すまない。
言質を取ってどうしたかったかって、そうすれば>>6:15に私がそう思ったというだけじゃなく、客観的な説得力が伴うかなと思ったの。実際守っていた人がいれば「能力者は誰かしら守ってるよね」って考えにも信憑性が出るでしょ?
>>41 政さん
灰考察しない=鬼探してないとは繋がらないけど、そこは説得できる気がしない。五郎もそうだったけど。
俺は三日目の琴葉と夕子は切れているとは思っておらんのだよ。
夕子さん真ならば、琴葉鬼はない、とは思ったがな。
こういうのは、逆に仲間同士の方がやりやすいから、そこを持って琴葉が夕子と切れているとは言わん。
逆に俺は湊と琴葉の方なら切れておるかと思っていた。
確定鬼は自分のせいで仲間が疑われぬよう、仲間への声かけに慎重になりがちだから。
だから逆に俺はそこでも琴葉白をとっていたしな。
豆さん・桃香>仲間の鬼が最後の鬼に向かって、ラインを見せるような擦り寄りをやるのは、怖いとは思わぬか?
俺が補完しすぎたというか? むう・・・
その疑問には、桃香自身が答えた方がよかろうな。俺ならなんとなく理由らしきところも思いつくが、俺が答えたのでは正しい桃香評価を俺も他も得られぬゆえな。
と思うたが、やっぱり言おう。これならば補完にはなるまい。
逆に考えてみろ狛狐。桃香鬼なら、五郎追い出しても終わらぬことはわかっておったろうが、なら昨日のうちから他の追い出し先を考えて手を打たんか? 夕子と琴葉のラインが切れてるのを認めたら琴葉を追い出せないのだから。「思考の筋を通すのがうまい鬼」ならなおのこと、そのブレが不自然だ。
上段の後半部「めざし置きの疑問」については、補完なしの方向ではふぉろーできぬな。
次郎座黒が出たら「天望さんの真偽に悩む」については、桃香の返答がある。>>6:207だな。夕子真なら白いところに鬼がおると考えるのはおかしくない。託宣にかけるのは、おかしくなかろう。これについては香奈美も>>5:25で同じことを言っておる。香奈美と桃香とどう違うのだ?
いや、>>6:53から>>6:148の変転は、「手を打った」結果じゃないの。
急に手数が増えたから、自然に変えられなかったんだと思うけど。
というか、「ミナと切れてる」「鬼ならフリーダムすぎる」って感想を持ってるのに、その違和感をつきつめないのは何故?
「相当真視」をしていたのではない。狐側の人間は、夕子に万が一の真の目をみていたにすぎん。そこに黒が出れば、それは悩むだろうよ。そこはブレではないな。
ミナとの切れについては、桃香と豆さんの意見をきいてみたかったからだ。
ふりーだむについては、鬼だろうが人だろうが、ふりーだむならなんでもやりそうな気がしてるから、つきつめても意味がないのだ。
香奈美は、他に白い部分があった。桃香はない。
んじゃ、まあ、そこはぶれじゃなくていいよ。
>>桃香
>>6:10「次郎座が白視してるところ」って、一昨日段階では桃香しかいなかったけど?
ここ、視点漏れに近いものだとオレは見てるよ。
>>31 秋弦
3段目…>>19は、かっとなってやった。反省はしていない。
いや、琴葉に対しては、ちょっとした。
4段目…「GSは自分で作るものだろう。」で、?となったが、だから敢えて私をGS下段にして、占わせて白を出させた、と言いたいわけだな。
だが、夕子黒出し先に豆をまくとはっきり言っていたのも、次郎座くらいではなかったか?
5段目…次郎座の言葉は、恐ろしいくらい私の心理を突いていると言っただろう。あれが無くても同じことは言っている。
それに、案外いけそうだと庇いはじめたなら、何故そこで忌み子抜きを言っている咲久也・堵蒔と連続で抜くんだ? 襲撃筋と矛盾しているだろう。
秋弦に対してかっとなった点に補足したい。
鬼やらいとは全く関係ないから、聞き流してくれても良いんだが、「天望さんには泣かれてもかまわなかった」、この一文、何を考えているんだ?
鬼を探すためなら、誰かを泣かせても良いのか?わざと場を荒らしてどうするんだ?
これで、夕子が本当に心折れたら、どうするつもりだったんだ?
そういう配慮が秋弦には全く足りない。
>>45 秋弦
メザシが光って、気が緩んだのは事実だ。
私視点、五郎と琴葉と政之進に豆を当てれば、いずれ鬼は追えるからな。
村視点なら政之進ではなく私だということも承知している。
手数計算についてなら、朱里に聞いてからも手数計算を間違えるとでも思ったか?
>>47 次郎座
鬼が最後の鬼に向かって、どんな形にせよ触れるのは、相手に要らない注目を与えることになる。
それを逆手に取ってくれればいいが、さらに裏返して疑われることもあるだろう。
私なら、そんな賭はしないと思う。
>>56 桃香
狛狐のオレが疑うだけで泣いたり心折れる人がいるのは事実で(朱里なんかその典型例じゃないか)、何度も人非人扱いされてるけど、だからってオレが疑うのをやめて何になるの? 鬼やらいってもともとそういうもんだろ。具体的に人として許せない発言があれば鬼の里で言えばいいよ。してないと思うけど。
>>54 秋弦
>>3:83 「咲久也・堵蒔・豆さん・琴葉は白でよいと思うのだ」
ここから後、政之進と琴葉は、次郎座の白視から外れていないと思うが。
狛狐>視点洩れって、俺が白めに見ていたところは、桃香の他に琴葉と豆さんだが。琴葉は初日から白視しとるし、豆さんは3日目からだ。白いから放置しとっただけで。
五日目は単純に桃香を白打てたから白打った。
あと、昨日、めざしがひらめいたときに、>>5:4「五郎か?」と桃香は言った。あれは、自分が次郎座にめざしをおき、かつ手ごたえがなかったから、五郎の名が出たのではないか?狛狐で出たのを知っている鬼で、そんな視点漏れをしでかすなら、そこで香奈美の名を言わないのはおかしい。
>>60 桃香
そう? 豆さん劇場とか華麗に断ってたから、一度白視から外れたのかと思ってた。じゃあ、ここはオレの勘違いだ。
>>63 桃香
オレが偽決めうちしていても狛狐だからといって「天望さん偽決めうち」と発言してはいけないのが紳士なのなら、そんな紳士にはなりたくない。
さて、喉がなくなったので、決定用に黙るよ。
フェアに自由豆撒きにするのが一番だと思っていたけど、次郎座に言われてそんな美学持ってた自分が馬鹿らしくなった。どうせ決定出しても自由にやるんだろうけど、そんなら普通に決定出すさ。
>>62 次郎座
そう。そこが分からない。
琴葉鬼だとしたら、最初から、それこそ、初日の湊からして、仲間を全てガン切りしているんじゃないか、としか思えない。
だいたい、黒確とほぼ偽巫女が揃って琴葉を触ってくるのが、意味が分からないんだ。
ただ、琴葉白として、鬼側二人がかりで白1人の印象を下げようとするのも、よく分からない。
>>64 秋弦
ちがう。推理の手段として、「人を荒れさせる・泣かせる」ことを目的とするのはどうか、と言っているんだ。
べつに偽決め打ちくらいでうだうだ言わん。
>>65 桃香
別に、追われることを前提とするならばなにもおかしくはないと思わない?
潜伏役が繋いできたというならまだしも、下げてきたのは黒確と偽濃厚の巫女。どちらも後などない。
二人で別々の相手の印象下げを狙うよりは、連携したほうが成功の可能性も上がると踏んだと見るのが妥当。
>琴葉
思い出した。昨日聞きそびれたことがあったんだ。
>>6:50 下段
堵蒔隠しがドMとあまり繋がらなかったんだが、どんな意味でこれ言っていたんだ?
やはり桃香は素直な印象だな。
時間が時間なので、俺の見解を言うと。
ミナに対して、琴葉が拒絶をしたのが肝だと思っている。
演技だとしたら、ミナがラインを摺り寄せてきて、琴葉がそれをまっぷたつにする。
このふたつをミナと夕子の両方でやっている、と考えると琴葉はふたりとは切れておらぬのだよ。
ミナ確黒を有効に使うなら、この手はありだと思うた。
五郎が人間確定するまで、あまり信憑性はなかったのだがな。ただこれは、見る相手によるから、ものすごい博打になる。そして、また琴葉のめざしの置き方が鬼にしたって大博打だったりするから、俺には琴葉に鬼の可能性を見て折るのだよ。
>>67 琴葉
二人がかりだからこそこれほど注目されているのは確かだな。
黒確の発言など、議事録から消して読めばいいのに、と思うのだが。
しかし、素直なだけでは琴葉には勝てない。
琴葉を崩すならもうひとつ関所がある。
朱里だ。
四日目、俺が朱里ではなく夕子を追い出すと言ったとき、真っ先にのってきたのが琴葉なのだ。「どうしても最後の1パーセントを捨てきれぬ」と言った琴葉が俺にのり「朱里を決め打ってよい」と言った桃香が渋った。
桃香が渋った理由は俺は五日目に説明をつけた。しかし琴葉が鬼ならここで朱里を救おうとしたのはなぜだと思う?
夕子偽なら、黒だしで一手稼げたかもしれぬところだ。
>>68 桃香
ドMでしょう。堵蒔さんは秋弦の疑い先トップ。
たとえ鬼当人がその時点で堵蒔さんをSGにしていなくとも、残しておけば後々追い出しの説得が容易。
それなのに隠したということは、それ以上のメリットがあったと想定するのが普通。
……普通、のはず。けど、それ以上のメリットが現状思いつかない。起こりうるメリットは昨日上げた通りだけど、それでも足らない気がする。
桃香はおかしいとは思わなかった?
>>70 桃香
そうそう、消して読めばいいのに。
黒確の発言に一番振り回されてるのが私が白視してる二人ってのが、なんとも滑稽でならない。
桃香の白要素追加。
桃香が鬼なら堵蒔は隠さぬだろう。狛狐からロックのかかっているだけでなく、桃香を白めに見ていた。それこそ香奈美ではないか。
豆さんや琴葉のような、際立った状況白がない桃香が狙う隠し先としては不適切だろう。
>>72 琴葉
ああ、なるほど、繋がった。
いや、五郎と同じようなことを言っていたのかと勘違いしていたんだ。琴葉を白視している堵蒔を云々とか。
確かに、あの襲撃は不思議だ。
まあ、あの時点で堵蒔が黒いと言っているものはそれほどいなかったはずだから、豆は撒けないと思って抜いてきただけかもしれないが。
>>71 次郎座
琴葉が鬼であれ、人であれ、そこは琴葉の性格からきていると思うぞ。
ちょうど、今日見直してきたのがそれだ。>>32>>33
琴葉は陣営関係なく朱里に共感し、応援しようと思ったんじゃないだろうか。
だから、私はそこから琴葉の白黒要素は取れない。
【仮決定】
自由投票で。
うん、まあ、投げやりになってもしゃあないしなあ。
>>まさやん
まさやんさ、次郎座白決め打てる?
次郎座白決め打って、琴葉と桃香で悩んでいて、「あと2手で両方豆撒けば終わるんじゃない」って思ってるなら、今日は桃香に豆をまいて欲しい。
今日間違ったとき、オレが明日残れるかは分からないんだけども、今日桃香に豆撒いておけば、多分明日まさやん豆撒きは確実にない。純粋に琴葉とまさやんだけを比べるなら、ライン白の琴葉よりも単体白が濃いまさやんをオレは白く見るし、次郎座は見ての通りだから。
正直、オレがかなり頑張ったのは、琴葉から豆撒かれてしまって明日になったとき、次郎座がまさやんに豆撒くんじゃないかと思ってるからなんだ。だから、まさやんが次郎座白決め打てるなら、今日は桃香に豆を撒いて欲しい。
>>79 秋弦
朝のうちは琴葉だと思っていたが、秋弦と琴葉の言葉を聞いて揺れている。
昨日の琴葉の発言は、ツッコミどころも多いんだが、多すぎて逆に白く見えてくるんだ。鬼なら、無防備すぎだろとか。
とはいえ、昨日の政之進も言葉の端端が白かったから、鬼だとは考えがたい。
やはり琴葉だな。
本当は、もう少し二人のやりとりを見たいんだが。
>>82 桃香
その言葉を待っていた。
J O K E R
「とっときの切り札」……と言うほど大層なものでもないけど。
切らせてもらうよ。
これは自分で言えば効果半減、できれば他の人に言ってもらいたかったけど。
何故私を疑いきれない。政さんに疑いの余地を残す。
私を追い出し、それでも明日があるからではないの?
正直に言おう。私は昨日の五郎追い出しで終わるとほぼ確信してた、だから今日のことなんてまるで考えてない。桃香黒塗りの準備なんて言わずもがな。
それが「疑い続けなければならない」鬼の姿勢かどうか、もう一度よく考えてほしい。
>>66 桃香
しょうがない。狛狐や確白に疑われるだけで心折れて泣くタイプの人がいる。そしてそういう人が鬼に憑かれたとき、反応がゆがむという事実があるんだから。
朱里が言ってただろ。
「どうすりゃいいんだじゃないよ、判断しろよ、確白が」
頼むから、「判断しろよ」ってオレを責める人がいなくなった直後に「判断するな」って責めるなよ。エスカレートって言葉に怒ったのかもだけど、エスカレートしたのは偽決めうち考察だぞ?
>>84 琴葉
まあ、言われるとは思っていた。
だが、嘘をついてもしかたない。
誰が鬼だ、と言い切れるほど自信は無いんだよ。
だから、白だと思う要素を積み上げて、判断しようとする。
そして、良く喋っている方が白く見えるというのも事実。
そんなだから、揺れる。
>>84 琴葉 それに対しては俺が対抗手を切ろう。
鬼が白アピールに退路を断つなど珍しくはない。ついでにいえば、それについては狛狐が証をひとつあげてくれている。桃香は>>44 琴葉と夕子のラインが切れている事を今日になって撤回している。桃香が鬼であれば、以前から、この部分を空けておいてもおかしくはない。
ならばなぜ、あのとき、琴葉と夕子のラインが切れていることを認めたか?
それは素直にそう考えたからではないか。
しかし、疑っていた五郎がいなくなったら、琴葉か豆さんか俺が鬼になる。昨日の桃香の考察では「消去法で琴葉」が鬼だ。それなら琴葉と夕子のラインは切れておらぬ、と撤回もしよう。つまりは、以前から桃香は次の準備などしておらぬのだよ。今も悩んでおるだけではないかと俺は考えている。そしてもうひとつ言うと、それは豆さんにも当てはまるのではないか?
>>85 秋弦
すまない。こちらも熱くなっていた。
ただ、秋弦が「泣かせる」のを主目的にしているように読めたんだな。
いや、いい。おそらく、秋弦が間違ったことをしているわけじゃないんだと思う。
なんにせよ、この話はもう少し冷静になってからな。
しかしなあ、桃香見てて思うんだが、こんだけ状況的に白をつけてない鬼というのも、奇妙な話ではないか?
普通鬼は白くなりたがろう。夕子が偽なら、白だしは疑惑が集まるところだ。
偽疑惑がたっぷりついた騙り巫女が、対抗を隠されてからの一番囲いを、最後の鬼にするものかね。
とはいうが、俺は琴葉の姿勢が好きなのだよ。今までそういうところを、白い白いと思うてきたから、なんかひどく黒塗りしてる気分だ。
いっそ一割ぐらいの不安を理由に、豆さんに希望を出そうかと今2割ぐらい真剣に考えた。
>>87 次郎座
退路を断つのが珍しいとか珍しくないとか、そういう話をしてるんじゃない。仮に珍しくないとして、退路を断って私は生き残れるの?何の下準備もなしに次郎座か政さんかを相手にして、追い出せる?
ラインに関しては寧ろ触れずにいることのほうがおかしい。周りの多くの人間が触れているのにスルー、今になってようやく持ち出すってどう考えても妙。触れざるを得ないが敵は作りたくない、でとりあえず認めたと見るのが妥当。
一番下の段、状況白要素を持つ政さんを引き合いにだすのがまず間違い。
>次郎座
なんかこう、灰に埋めるだけでは収まり切らなくなったから、表で言っておく。
正直な話、残っている灰のなかで自分が一番黒く見えるのは自覚している。
なのに、次郎座にそこまで真っ直ぐ信じてもらえるのは、非常に面はゆい。同時に、とても嬉しい。
次郎座のその真っ直ぐさを、見習いたい。
>>次郎座
手数確認しない鬼は、情況白をあんまりつけてこないんじゃないのかな。情況読んでなきゃ情況白なんてつけられないでしょう。
言い方が遠回り過ぎたか。退路を断ったことでの「白」が認められれば、他がSG作ってるように見えて黒くなるから自分が生き残れるのだ。それが「退路断ち」の肝だからな。
あと、ラインについては流れを読んで言うておるか?桃香は>>6で狛狐に尋ねられてそれに答えたまでだ。妙ではない。ラインについては毎日少しずつできる考察だけやっていたら触れられぬこともあるだろうよ。
下段。状況白だろうが豆さんが1灰であることには変わらぬ。同じだ。「状況白がないから、SGづくりの懸念がある」なんて理屈にならんだろうが。
>>94 夕子の白だしは夕子がしたものだし、それは状況黒をつけているようなもんではないか。
>>92 そこは俺の性質。おなごを追うのは尻だけにしていたいわ。
自分で自分の白要素を上げるのは照れくさいうえに、こんなところを白としてあげるのはもっと恥ずかしいから黙っていたが、手数計算の面で言えば私は湊と相当切れているぞ。
1日目のうちから湊は手数について言及していた。
ちゃんと手数を考える湊なら、囁きでさらに細かく手数について考えていた可能性は高い。
それをすぽんと忘れていたように思われているのは、心外だ。
桃香>そうだな。その通りだ。しかも夕子がいるのだ。あと何手かぐらい、桃香鬼なら把握してないわけがない。
>>98 日本語が変だが、まあいい。
ちなみに、湊が手数に言及していたのはここ。>>1:85
【本決定了解した】
言わないと締まらないので、言っておく。
>>95 次郎座
……質問に、答えて。
それで「私は」生き残れる?
退路を断ったことでどうこうなんて、説明されずとも分る。
しかし、それが可能な場合と可能でない場合がある。
問題は「私が」それをやって生き残れるか、なんだよ。
次郎座なら分かるよね?
明日次郎座・政さん・私と残れば、どう考えたって追い出されるのは私。それくらい分からないとは思えないけど。
私を追い出したいなら明日でも十分可能なんだよ。
だから、今はお願い。秋弦を信じてあげて。
流れについては……上でも言ったけど、今日桃香に触れるなんてまったくの想定外。
けど、その上で言うならば。
考察の上でラインにまったく触れない、というのはやっぱり妙だよ。単体考察だけって事?
同じじゃない。状況白があるからこそ、SG作りではないと信頼ができる。状況白ならば、SGを作る必要なんてないから。
生き残れるかどうかは俺は知らぬよ。白アピールは生き残るために成すことだからな・・・逆にその面子で生き残るなら琴葉なら何をなすのだ。
あと桃香は考察をするときはラインも込みでやっておるな。四日目に豆さん、五日目に五郎。たまたま琴葉が後回しにされていただけではないか。
その状況白が、つくられたものではない、という根拠があるなら、つまり白打てるなら俺もそう考えるがな。
俺はおなごの願いには弱いのだ。だが、俺は一度、「一日でもいいから救う」と決めた朱里を自ら切った。
夕子の託宣を正面から受ける、そのためだけにだ。
俺は桃香を白打った。やはり明確な黒には見えぬ。
だから、桃香にはいれられぬよ。
>>103 次郎座
たまたま私が後回しに?ありえない。
ラインに触れるとしたら二日目、確黒湊とそれに対する前日の決定という情報がある。
そしてそれに触れる際、私への言及は避けられない。
それを無視したとなれば、意図的としか考えられない。
>>104
政さんが鬼として一日目、一度仮決定に挙がった上で変更される事を想定して仲間が二票も投ずる。しかも変更先は味方。そんな無茶な真似ができるとは思えない、下手をすれば決定変わらず自身が追い出され、湊だって危ない状況には変わりがなく崖っぷち。作ろうとして作れるような状況ではない。
>>106
諦めない、諦めない、諦めない。
ここで私が退いたら、危ないのは私だけじゃないから。
私追い出し→政さん追い出しで負ける、それだけは絶対に防ぎたい。
ならば約束できるか、次郎座!
この際だ、私を追い出すのはいい。けど。
私を追い出しそれでも明日があれば、桃香を追い出す。
そこまでいかなくとも、桃香を見直す約束をしてほしい。
つまり、あんま見てない。
……いや、↑は嘘ついたな。今日桃香豆撒きで、明日があって、オレが生きてて。んで、多分、琴葉と次郎座は迷うけどまさやんは迷わないかも。
白い:まさやん⇔次郎座⇔琴葉⇔桃香:黒い
>>112 次郎座
フラットに、といいつつ何を期待されているのかはよく分からない。フラットに考察すると思うけど、明日は忙しいので議論は深く出来ないかもしれない。
ならば俺は琴葉に入れる。
桃香を残しても、俺がいなくなっていたら次に桃香がひかれるからな。豆黒のときの、こちらの勝ち筋がなくなる。
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