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冒険家 ナサニエル は 見習い看護婦 ニーナ に投票した
隠し子 リッタ は 見習い看護婦 ニーナ に投票した
文学少女 セシリア は 見習い看護婦 ニーナ に投票した
ヤブ医者 ビンセント は 見習い看護婦 ニーナ に投票した
見習い看護婦 ニーナ は のんだくれ ケネス に投票した
学生 メイ は 見習い看護婦 ニーナ に投票した
修道女 ステラ は 見習い看護婦 ニーナ に投票した
墓守 ユージーン は 見習い看護婦 ニーナ に投票した
のんだくれ ケネス は 見習い看護婦 ニーナ に投票した
語り部 デボラ は 見習い看護婦 ニーナ に投票した
お嬢様 ヘンリエッタ は 見習い看護婦 ニーナ に投票した
お尋ね者 クインジー は 見習い看護婦 ニーナ に投票した
流れ者 ギルバート は 見習い看護婦 ニーナ に投票した
雑貨屋 レベッカ は 見習い看護婦 ニーナ に投票した
見習い看護婦 ニーナ は村人の手により処刑された……
次の日の朝、雑貨屋 レベッカ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、冒険家 ナサニエル、隠し子 リッタ、文学少女 セシリア、ヤブ医者 ビンセント、学生 メイ、修道女 ステラ、墓守 ユージーン、のんだくれ ケネス、語り部 デボラ、お嬢様 ヘンリエッタ、お尋ね者 クインジー、流れ者 ギルバートの12名。
それでは、ニーナさんの判定、いきますわね。少々お待ち下さい。
[...は目を閉じる。]
*05木星*より生まれ、この土地へ。
憧れていたものは((守護者))という職業。
人にたとえて言うならば[修道女 ステラ]・・・。
紫紺◆のオーラを纏う。ニーナさんの正体は?
[...は目を開けた。]
ええ。はっきり分かりましたわ。
【ニーナさんは、人狼でした。】
あれ、灰襲撃じゃないんだ・・・レベッカ、ニーナお疲れ様。
んー。
発表はメイからして欲しかったけど、ニーナ狼判定か。ちょっと意外。
レベッカさんですか・・・。灰を減らす気はないのでしょうか。
そして一人みつけましたわ。私はここからさらに推理をすることに致します。
・・・どうでもいいですが、ニーナさん私に憧れてたんですか。
[...は少々困った表情を浮かべる。]
あ、あと忘れてたー。
かんごくさんおつかれさま!
ぼくの言ってたことはほんとだよ、かんごくさんは手強かったー。
しゃろお姉ちゃんと、れべっかお姉さんと3にんでなかよくしてね。
……と思うんだが、深海魚の意見はどうだ?
あ、無理して返答はいらないからな。
べ、別に寂しくて話しかけてるわけじゃないんだから!
凄く大事なこと
2009/11/24(火) 06:00:00 に更新
それまで今あるptと栗で進行。補充なし。
ptが足りないようならコミットを考えないとならなくなる。
ババ様はそれを踏まえて進行考えてくれ。
ステラ決め打ちになる可能性があるな。
とはいえ守護がクインジーの場合は裏をかいてステラ護衛の可能性が怖い。
素直にクインジー喰っておこうかな。
霊能者について。
ユージーンは>>2:94でメイの言葉を視点漏れと言ったが、ワタシはあれを見たとき結社のわざとらしい霊ブラフもあるかなと思った。
そういうのを含めて、今朝村側能力者の視点漏れ防止のコミットを希望したんだ。
結局メイは結社ではなかったが、メイかステラが狂だったら結社が霊を騙らずに占いにいるかもしれないと知ってたことになる。
狼からは霊内訳が人人人だから疑問を感じなかった可能性がある。
それで>>1:260を見返すとメイが狼とするとすごく違和感のセリフだと思ってたのでステラのニーナ狼判定は納得。
それと狼が結霊ギドラの中に混じるかと考えると、あまり意味の無い気がする。
2-2にしなくても霊機能を壊す気ならギドラCOなら護衛はまず付かないだろうから抜きやすい。狼の騙る効果をあまり感じない。
霊能の内訳は真・狂で、ステラ真・メイ狂と見てる。
ごめんねー。少しおそくなっちゃった。
せしりあお姉ちゃんとけねすおじちゃんをまとうと思ったけど、2人がいつ来られるか分からないし、たぶんけっかを言わないと話のとっかかりもないと思うので言うね。
【今日はけねすおじちゃんを占いました】
【けねすおじちゃんは じんろう でした!】
5回の吊り…うち2回霊吊りにすれば3回…そして4回の占い…
12人…結社1…占1…そして霊2…
残り8人…占判定1で…灰は…ほんの7人っ…!
今日…灰守護を抜きにきてない…
リッタは明日も生きていることが確定っ…!
なら占白判定なら…隠すっ…隠すべきっ…!
今日に灰しゅうげきがないので、明日いこうも占い先と白はん定の場合のけっかふせができそうなので、けねすおじちゃんを占ったりゆうはくわしく言わないでおくね。
かんたんにいうと、おじちゃんがおおかみだったら人間かな?って思えるひとがいたことと、おじちゃんが人間だったら発言ひんどからたぶんSGにされちゃいそうだったことと、あとぼくのこれまでの考さつと発言から、たぶんおじちゃんを占うとはおおかみは思わない(=占い先しゅうげきがさけられる)かな?ってこと。
…ククク…入れ違ったか…
ならば▼ケネスが基本だ…
霊に狼がいるならこの襲撃もあり…
ジリ貧っ…まさにジリ貧っ…!
それならばひとつも…怖くないっ…!
面白いくらいに終わってる…ククク…
これは惨い・・・・・・
またコミットでいいんじゃあないかな?
霊能はメイ狂かなって気はしてるんだけど
ケネス狼とかストレートすぎだろ・・・・・
もう1人はセシリアとかじゃないだろうな
うぎゃああ!【リッタの判定確認】【本決定▼ケネス】
【占い方法は今日と同じでよろしくね】
灰に狼はあと一匹というわけだ。コミットしないで人外を連ちゃんで吊るつもりで探さないかい?喉がなくなったらor喋ることがなくなったらコミットという感じで。灰はまだちょっと広いけどにゃ。
>>29
なるほど、妖魔村だとまた狼の取るやり方が違うってことかな。とはいえ、ケネスを吊って霊能ローラーで残り狼1は確定。ステラは狼はありうるんだけど、それならニーナ白判定でよくない?とか思ったりする。なぜならこの判定でステラ狼の場合は考えられるがメイ狼は考えにくいからだ
判定から見るとステラ真狼にみられて、メイは真狂にみられる。最悪ローラーせずとも先に黒出ししたステラだけ吊っておけば霊能に狼がいる可能性が村から見ればかなり低くなる
メイ放置でいいじゃないかという展開になる恐れもある
こうするとステラ狼だとちょっと腑に落ちないんだよね
おおおお、寝床から鳩飛ばしたら凄い事に。
リッタGJ。君は天才だな。
今日は▼ケネスでいいね。
霊はメイがあまりに危機感が無いのと、質問中だけど「レベッカ狼かと思った」が狂人の視点漏れっぽいのに気付いたのでステラ真の可能性が高いとは思う。
>>30の方針了解。
うっかり防止で投票と時間ボタンはセット済み。
>>32
そう、ケネス・ステラ狼だと、霊騙りに出す人選面で違和感に同意。
ケネスの非CO発言前に霊COしたら致命的な非霊発言は感じないし、ステラ灰にいて、霊にケネスか、確定霊にしてケネス切るほうが自然に感じる。
>>34>>35
…喉もある…悪くはない…
しかしケネス…襲撃のヘタレ具合で…見ちまいそうだ…
GJが出たらさらに1日延びる状況…
灰から占い師で襲うことを考えない…そんな狼っ…!
…いたか…?
ニーナ狼なら霊狂…
ニーナ狂なら霊狼…
狂にしては…ニーナの投げは…早かった…早すぎる…
狂ならば狼の振りをするか…あがく…違うか…?
狼で見えるものが多すぎるからこそ…観念するものもある…
信頼勝負をかけて…妖魔に阻まれ…
いやあまりに安易…怠惰…
こうやって…また…信じたい推測を信じるっ…!
計算できない俺の為のチラ裏。
村視点、今あるパターン。
メイ真ニーナ狂ステラ狼 ケネス狼 灰にLW
ステラ真ニーナ狼メイ狂 ケネス狼 灰にLW
あれマジでこれしかない?
ライン考察を現状のところ。
ニーナさん
>>1:285 灰考察その1
ナサニエルさん評 「早い人、まんべんなく質問や感想を述べ、戦略論が多い。戦略好きは人外村側問わず」
セシリアさん評 「よくわからない」
ビンセントさん評 「印象薄目、発言量多め、いってることはまとも」
ユージーンさん評 「考え方は一番近い」
>>1:294 灰考察その2
ケネスさん評 【あまり深く考えずに思いつきで答えてる、仲間がいるようには思えない】
ヘンリエッタ評 「>>1:214が気になる、妖魔の視点漏れに見える」
>>1:299 灰考察その3
クインジーさん評 「正直白いとは思えないけど、放置したい。」
ギルバートさん評 「楽しそうな人。型にはまってないから判別不能」
それにしても、両方ともガード結構堅い気がするんですが。これは少々読むのに苦労しますね。
確定が少々早すぎて情報が少ないのかもしれません。
まあそれは良いでしょう。そして、まず引っかかるのがユージーンさん。
仲間だったら、何故わざわざ似た方向性の意見を出すのでしょうか。
なぜ「似ている」ということをわざわざ言うのでしょうか。
もし、この3人が人狼だったら、協調性みせすぎでなのではないでしょうか。
潜伏でゴリ推す、という手も考えなくもないですが、やはり可能性は低いのではないかと。
黒判定に思わず箱前に戻ってみたり。
メイ真ニーナ狂ステラ狼
ステラ真ニーナ狼メイ狂
パターンこれだけ? シンプルだね。
>>40 ビン先生
それはメイ真でも同じで、ニーナとケネスが狼だとやっぱり人選的にどうなんだろうって思うんだよね。
>>41 カインジー
確かに投げるのは早かったけど、偽確定の狂人ならむしろ吊られて手数稼ごうとするんじゃないかな。
心情的にはステラ決め打ちたいけど、もうちょっと考えてみる。
あと、ジーンとは話してみてやっぱり姿勢がきれいだって再確認できたからいいんだけど、エッタとセシリアは全然わからない。
エッタはこまめに表とか作ってくれて有難いんだけど、なんというか、ちゃんと見てるっぽいのに狼を探そうとする姿勢が見えないのが怪しく見える。
ただニーナ狼にしろステラ狼にしろ、この辺がLWになるのかな…溶けで諦めちゃってるとか、序盤で相手の見極めし損ねたとかなら無くはないのかな。
姿勢は綺麗なんだけど、ジーンが擬似ラインを気にしてたのは若干気になるな。
僕から見てラインが気になるほどではなかったから。
ジーンって、狼のラインは繋がってると思う方なのかな?
何回やっても、ある特定条件(といっても起こる確率がかなり高い条件ですが)の場合、狼さんが
積むパターンしか見つけられませんでしたわ。
狼さんはあと一手でチェックメイトですの。
>>46
COタイミングもあるんだ。
ニーナが出てきたのは結霊CO前の占い師先陣を切って。
ステラはババ様の結霊ギドラを受けてけっこうすぐ。
初回妖溶け占い確定の時点で限りなく詰みに近いだろJK。
清々しい程の無理っぷり。
んー。守護はどっちかなー。
クインは喋り方はアレなんだが結構内容的にはセオリー通りで、延々と守護の話をする姿といまひとつ合致しない気が。
寿司の予測だしこっち行きたい気もするけど・・・うー。
ギルもいちいち素っぽくて非守護ブラフを張るキャラじゃない気が・・・うー。
ニーナさんがそう感じたというのは間違いないのですから。
・・・それと、人選的な問題、というのが目に入りました。
成る程。ニーナさんケネスさんのLWがセシリアさん辺りですと、かなり厳しい状況になりますわね。
とすると、セシリアさんLWの可能性も低くなる、と思いますわ。
と、いうかケネスさんも「早い人」評ですわね。
それに、よく見ますと私から言わせてみれば他の6人中3人も似たような評価がでてますわね。
ナサニエルさん=「早い人」
ビンセントさん=「印象は薄いけど要点をきっちりと言えている」
セシリアさん=「印象うすい、よくわからない」
・・・ちょっと重なりすぎでは。案外、ニーナさんの考察を参考にした、というのもあるのでしょうか?
だからどうした、と聞かれても困る物があるのですが。
>>52
早いのは狂人のイメージか。ワタシはロケットCOする狼も真もたくさんいるから、そうは捕らえなかったな。
>>53
だからどうしたというか、ビンセントは印象薄いとは他の人にも言われてた気がしたぞ。
夜が明けたのね……。
レベッカ、ニーナ、お疲れ様。
【ステラのニーナ黒判定確認】
【メイのニーナ白判定確認】
【リッタのケネス黒判定確認】
全てがうまく行き過ぎていて、少し怖いわ……。
とりあえず、▼ケネスにセットしておくわ。
灰考察がしたいから、しばらくコミットは保留させて……。
>>41
分かった…お前と俺は…アプローチが違う…
俺はニーナ狂なら…偽確定上等…
狂人ならさらに混乱を呼ぶことこそ正義っ…!
能力的にも…それが可能だったはずっ…!
なのにそれをしない…ならば…
ニーナが狂人としてはあまりに拙いっ…!
ニーナ本人も言うとおりっ…
そこで村騙りと言うこともありっ…!
スライドで霊に行くこともありっ…!
なのに言わなかった事実…
それは…それこそが…
ニーナが狼であったと…指し示しているっ…!
…メイが…捕らえがたくなった…
メイが狂なら…ここで動く意味があるか…
狼が分からず…あえて…白を出し続けるだけ…
今動くとしたら…狼か…真霊…
ステラの黒出しが…黒2で役立たずになる狼はいない…と…
思わせたい判定なら…狼の黒出しは…ある…
ただそのときの残りの狼は…誰だ…?
二方面…考え直そう…
自力でたどり着いた考えは…本人にとって特別…
たいした考えでなくても大変な閃きに感じられ…
なんの吟味もなく…あっさりそれに沿おうとする…
疑い続けることっ…
不安であり続けることが…
ギャンブルで生き残るために最も必要な心構え…
素人ほど…それをすぐに捨てる…
言い換えれば…
すぐ…肚を括る…!
そう…この状況で…狼が勝てる方策は…
霊に残り…決め打たれることっ…!
ニーナ狼で結社を襲う暇はあるのか…?
生き返らない狼のために…残る狼が危ない橋を渡る…
…さて…正直…今思うこととして…
▼ケネスをさっさとしてから…考えるべきっ…!
次の襲撃があってこそ…
狼の意志が見えてこそ…先が読めるっ…
俺は今は…そう感じているっ…!
狼を占った…
裏を返せば…灰の狭まりが一手減った…
それは必ずしも村に有利とは言えないっ…
しかし灰襲撃を挟むなら…その先は必ず村に有利っ…!
特に今…村総意の白決め打ち村人がいない今…
今行なわれる灰襲撃は…役立つ情報になるっ…!
時間が沢山取れたから、今まできちんと出来なかった灰考察と、霊能者考察をしてきたわ……。
その前に、前に貰った質問に答えるわ。
>>2:64デボラ
ニーナはCOタイミングが4番目。もし人狼なら、しばらく表には顔を出さずに、何人かCOするのを待つか、裏で仲間と相談してからCOに踏み切るんじゃないかと思ったから。
レベッカは、もし彼女が人狼だったら、あれだけ守護者について議論していたら、さすがに仲間が裏で止めるんじゃないかと思ったから。
リッタも、>>1:27のようなみんなの質問を集めてしまいそうな提案を、人狼がわざわざするかしら、と疑問に思ったから。
それからレベッカは、一番最後に占い師CO。この時点で占い師候補が2人、霊結ギドラが3人。レベッカが人外ならば、すでに偽が出ている占い師より、内訳が霊結結で確定してしまいそうな霊にCOして、霊の確定を防ぐんじゃないかと思ったの。だから、最後でも占COせざるをえない真ではないかと考えたのよ。
私が占い師の内訳を「真と人外」、ギドラの内訳を「霊結結」だと思い込んでいたから、こういう思考になったのだけれど……。
>>2:98ステラ
シャーロットは、>>1:11の「素村人」発言のような奇策を好む部分と、吊り占い回避COを認めたくないという、手堅い戦略を好む部分が、なんだかアンバランスというか……二面性のある人だと思ったの。それが、「不思議な人」と言った理由。
クインジーは、>>1:8のアンケート回答(特に2番)が、何を主張しているのかよく分からなかったの。でもそれ以降は、戦略でもめるのは不毛という趣旨の発言をして、真っ先に非占霊COを始めたり、吊られたり占われたりする能力者はいらないという発言をするようになったから、私はクインジーが「自分の意見を見せるようになってきた」と感じたのよ。
■灰考察
・ナサニエル
初日一番灰考察の提出が早かったのが、印象的な人。それに、>>1:335の占い希望の出し方なんかは、「妖魔を見つけたい」という姿勢が強く表れているように感じたわ。>>1:392では本決定に異論を述べていたけれど、人狼ならこれは勇気のいる行動のはず。それに、>>2:38ではリッタ真確定後に●ケネス。ナサニエルが人狼だったら、この仲間切りは強烈だと思うわ。
でも、「潜伏好き」を自称するナサニエルも、後で考察するヘンリエッタと同じく奇策好きの印象があるから、人狼だったとしても結構大胆な行動を取りそうな気がするわ。
・ビンセント
>>1:65ではっきりと「眠いからクインジーに追従」発言、>>1:256で「ニーナ支持」発言。人狼ならこうはっきりと追従宣言をするか、少し疑問だわ。>>1:363「灰考察は無理だからやらない」とか、「眠い」「頭が回ってない」発言なんかは、「本音で話している」という印象を受けたわ。
今のところは、「疑われることを恐れない村人」という印象ね。ビンセントはまだあまり灰考察を出してないから、それを見たら印象が変わるかもしれないけれど……。
・ユージーン
>>1:37、>>1:38で、結社を共有と言い間違えたことを妙に慌てて訂正していたのが、疑われるのが怖い人狼かしら、と思ったけれど……>>1:84で率先して守護者関連の話題を止めたのは、村人らしい行動に見えるわ。彼が人狼だったら、表には出て来ないで、守護者関連の話題をずっと続けさせていたのではないかと思うから。ずっと統一占いを希望していたことや>>1:90「斑は吊る」は妖魔のいない村では割とオーソドックスな戦略だと思うから、これはユージーンの黒白要素にはつながらないと思っているわ。
灰の中では、かなり村人寄りだと感じているわ。
・ヘンリエッタ
ヘンリエッタが人狼だとしたら>>1:246の提案をするか、私には疑問だわ。仲間が騙りに出ている人狼だったら、能力者の内訳もある程度透けて見えるのではないかと思うから。
でも、>>1:154での村人COを>>1:425で「あえてそうした」という趣旨の発言をしていて、シャーロットと同じく奇策が好きなタイプだと感じたわ。それに、>>1:354>>2:14では●ケネス希望。この時点ではリッタ真確定していなかったし、皆の占い希望もかなりばらつきがあったから、そこまで致命的な(本当にケネスが占われてしまうような)仲間切りではなかったはず。ヘンリエッタなら、そのくらいの仲間切りはして来そうな気がするわ。
「本当は奇策や大胆な行動が好きだけれど、あえて目立たないように発言している人狼」という印象を受けたわ。
・クインジー
>>1:8‐9のアンケート回答では、彼が何を希望しているのか、私には良く分からなかったわ(特に■2)。その後>>1:61「戦術に大した差はない」という考えから、>>1:62で非占霊CO。シャーロット>>1:11が非COだと気づいていなくて、クインジーが一番にCOしたと感じた人は多いと思うから(実際、私がそうだったし)、あの時点でのCOはかなり目立つ行動のはず。人狼なら、そんな目立つ行動をするか疑問だけれど、クインジーは独特のRPのせいでプロローグからかなり印象的な人だったから、彼が人狼だとしても、目立つ行動を嫌わないかもしれないわ。
他の人への質問は多いけれど、考察を読んでみても、彼自身の考えがあまり見えて来ない気がするの……RP寡黙、というタイプかしら。
でも、>>6、>>13の発言を見ていると、クインジーが人狼だったら、今日はレベッカ襲撃ではなく、守護者を狙って灰襲撃をするのではないかという気がするの。発言は黒寄りだけど、状況的には白寄りという感じかしら。
・ギルバート
>>1:74のような発言とか、>>1:86「狩人は吊らないようにすればいい」>>1:135「役職は吊られないように振舞うだろう」とか、自分の提案や判断が村に不利に働いた場合のことをあまり考えていないように見えるわ。>>1:13溶けを確認してすぐの「リッタ真にしか見えない」発言もそんな感じね。>>1:72「みんなが賛成ならそれでいい」とか、>>1:163「嫌だと言う人がいるなら無理には進めない」とか、協調性を重んじるような発言も、多く見えると思うわ。本人が「面白いことが好き」なだけかもしれないけれど……。
議事を改めて見直すと「村の皆で協力して人狼を見つけよう」という姿勢が強い村人に見えてきたわ。でももし、そんな彼が人狼だったら……いい位置に隠れているように見えて、とても怖いわ。
■霊能者真贋
・メイ
メイが偽だと考えると、騙りに不慣れすぎる印象を受けるわ。発言も少ないし……。真らしくないけれど、偽らしいとも思えない、という感じかしら。メイが人狼なら、騙りは仲間に任せて、自分は潜伏することを選択するのではないかと思うわ。
でも、ステラ真なら、ニーナ人狼、メイ狂人。ニーナとリッタの占い師COを見て、とにかく霊確定を防ぐため、慌ててCOした狂人ということなら、この行動も納得できる気がするわ。
・ステラ
全体的に、まとめ役慣れしているという印象があるわ。議論にも積極的だし、質問や返答も丁寧。>>1:165、>>1:180なんかは、自分が結社員か霊能者かが分かってしまうことを極端に恐れているように見えたわ。襲撃されることを恐れている真とも見えるけれど、疑われることを恐れる偽にも見えて、判断に困るわ……。
■占い希望
沢山いて困るけど……奇策好きを隠しているような雰囲気のある●ヘンリエッタ。
第二希望が同じく奇策好きを隠しているように見えるナサニエル。
第三希望が、良い位置に隠れているように見えるギルバート。
この間まで占いを希望していたクインジーは、状況的に白く見えるから、とりあえず保留したいと思ったわ……。
沢山話して疲れたから、そろそろ休ませてもらうわ……。
▼ケネスはセット済みよ。
コミットもセットしておくわ。一通り考察出来たし、喉も辛くなって来たから……。
明日も日付が変わる頃まで起きられないかもしれないわ。
いつも遅くなってしまって、ごめんなさい……。
おはよう、つかあんま寝てないんで書いたら寝るけど
ピッカーンと閃いたので忘れないように書いておく
現在狼側が確定なのは
【ケネス狼ーニーナ狼ーメイ狂】
【ケネス狼ーニーナ狂ーステラ狼】 だよね?
ああ、潜伏狂とか捨ててるんで、ケネス見つかってる時点で
ローラーで終わるし考えない
というわけでこの2つを起点に考えてみる
続いてエッタの灰考察の気になる部分
>これがなあ…私的には妖魔の視点漏れっぽく思えるのですよねえ…だって、回避は妖魔もするわけで。
そもそも騙り占い師は妖魔を保護しようとするわけがない
騙り占い師の行動は狼側を庇う事にあると思う
とすれば二ーナの行動はエッタ庇いをしたかったのではないかなと考えてる。
ニーナ狂ならエッタ狼候補としての庇い
ニーナ狼ならエッタをSGにするか庇い
この2つのどちらかだ
ここで注目したのはエッタの素村COだ
本来村側の素村COは守護者の潜伏幅を狭くするために
良策とは言えない
シャーロットは妖魔だから噛まれ回避のためにも
素村COしたんだろうと思うが、妖魔でないエッタの素村COの
意義はなんだろうか?とするとエッタ狼側で考えると
ちょっと納得できる所がある
ニーナの初日占い先希望は●エッタであったことから
二ーナが狼で考えるとしっくりくる
ニーナ狼で初日エッタ庇いの作戦なのではないかと
エッタの素村COで占いを貰っておけば
後半白で残っても狩人じゃないとみなされて残されたという
説明もつくからだ
というわけで俺は今のところ
【エッタ狼ーケネス狼ーニーナ狼ーメイ狂】
の配置を考えている
作戦としたらこういうことだろう
エッタ素村CO→二ーナ庇い→ケネスは切り捨て要員(折をみて身内切りで黒出すとか)→妖魔は吊りで信頼勝負と
あとケネスと同じように溶けを考えてないことから
溶けはない事前提で作戦を立てたのじゃないかと予想
今のところは
▼ケネス ●エッタで考えている
エッタ占いは狼でなく素村であるとしても襲撃される事は
まず考える必要はなく(狩人生存するため)狼も急いで襲撃する理由がない為に白が出ても残される可能性が高い事も大きなメリットになる
つまりエッタが村でもおいしいわけだ
グレーは確実に減らせるしな
あとセシリアの考察をちらっと見させてもらったけど
あ、俺の部分だけね。他の人のは読んでない
よくできてる、的を得ているなーって思ったよ
考察部分において俺を黒塗りや白塗りしてる部分は特に感じなかったしね。ちょいと信用度アップかなって思った
やっぱり今日はエッタ占いでいいかな
つーわけでギルバート様の考察終わりっと
灰考察?それは皆がいるから任せる!
んじゃ寝よ ふぁ〜あ
まあ、明日も時間取れないっぽいし
ある意味助かったか………と思わなきゃやってられん
不甲斐なくてすまん
しかし、休日の方が時間とれないってどう言う事だろう
いや、こっちこそ思い切り切ってすまん。
急に時間が取れなくなる事はあるし、顔出してくれただけで嬉しいぜ。
べ、別にさみs
思い切りメタというか中身推理なんだが、ビンは灰考察出来ない病の村人じゃねぇかと思ってる。
クインジーかユージーンとギルの3択で守護狙いだとどこだと思う?
■守護予想
深海魚→ビンセント
寿司→ユージーン>クインジー>ギルバート
板前→クインジー>ギルバート
LWが手強いと過程すると、気になるのは失速してる感じがするのはクインジーとビン先生。
クインジーはセシリアの言うように状況白にも見えるんだけど、能力者への言及ばかりでどうも狼を探す意思が見えない。
今日、灰の話の代わりに長々と霊の話をする必要ってあるかな?
僕が振った返答もあるのは申し訳ないし、▼ケネス→霊ローラーで考えてるっぽいから後回しなのかなぁとも思う。
要観察。
ビン先生は要所要所で僕には出来ない納得の行く指摘が多くてずっと感心してたんだけど、やはり狼がどこっていう意見が薄い感じがする。
先生の場合、明確に霊ローラーを口にしてない辺り、クインジーよりも黒く見える。
メイに幾つか
>>60
霊結ギドラについてどう考えてた?
ニーナが結社に見えるってストレートに取ると非結COだよな?
>>61
レベッカが結社襲撃で選ばれたのは恨み、はワタシも思った。けど若い女性の方がいいのかなとも思った。
ではなくて。
対抗ステラはメイ視点では狼だけど、ステラ狼から考えて誰がLWだと思う?
レベッカの初日の予想が相当あたってたとしたら誰だとか、逆なら誰かとかないかな。
>>2:73で程の余程の事が無い限り、勝ちは決まってるのかと思いました、って言ってたけど、メイが真霊なら狼ステラが信用を得てるのっていい状況じゃないよ。
今回はなかったけど、初手二手の襲撃で守護と占い師抜く狼も世の中にはいるからね。
>>90
現状霊ローラーは言わずもがだし、言った場合霊能者のやる気をそぐことがあるから言わないだけ。
リッタがもう一回黒引けばローラーしなくて良い……というと今度はリッタがプレッシャーだろ?
ギルは僕的には最白だけど、ふわふわしてつかみ所が無い感じがちょっと怖い。ここはセシリアの言ってた事がよくわかる。
ただ、出している意見は理解できるものだし、今日は放置でいいかなと思ってる。
誰かが言ってたけど、この気楽な姿勢が崩れてきたら考えたらいいかなと。
エッタの印象は、戦術論、手数計算、表・・・あ、表や手数計算はすごくありがたいんだよ。僕は表作るのを黒要素にする人は嫌いだし。
でも現状一番わからない。
わからないんだけど、エッタLWで考えるとこんなにノンビリしてるものなのか不思議に思える。
でもこの計算能力で考えると、やっぱり襲撃筋が謎。
もしかして、襲撃は考察外にした方がいいんじゃないかと思えきた。
ケネス不在&LWはガッカリしすぎて、うっかりセット忘れて襲撃ランダムになっちゃったとか。どうかな?
>>94
考えてる最中。ナサニエルほど早く無いんでね。
今言えるのは、ケネス狼というところから、セシリアは村という気がかなりしてる。
襲撃筋からいったら自分で言うのもなんだがワタシは最白だ。灰考察を一人減らす機会を逃すなんてことしないよ。
まあ、襲撃を見た時、狼セットミスした?と思ったことも付け加えておく。
ククク…今何が大切か…
その程度も分からない…?
勝つ者は勝つべくして勝つ…
勝つための努力を怠れば…隙ができる…
まだ守護…占…で抜く手筋に光明がある今…
それを防ぐ努力こそ村の義務っ…!
強いて言うなら…
ケネスが狼なのだから…
ギルバートは村側と見ていることくらいっ…
あ。エッタね。
続きはここをクリックのままだった。
ヘンリエッタを昨日占い希望した理由。
初日のギドラCOについて理解が遅かったから>>1:220
その前に>>1:213で集計を出してくれてるよね。その作業した時に気が付くものだと思ったから。
ちぐはぐな所がひっかかったのが元。
クインジーがいたからもう一つ
>>66で今…村総意の白決め打ち村人がいないって言ってるけど、今それ作ったらそこを襲撃してくれって言うようなものじゃないか?
というところでお昼食べてくる。
ケネス君>>86
一番可愛いと思う婆に入れればいいと思うにゃ。
占い師の内訳についてはっきり述べていたのはセシリアのみ。>>67は理由としては納得できるものだった。ありがとう。とりつくろった感は見えない。
予想は真狂妖ー真結結。ただその場合灰の中に3匹いるということになる。しかし占い希望は「色が見えない」という理由若干引いた印象を持っていた。婆は「え〜レベッカ真?にゃい」怪しんでいた。婆はセシリアちゃんの生命力は低くは見れないのよ〜。灰考察をして狼を探す姿勢は見られるけど、占いの希望理由が初日今回ともに何かひっかかるよ。黒めに見ているとでも言って貰えたら分かるんだけどにゃ…。セシリアちゃんは黒めには見えないけど白めにも見えないそんな婆のジレンマ。
(ちなみにレベッカちゃんの守護回避うんぬんは婆は結社ばれるぅ〜><と思っていた。)
ヘンリエッタは占い師に狼がいると思っているような節がある。3人でた時点で狼は占い師を襲撃したいのだろうという所ね。襲撃うんぬんに関しての発言は婆は狼にゃらいうにょかと思ったりするんだけどね。
だけどその後のギドラの解除のうんぬん。これってメイ・ステラ・デボラの3人の内の誰かが「霊結ギドラ完了で〜す」と言ってギドラ解除をしなかったらその人が結社員ってばれるよね。
2dでリッタ真だろと言い切ってるのも好印象。手数計算もできそうな彼女にこの襲撃はあまり考えてない気す。なんか皆のを見てると危険にゃ。エッタちゃんってほどよく占い希望に挙げられてたよね。彼女でひっかかる部分と言えばギドラのことだけだったりするんだけどね。
ケネス君の発言見てきたら若干切れてるか?と感じたのはビンセント君だけかにゃ。ビンセント君は一歩引いて物事を見ている感じがするね。
男子組は実はあまり見ていにゃかったというね。わーったよ。ちょっと見てくるよ。
ぼけっと読んでた。
あっそうだそうだコミットのことだけどにゃ。
【月曜日の21:00にはコミットを押すね】48h更新村だしにゃ。その時点で議論が続いていてもこれ以上3日目を長くするつもりはにゃいにゃ。
ただ【月曜日の21:00に押すということではにゃいよ】
やっぱりクインジーは面白いにゃ。ケネス君はあれにゃ!大阪弁とか使えばいいと思う**
>>101
何を…言っている…
ギルバートについて見た…俺以外の灰考察はっ…
白くてもあいまい…
ならむしろ襲われて白確定もまたひとつっ…!
…それ以前にっ…
俺が総意で白認定にならないよう…書いていることすら…
ビンセントがなぜ…気づかないっ…?
>>95も…>>23は>>65で提示済みっ…!
読んでいるようで読んでない…のかっ…?
俺は初日希望を出した後…
ビンセントは後回しにした…
発言ひとつだけが根拠だけに…薄い根拠だが…
さらに…ビンセントなら結社襲撃は薄すぎるっ…!
そして俺は…ケネス狼…ならギルバート村側…を加えるっ…
初日から時が進んでも…
襲撃では…狼の弱気さと慎重さ…保留する性分…
統一占いを推した灰で2名狼は…見ないっ…!
中途半端な姿勢…
どちらでも逃げられる姿勢…
そして…今日になっての覚醒…
今一番気になるのは…
セシリアっ…!
俺の考えなどっ…
すでに開示済みっ…!
あと知りたいものは2つっ…
明日の襲撃と…占い結果っ…!
そして占い結果白なら…灰襲撃以外での開示は不要っ…
よっ おはよう(遅い)
起きたらこんな時間だぜ・・・・・まぁいいや
>婆さん
コミットの事については了承した
ま、俺はリッタが占い先を決めたら進めていいと思うけどね
あと婆さんの真狂妖の指摘で思い出したけど、セシリア狼はステラ狼と仮定すれば結構ありそうだなと思ったな
セシリアの>>67
>内訳が霊結結で確定してしまいそうな霊にCOして、霊の確定を防ぐんじゃないかと思ったの。だから、最後でも占COせざるをえない真ではないかと考えたのよ。
なんだろう?なんかすごい言い回しに違和感がある
霊確定させることって人外そんなに怖がるの?って感じもするし、占いCOせざるをえない真という言い回しが気になる
言いまわしについては邪推だとしたら本当にごめんね。でも
やっぱり引っかかる。むしろ初日を読む限りレベッカの遅いCOは狙ってCOしたみたいな気がしたので
あとセシリア狼だとしたら霊結結で考えていて
真狂妖で考えているっていうのも狼の視点漏れっぽく感じる
俺は狼全潜伏なんて3−3であるとはちょっと俺は思わなかった。せいぜい真狂狼ー霊結結とかそんなんだと思ってた
セシリア狼だとしたら占い師に狼がいないと判断できていた
と言う事になりそうだ。とすればセシリア狼ならば二ーナ狂人がしっくり来る。レベッカが結社だと思わなかったなら消去法で妖魔しかないということになるからな
というわけで
【ケネス狼ーセシリア狼ーニーナ狂ーステラ狼】
セシリア入りだとこっちの配置があると思われる
今のところ疑っている配置はこの2つだな
【ケネス狼ーエッタ狼ーニーナ狼ーメイ狂】
というかこのどっちかの気しないわけだが・・・
まぁ結構自信があるな
セシリアさんがんばって考察していますわね。
今まで時間がなかったってだけだということみたいで、実際の実力を発揮されたようです。それ自体はすばらしいことなんですが、考察全体を見て、気楽さが感じられませんわね。
全体としてセシリアさんに気楽さが見られないのは黒要素。
というかー、狼さんはせっぱつまってるかもしれないけど、村側は余裕過ぎて思考停止しそうなぐらいですの。見た感じそういう認識があまりないですわ。まぁ単に、まじめなのかもしれません。
あと、どうでもいいことですが>>75
わたくし、奇策好きを隠そうとしておりましたっけ?
むしろ自分は奇策好きであると明言していると思ってました。
ギルバート
>>81
>>ニーナの初日占い先希望は●エッタであったことから
>>二ーナが狼で考えるとしっくりくる
全然しっくりこないわね。ニーナ狼、エッタ狼と仮定しているわけですから、初日占いで狼が狼を占う理由がさっぱりわからないわ。交互占いの可能性もあるのに占い対象にしたら普通、どこかで占われて黒をだされません?
ギルバート
というか>>111の考察の下のパターン。
わたくし、ニーナからは初日占い希望されてるし、わたくしは初日2連続でケネス希望してますし。
これはどう思いますか?
結構自信があるらしいので、ぜひご回答いただければと思います。
>>90ナサニエル
・>>1:7のアンケート回答が、無難な意見という印象だったのに対し、>>1:57での「潜伏大好き」発言。ここから私はナサニエルが「奇策好きを隠している」と感じたの。ヘンリエッタと比べれば、全然隠れていないんだけれど……。
それから、これは奇策好きとは全く関係ないんだけれど……初日のナサニエルは、「人狼に見えるかどうか」より、「妖魔に見えるかどうか」に重点を置いて灰考察をしているように見えたの。だから、「妖魔を早く溶かしたい人狼」じゃないかと、私は感じたのよ……。
これでナサニエルが村人だったら、申し訳ないのだけれど。
それから、ヘンリエッタは初日から、発言の多かった人達の後ろに、適度に発言しながらうまく隠れているような印象を受けたの……。それが「奇策好きを隠している」と思った理由よ。
ギルバート
>>116,>>117
あのー…念のため、確認ですけど、考察に結構自信あるんですよね?
あるなら、もう、わたくしからは特にいうことはありませんわ。
正直エッタが交互占いはありえると考えているのに村でニーナとリッタの占いは被るのを嫌がっていた理由もよくわからんのだが答える気もなさそうだし、聞かないでおこう
>>110ギルバート
レベッカ以外がCOを終えたあの時点で、占い師COが二人、霊結ギドラCOが3人。私は占い師内訳が真と人外、ギドラ内訳が霊結結と思っていたから、他の人たちもそう考えていると思っていたの。
それから、結社員がギドラを解除すれば、占い師候補が二人、霊が一人で確定。
ここでレベッカが占い師COした場合、占い師候補は三人となり、占い師ローラーをする場合、必要な吊り手は3回。
でも、ここで霊能者COすれば、占霊合わせて候補が四人となり、能力者ローラーに必要な吊り手は4回になるわ。
そんな感じで、私はレベッカが人外だった場合、占COより、霊COした方が、メリットが大きいんじゃないかと思ったの。だから、レベッカ人外と思えない=レベッカが真という考えに至ったの。
後は、以前暮らしていた村で、一番最後にCOした三人目の占い師候補が真だった、という経験があったから……今回もそうじゃないかと思い込んでしまった、という部分もあったわ。
>>126
>後は、以前暮らしていた村で、一番最後にCOした三人目の占い師候補が真だった、という経験があったから
これはわかる、レベッカが人外なら3人目のCOはする必要が薄い。特に狼はね。ならば狂人以下と考えるのも頷ける
ただセシリアがレベッカが真であると考えた場合
俺は腑に落ちないことがひとつあるんだ
それはなぜ妖魔が騙っていると思ったかということ
セシリアがローラー前提の思考をもつならば
妖魔が二ーナかリッタっていうのは考えにくいんじゃあないかな?というのがある
なぜならローラー前提で考える人は、妖魔が騙りで出るという思考にはなりにくいんだよね
役職ローラー=個人戦の妖魔が出るはずがない とね
だからセシリアの思考だとそこで妖魔が騙りに出ると考えていることが俺の考える思考パターンとあわないかなと感じた
妖魔が占いに出ているという思う所があったかな?
>>128の2つ下アクト
いや、意味がわからないわ。
質問したのに答えなくいいとはどういうこと?
しかも、その質問がどこにもないんですけど。
そのくせ>>125で質問に答える気がないエッタということを書くのはどういうことですか?
>>130
■1 >>1:425で一度ご回答さしあげたつもりですが。これ以上突っ込んだ話であれば、明日ならお話できるわ。
■2 それを嫌がっていたのはニーナさんではありませんか? わたくしが嫌がっていたのであれば、具体的にどの発言かおっしゃってください。その真意は答えますわ。
■3 ネタですわ。灰考察でわたくしはギルバートさんを常に白といっていたでしょう。それに実際、一度たりともギルバートさんを本当に吊りにあげてないでしょう。後でわたくしの独り言でもご覧ください。
■4そんなことニーナに聞いてください。わたくしにわかるわけないでしょう。
■5 それだと狼ニーナが狼ヘンリエッタを占う理由がわかりません。お話の仮定となっているヘンリエッタLWなら、ニーナはヘンリエッタ片白なんて危ない橋を通るより、ケネスをまず仲間切りすべきでしょう。
* + 巛 ヽ
〒 ! + 。 + 。 * 。
+ 。 | |
* + / / イヤッホオォォォォォォォウ!!!!
∧_∧ / /
(´∀` / / + 。 + 。 * 。
,- f
/ ュヘ | * + 。 + 。 +
〈_} )
/ ! + 。 + + *
./ ,ヘ |
ガタン ||| j / | | |||
――――――――――――
なんか勝手に疑心暗鬼大会が始まった。
殺伐すんのはこの村に合わん気がするが超助かる今日この頃、墓下の皆さんはいかがお過ごしでしょうか。
これがっ!
必殺技「粘着して面倒だと放置される作戦」!!
相手は死ぬ。
ただし失敗すると「疑惑に敏感」と言われる。
その場合は自分が死ぬ。
■1まぁ今日は吊りが決まっているし明日答えるつもりならそれでいいかな
■2あー 見なおしてみるとそんな事もなかったか
ごめん、勘違いしてたみたいだ。忘れてくれ
■3ふむ、何かの意図があったということか
そこらへんについては了解した
■4俺もそれがわからないから気になる
エッタが自分から見てどのような意図があったというのを
参考にしたかったわけだが、俺から見たら判断できない何かがエッタ視点見えるかなと。わからないならいい
■5ケネスを切った後にエッタが庇えるという保証がないと
思うんだよね。確実に二ーナがケネス切った後にエッタが庇える算段があった場合は別だろうとは思うけど、初日庇った後にケネス切りの方がリスクは低いんじゃないかと思ったわけさ
気になったのはセシリアが狼狙いの占い先に
クインジーを挙げてる所が若干ズレを感じなくもない
そこは昨日もちょっと突っ込んだんだけどね
まぁ俺はこの通りだからある程度仕方ないとして
今日のナサニエル占いにもちょっとどうかなってのは感じてる。まぁエルとの話し合いでそこはやってるみたいだから
俺への回答はいいよ
>ギルバート
ニーナの意図的なケネス投票についても、考察の余地がありそうね……。
もうすぐ喉が枯れそうだし、これ以上飴をもらうわけにも行かないから……ケネス投票、コミットセットして、黙ることにするわ。
>>134
■1
本当は>>1:425でわかってほしいですの。
■2
>>125はいろんな意味で失礼ですわね。忘れてくれだけで撤回を済ませる辺りも。
■4
ニーナの意図なんてSG以上のものなんて読み取れませんわ。
■5
なぜ、狼ニーナが狼エッタをかばうことが前提になっているのですか? そこがまずよくわかりません。
見た感じ、ギルバートさんの頭の中にエッタ狼を決めうっていて、自分の考えにあわないニーナ狼とエッタ狼の初日占いの不整合を庇いという概念で説明しているように見えます。そして、いつの間にか庇うことがあったことととして話を進めていますから、話がかみ合わないように思います。
そもそも初日占いで片白という庇いという概念自体はギルバートさんは起こったと思っているようですが、デメリットの割りにメリットがわかりません。
なので以下の2点が疑問です
・なぜかばうことが前提で話になっているのか?
・かばうことのメリットはなにか。デメリットは何か?
セシリアさん
>>118
きちんと考察していることに対しては評価しているわ。それはありがとう。
ただ、わたくしは、なぜ、今の状況で余裕が持てないのかはわからないわ。吊り計算してみれば、狼はかなりの運を味方につけない限り勝てないことはわかるはずよ。ちなみにちゃんと計算してないけど、感覚的にはこの状況での狼勝利は10回に1回もない確率だと思うわ。
そういうわけで、状況としてはほぼ詰んでいると思ってます。でもセシリアさんのように完璧に勝利できるようじゃないと安心できない方もいらっしゃるかもしれませんね。
>>145
・なぜかばうことが前提で話になっているのか?
これは【エッタ狼ーニーナ狼ーケネス狼ーメイ狂】の
仮定で俺が考えているからかな。ニーナ狼であるなら
3COなら初日庇いはあるんじゃないかとなと思っての考えだ
同様にセシリア狼での真狂妖という占い内役明言から
【セシリア狼ーニーナ狂ーケネス狼ーステラ狼】というのも考えているわけだ。発言とライン両方で考えてるから
・かばうことのメリットはなにか。デメリットは何か?
完グレーであれば吊り候補になりやすい。片白であるなら
先に完グレーから吊りになりやすいのではないかと俺は思うからだな。吊り候補からある程度外れるのがメリット
当然溶けが起きれば起これば真占い以外の占い先は完グレーに戻るが、グレーに戻っても一からやり直しなだけだしな
まぁ交互占いになれば占いを噛むしかなくなるけど
狼を疑っているのは認める。今のところセシリアかエッタかなと思ってるけど
だから占い先候補にもいれてるんだけどね
>>147
■5
上のほうの話
まず、話の順番がおかしいですわ。
順番的には
エッタを狼と疑う理由があって、
【エッタ狼ーニーナ狼ーケネス狼ーメイ狂】というライン考察になり。
庇うという話になるはず。
ところが、エッタ狼だっていう考察がギルバートさんの灰考察にはどこにも書いていない(全部発言は見直しましたわ)。にもかかわらず、いつの間にかギルバートさんはエッタ狼ということで話を進めているし。
エッタ狼だと疑う理由こそが、ギルバートの考察の大前提で肝心なところなのにどこにも書いていない。
結構自信がある根拠を教えてください。
(続く)
>>147
(続き)
下のほうの話
2つ問題があると思います。
一つ目
ニーナは占い希望は出したけど、占い先自体はデボラさんが出したのですよ。狙って片白なんて出来ると思ってますか?
二つ目
たしかに吊られにくいとは思いますが相当占われやすいですわよ。
しかも今回の霊では初日ですわ。普通に考えれば翌日、そうでなくても数日のうちに真占いに占われますわよね。LWなのに。
一番確率の高い翌日真占いでしたら、真占いの襲撃のチャンスはかなりきついですわ。
あなたが狼ならそのリスクを取れるの? そして仲間を説得できる自信がありますか?
ギルのこの過敏さはどうなんだ。
占い希望はさらっと流せたのに(後で吊る)(絶対吊る)は流せないってなんだ。
いいのか? やっぱ一番喰いたいとこ喰っていいのか?
>婆ちゃん
二股どころじゃない件。
寿司→嫁
ギル→食べたい位好き
ビン先生→結婚
婆ちゃん→結婚
おおっ、なんだここは天国か?
>>154
結局、それですか。
話すつもりはないとおっしゃいますが、わたくしは回答しましたわよ。頭が回っているなら理解できるはず。
ちなみに理解できないものはとりあえず狼と考える人はよくいますわね。それはわたくしの村人COのヒントです。
で、わたくしを狼と思う理由はこれだけですか?
ライン考察の結果は、ユージーンかなり低め、セシリア微妙に低め。でしたわね。
それでは、単体の考察に参りたいと思います。今度こそ、しっかりと。では。
ナサニエルさん。
>>1:36 潜伏は好きですが、妖魔入りでの潜伏は微妙。
「妖魔は占い、狼は吊り、判断つかないところを占い、黒いところを吊り」。
明言はしませんでしたが、私としてはそこは全く同じ意見ですわね。潜伏が好き、というのは好みの問題なのでしょうか。
>>1:172 クインジーさん、ビンセントさん、リッタを占いから外したい。
>>1:173では、リッタの占結霊結ギドラ作戦を「面白いし、考えて言ってる。目立つ提案は人外はしづらい」
>>1:177でのニーナさん評価。「妖魔を溶かすのが一番の真証明になるはずだから、潜伏結社案はひっかかる」
ここでの相違に疑問が生じ、質問させていただいたので
本当の悪党は…巧妙に隠れる…
隠れていることに気づかせもしない…
隠れるのに…一番役立つのは…
村同士の潰し合い…
他人の尻馬に乗り…疑いを増幅するっ…
あるいはただ何も言わない…
この村の狼は…おそらく…
議論を主導する側にいないっ…!
ヘンリエッタもギルバートも…おそらくは…白っ…
ですが、「妖魔とかしが一番の真証明になるはず」云々の所は納得できますわ。
>>1:179でのケネスさん評価。「霊潜伏は面倒だから、占い師隠したほうがマシ」
・・・ここらへんを見てて思ったのですが、もし彼が人狼なかまなら、初日はとりあえず疑ってみる、というタイプなのではないかと僭越ながら感じましたわ。
>>1:186では、半白が沢山というメリットについて語っています。
主張は全て納得がいくものですわね。
>>1:229 「希望を出さないと自由占いになってしまう、でも自由でも別にいい」
これは・・・SGを作る気がない、という村側か、それともラインを探られたくない、という人狼か・・・。
>>1:307 「ニーナさんの印象がかなり変わってきた」
どう変わってきたのか分からないのですが、>>1:340での「真らしさは並んでいる」を見る限り、真らしく思えるようになってきたというところでしょうか。
>>1:335 占い希望、リッタ→ギルバートさん、ニーナさん→ビンセントさん、レベッカさん→シャーロットさん。
>>1:339 ●ギルバートさん理由。「印象が良くて難しい。人当たりのよさが怖い。判断がつきづらい」
>>1:340 ニーナさん考察。「回避狙いならば納得。潜伏は大好き」
ここの思考変動は意図的なものを感じませんでしたわ。微白要素ではないかと。
>>1:342 ●ビンセントさん理由、●シャーロットさん理由。
「妖魔だったら怖い」「あたらずさわらずなところが妖魔かも」
>>1:418 反論が遅れましたが、「いらない場合が多い」のは納得できますが、「いらない」のは納得いきません。
3人では結果的に完遂する場合があるのではなくて?
>>2:38 ▼セシリアさん、●ケネスさん希望ですわね。
思考チェンジの切り替えの速さは好印象ですわ。
>>2:41 霊能者について。あの後気がついたのですが、霊能者であることを意識しすぎずにやったから、結社と見られたのでしょうか。と思いました。
>>3:46 ヘンリエッタとセシリアさんがわからない。とのことですわね。
>>3:47 疑似ラインを気にしていたのが気になるとのこと。>>2:122ではスルーしてるように見えたのですが。
もっとも、ナサニエルさんの熟考派COが騙りでなければ納得できるのですが。(ネタ)
>>3:90 クインジーさんとビンセントさんが失速してると思う。
>>3:93 ギルバートさんは最白。ですがつかみどころが無いのが怖いとのこと。
>>3:96 ヘンリエッタは一番良く分からない。
ここらへんは、疑いを振りまいている感じもしなくはないですが・・・。
普通なら黒要素ですが、今の状況ですと一概にそうとも言えない気もしますわ。
何故なら、もしも人狼なら、今疑いを振りまいてる場合なのでしょうか。
それよりも、占い、吊りにかからない努力をするべきなのでは・・・と考えてしまいます。
しかしですが。もし彼が人狼でしたら。
いってることとやってることにちぐはぐさが見られるように思うんですが。
そのちぐはぐさは私が予想した「仲間はまず疑ってみる」ところ。
しかし、彼は初日では●ケネスさんはせず、ニーナさんは「真らしさは並んでいる」と評価しました。
そして、2日目に●ケネスさん。切り方が中途半端すぎて変ですわ。で何処か腑に落ちません。
よって、ここらへんは白要素とみて良いかと思いますわ。作った感じはしませんし。
ラインが変です。発言は微妙に白いかと思います。
素村COをした妖魔もいた…
では…2人の素村COが…両方人外か…?
素村と言ったからといって素村と限らない…
それだけが疑いの根拠では…薄い…薄すぎるっ…!
ところで「ピューと吹くジャガー」のピヨ彦の隣室に住んでる人がクインジーにしか見えないんだが、どうしたらいいと思う?
クインジーが抑えているのは守護保護のため。
これは自分が喋りすぎて透けないように?
RPの割に慎重なクインジーならあり得るか?
今日は占われたっていいはず。
エッタの切れ方は守護の余裕じゃない。あと1手で勝てるから占いとか関係ない守護の余裕じゃない。
>>91 ビンセントさんへ
ギドラは、灰狭め&妖魔溶かし確定に有効だと思います。
(開始時は、妖魔溶かし=真確定の考えがスコーンと抜け落ちていたので、結社二潜伏していて欲しいと思いましたが、それよりも良いです。実際有効に働きました。)
ただ、霊結混じりの3択だと、占い師の所へ襲撃が向かいそうなのが嫌です。
>ライン
ステラさんは、周りへの気配りを欠かさないタイプ。ほんとうに良い性格です。
そのステラさんが早い段階でセシリアさんを占い希望に挙げた事から、セシさんは白いです。
あたしの占い希望?あたしはてっきり初日は自由占いかと思ってましたー。あははー…ごめんなさい。
それから、溶けが起こった日、
ステラさんの議題にすぐ議題回答したギルさん、ヘンさん。これは人間だと思います。
ギルさんは、素直な動き。即議題回答●セシして、「早く進めたい」
ヘンさんは、意識が周りの色んな方向へ向いている感じ。即議題回答●ケネ。
>初手二手
すごい賭けですよ。
リッタ無双さんなら、早いうちに何とかしてくれると思ってますー。
>>166
あなたは議論の前提が開示されないまま、自信満々に話していましたわね。それじゃあ、はたから見れば言いがかりにしか見えないわ。
大前提となるエッタ狼の理由が村人COだけなら最初からそれだけいえばよかったと思うわ。そしたら、それで終了。ラインの話も庇う話もまぁ、まったく0ではないと思うし。
そもそも最初から村人COの話だとわからないのに村人COで疑われる覚悟がないとか言われても困まります。
一応わたしとしては言いたいことは以上。これからは普通にやりますわ。
ギルバート、つらつらと考えるに、>>82の作戦はリスキーすぎない?
騙り狼が灰狼2人とも表に突き出す形だ。
>>2:11を見ると、>>117があるとすればニーナがエッタを庇う予定で、ケネスは灰のままで切り捨ては考えてなかったが、予想外にケネスが黒い位置に行ったんだろうな。
ケネスはあえて黒っぽさを隠して無いんじゃなくて、隠せなかったんじゃないか?村人を騙るという動きができない感じ。
序盤からニーナが庇いに走るとするなら、エッタの方に真占い師から占われる危機感があったんじゃないかと思うがその辺りはどう?
あと俺は村の奇策は基本的に嫌いじゃない
潜伏も霊能が占いを騙ろうともなんだろうが勝ちを目指しての行動なら容認する。
だが、それはセオリーから見て不利だと思う限りは疑う。当然に
あと行動の意味とそれに伴う結果がでて初めて俺は信用できるものになると思う。
奇策をした時に全員から疑われる覚悟ができてないならやめて欲しいというのが持論
一応あたしの今日の占い希望ですけど、
ギルさん、ヘンさん、セシさん
以外なら誰でもよいですー。
まあ、あたしなんかより、リッタ無双さんにお任せしたほうが絶対に確実ですしー。
>>91
一番上、分かりにくかったかな。
ワタシがしたのはそういう意味の質問じゃなくて、結霊COをするメイに求められる動きについてどう考えていたのかってことなんだ。
ステラの議題にすぐ回答すると人なのは何故?
>>106前段
クインジーすまん、朝出掛けに読んで逆の意味に捉えてひっかかってた。
それなら了解。読み違えたのはカインジー調だったからだ、うん。
下段
>>95で>>65は書き忘れてた。
それで納得した気がしたけど、午前中歩きながら考えてて、結社襲撃したからって霊決め打ちってあるのかって疑問に思ったんで質問したんだ。
>クイン&ジーン
それ単に「人間(に見える同士)のギルとエッタが〜」と言ってるだけに見えるんだけど。
だってメイは真でも偽でも人間だし、灰狼がどこにいるかなんてわかるわけない。
>>182
>>173の延長で見れば…当然そう…
しかし…サラリと出ることが疑問…
メイが偽でも人間…可能性は…大っ…
しかし2騙りがないとは…言いきれん…
その薄さが…>>178程度になっているっ…!
>>176
>>81は読んでますわ。
まさか村人COの理由だけで狼認定されているとは思っておりませんでしたの。てっきり他の理由があるから自信があると言っているのだと思ってましたわ。
とはいえ、私の読解ミスですわね。ご不快な気分にさせてしましましたの。
ptの消費の件も含め、大変申し訳ございませんでしたわ。
ごめんなさい。
>>187
ワタシは紳士な医者で通ってる。
スリーサイズはわざわざ聞かなくても見ればだいたい……って何を言わせる。
ニーナはもう居ないから心配無用だよ。
しかし困ったな。これでギルバートが襲撃されたら、狼がメイかエッタか分からないぞ。
>>188
メイ、明日でいいからもう少し説明してね。
>>192
ギルバート、ワタシの見立てではそれは君のババ様に対する恋という気がしてる。
それと見た感じギルバートの心臓には毛が生えていそうだから、そんなに簡単に止まらないだろう。
安心して付き合うといい。
ステラのケネスへのあたりを整理してみている。
>>1:28
意図確認が主。
>>2:98
こちらも意図確認。
>>1:269
>★「妖魔が溶けることを期待してはいない」という発言の意>>味がよくわからなかったのでもっと詳しくお願いします。つまり、どうしたいのですか?
詰め寄っているな。
>>1:292
>とりあえず様子をみさせていただきます。
仲間をどうこうというより、寡黙域を本気で見極めようとしている様にしか見えてこなかった。
両狼の意図としては、仲間を寡黙域から助けるという援護の動きが適当だと思う。
だが、ケネスのその後の動きがかみ合っていないと思う。ギルバートもいっていたが、シャーロットに突っ込まれて回答していただけの気がするんだ。
ステラ単体では、
>>1:30 >>1:165
が目を引いた。自分のCO方針についての関心が高い。かつ、メリデメリを提示している点は結社にも見える。穿った見方をすれば、騙りを決めている狼となるが、霊に出るのか、といえばどうしても納得出来ない。
ケネス
泣くな、泣くなよ。俺だってケネスの立場なら泣けるけど。
ビンセント
何か聞く事はないかと整理していたんだが……、出てこないな。
ビンセントに感じていた村要素だが、訂正する。
>>2:158 >>3:100
考察の一貫性で判断するタイプなのかな、という印象レベルに戻った。
自由占い主張者の中での話しになるが、ナサニエル・クインジー・シャーロット・ギルバート・ビンセントの中では目立つ動きをしていなかったと思う。
主張の内容については別で、>>1:104,>>1:258で、ヘンリエッタと同じく手馴れている印象を受けた。というか隠してない。
襲撃筋で薄い、という意見が出ているが、手数計算得意じゃないから、俺は白要素としては見ていない。
ヘンリエッタは自身の考える村人像からブレがなく、ギルバートは初日の印象が良かったので、よくは見ていない。
ただいまー。へろへろだー。
明日も朝早いのであんまりいられないけど、するりと読んでしつ問だけしてねるよー。
けねすおじちゃん、なかないで。
…
あ、そういえばぼくおじちゃんってよびっぱなしだった!
あはは♪
少し寝すぎたかしら……?
それとも、夢の中で飲んだワインのせいかしら、あまり頭が回っていないのだけれど……ちょっと思いついたことがあって、目が覚めたわ。
ニーナのことなのだけれど……。
>>1:17アンケート回答は、「襲撃されることを恐れる占い師」を、うまく演じている印象。
>>1:51も、「斑が出た場合に信用負けしたらどうしよう」という様子の見える発言。もっとも、これはニーナが真でも偽でも抱く不安だと思うから、あまり考察材料にはならないと思うけれど。>>1:53−54の発言は、今見直すとニーナが真占い師ならちょっと他人事過ぎる発言とも思えるけれど……全体的に「襲撃を恐れる占い師」を演じるために、発言には結構気を使っている印象。ユージーンも言っていたけれど、ニーナはかなり慎重に行動するタイプだと思ったわ。
>>1:294では、ケネスについて「仲間がいるように見えない」とかばうような発言。にもかかわらず、3日目処刑寸前に、ランダムではなくケネス投票。ニーナが人狼ならば、仲間であるケネスが疑いをかけられてしまうような、こんな迂闊な行動をするようなタイプかしら……?
そんなわけで、ニーナ単体で見ると、ニーナは狂人で、「村人だと思っており、SGに最適なタイプ」と考えて、ケネスに投票したのではないかと、少し考えたわ。
あの投票にそこまで深い意図があるかは疑問だし、私はステラ真寄りに見ているから、今のところこの説はなさそうだと思っているけれど……「ありえないことはありえない」のよね。
あ、ちょうどよかったー。
>セシリア
あのねー。1日目、せしりあお姉ちゃんはぼくかかんごくさんがようまだと思ってたんだよね?
真だと思うれべっかお姉さんにどっちかを占ってもらいたい、とか1みりも考えなかった?
あとね、どうしてとう一占いじゃなくてこうご占いきぼうのままだったのかなあ?
灰にようまがいないなら、むりに占い先をわけなくてもいいよね。1日でかく定じょうほうが出るかもしれないやりかたの方がいいとは思わなかった?
>ヘンリエッタ
おおかみはさー、けねすおじちゃんとないしょ話ができるんだよー。
ぼくはけねすおじちゃんと話したらほんわかしてしまうよ。
まだ1人ぼっちになったわけじゃないし、表に出てくる「気らくさ」とか「気らくじゃなさ」とかはあんまりあてにならない気がするんだよね。
ぼくぎじを読んでたら、えったちゃんもぎるばとお兄ちゃんと話すときは気らくじゃなさそう、と思ったもの。
>ギルバート
お兄ちゃんも、じつはえったちゃんのこと言えないんだよー。うふふ。ぼくは知ってる。
何がどうとは言わないから、聞かないでね。
でも、ぎるばとお兄ちゃんの心意気はしかとうけとったんだぜ!
>>202リッタ
そういえば、占い師の相互占いという手もあったわね……そこはすっかり抜けていたわ。
それに、私は「3人とも後ろで誰かと協力しているように見えなかった」から、占い師候補の内訳が「真狂妖」の「可能性がある」と思ったけれど……あの時点では、私自身きちんと自分の考えをまとめ切れていなかったから、占い師が確実に「真狂妖」だとは思えなかったの。
占い師が「真狂狼」で、灰に妖魔がいる可能性もゼロではないと思った……だから交互占いを希望したの。
それに、私が希望していたのは二日で完結する形の交互占い。これなら、3日目に入った時点で得られる確定情報は、統一占いとあまり変わらないと思っていたわ。
ヘンリエッタ、リッタ、飴をありがとう。
でも、一人で三つももらってしまって、ごめんなさい……。
眠気と酔いのせいかしら、頭がうまく回っていないから、今日はもう休ませてもらうわ……コミットも設定済みよ。
それじゃ、お休みなさい……。
ねむくてしにそうだー。
でもいろいろ考えて決めたー。
【占い先せっとしたよ】
【なぞぼたんもおしたよ】
はとがとばせるかもしれない。そのときは、そこまでの発言を読んでもしかしたら占い先かえるかも!
こ人てきに、やぶいしゃさんのLWすい理を楽しみにしてる感じー。
ではおやすみなさい。
セシリアさん
>>201
そうね。現時点でセシリアさんを黒寄りと見ている理由は気楽さがない点だけよ。しかも、気楽さがあるというのは単なる白要素で、セシリアさんにそれが見えないから相対的に黒よりと見ているだけ。昨日時点ではこれに寡黙も理由としてあったのだけどね。
具体的なお気楽発言としては、クインジーの>>2:52とか、ギルバートの>>24、ナサニエルの>>39辺りを見ているとお気楽さが伝わってくるのよね。これがこのタイミング、この状況で演技として狼が言えるのかどうか。
ちなみにビンセントを昨日はお気楽系に上げたけど、改めてみるとそうでもなさそうね。お気楽に近い>>27とかはあるのだけど、このぐらいは狼でもいえそうなのよね。
セシリアさんの発言スタイルって、感情が見えにくいのよね。長文で、よく考えてから投稿する。脊髄反射的なところがない。それゆえ感情が見えにくいからお気楽さも見えないという感じだと思うわ。
あなたのもともとスタイルだとは思うし、まじめなのはとてもいいことよ。村人としては推奨すべきだと思う。
この村って、アンケート書くことあまりないみたいね。
とりあえず、占い希望だけは出しておくわ。
●第一ユージーン、第二ビンセント
基本消去法よ。お気楽発言の3人(クインジー、ギルバート、ナサニエル)については人間と見ているので、とりあえず、今日の候補からはずすわ。
セシリアは、今日の発言がしっかりしているし、昨日までは寡黙でみんなからフルボッコだったから、LWとしてはちょっとねというのもあるわ。
そうするとユージーン、ビンセントになるわね。
ユージーンは初日の攻撃性がなくなって、普通の無難な考察になっているわ。初日の攻撃性を白要素とみていただけになくなった今は黒要素。単に時間が取れないだけかもしれませんが。
ビンセントは本当によくわからない人。飄々としている村人も飄々としている狼ともとれて発言からは判断がつきません。わたくしにとっては完全なグレーですわ。
ライン考察中ですが、>>210に補足。
ユージーンさんは初日ケネス占い希望でしたのね。しかも統一で。
これは大いに白要素ですわね(仲間切りの可能性はあるとはいえ)。占い希望は●ビンセントさんに変えておきますわ。
ライン考察
ステラ狼ーケネス狼と仮定した場合、初日のケネスとの絡みを調べてみると意外と絡んでいるのね。狼&狼の会話としてみるとちょっと話の掛け合い時間が長いかも。
ステラの質問は相方の狼に対してするには少々手厳しい気がしますわ。特に>>1:269と>>1:292。
逆にニーナ狼ーケネス狼の場合、両者はほとんど絡みがないわ。わずかにニーナの灰色考察に書くだけ。
裏で話せる狼同士の表の会話としてはこっちのほうが納得いたしますわ。
セシリアさん。またも連投です。
>>1:116 「占い師だけ初めてもいい気がする」
そう言っておいて占い師COをしないのは性格なのでしょうか。
騙るかどうか迷っていた人狼にも見えなくもないですがね。
>>1:140 「回避COが好きじゃない」のですね。
>>1:345 ニーナさん評価。「>>1:18と>>1:285に疑問を感じる。」
また、「3人とも裏で相談している感じがしない」とのことですわね。
>>1:362 ケネスさん評価、「確定情報を増やしたいという意見が変わってない、考察ができていない。」
>>1:364 ●クインジー、ギルバート希望。
>>1:407 リッタ案に応答するつもりだったのでしょうか。
ここと>>1:116を合わせて、セシリアさんが人狼なら「状況の様子を見るタイプ」だと思いました。
>>2:62 コミット、占い先伏せに賛成。
>>67にて、3人とも人狼らしくない理由を述べていますわね。
相談しない狼もいますわよ、と反論するべきなのでしょうか。
>>68 ええと、そう言うことを聞いているのではないのですが・・・。
セシリアさんの占い希望、灰考察を見ていると、
クインジーさんの評価が「だんだん意見が出てきたように思える」というのに、占い希望にあげ、その理由が「どことなく意見が見えにくい」
私、こことても引っかかるんです。これ、なんだか矛盾していませんか?
それと、セシリアさんは不思議な人と意見の見づらい人では、意見の見づらい人を占いたいのでしょうか。
とりあえず、一つだけツッコミを。
>>199「仲間であるケネスが疑いをかけられてしまうような、こんな迂闊な行動をするようなタイプかしら……?」
この場合、むしろケネスさんには疑いはかけられづらいのでは。「仲間には投票しないでしょう」の様な事を思う人がいると思いますので。
と、いうより偽確定した占い師の行動はほぼ10割ノイズなので、そこを考察に含めてしまうと混乱してしまうと思いますわよ。
ふむ・・・一貫してみると、セシリアさんは本当に慎重派な印象を受けました。
裏の裏まで読む。彼女が人狼でしたら・・・悩む演技が少々上手過ぎるのでは?
もっとも、疑われたくない、という思いからでているのかもしれませんが。
現在、やや白よりに見ています。
リッタの意見にも答えておこうかしら。
>>203
気楽さ、気楽のなさは100%白とか100%黒とか言うものとは違うわよ。あくまで白要素、黒要素。だから、もしかすると狼はリラックスしている可能性はもちろんあるわね。
でも、狼は多かれ少なかれ思っていることをフィルタリングしなければならないわ。
そうすると、感情の要素が落ちることが多いの。例えば、とっさのリアクションとかはなくなるわね。
だから、感情を表に出している人は基本的に村人だと思っているわ。あんまりそんな村人ばかりだと困るけど。
感情というのは今の村のムードで言えば、それはお気楽さに代表されると思っているので代表してお気楽といっているの。
あと、たしかにわたくしとギルバートは、今日、とてもお気楽とはいえない会話をしていましたわ。
でも、感情の動きがみえますわよね? わたしはそういうものを白要素だと思っていますのよ。
ちなみに感情を表に出す人が仮に狼だったとしても、考えていることが丸わかりですから、怪しかったら吊るのは結構簡単だと思っているわ。
少し戻ってきた。
希望なんだが、消去法で●ナサニエル○ビンセント辺りになる。
クインジーは灰1霊1の場合と、灰LWの場合、両方で主張に違和感がある。霊を両方吊ると考えると、1日毎に主張を変える事になるんじゃないか?
セシリアは、初日の占い保留がニーナとラインが切れているように見えている。
誰かコミットボタンを押してないみたいにゃね。喋ることがなくなったらコミットボタンを押してけれ。ちょっと増えたとこ見てくるよ。
あ〜本当だ。ありがとactに書いてあったね。
ステラは焦らしてるわけじゃにゃいんで存分に喉を枯らしてくれにゃ。婆は買い物行ってからもう1人か2人くらい上げとくかの。*
申し訳ございません。私のみ、ですわね。
ビンセントさんの考察をしたら、コミットをしますね。
>>1:23 「占霊CO→結社1COのまとめ希望」
>>1:65 潜伏案が嫌い?だから、非占霊CO。
下段の発言は、その通りだと思いますわ。
>>1:80>>1:88 狂人の偽黒抑止効果に期待しているのですわね。
ここらへんだけでも、ビンセントさんはどこかざっくばらんとして、余裕が見られます。
私とは正反対で、深く考え込まない性質なのでしょうか。
>>1:256 ニーナさんの提案支持。但しこれはラインとはいえませんわね。
>>1:257を見る限り、占いは恐れていないように見えますわ。
>>1:363 初日灰考察を諦めてます。
また、占い師雑感 リッタ=ニーナ>レベッカ
★理由とか、ありますか?それともフィーリングなのでしょうか。
ケネスさんの考察をしていません。これは・・・ラインがあるとするなら、少々露骨すぎるのではないでしょうか。
切れている要素だと、私は考えます。
>>2:61 ケネスさん、セシリアさん、ヘンリエッタ、ユージーンさんを占いたいようですわね。
ユージーンさん占いたいのは>>2:151。
主張に一貫性が見えないということですわね。
>>92 私には・・・そのような配慮は結構ですわ。
いずれ吊られると分かっているからこそ、考察に熱が入るというものです。
>>100 ヘンリエッタを占いたいのはギドラの理解が遅かったから。ですか。
印象としては、ニーナさん、ケネスさんともラインを繋ぐ繋がない以前に、完全にスルーしてる印象があります。
彼のスタイルはざっくばらんとしてて、慣れている印象があります。
ラインは繋がなさすぎて違和感があります。
これは、狼にしてはラインを意識しなさすぎ、だと思いますわ。
>>208
ケネス狼なら…ギルバート狼でない…
説明しづらいが…経験からの…勘っ…
統一占い希望を推し続けたケネス…
いろいろな提案…しかし引き気味のギルバート…
双方人外でも繋がりは見ない…
初日の俺の占い希望は…
ギルバートは妖魔>狼狙い…ケネスは狼>妖魔狙い…
二人のコンビはないと見ての…ものっ…!
ゆえに勘っ…!
むしろ今…その確認をしに来たことこそが…
ギルバート村の可能性を高めるっ…!
あ〜婆まだ買い物行ってないんだ。
クインジー君とビンセント君この二人は案外似たタイプだと思うにゃ。状況と会話から違和感を探しだすタイプだと思うにゃ。良い意味で後ろを振り返らずに前を向いている印象じゃの。クインジー君は思考開示、勝ちへの姿勢、感情が+αビンセント君は一歩線を引いた所で物事を見ている感じ。状況把握能力が+αでくっついている感じかの。白めに見てるよ〜
コミット押した〜
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