人狼物語(瓜科国)


409 初心者と初級者、および推理や考察が苦手な人のための練習村3


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魔女 キサラ

>手数の視点洩れについて
あたしが>>1:78で挙げた表記‥‥5日目で4人残っている場合について、狼狂村村あるいは狼村村村を想定していたわ。
パターンA:狼を吊った場合、村勝利で終わり。
パターンB:村を吊り村が襲われた場合、狼勝利で終わり。
「狼から見て」と「村から見て」では手数の視点が違うと言う事自体に気付いていなかったわ。

( 57 ) 2009/12/11(金) 03:46:47

魔女 キサラ

それと、これも昨日のうちに聞いておくべきだったわ。
「霊が地雷になる」というのが良く分からなかったの。>>1:104上段の通りに解釈したけれど、2人一組で互いの白が分かっている共有者と違って霊能者は単独だから、実際に地雷と言えるほどの威力があるのかが疑問なの。偽が騙りに出てきた時に真が「自分こそが真」とCOしても、それを誰が証明してくれるのか分からないじゃない、とあたしは思ったの。
「そうじゃなくてこういう意味だ」と言うのがあれば、喉に余裕のある人に教えてもらえればと思うのだわ。灰考察もあって大変な所でとても申し訳ないのだけれど‥‥。

( 58 ) 2009/12/11(金) 03:48:09

魔女 キサラ、「今度こそ眠るのだわ」と絨毯に乗って*飛んで行った*

( A10 ) 2009/12/11(金) 03:50:53

風精霊の化身 ブリージィ

[雨粒とともに小さなつむじ風がひとつ。]

おはようさんやでぇ。
ちょい能力者の事考えとってんけど、これはもう霊COのとこ見てる感じやと占:真狂 霊:真狼で考えてってもええと思う。
そんで占い師はんのとこ見てたんやけど、ちょいリュミはんがロケットで出て来た割には信頼と護衛勝ち取ろうとしてるようには見えんのよ。真でその行動取るんやったらもうちょい出て来る理由あると思うんやけどな。
灰襲撃を懸念してたとか霊能者はん確定も頭にあったんやったら、絶対に護衛を勝ち取る自信があったとかな。なんとなく「真占ひっぱり出してみました」と感じる所があるかなあ。

時間切れや、また夜に来るわー。

[再び雨粒を飛ばして消えた**]

( 59 ) 2009/12/11(金) 08:14:59

墓守 カーラ

>>59リジィ
>リュミはんがロケット〜
ロケットで出てきたことと信頼と護衛を勝ち取ることの繋がりがよく分からないので、喉に余裕があったら説明お願いするわ

( 60 ) 2009/12/11(金) 09:37:39

神学生 リュミエール

おはようございます。
とりあえず、纏まりのない雑感的なのを落として見ます。

ミリのCOタイミング的にミリ-キサラ両狼でホリーが真?と昨日ちょっとよぎったりもしましたが、あんまりにもあんまりなケースなのでとりあえず横においておきます。
まぁ、これがよぎったのもキサラのCOで対抗がひたすらないときにもしかしたらホリーが真霊?と思ってしまったのがあったからではありますが。
それに、ミリがちょっと埋もれた感があったのは>>32>>36を見て納得しました。
キサラに関してですがCOの仕方が余り信用できないですね・・・。
慌てた、何が何でも回避がしたい狼に見えてしまいます。
なので霊の見え方的には真:ミリ/狼:キサラです。

( 61 ) 2009/12/11(金) 10:12:08

神学生 リュミエール

ホリーに関しては絶対に占いたくないです。
明日には占い機能が崩壊している可能性は十分にあり、その中で彼女が村側だったときのリスクが大きすぎるような気がして・・・。
かといって彼女の放置は狼だったときを考えると余りにも余りなので占いよりも吊り、です。
それに、キサラが狼なら彼女も狼の可能性が高いかな、というのもありますので。
彼女が狼の場合、実質LWに近い状態です。
そうなると、確実に結果が出る初日は占いを回避しなければならなく、占いになってしまったのなら僅かな可能性にかけて霊COというのはありえるかと。

なので、現状の吊り希望は▼キサラor▼ホリー。
一応、これは狼狙いでもあります。

( 62 ) 2009/12/11(金) 10:12:27

神学生 リュミエール、メモを貼った。 メモ

( A11 ) 2009/12/11(金) 10:58:49

墓守 カーラ

回避祭前の占い希望は以下の通り

リュミエール ミリ>>1:129
シリル    キサラ>>1:136

キサラ    ニール>>1:114
ミリ     カーラ>>1:126

リーン    キサラ>>1:143
ニール    ミリ>>1:91
ブリージィ  キサラ>>1:132
キース    キサラ>>1:106
ホリー    ──

カーラ    ミリ>>1:130

( 63 ) 2009/12/11(金) 11:24:25

看護師 リーン

鳩から取り急ぎ気づいたところ
>>62リュミさん
ホリーさんを絶対占いたくなくて吊るのは狼狙いでもありますと言ってしまっては占い師として狼を占いにあげる気がないと言うことになりませんか?

それとホリーさんを寡黙だからで吊る余裕もキースさんがどこかで言ってた占い師もローラにまわすもそんな余裕が村にはありません。

落ち着いたらローラ後の状況について説明してあげるわね。
一度全員で状況の共有をした方が良いわ

( 64 ) 2009/12/11(金) 11:34:35

漁師 ニール

こんにちはー。
今日は遅くなってごめんなさい。
網にジュゴンがひっかかったって連絡があって、助けにいってたわ〜。

結局、発言洗い直しも出来てないままよ。回覧板だけはカモメにもたせようと思うけど、見逃しや考え違いをしないかと、心配だわ。ぐすん。

心配といえば、占い候補たちの「お互いを狂決め打ちして、霊狼ロラに賛成」も、狂の動きっぽくなくて、ちょっと心配だわ。狼引いて信頼を勝ち取って、LWを守る動きだと思うのだけど・・・。
考えすぎかしらあ。

( 65 ) 2009/12/11(金) 11:50:03

漁師 ニール、ジュゴンを水族館に搬送する時間だわ! おやつの時間には、また一度戻ってくるわあ**

( A12 ) 2009/12/11(金) 11:51:05

看護師 リーン

>>62 それと占い機能の崩壊はあくまで村人から見る占い師への視点よ?
あなたは占い師なんだから機能なんかじゃないの
そうあなたこそが占い師リュミエールなの

狂が襲撃されたところで自分が生きていれば問題ないわけで
ホリーが方白だろうと自分が真だと言えればそこは村人だと言えることになるから村人か見るら機能は崩壊していてもけしてあなた自身では崩壊していないのよ

要するに言いたいことは占い機能の崩壊は自分の死以外ではありえないのにどうしてそう客観的な表現で自分を見ているのかと言う視点のブレ。
自分が死んだらではなく機能と使って遠まわしに自分を表現してるところが変だと言うこと。
先の件と合わせても占い師であることを自ら否定してきてる。
ポカミスで見れる範囲はだいぶ限界にきてるわよ?

( 66 ) 2009/12/11(金) 12:07:24

神学生 リュミエール

>>64 リーン
ぶっちゃけて、ホリーに占いと吊り、両方使うのがもったいないと思うので占いたくないです。
それに、もし彼女が人間で偽黒が出たら高確率で吊られるでしょうし、そんな彼女を弁護できるほど私は自分に地震はありません。
また、占い機能が崩壊して片方しか判定が出なかったらその判定を信じれますか?
なので、占いとつり両方使うぐらいなら一方。そして、キサラ狼なら狼である可能性も十分にありえるので釣りたいと思います。

あと、ホリーが狼でない可能性もやはりあるのでしゃべっている人のほうこそ占って白黒つけちゃいたい、というのがあります。

ローラ後の状況説明はお願いします。
まだ、はっきりと飲み込めていないかもなので・・・。

( 67 ) 2009/12/11(金) 12:08:12

看護師 リーン

>>67
ロラ終了時の内訳 占い師:真狂と仮定で占い師襲撃無し 
占狂:白灰灰狼      村側4狼側2
↓●灰(斑)▼灰ホリー(村)襲撃白
占狂:班狼        村側2狼側2
これで占い師リュミエール吊りでPPが開始されると予想

( 68 ) 2009/12/11(金) 12:24:37

神学生 リュミエール

>>66リーン
スタンスの違いでしょうか。
一人でやっても仕方がないゲームです、自分の結果が白であっても村側が黒だと思い込んでしまえばどうしようもないです。
なら、生きているうちに情報が多く残せる方法でいこうというのはおかしいですか?
だから、私はホリーを占いたくないし、彼女が違った場合に隠れている灰狼に当てていく方が意味があると思います。

また、自分を否定しているつもりなく、占い結果は情報の一つと思っているだけです。私にとっては唯一絶対のものではあり、対抗のそれも情報の一つだと思います。何故白を出した?黒を出した?・・・まぁ、狼ならともかく狂人が相手であればダイレクトなものにはならないでしょうが。

( 69 ) 2009/12/11(金) 12:29:59

看護師 リーン

もしくは占い師襲撃時のパターン
狂:灰灰灰灰狼
↓▼狂 襲撃灰
灰灰灰狼
↓▼ホリー(村)
灰狼

これでわかるかな?
ホリーが村なら吊ってる余裕が無いの

実質余裕あるのは占いしかない

( 70 ) 2009/12/11(金) 12:30:05

神学生 リュミエール

>>68>>70 リーン
・・・・・なるほど。
そういえば、村側1吊るとほぼノーミスでしたっけ。
あまり、私はシリルを吊るつもりがなかった、というのもありますが。(狂人だし、吊りに関しては放置でいいかな・・・と実は思ってました)

となると、ホリーは占うべき・・・。
う〜ん、彼女を占うことに関しては正直色々と懸念しすぎなのかもしれないのでしょうか・・・・・・(遠く)

( 71 ) 2009/12/11(金) 12:40:07

看護師 リーン

ホリーの考察はもう消去法でしか判別できない
でも消去法は全員のキメウチが出来る範囲まで考察を済ませないとできないのよ
けど自ら情報発してる者の区別くらいは正解はともかくとして誰にでも出来るわ。
正体のわかりにくさではホリーはトップクラスなのだから今日の●はここ一つだと私は思う。

( 72 ) 2009/12/11(金) 12:40:09

墓守 カーラ

見えたので言っておくけれど、今日の占いをホリーにする人は第二希望もあげて欲しいわ
第三、第四(以下略)も受付中

( 73 ) 2009/12/11(金) 12:46:34


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