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にょろろん、おはよー
>>171ソニン
その3人(ソニンも入れて4人)はソコまでの発言で思考が大分見えてて、それぞれが論理的に考えてると思ってる。で、状況が追加されて行くに従って判断材料が増えてくと思ってる。中には論理的に考えすぎて行き詰る狼もいるから昨日の●から外した。
あと、状況が動いてからのお互いの議論で村側認定できる可能性にも期待してるし。
バラゴについてはオイラはあまり●▼の区別はしてなくて、怪しい順に●▼に当ててけばいいと思ってるから●に挙げたよ。まー、序盤は心情的なものも入りがちだけど。
先に謝る。襲撃考察してたら議事録読み込む時間が無くなった。ゴメン。今日も夜あんまり時間ないと思うからココだけで一旦●▼出す。なるべく鳩で議事は追うようにするから他の人の意見を参考にしながら考え続けるよ。ラインとかで矛盾してるトコがあったら突っ込んどいてー。
■2.襲撃考察
昨日の襲撃候補は
スザンナ、ファズ、コン、ジン、ミック、灰
でスザンナ襲撃。
霊襲撃理由としては
1狼ムランの黒判定防止
2村ムランの黒化
3まとめ役スザンナの思考が邪魔
4その他(ランダムとかパッションとか)
能力者は守護がつく可能性が高い事を考えると何故リスク的には変わらない占を襲撃しなかったのか?理由としては
5占機能を怖れていない
6狂占の黒出しに期待
7ミック状況黒化→ミックの反撃が怖いor別にSG確保済
8占真狼だから襲撃できない
っていうトコが考え得るパターンかなー。抜けがあったら補完してちょ。
以下考察
1は有り得るが残狼数がそれ程重要かって考えるとチョイ疑問。LW視点では2手の吊りを回避しつつ●も避ける必要がある。霊襲撃成功で今日の占護衛の確率は上がるだろうから状況は厳しい。
2は基本的に1と同じ。狼視点だと吊られたら負けなのは変わらないと思う。ただ強力なラインがあってソコから読まれそうな場合は別だけど。議事録読みきれてないのと初回襲撃なのを考えて3は省略、4は考察の範囲外。
5は狼が安全圏にいるって事。
6はぶっちゃけあんまり期待できんだろ(オイラ視点)orオイラ狂に賭けてる?
7うーん自分で書いたけどよく分からんw
8有り得なくはないけど・・・
残狼数が分からない事の狼側のメリットとしては村側がPP防止の占ローラーに踏み切るリミットが見えなくなる事かなあ。今狼1なら占ローラーは間に合う。狼2ならローラー順間違えるとPP発生。で心理的にローラーになりにくくなる?占真狂決め打ちで放置がネライだとすると占真狼?オイラ視点でコンに相方がいるとは思えないからそれもない。客観視点ではオイラの狼要素UP?で逆説的に占ローラーに持込んで吊り手消費?占真狂が主流みたいだしあまり有り得んだろー。
そう考えると狼ムーランが吊られて反射的にギャンブル霊襲撃に出る狼sがしっくり来る気がする。CO状況とも合うし。当てはまりそうなのはバラゴかな。
もう一つ考えられるのは、冷静に守護者・護衛対象予想をこなして霊襲撃のパターンだな。初回に確定霊が護衛から外れる事はあるし読みに自信のある狼ならピンポイントの襲撃は有り得る。
やってきそうなのはテリー、ヘンリー辺りかなぁ。
5も加味するとココにはソニンも含まれるか?
で本命バラゴ、もう一つの方からヘンリーで
■3.●ヘンリー
■4.▼バラゴ
拙者今日の夜は22時くらいになるかもしれぬ。
すまぬが集計等ミック殿一人に負担をかけてしまうかもしれん。
そして時間の隙間見つつ議事回答投下。
■2.襲撃考察
ぱっと思いつくところで。
・ムーラン殿狼の判定隠し
・ムーラン殿村人の判定隠して残り狼の数を誤魔化す
・本日の占い先が狼視点では村人なのは分かっていたので狂人に黒出しをしやすくするため確定霊噛み。
・占内訳が真狼
・▼ムーラン殿になる前からやる気満々
・拙者とミック殿は噛む気がなかった
どれであっても一番守護のついていそうなスザンナ殿特攻はGJ覚悟だったと思う。
そのリスク承知で噛みに行かなければならなかったのならムーラン殿狼の可能性は高いだろう。
しかし狂人が黒を出さなかったのにイライラしているだろうな、狼。
おはよー。疲れた頭には、やっぱりこれだよね。
っ【マグロのカブト焼き(大)】
ミック>>53
ううん、間違えたのは私だから、突っ込み入るのは当然だよ。
ムーラン絡みで、ミック・ヘンリー・テリーがごっちゃになってたと思う。
初日を見た印象と合わせてミックを除くと、
【ヘンリー】
他の人と比べて印象薄かったんだけど、ムーランへの占い師ローラー関連で目立った感じ。
邪推するなら「占い師ローラーされたくない(占い師真狼かつ、信頼の低いコンラッドと狼同士)」「ムーランを吊りに行った(狼同士にしては、あざと過ぎると思うとは昨日言った通り)」
スザンナ襲撃考察>>58>>63でファジー、ジンが羅列してるけど、ムーランが人間なら判定隠しが目的かな。
【テリー】
co関連で占い師潜伏案も考えてたんだね。発端は私だっけ?
でも、私はあまりco関連は気にしてない(メリットデメリットは人の好みの部類だと考えている)ので、これは気にしてない。
誰かが言ってたと思うけど、テリーなら潜伏占い師をピンポイントで狙えそうなのは同意だけど。
ムーランと狼同士は薄くなったと思う。スザンナが生きてた方が、ムーラン吊り(仲間切り)のメリットだから。
(続き)
昨日と引き続き、占い師真狂ならヘンリーと狼同士はあると思う。
【薔薇後】
単独で動いてる用に見えるので、狼は無いんじゃないかなと考えてたんだけど、昨日のムーラン吊りの流れ?にあまり関与してなかったように見えた。(比較対象がミック・ヘンリー・テリーだから、印象として薄く見えたのかもしれないけど)
スザンナ襲撃が、ムーランの判定隠しかつ、ムーランが狼なら、ここしか無い襲撃だったのかなというのは邪推。
ムーラン人間の場合は、絡んでいたヘンリー・テリーに見せつけるためにスザンナを襲撃しなくても良かったんじゃないかと私なら思うんだけど、薔薇後がどう考えてるのかまではちょっと判らない。
ムーランに白寄りで見られた理由で「狼を探していない」と言われてから、急に変わったのが不気味(だから狼だと言ってるわけじゃないよ?)
ムーランとの自作自演とかも考えたけど、いまいち自信ない。
ファジー>>56
返事ありがとう♪
そっか、疑い順ならそうなるね。
これは私はの考えなんだけど、昨日の薔薇後はどちらかというと占いよりは吊りなんじゃないかなと思っていて(これには私も含まれる。いわゆる寡黙吊りに近い感じ。)、占うならミック・ヘンリー・テリーなんじゃないかなって。位置的な部分なんだけどさ。
ファジー偽で狂人なら、狼が居そうな所を避けてるなーと感じたんだ。
ファジー偽で狼の場合>>60で触れてるけど、私はむしろファジー狼ならコンラッド襲撃はあると思うよ。だからスザンナ襲撃で、ファジーの狼度は下がったと思ってる。ムーランと狼同士だったとしても、占い師ローラーになる流れじゃないと思うし、そもそも信頼の差があるし。
ムーラン以外とファジーが狼なら、それこそコンラッド襲撃でしょ。
偽黒出したい狼だから先にスザンナ襲撃かつ、ムーランと狼同士
だから。というのがファジー狼の推理になるけど、まずそれなら狂人潜伏なの?って話になるよね。
だから私は、ファジー真>狂で考えてるよ。
ジン>>65
再記ありがとう♪
今日はジン襲撃にしよっか♪
狂人は占い師が真狼を知ってるから、占い師ローラーを言い出す人は潜伏狂人ではないと考えてるよ。
狂人が狼にブラフを使う理由も無いし。
私は頑張って吊り占いから逃げるー♪
狂人予想は、ヘンリー>ミック
守護予想は、わからにゃいけど、テリーだと嫌だなって感じ。
だから私は▼テリーで行くつもりだけど、コンちゃんは違う▼の方が良いかも。
もちろん私でも可。
流れに乗って▼バラゴでも良いし、▼ヘンリーにして反応を見ても良いし。
どちらにせよ、理由はちゃんと書かないとダメだよ〜♪
今夜の占い先、私じゃなければ黒でも良いかも。
ちょっと考えてみるね。
コンちゃんは、質問の返答とか、議題回答に時間を裂いてー♪
■5.能力者真贋+今日確定白を出した理由
まず今日確定白を出したのは占:真狂だったからではないかな。
確定霊がいなくなったというところで、偽黒を出しても偽確定しないという状況になった。ムーランの判定が見れず残狼数も分からなくなった以上、黒出した相手を吊って終わらなくても別に不自然ではないからな。
その辺考えると今日は狼側としては黒を出しやすい状況だったはず。特に、占騙りが狼なら事前に襲撃先を知ってた→襲撃成功時の判定も考えてきてるはずだと思う。
それと、ファズ狼ならムーランが白でも黒でも黒出ししてきそうな感じなんだよな。信用度で勝ってる状況だし畳みかけてきてもよさそうなもんだ。特にファズ狼+灰に狼1の状況なら。
コン狼でも白出す必要あるかな…?とは思うんだよな。今日、吊りが占に向けば状況的に吊られそうだから、判定合わせて信用勝負継続ってのは分が悪そうだ。
あと占:真狼時、確定霊襲撃ってバクチに踏み切っておいて判定は合わせるって慎重な姿勢にはちょっと温度差を感じる。
その辺りを踏まえて占には狼含まれてない印象だな。狂人が黒誤爆を恐れて白出ししてミック白確定って流れが一番しっくりくるんだよな。
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