406 本当のリアル大事にを見せてやるよ村３ 【飛び入りＯＫ☆】
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まだお仕事残ってるから取り急ぎ。
>>28 魯山
1.
>>20で「イメージでしかない」って自分で言ってるじゃない。
「狼っぽいイメージ」なんて言ってないもんって、子どもの喧嘩じゃないんだからｗ
狼っぽいの印象は無いの？
「自分を吊ろうとする人は狼っぽい」なんじゃないの？
2.
「今だと」じゃなくて、魯山自身の基準を訊いてるのよ。
私だと、「敵を作ろうとしてない」「SG作ろうとしてる」「灰を判断しようとしてない」「狼の勝ち筋に沿った動き」「自己防衛」「吊り占いに敏感」「白取りにばかり腐心している」「襲撃された灰の疑い先」と、ざっとこんな基準があるのね。
キースやバンシーは、この内「狼の勝ち筋に沿った動き」をしてないから白取ってるの。
魯山もソニン人っぽいって発言出てるけど、遠巻きな印象でしかないから、いつでも吊りに転向出来るのよね。
( 31 ) 2009/12/01(火) 18:55:54
3.
初日の姿勢がおかしいんじゃなくて、初日に非共してんのに共騙り考えたの？って事。
>>29
★CO無しした時、>>1:147の、「CO無い＝現時点でCOする気無し＝占霊の可能性がある」まで意識してたって事？
>>30
そ。だから「別に白くないからか」って出たの。
共意識発言は、魯山自身が言ってたし、>>4:52でかー君が共予想してるわ。
私は2d以降、共どこかなんてあんまり関心なかったから、思ってなかったけど。
( 32 ) 2009/12/01(火) 18:56:00
おー、GJ出てる！
あと1回GJ出せば手数が増えるから、あと3回くらいお願いしてみる。
あ、しまはお疲れさま。
( 33 ) 2009/12/01(火) 18:58:53
>>31 えぞ
イメージなんて「何となく」でしかないので言語化できるようなものじゃない、という認識。
基準に関しては自分が持たれている印象、対話して感じた事、その人の考え方。
>>31で挙げているような事も見はするけど、大半が村側でもするだろう事だと思っているのできっかけにはなるけど重要視まではしないかな。特に発言に依存するものをこの村で見るのは難しいと思うし（基準と矛盾してね？という点はさておき）。
あとは状況。えぞで言うところの「狼の勝ち筋に沿った動き」と同じかな。違ったらちょっと教えてほしいかも。
( 34 ) 2009/12/01(火) 19:27:05
>>32
重ねて言うけど非共COしたつもりは無いし、客観的にも非共と思われるとも考えていなかったという事。
中段については私は霊でも共有でもないので意識はしてない。あとは同上。
>>26の共意識発言をえぞ自身が思っていないのであればその疑問が生じるのはおかしいと思う。
私自身が意識していてもそれが狼に通じたかどうかはわからないので、襲撃されてないのも別に何でもないのでは。
( 35 ) 2009/12/01(火) 19:27:27
>>4:113魯山
回答ありがとう。
2日目は、共有っぽさとかわかんなかったけど、どこか共有を意識した発言とかある？
3日目は、「相方へのサイン」ってことは、「自分喰われても出るな」という相方へのサインだよね。
だとしたら、魯山は「自分喰われるかも」って思ってた？
…と思ったら>>30見る限り、襲撃されるとは思ってなかったのかな。
んー、なんか魯山本人が意識してる自分の立ち位置と発言がちぐはぐに見えるんだけど、おれがどこか誤解してるなら解説してもらえる？
( 36 ) 2009/12/01(火) 19:33:46
>>34 魯山
んー。どうも具体的話が出て来ないわね。
だから、それを私とキースに当てはめて、
どの発言がこういう印象で「狼あると思った」の？
自分吊ろうとしてるから狼ってだけ？
うん、村側でもするだろうなって思うから、これだけでは決め付けないわ。
これをきっかけに触ってみて、反応から絞っていく。
でも魯山は灰に触って来ないのよね。
どうやって狼探すのか判んないのよ。
後、私は「認識」基準にしてんのね。
どの時点でどういった認識があるか。
それが狼の作戦と合致してるかどうか。
魯山と私が違うとしたら、そこかも知れないわね。
( 37 ) 2009/12/01(火) 20:00:10
>>35
上段は了解。
★何のつもりで「CO無し」って言ったの？
思考開示お願い。
下段だけど、私の認識は「共探してない」ね。
赤の認識は「共探してる」ね。
一緒にする方がおかしいわ。
狼に通じたかどうか解らないは同意するけど、私この疑問を自己解決してるのに、何故、魯山が拘るの？
( 38 ) 2009/12/01(火) 20:00:20
えぞ狼あるな、と思った主な理由は>>4:8>>4:9あたりのキャシアス襲撃考察が凄く納得できたんだよね。嘘っぽくないというか。そこの納得度が。
>>4:126は自分がそのつもりなかっただけどちょっとイラッとした、とだけ。
他とのやり取りがすごく流動的、そしてやり取りの結果が全部非狼印象に流れてるのは狼としてどうなんだろう、とは思う。狼だったら後のことまで考えていない動きのような。
というところは非狼っぽいと思った。
( 39 ) 2009/12/01(火) 20:03:01
・・・と発言したら>>37。
結局普通に灰考察的なものを出せばいいような気がするんだけどどうだろう？見て判断してもらえれば。
>>38
それ何度も言った気がするけど言ってないのかな。
「今日COする事は無い」という事。
疑問解消してるから別にいいんだけど、その疑問が出る事自体が変じゃない？という話。
特にこだわってるつもりじゃないけど。
( 40 ) 2009/12/01(火) 20:05:51
>>36 ツェー
意識は他の人への注釈とか質問に傾倒した、くらい。
後半
灰のまま襲撃される、とは全く思ってなかったよ。襲撃危惧は自分が共COしたら、という前提。
だから自分が出た後も共有はCOしないで、私が食われた後も潜伏でお願い、という意味。
これでわかるかな？
( 41 ) 2009/12/01(火) 20:08:19
そろそろ負けそうなので、キースの発言読んだ後を残して去る。
絶賛粘着され中のキースだけど、結局私疑いの理由って>>2:105だけなのか。ちなみに>>1:199とか言われてもわからない。取り繕いに見えるわけで、その理由が単に言葉が足りなかっただけなのであればいいんだけど、どうもそうではないようなのでやはり確定と言った事に関しては狼視点と感じる。
キースの言葉を使うと、この時点で「SG作り」と感じるところは疑いに敏感な印象を受ける。
( 42 ) 2009/12/01(火) 20:10:28
あと>>3:100、めんどくさいから言い訳しなかったけど別に擁護したつもりじゃなかったし時間推理的なものはナンセンス。断続的に時間が取れる時もあるし、そんな事言われたら反論も何もできない。
キースの疑い方には探ろうという意思を感じない、間違えたくない感が無いのが村側っぽくない印象を受ける。というか疑ってるよポーズを無理に作っているように見える。
なのでここ以外で狼と思うポイントなんかを明示してもらいたいかな。
( 43 ) 2009/12/01(火) 20:10:36
リア充タイムなんで、これだけ取り急ぎ。
>>39 魯山
イラッとさせたのは悪かったわ。
私襲の可能性も無くはなかったから、
ぎりぎりまで思考落としておきたかったのよ。
ptギリギリまで削ったの。
>>40
うん。出して。
今まで出してなかったから、基準も疑い先も解らないって
評価あるんだから。
>>42
負けそうって何ｗｗ
判断し合ってるんじゃないの？ｗ
後でね。**
( 44 ) 2009/12/01(火) 20:29:30
>>23ゴドフリー
おれ、「表に出たい共」って言ってるから、かろうじて「表に出たくない共」の可能性を見てもらえないかなーと思いつつ、やっぱ非共に限りなく近いよなと言ってから思った。
まあ、「表に出たい共」って表現したのは、このあとギドラが2COになったとしても、ギドラの話が出る前に非霊COした中に共有がいるとは限らないよと言うためだから、あまり効果は期待してなかったけど。
( 45 ) 2009/12/01(火) 20:30:16
( 46 ) 2009/12/01(火) 20:36:57
>>41魯山
前半はなんとなく分かったような気がする。
後半は、よく分かんない…
共有は表に出るなと言いつつ自主的に出てきたら、それだけで普通にオカシイだろうと思うんだけど、それでも襲撃されると思ってた？
( 47 ) 2009/12/01(火) 20:58:13
手元の雑感メモ。
えぞ
よく質問してその結果を考察に反映してるんだけど、結論は「自分の理想像に近いほど白い」という感じがするような。
いつもそうなら「そういう人なんだ」で済むんだけど、どうなんだろ？
というのがあるんだけど、>>31見て基準の多さに思わず吹いたｗ
うん、そういう人なんだね、と納得してしまった。
( 48 ) 2009/12/01(火) 21:02:52
>>46 魯山
それ、苦しいと思うわ…。
>>39
納得できたなら、私狼なら
【非共だと思ってたキャシーを私が襲撃する訳ない】
とは思わない？
リア充らしく、他人の魯山考察を参考にして省エネしてみる。
同時に自分が思ったとこも追加。
ソニン >>1:153
・「実は喋れそうなのに喋らない人」って怪しく見える。
>>1:32
「怪しいと思われるほどの事は言ってないはず」
これがなんか過敏に思える。
自分が疑われた時って、相手の疑い方を推し測って、黒塗りか否かを判断するよね。
でも、>>1:153のソニンの返事をスルーして、>>1:182で●キース。
>>1:185で、ソニン狼っぽくないって言ってるけどソニンの返事が考察に反映されてない。
( 49 ) 2009/12/01(火) 21:51:30
>>1:134 >>1:147 も、相手を判断しようとしてるんじゃなく、自分が何故怪しまれたかの分析なのね。
思考が内側に向かってるの。
キース >>2:105 3:100
・登場タイミングや票重ねに違和感。
・SG作りに見えた。
・主張崩して、長文で自分擁護が保身。
・質問の内容や発言が喉稼ぎ印象。
キャシー >>2:152 >>2:153 >>2:157
・なんとなく意見を適当に言ってるだけの気しかしない。
・誰を怪しんでるのかとかイマイチわからない。キース疑い弱い。
・自分に対する印象には過敏なのに他には無頓着。
今日触ったカンジも、自己弁護に終始してるのね。
>>4:16 >4:17 で、ソニン庇いが白いって言ったら、次に>>4:22出してきたり、>>4:126でどこ疑ってんのか判んないって言ったら、>>20出してきたり、ちょｗｗｗって思う流れもあったり。
ツェー>>36にも、同じような感想持った。
認識が揺らいでるわよね。
( 50 ) 2009/12/01(火) 21:51:59
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