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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
給仕 ソーニャ は 木目田 みつを に投票してみた。
聖職者 アルフォンソ は 木目田 みつを に投票してみた。
売れない ナタリア は 負傷兵 ルーウェン に投票してみた。
木目田 みつを は 給仕 ソーニャ に投票してみた。
本屋 マグダレーネ は 木目田 みつを に投票してみた。
雑貨屋 アンジェリーナ は 本屋 マグダレーネ に投票してみた。
負傷兵 ルーウェン は 木目田 みつを に投票してみた。
浪人 東雲 は 木目田 みつを に投票してみた。
純真 カルメ は 木目田 みつを に投票してみた。
木目田 みつを は村人達によってたかってぶち殺された。
誰かが寝たまま起きなかったみたい。
しぶとい奴は給仕 ソーニャ、聖職者 アルフォンソ、売れない ナタリア、本屋 マグダレーネ、雑貨屋 アンジェリーナ、浪人 東雲、純真 カルメ の 7 人だと思っておこう。
みっちゃんさん、ルーウェンさん、お疲れ様ですよ。
>>5:145 みっちゃん
ソーニャは4dでもずっと超騙り裏切り説できてますし、先に探偵に犯人が出てたならばナタリアさんより先に他の犯人が捕まった時点で裏切りは超に出るしかサポート手段ないって考察してますよ。
なんていうかですが。最後にきて時系列崩しはそれこそナンセンスですよ、みっちゃんさん――。
今日はペンネーム本屋の美人店長さんからメールをいただきました。
「私は人間です。褒めてください」
プラス10センチ。よかったの。
【本屋は人間です。】
みつをごめん。
まずは初日の闇の超への非回避。みつをの判定で陽裏切り、新手下であることが分かった以上闇が回避できなかった理由は>>1:9での議題回答でサイキックの退去時のことが抜けていたことか。だがそれでも超に出とけば偽っぽく見られてもロラで手数を一手減らしてもいいし、正直給聖浪の誰か+新+闇のお三方なら、何故闇は回避しないのか分からなくって。この場合新とおさん方なら、闇偽っぽく見られても適当な所への黒出しで手数潰し。ライン割ったりしての勝負が闇が超に出ればできるし、わざわざ新を騙りに出す必要性に疑問を感じました。
それよりは本闇新で初日に占いを闇が回避したら、本に直撃して2dに斑になり▼本される可能性を見たほうがあるかと。
新が超に出て来たのは、本の発言を見てみたが時間や発言の内容を見るに本が騙りに出るには厳しいと読んでいたのでは。3dの●魔は確かに割り時ではあったと思う。警護を誘拐できたと思うなら取り敢えず人間に偽黒を出し、斑にして吊らせるのは手を稼げるのもあるがそこには▼が本に向かない為という意図もあったので
もあったのではないか。
>>5:68の考察の疑問点もありましたし、何より、聖給浪のお三方なら調査で黒さえ出されなければ生き残れると思います。なのにわざわざ陽裏切りから食べるのはどうも追い詰められる可能性ばかりを増やしている気がしまして。
…皆の考察も見ながらこういう考えをしていました。読みが甘かったです。
そしてマグダ補完までシナリオ通りになってしまった。
ソーニャ片白の想定だったけど、ナタリで稼げたのは
ラッキーだし、想定以上の収穫な訳ですよ。
なんかこうも順調だと薄気味悪いねぇ。
7>5>3>で3手。今日うちら純灰ひとり退去で雑貨姉が灰調査でそれで雑貨姉真時の陣営判明。退去で終わればそれでよし。って考えでええかな。
【兵士兄誘拐確認】【雑貨姉→本屋姉白確認】【本屋姉白確】
すごいききたいんは、雑貨姉。ライン繋がったみつをが白決め打ってた本屋姉占なったの?そこはどう思ってた?
聖兄
ごめん、相手黒見てるわけやなくて、其処が疑問てかんじで
もう思うたこと出してるだけなってるんが悪いわ
レーネさん白確ですか、ふにり。
潜伏裏はないでしょうから、レーネさんお時間ありそうならルーウェンさんの後を引き継がれてもと思いますけれども。どうなんだろう。忙しそうですよね――。
すみませんがお先に失礼させていただきますね。
本屋さん確定白になってしまったのが非常に痛いです。本さん疑ってごめんなさい。その上で主張させてください【今日は聖給浪の中での調査と退去をお願いしたいです。】
>>6 東雲さん
追放に関して、純灰にこだわる必要はないかと。アンジェさん偽時、その方針だと友人側の自由度が極めて狭いです。片白で囲われていた場合は相手の思うツボです。
なので、真贋含めて片白も含み総合的に考えるのが最善だと思ってますですよ。
アンジェからソーニャ白がどう映るかだな。
普通は黒出すだろ。東雲と対比するなら兎も角。
今日ソーニャ退去で俺か東雲で調査ならまだしも……か。
【判定確認】
ルーウェンにみつを、お疲れ様。つ【ザッハトルテ】
ソーニャ>議事録読む時間と決定出しの時間は何とか取れると思う…。全体でフォローしてもらえるとありがたい…。
>>6 東雲
疑問の還元とか解消が反映された考察があると東雲さんの考えてる事が解り易いんだけどなぁなんて。目が相変わらず滑ってるっていうのは本音です――。一度かつっと見直しておかないととは思ってるんだけど。するする。
>>10 レーネ
了解ですよ、時間はレーネさんのとれる都合で良いと思いますのです。ソーニャも平日ちょっと厳しいのだけど、できる事は協力しますです。お願いしますなのですよ。
東雲さんに、申し訳ないのですがちょっとだけお願いです。
pt少し食うかもしれませんが、話題の切れ目には改行があるとありがたいです。あと、略称呼びなんですが、カタカナが出たらもうちょい見やすいのでできれば――。
話題変えで一段空けがあるともっと見やすくなりますが、これは贅沢なのでまま置いておいて。
詰め詰め作文用紙を見た時みたく、何処に何が書いて
あるのかぱっと見てわからないのですよ――orz
改行か略称か、せめてどっちかでも良いので。
マグダ白確か。サイフェの誘拐筋情報大きいから良いけども今日明日での誘拐筋では情報0だな…。
>>6 >>9 東雲&ソーニャ
難しい所だけど(アンジェラインを強めに真視するなら東雲の手筋がベスト)俺も純灰に拘る必要性は薄いと思う。
考察の結果として純灰になるならそれは結構だが俺は今日の段階でアンジェ真視という名目での純灰退去固定するだけの要素には欠けると思う。
逆に東雲に質問を残しておく。
上で言っているように今日純灰固定はアンジェラインを真視してる時の手筋だと思う。東雲は昨日>>5:61で言っているように「ぐらっときた」っていう風に言ってるからそれなりにアンジェライン偽寄りになったのかと思ってたんだが…。
この辺りについてどう考えてたか説明して貰えるか?
議題は一応置いておくけど、まあフリーで構わないわ。
足りなかったら適宜付け足してー。
■1.能力者について(アンジェの真贋)
■2.能力者ロラ完遂するか?決め打つか?
■3.灰考察
■4.▼●希望
【22時までに希望出てると嬉しい】
>>8 アンジェはその三人の灰考察がっつり出してね。
ごめん、先に寝るわね。おやすみ。**
ソーニャはアンジェ真ライン決め打つ気はないです。が、明日までアンジェさん残しはありと思ってますので今日アンジェさん退去のつもりはないです。
が、アンジェさん真には懐疑的ですので片白含めて退去希望出させてもらいますのです。
ぽちぽち思うところもありつつ、アルさん東雲さんのやり取りを見つつ。ひとまず、今日は寝ますのです**
>>14
雑貨姉に対してウチ今は5dよりも懐疑的。夜明け後も聞いたが何で本姉調査したんやと。少なくとも雑貨姉視点真超能力者のみつをが白決め打ちまでしてるんや、それも何度か言うとった筈。夜明け後の理由見たけど、其処全く触れてへん。
昨日は夜明け見て大分真贋傾いた。でも皆の話聞いてウチ短絡的やった?思って見返した。それでもやっぱり本はできなさそう、給聖はやらなさそうという事から、最終的にはやっぱり偽ちゃうんかいう考えになった。
手順については其処を考えず、単に一番情報が落ちる順番を挙げた。こう言うときの一般的なやり方いうんか(片探偵生存時点で、灰犯人を確定させる方法)
今片白退去言うんは雑貨偽決め打ちやし、雑貨偽決め打ちなら今日雑貨退去かと思っとった(若干気持ち的なものも含む)
折衷案は好きやけど、この件についてはあんまそういう事から思いつかんかった(いつかの表の通りいうこと)
今日は夜に来ますね。
今お客様がいっぱいで。
紅茶チャーハンの売れ行きがよいのよね。
(みつをから秘伝のレシピも勝手にもらいまして、レベルが上がりました。)
クトゥルフも呼べそうです。
紅茶チャーハンってどんな味なんでしょう。
とリアルに想像してしまったのです。
とっても香りは良さそうな気がしますが。
どんな具が合うか想像がつかないですねっ。
なるたけ会話を引き出すという意味で、幾らか投げておきましょう。未だに発言が線じゃなく点に見えてしまってるんですよね。
>ナタリアさん
★結構遡りますが。>>2:187。ナタリアさんの「白い」の定義を再度教えてもらえますでしょうか。ソーニャについて白く見る理由>>2:332ですが、「レクチャーをするから白い」という考えでしょうか。
>>2:198ペギータさん考察などを見れば色が見えない等の発言あり。「質問や回答の意図がちょっと判らない」と明確に判断基準を持っているとお見受けします。また、>>3:88のようにヴィヴィさん親戚考察(?)の理由付けなどもかなりしっかりしているので、処々能力の乖離性を感じています。
★>>3:147、「イメージ論でいうとLWは〜」とありますが、そのイメージの根拠は何処にありますか?そのイメージが浮かんだ理由を教えて下さいです。>>3:248にて「LW考察から聖給浪の発言を〜」とありますが。元となるイメージ論の出所が見えませんので、考察対象の選定基準に少々不透明感を感じています。
>>4:93は能力の乖離性を感じる部分です。上記のようにヴィヴィさん親戚考察などからは「それなりに理解している人」という印象を受けています。そこから「▼片白の中からいずれか」発言が飛んだ事については疑問と思わざるを得ません。そういえば、能力者考察が表に出てないのですね。
★能力者についてどういう考えでしたか?>>5:16より墓新真寄りだったとの事ですが、そう思っていた理由を聞いてみたいです。
また、ヴィヴィさんに対して裏でそのようにかちっと論理的な着眼点を持っていたにしては他への切り口が曖昧な部分も感じていますと添えておきます。
>アンジェさんへ
アンジェさんから見てナタリアさんは白という事ですが。もし時間に余裕があればナタリアさん白説得とかしてもらえると参考になるやもです。灰を優先したいという場合は無理は言いませんですので、アンジェさんのキャパにお任せします。
ひとまずこのくらいで。
お仕事上がったら今日はかつっと東雲さん見ていこうと思います。
このまま白と見ていて大丈夫かの再確認という意味で。
22時間に合うかやや微妙だけど、無理そうなら鳩飛ばしますです。
>>22 ソーニャさん
質問ありがとうございます。
☆〜2dでソーニャさんを白いと思った理由は、
@考察が満遍なくA印象論でなく指摘が具体的な考察+発言を引きだそう、
意図を見いだそうという考察
>>1:67 >>1:95 >>2:55 >>2:67 >>2:175 >>2:181
になって居たからです。
手下側の場合、多弁であっても、序盤は村人に対しては、
発言都合の良い部分をフィーチャーして
「判りにくい」とか、「黒い」という、印象なすりっぽい考察が
諸所見えたりするのかなと。
ソーニャさんは、相手をすくい上げる発言に見えた。
さらに、私のような不慣れな物でも判りやすいような状況説明付き。
>>1:57 >>1:64 >>1:92
寡黙組な私としては、白いと思いました。
(というかこの人信じなかったら私何処を信じるの見たいな感じでした)
☆LWのイメージに関しては、私が頭の中で勝手に考えた物です。
手下4人はそれぞれ自己紹介して、実力経験の序列で分担を決めると思うのですが、
LWって一番実力ある手下がなるのでわないかと思ってまして。。。
(多弁村を押さえる実力が必要。当てられたときの回避もばっちり)
それで、序盤からの発言をじっと見てて聖給浪3人かなぁと思いました。
(片白発言は、私の脳みその問題です。すいません)
今日は修羅場臭いので余り居られない。考察よりも居れる時に会話で情報出していくことになるかも。勿論、考察もするが全体やる余裕は無いかもしれない。
>>18 東雲
真偽関係なく一般的な手順としてというのは理解した。
だが、後で自分の意見をしっかりと反映させた自分の手順を言ってくれると嬉しいぜ。
>>27 ナタリア
>>1:19で探偵COがあり、これは初日更新から30分以内。(実際、開始時の手違いから、夜明けが遅れたので表示時刻よりも実際は短期間)サイフェスの対抗も遅く無かった。
それだけの短い間にそこまで丁寧に自己紹介して役割分担を出来るものだろうか?
俺がそういうものを流動的なものとして捉えてる所為もあると思うが少し気になった。
>>28 聖アルさん
確かにリアルな時間的にそれが可能なのかなと言うのは考えました。で、図書館に行って過去例を読んで見たんですが、以外と、素早く役割分担決めちゃってる例ありましたのでおかしくはないようです。。。でも実際時間的にはタイトですよね・・・。場も動いているし。。
>>23☆ソーニャさん回答追記です。
☆貨田 vs 墓新 の構図。
序盤のCO周りから、 >>2:158 >>2:159 墓真よりに見ていました。新は、墓のラインから。
後は、諸所の希望だし周りから >>3:119 墓>貨、
田は、序盤からがっつり考察出されてて、単体で見ると新より真っぽく見えるのだけど、
私は、それよりも墓真の印象が強かったです。
>>27 ナタリアさん
お返事ありがとうです。まだ不定期ちら覗きしかできませんが。
アルさんからつっこみ入ってますが、そこはソーニャも同意ですね。実力が測れるような時間はなかったでしょうし、経験=実力というわけでもないかなっと。
加えて別の観点からも疑問として挙げますと。実力経験序列で決めたと仮定したとしても。その場合、「この陣営で」「ここが犯人でここが裏切りなら」「ここがLW想定で潜伏だろう」という順序の元で想定されるはず。ナタリアさんは陣営考察や内訳予想が出ていなかったと思いますが、ここが見えていません。
逆説的に言えば、「その実力経験序列的観点において、他の人が“LWじゃないだろう”と思える根拠」をナタリアさんがあの時点でどれほど持っていたのかが知りたいです。
>>29も回答ありがとうですよー!では、みつをさん偽と考えていたわけですね。実力云々〜は3dの話なのでリンクはしないかもですが。3d時点で真贋と内訳についてどう考えていたかも教えて欲しいです。
お時間は無理なさらずにですよーノシ
例えるなら。
「食材はライスと苺とじゃが芋よ」
「じゃあ、苺がデザートだから最後に出しましょう」
この比較なら苺がLWになるのはまま当然でしょう。
「食材はライスとレタスとじゃが芋よ」
「じゃあ、ライスが主食だから最後に出しましょう」
この場合はライスがLWになる。
組み合わせが見えていない限り、LW想定という考え方は違うと思うのです。ライスとじゃが芋が見えたとして、残りが苺かレタスかは憶測できません。しかし、そこが違うだけで全てががらっと変わってしまう。
ナタリアさんの発言を見ると、端から食材に苺があると決めてから考察をしているようにも見えるのですよ。なわけで、>>31の追加質問があるわけですが。
>>29 ナタリア
過去文献がどうとかは正直どうでも良いんだ。
「おかしくはないようです」「でも実際時間的にはタイト」
前者は文脈からして有り得なくはないと言っただけで、早期に役割分担されたことぐらいあるのは俺も知っている。
後者はナタリアが実際に思うことで良いのか?
俺は過去の文献がどうとかじゃなくて「ナタリア」の意見が知りたいんだ。
過去文献的にはおかしくないとナタリアは知った。その上で思うこととかもあるだろ。おかしくないからこの村でも有りだと思うのか、やっぱり厳しいと思うのか。
そこを抑えた返答を頼む。
今日も幽閉中なの
とりあえず、あんじぇを決め打つ気はないの。
ただ、残り人数的に明日あんじぇ吊りでまにあうこと、どこにどんな判定でるか見たいから今日は灰吊りでいいの。
カルメとなたりーも含むの。
ざばっと吊り希望だすとなたりーなの。
あんじぇラインで一番濃厚とみてるの。
さいふぇす偽ならそーにゃだけど、そもそもさいふぇす偽だなんて見てな(ry
理由は昨日の占い理由継続だと思って欲しいの。
ちょっと質問が見えたので、答えられる
>>33☆アルさん
私は、元々、そういう夜明けからの、夜明けからのCO時間というのは、考慮に入れていませんでした。(そういうのはノイズになるかなと思って)アルさんの >>28 を受けてそうかな?と思って調べて発言しました。
私は、十分可能と思います。
自己紹介とかですけど、戦績、希望役職、希望スタイルみたなのを赤ログ議題であげて回すだろうから簡単かなぁと思ったのですが。
>>36☆ かるーちぇ >>2:159 を見てね。
今日の希望は▼貨で提出します。
すいません、これから席を外します。決定時間には戻れるようにします。ソーニャさんの質問 >>31 は、後で回答させて頂きます。
>>6
昨日は占い先に関しては、本か給のどちらかにする予定でした。給仕に関しては、私も>>5:72の疑問に思っている所がありましたし、みつを>>5:151のように4dの占い真贋考察ががらっと変わったのが疑問でした。ここは今日のハイ考察でも触れますね。
本については、みつを>>5:87>>5:134を見て、白を決め打てるか悩んだけど>>3、>>4の理由で給仕よりも本の方が手下の可能性が高いと思い、調査しました。
東雲さんは>>5:144の疑問があったのよね。その疑問は正しかった。何故私は>>4:71の考えに立ち返れなかったのかと後悔しています。>>4:42のロコロコ発言に給聖浪には手下はいないのかと惑わされました。
給仕
リアルタイム会話から情報を得たいらしいの。うん、それはわかるわ。ただね、3dを見てほしいの。彼女は黒を引いたサイフェスには質問を飛ばしていないのよね。>>3:44や>>3:51では純にやり取りをして反応を見ているけど。
それに対して>>2:37からのアンジェとのやり取りや、>>5:56で貨田の反応の薄さに触れたりと貨田ラインに関しては反応を強くみている。リアルタイム会話や反応に注目する彼女が陽の方にそれを見る働きかけをあまりしないで陽新ラインを真よりにみているのが疑問ね。
また>>3:221で誘拐襲撃でも灰は単体でも考え詰まってますしとのこと。ここまでの東雲白決め打ちやアルフォンソかなり白よりとも見るとこの二人以外にいると思っていたと思うわ。かなり決め打ちが早すぎると思うのよね。
>>24できる限り。
>>37
それは、貨をどの役職と見ての投票なのですか?そういう所をきっちり出していかないと貴方が退去されかねない状況なのです。例えば役割分担をしてきたのではということで聖給浪が灰のLW予想ですよね?ならば貨は裏切りならこういう役割を果たすために出てきたとかを詰めていかないと。
おそらく皆さんは貴方の考えが断片的すぎる点も悩んでいると思うのです。あと他の灰をどう見ているかをもっと出していってくださいね。信用されていないのは悲しいですが、最後まで私はあきらめませんのでその姿勢を見てください。そして考えてくださいね。
>>39 アンジェさん
別に不自然なければ突っ込む事ないですもの。>>3:15は特段違和もなかったですから。「あれは普通だね」という感想をいちいち述べてはソーニャの喉が持ちませんです、はい。違和感があるから述べるのです。違和感があったから述べたり突っ込んだりするのですよ。または、特筆すべき白要素があった時とかですね。サイフェスさんは通じて良くも悪くも「普通」でしたです。
サイフェスさんについて「これぞ偽な反応よ!」というのを添えて「そこに反応してないソーニャはおかしいです!」というならば指摘としては理解できますが、そうでない事を言われても「うーん――?」なのですよ。
東雲
>>5:62で本屋白を主張したり、>>5:64でも自由占いに賛同しているのを合わせると自分に調査が当たるのも恐れない印象ね。>>6でもうちら純灰除去というように調査も退去も恐れていない印象はちょっと白っぽい。>>18でも落ちる情報を気にしているし。昨日調査票が東雲に結構集まっていたにも関わらず、ここまで身を案じる感じがないのは。
ただ本人は言っているけど黒要素が挙げれていないように、ちょい純灰の見極めの甘さがあると思うの。それで今日純灰退去が出るのは少し乖離要素か?とも思ってはいます。
ほむほむ、魚介類ですか。
お芋は良いですね!
今度料理長さんに作ってみてもらいますのですよ!
[相変わらず自分の指は絆創膏だらけらしい]
「乖離要素」→矛盾している部分と取ってもらえれば。
>>42
返答ありがとう。ただね、>>2:53のように自ら働きかけて相手の反応を探る所も貴方にはあると思うの。普通なら普通で働きかけて少しでも何かを探る、あるいは出そうとする姿勢がないのはどうしてかと思ってはいるのよ。能力者真贋にもあなたが重きをおくなら。
アルフォンソ
思わず某錬金術師の弟の名前を打ってしまいそう。イメージは「別に倒してしまってもかまわんのだろう。」を言うある赤い男の背中。ハグしてほしい。
>>28や>>33から相手の考えを引き出そうとする意志は恐らく一番強いと思う。正直この人が狼だと陽襲撃は「ははは、雑貨屋!この我(オレ)に勝てるかな。少し戯れてやろう」という茶目っ気くらいしか思いつかない。給や浪なら昨日の票のあつまり具合が示すように、占われた後に「陽が裏切りなら誘拐されるわけないじゃないか(略)ぜっこーの偽黒だしびよりだったんだー(棒読み)」で偽黒を出された友人のふりをして生き残りを狙うのもあると思うが。
給聖浪の誰が犯人でも陽裏切りを誘拐しなければ生き残り確率は高かったのでは?と思われる人は多いと思う。ただ昨日貨を誘拐すると純が白く見られる。上に貨田ラインの残り狼1という情報が残り9時点で出ると、歌に出す判定にもよると思いますが、灰吊を村が徹底したら、給か浪なら二回は退去を歌や本で逃れたとしても、最後の一回で退去を喰らうことを危惧したのかな?と。それよりは貨を偽っぽく見せて調査されても論戦で勝つ道を選んだのかなとも思うのよ。
本>あと今日私の調査先はどうします?灰調査灰退去ならば指定先でも問題はないのですが、灰調査、片白退去なら調査先は超重要なの。自由はありですか?それとも指定で調査先にどのような情報が出るかみたい?そこをお聞きしたいです。
ただいまー!議事録読んでくるー!
>>49
灰退去・灰調査はほぼ貨真決め打ちと同義になってしまうので、片白退去・灰自由調査、が一番イーブンだとは思うのだけど。灰調査指定にするなら多数決ね。
★ALL>今日は貨吊りではなく、片白退去・灰調査の方向で行きたいわ。その際の調査先は、アンジェの自由(調査先は投票CO)にするか、多数決にするか、意見を頂戴。
つ【ほうれん草とベーコンのキッシュ】
ちょっとだけど戻れました。
>>51
一つ言わせてください。片白退去が貨を偽決め打ちしてます。片白を含めた灰退去が一番イーブンであると思います。勿論私は純灰退去押しですが。片白退去反対で。>>52
指摘ありがとう。うっかりしてました。今鳩サブレ食べているの。コピペができません。
なので、100ポイント使わないで900までしか使わないということにしたいのですが。神様よろしいでしょうか?駄目なら言ってください。
おかえりー
ん?片白限定なん?灰全体やなくて。特に聖給黒や思ってないが(単品黒く感じてない…片白含めて悩むんやけど)、わざわざ片白って限定するのが何でかな思った。
雑貨退去やないのは理解(雑貨から退去の必要はあまりない。朝言うたがあれはたんに考え方のトコ)
調査先は…自由言うてもなぁ。と思った。今日の返答ざっと見て。指定でええんちゃうんかなぁ。
つうかうちが誰か退去や調査や言うほどの事考えられてへん!とりあえず潜る潜る。
神様〉猫語はつまらないのニャス。
ゴリラ語:うほっ。
どせいた○語:こにちは。わたいあんじぇです。等独走性あふれるのにしてください。
はとはとー、22時ギリになりそうです!
調査は自由で良いと思いますです。
退去は片白限定でなしでも良いかなーと。
言いつつ現状ナタリアさんなソーニャですが。
頑張って帰りますっ**
神様〉らんらんるーでいいと?
優しい気持ちに涙するとともに少し寂しい気持ち。
ポイント900にしますね。推理□のチェックミスすみません。
ごめん、頭回ってなかった…orz(先言っといたほうがよかった、まとめ初めてなのー…)片白含めた灰退去、で。ん、調査先はもうちょい保留で。うあーんごめーん!議事録もぐり。
>>37 ナタリア
返答感謝。出来ると思うってことだな。
納得というには微妙だが一応、理解はした。
あと今日の自由調査で退去は片白も含みには問題無い。
ちょっと状況を覗きに来ました。
>>51 方針確認しました。
能ロラストップで、片白限定ですね。マグさんの意図がわからない・・・と書いてたら、>>59 確認しました。
カルメの返答がないけれども時間もあれなので方針。
【片白含めた灰退去・アンジェの灰自由調査】で行くわ。
【アンジェは調査先に投票CO】
【退去先希望を先に、遅くなってもいいので調査先希望も提出よろしく】
昨日のルーウェン方式に追従。ずっと箱前に張り付いてるから、何か抜けあったら言ってね。
今日の考察はタイムラグがあるので区切ったりしてる。上の部分は今日の夜明けにちまちま書いた部分。
〈ナタリア〉
ここはどうやって推理したら良いか分からない。単独感はあるものの俺が犯人でナタリアが仲間だったらナタリアタイプは添削したりしないので必然の単独感でもあるかもしれない。
取り敢えずやれることだけのことは尽くしてみたいと思う。
===
ふと気付けば>>5:122とあるが>>26の考察を見ると俺が調査から一番遠い位置にいるのでソーニャ以上の白要素を見出しているか、印象が変わったしか有り得ない。
「この人信じなかったら〜」とまであるので前者は無いと思う。
という訳で印象が変わったのだと解釈するがそれなら当時の要素を振り返ってそこまで言えるのかが疑問。今では印象が違うならそれに触れるべきだし、誤解を招く。
考察と希望が整合してない感があるのは黒いと思う。
本人から弁解があるなら期待したい。
>>63確認。
それで自由調査なのですが灰退去したいのですよ。でも出すと調査先バレやすくなりますよね。
どうしましょう。▼出してだめなら純灰吊りに一票お願いします。
わぁぁ、考察書くの間に合ってないです!
>>63 レーネ
【諸々了解です!】
今東雲さん見てますが、現状▼ナタリアさんです。
今日の質疑類を見て頂ければ解ると思うのですが、ナタリアさんは筋立てた解釈、考察ができる人だと思ってます。ですが、灰への観点や考察の基軸が見えないのです。「その人をどう見ているのか?」「何の要素でどう変わったのか?」という疑問をソーニャに対する考察に感じましたです。お返事もらえてない部分もありますが、疑う先を決めてから考察しているようにも見えるという。
アンジェ>
純灰退去したいなら確かに犯人らしい人を見つけて退去することも大事だと思う。そして今日は純灰考察に力を注いでるのは評価出来るとも思う。
でも、今日この流れの中で本気で純灰行きたいなら片白退去にならないことが条件。純灰から黒見つけてその説得と同時にナタリアとかの白要素の説得をしていかなければ駄目だと思う。
そして今日のアンジェには自分の白を庇う発言無いよね。
俺もそれなりに疑ってるし、傍目から見ててもナタリアとか疑惑集めてるの分かると思うのだけど。
★ねえねえ、アルフォンス、ソーニャに質問。
うちは単体では一番よくわからない人評価がナタリアなの。
ナタリア犯人=アンジェライン偽。で下記の疑問があるの。この点についての考え教えてほしいな。
うちは発言やなくて、ラインから考えた。
此処で気になったのは、みつをの言動。昨日その近くをうろついた感じに思ったんだけど、みつをって割とフォローするタイプの人だったよね?アンジェにしてもペギータにしても。そしてアンジェからの白のカルメ、みつを視点では灰ではあったものの、理由を述べて白決め打ちと言ったマクダレーネ。でもナタリアに対してフォローをいれてないの。
別に絶対しなきゃって事ではないけど(時間、喉都合あるし)此処だけ全く触れてないのって、うちは非ラインっぽく見えるの。
カルメさんは白かなぁと思ってます。まず、アンジェさん視点では白。残る「アンジェさんラインに属する犯人」という可能性ですが。ラインは切れているように思えるんですよね。
また、そう思われて外されていたわけですし、ここがLWならばサイフェスさんを誘拐して騙りの評価を落とす意味はないです。仮に後々サイフェスさんに調査されたとしても、ライン切れを盾に押し切れたのではと。アンジェさんラインがカルメさん調査の日はかなりプッシュして●カルメ希望していたと記憶していますが、これはライン切り意図に他ならず。その意図が成功しているのに仲間を捨てる誘拐をする必要はないと思うのです。
退去希望出さないと駄目か。
正直、東雲とソーニャの今日の考察を待っていたりもするが流石にこの時間帯ともなれば仕方無いか。
▼ナタリア
上の考察の通り。サイフェス誘拐筋から考えてもしっくりとくることもあって(アンジェ偽ラインでナタリア犯人ならばマグダに黒出すか俺・ソーニャ・東雲のいずれかに黒出しになる。前者はライン的に難しく、後者は発言的にマゾい。)この希望を出す。
返答まで待てなかったのは申し訳ないが時間無いなりに考察した結果なので勘弁して欲しい。
正直、今日の考察は少々杜撰だと自分でも思ってる。
ナタリアの白要素
・今日の本の方針に異議を唱えている人がいないから、貨は偽だとしても裏切りと考えている人が多いと思う。その人は魔歌田手下で2dの仮決定を確認してもらいたい。魔が超回避しなかったのは何故だろう。歌に調査が当たりかねないから?>>2:253で魔が超回避しないことを明言した後で>>2:275の嬢警護coが来ました。
続く。
>>65 退去希望は出さなくていいわ。灰の調査先希望も伏せて、調査先に投票CO。夜明け後に理由を言って。この状況で純灰退去は難しいので、希望票として受け取っておくわね。ごめん。
なんか上の()内が分かり辛いな。
ライン戦で行くとしてサイフェスからナタリアに黒が出ると仮定する。
そしたらその相手は括弧内で言及している相手となり厳しいだろうという予測。ならばサイフェス誘拐も有り得るのではないかという推理だな。
>>68 東雲
私はそこはあまり気にしてませんのです。ライブラリは経験則にもなるので論拠としてはあれかもしれませんが。
「上手いライン撹乱」をしたいなら、仲間に対しては違う触り方をする方が効果的です。それができない人であれば触り方で仲間が浮く事はありますが。みっちゃんさんは偽であるならばかなりの技量があったと思ってます。ですから、みっちゃんさんからの触り方はライン要素として見るべきではないと思ってますです。
むしろ、「何故フォローが入らなかった?」という点にソーニャは疑問を思っていたりもするので。
どちらにせよ。さっぴいて、みっちゃんさんからのラインは見るべきではないと思っているのでナタリアさん単体と誘拐筋で見ているのですよ。
鳩からです。あるさんとソーニャさんの▼希望が見えました。うまく打てないけど終盤にこの局面に なって残ってしまって公開しています。壁にもなれず大事な吊手を使わせてしまうなんて絶対に嫌です!
>>68 東雲
アルフォンス、では無いです。
さっきのナタリア考察で落したけど俺がナタリアと一緒に赤だったらナタリアタイプの添削とかはしないのよ。
それと同じ原理というのもあるかな、とも。
仮にみつをが偽だとして、俺が同じ立場だったら確かに色々な所にフォロー入れるけどもナタリアは放置気味のスタンスの方がベターな気がする。
今回は怪しまれてるけど恐らく白取る時も同じスタンスだと思うのね。ナタリア。
若干天然白系という感じの位置付けで。
だから俺はフォローが入ってないこと自体は白黒要素というにはちょっと弱いかなと思う。
>>253時点で魔が超回避すると、調査先が歌に当たると読んだのでしょうか?でも裏切りの貨が偽黒を闇に出したのです。警護を抜けなければ超の対抗を出さねばほぼ終わりの状態で非回避ですよ?
>>75 ナタリア
何を公開してるのか知りたい。
いや思考を公開してくれるなら大歓迎だが。
それは兎も角、俺も俺の考察である通りにナタリアには疑問を感じている部分はあるし「嫌」じゃ解決しないと思う。
俺が今も重要視してるのはナタリアが何処を犯人だと思って何処を白だと思うかだ。
2人で良い。白い所と黒い所。それが誰か教えてくれ。
余裕があれば簡単でも良いから理由を頼む。
発言力的にも歌の超騙りは厳しいという状況です。なのに魔は回避はせず、田が次の日超coするというのはかなりデンジャラスであると言えます。闇陽新から票が集まっていたこともあって。
■東雲さん
>>1:103>>1:108のサイフェスさん、ロコロコさんへの絡み方は若干ライン切れ感。というか、初日よく能力者と絡んでますですね。2dも割とそんな感じ。>>3:113とかもアンジェさんに対してすっぱりさっぱり「立場違う」で切ってますが、本当にあっさりしてると思う。>>3:241なんかも仲間なら結構手厳しい。その辺一貫してますが。>>3:241なんかも徹底してフラット目線なのですね。
>>2:75などはリアルタイム感覚もよく記憶してそう。実際、聞けばぽちぽち反応系の事は返ってきそうです。ソーニャがみっちゃんさんの夜明け反応に言及した時もそうでしたね。>>2:82などを見ていても、発言には根底がある気がします。「〜やったら〜したやろなー」みたいな言葉が出て来るところや、少し時間の過ぎた反応周りの話題に自分から乗っかってくるところなど。
>>2:335はヴィヴィ真と思っていた犯人であればかなり友人側目線きっちりしていますね。抜かりはない感じ。
すいません。感情論でしゃべってもしょうがないのはわかっているのですがくやしくて。灰の皆さんが私の考察を下さっているのですが、誰がてしたかわかりません…。にわかに全力で吊りに来られた感じです。私を巧妙にSGにされてます。サイフェスさんがいなくなった時の不安が現実になりました。
>>3:8の「なんかしらんが笑えてきた」は実はちょっと同意はしていたという。>>3:25については3d4dで述べてるので割愛。>>4:14も述べると無粋になるかもですが、上段は偽装だとしたら細かいです。ここはアルさんも言ってましたか、そういえば。>「ぱっと見で誰がいなくなったか判らない」
と、最初からやって4dまで来ましたが。犯人であれば相当多方面に渡る偽装スキル持ってないと難しそうな振る舞いですね。とはいえ、無理してる風にも全般に渡って見えないというか。ああ、時間が無くて頑張って走ってるなーというのは感じてますけれども。
犯人だったらスキル相当どころでもなしに高い気がしています。にしては能力者とのやり取りに比重が偏ってるなーと思ったりもしましたが。犯人でここまで抜かりないんなら、灰とももっと絡もうとするんでは?と思わいではない。
最後までいってなくて雑感レベル...orz
>>82 アンジェ
そもそも本の方針に異議唱えてる人がいないから私は偽でも裏切り者よ!っていうのが良く分からない。
みつをライン偽でみつを犯人なら普通に潜伏してれば良い。だから俺はみつをラインが偽ならばみつをは裏切り者かなと考えているのだけど。
本の方針に異議唱えてる人がいないのと皆がアンジェ偽でも裏切り者と考えてるのがどう繋がるのか教えてくれ。
>>74 ソーニャ
何故フォローが入らなかった?っていうのは確かに考えた。それがなぁ疑問ではあるの。ううん此処の返答考えてたらすごい時間経ってしまってたので上手い事反芻できてへんけど、とりあえずありがとう
>>76 アル
…名前まちごーてごめん。素で間違いそうやから気ィつけたつもりで素でまちごーた…
うん、うちも裏で添削せーへんほうがええ思うタイプや思うの。それは表でも?って思ったの。あと特別扱いみたいなんするんかなあって。
うーん、まあ要するにあれうちの中では目だったの。特に裏でフォローしないのであれば、表でフォローとかすんちゃうのかなって。SGにもされやすいタイプや思うので、確認取りたかった。ありがとう。
>>83 ナタリア
アル>>78の通り、一番白いと思ってる人と一番黒いと思ってる人を教えて?余裕あれば、理由をつけて。落ち着いて。
>>83 ナタリアさん
その不安っていうのは、>>5:16で説明してもらったもので合ってますか?>>5:82でも「投票を見てうろたえた」という説明だけなのですが。
あの時から、状況的SGだ!とか思ってましたですか?むしろ、ソーニャあの時そういう返事が来るかと思ったらこなかったので。結局のところどうだったんだろうと。
>>83
ううん。お姉さんのそう言う反応がうちは黒い言うより「よくわからない」の。他と比較すると黒いなるんやけど
サイフェスさんがいなくなったときの不安、っていうのは「自分がSGとなること」なん?
>>71、>>77、>>80の続き歌は調査や退去が飛んで来てもおかしくない所でした。魔を非回避にした後に警護coが来たなら、2dに誘拐して確定超にして次の日誘拐する手もあったでしょう。もし親戚の警護騙りを気にしたとしても、田が超に出るのと歌が超に出るのではどちらがラスト手下生き残りやすくなるでしょうか?
アル〉灰の方優先して歌を庇うのが遅くなったのはすまないがこれを見て考えなおしていただけると嬉しい。
給や浪を白く見ているのは分かるが現実は非情でそこにいるのですよ。
アル〉すまない。私の考えが短絡的でした。
貨を手下だと強く考えている人がいたら方針に反対するはずよね、という論理だった。
違うね。偽でも手数に余裕あるからだね。
今日は逃げたからもうすぐただいまできるの。
カルメ、どこかで希望らしきもの言ったの。
なたりー希望なの
さいふぇす偽はらそーにゃだと思うから調査はそーにゃなの
どこかであんじぇが「裏切りと見られてる」みたいな事いってたように見えるけどんなこたあないの。
裏切りだから残しでなく、単に正体に関わらず今日手数的につらなくてもいいからなの。
はしって戻ってきました。
>>87 マグさん、他皆さん
おみぐるしい所を見せてすいません<(_ _)>
深呼吸してきましたので残りの時間、何か残せたらと思います。
23時まで希望出し待つので、しの退去希望、お願い。
アンジェの自由調査だけれど、みんなも調査希望出してね。
/純歌給聖浪|貨
●給____|自
○_____|由
▼歌貨歌歌_|_
とりあえず純灰二人に対して思ってることまばらに
■アルフォンソ
・リアルタイム進行中のアンジェとの会話見て切れてそうだなー、とかぼんやり。何となくだけど、アンジェの方が気圧されてる感。
・ペギータに対して判別は簡単(>>1:276)で初日●(>>1:284)白の時を考えて。…仲間に対してだとあまりよくわからないライン切り。やっぱりこっちラインときれてるなーと。
★ところで>>4:23「両方とも黒めだった所〜」このとき偽探偵→犯人に対して囲われたとかは考えなかった?意外、ということから割とあっさり「ソーニャ・東雲・ナタリア(+俺)に一人」という話で、「単品で考えるほうが精度高い気がしてきた」というのが。特に黒めだったって言ってるから(前日にこっちの探偵にはA、こっちの探偵にはBを調査してほしいとか分けていないので、特に気になった)
ついでに。
カルメもなたりーも犯人なら片白でももらってなきゃ灰殴り合い瞬殺な位置だと思うの。
だからなたりーが犯人ならなたりー占いの日のあんじぇの動きも納得できる気がするの。
>>88 ☆ソーニャさん
>>89 ☆東雲さん
はい、あの時確定情報がなくなった事と、私視点で真と思っていた探が誘拐された→対抗側から私白貰って自分が片白になってしまった事。
まずいと思ったのは、あの時壁になれないのではないかと思ったのです。
●希望 ソーニャさんで、提出します。
ソーニャさんは、すごく鋭い考察され、読まれるのに、>>5:0 の発言が、やっぱり引っかかっています。
東雲さんは、この時点迄、フラットを貫いてますが、
逆にこの時点迄、ふらっとスタンスでいらっしゃるのは、
白要素ではないか?と思うようになりました。
ソーニャ視点アンジェさん真ならソーニャ以外調査なら消去法で残り黒が解るので時に希望がないのだったり。
●アルさんにしておきます。墓-浪ラインはなさそうかなと。
>>97 かるーちぇ
かるーちぇは、どうか判らないけど、私は瞬殺だろうね。。。ただ、かるーちぇの言う、アンジェさんの動きは、そう思わせる意図があるのだと思っている。
>>99
一番黒いと思っているのはソーニャなの?>>5:0の発言のどこにどう引っかかってるのかしら?こっちも余裕あればいいので、教えてね。
で、東雲が一番白いと思ってる人でいいのかしら。
>>96 東雲
元々、単体>ライン派だからね。
でも俺は皆の出してるライン考察自体には理解はしてたから可能性としては把握してても余り強くは思わなかったかな。
あの時点では探偵両方いたし翌日に誘拐されるとはあまり思ってなかったし、取り敢えず置いておける程度にはライン要素を理解してたけども……。
やっぱり東雲とかソーニャとか白かった(ナタリアは微妙)から一応、今の段階から単体見た方が良いなっていう当時の判断だね。
これで返答なってる?
ぎゃ。時間忘れとった
うぐー…うちも退去▼ナタリアなんよなぁ。
さっき聞いたところがうちは彼女のライン切れとるところか?と考え切る自信がなかったので参考させてもうた。
つかごめん一回離席ー!
なんか>>102はすごい不信感煽るだけの言い方のような。そしてそれが凄いラインなさげ雰囲気
>>87 ソーニャさんは黒いというか、疑問符です(考察が及ばすすいません)。この時点では、アルさんが一番白いと思っています。
灰考察:
〈ソーニャ〉
少し遡って俺のその当時の思考を開示したいと思う。
>>5:38を受けて>>5:44の時点で俺はソーニャに東雲を白決め打っているのか再確認したかった。敢えてしなかった理由はそうすることで俺が待っている要素を悟られてしまうから。
俺が待っていた要素というのは周囲に対する東雲白の説得。ソーニャが東雲を強く白だと思うなら彼女はそれを周囲にもっと説得すると思っていた。
如何して昨日の時点でそれを言わなかったのかというと昨日のみつを退去は確定的でソーニャ友人でも東雲の白を説得するターンではなかったから。しかし今日からは純灰退去も可能性としてあるから黒だと思う所を述べると同時に自分が白だと思う所を周囲に説得することが重要になる。
帰ってきてから覗いたら>>25で再確認と言っているので今日はその結果を待つつもり。
=====
戻り。
>>57でナタリアを暫定的な感じに希望している。こちらの黒要素説得が先に来るか?
そうしたら少し黒いかもしれない。何故なら東雲に対して白いと言いつつ(見返さなければという保留付きではあるが)その説得/証明を行なわないのは黒いからだ。
===
>>81>>84かあ。
正直、雑感レベルだからどうなんだろう。自分が白く思ってて周りがそうでも無かったら「えー」とかいう風に思うだろうから、今日東雲が退去されるような気配は無いとはいえどうなんだ。
時間なくてしかも最後までいってないから余りまだこの考察出したくないな…。
でも明日アンジェ退去が確定的だからこれ持ってくなら最終日まで。考察出してくてうずうずするのだが、これは我慢のしどころという奴か。いやでも最終日になれば考察リセットなんて当然だし余りアテにならない、ということで投下決定。
皆、忙しい所為もあるかもしれないけども結局、今ひとつ
掴み所の無い考察になってしまった。すまん。
時刻とか何も言ってなかったー!【23:15に本決定一本で出します】というかもう多数決なんだけど…アンジェの>>102がすごい気になる…どうしよ…orz
カルメは俺の味方な気がする。
ソーニャが東雲に付きそう。
東雲は全く分からん。
しかしソーニャからの白視を受けて
ソーニャに付くってのが現実的かね。
カルメは無理だろ。
>>113
いや、この状況で一番得してるのはカルメでないの?って思ってて…で、昨日の、どこら辺だったか忘れたけど、みつをのカルメへのフォローも少し気になって。なんだっけ、自分の白を落とすカルメは白い、とかなんとか。
>>111
怪しく見えたら悪い。
でもわたしの考察も見て欲しい。
犯人の勝ち筋に歌や純を吊らせて勝ちに来ていると言っているわ。
まあ、ほぼ勘みたいなものなので、あんまり参考にはしないで貰いたい…確白より灰のほうが情報あるのでね。
>>114の言い方だとアンジェ偽決め打ちみたいじゃない……orz ああ、ちょい思ったこと垂れ流すとこんなことに…アンジェごめんなさい…
>>114 マグダ
捨てきれる可能性では無いとは思うけども……。
俺個人の意見を言うならば
みつをライン偽でカルメ黒だと考えた時に流石に切り過ぎな気が少しするんだよね。
みつをからのフォローはあったけど昨日の夜明け後のみつをとカルメの遣り取りは仲間にしてはどうかなと……。みつをが若干感情的になってるっぽいのが見えたし、仲間であれをやってみつをがあの感情的な演技をしていたならば、それはアカ○ミー賞ものだと思ったり。
ただいま!
>>102、>>104を見て今日で終われるんじゃないのかという気持ちが少し…
そしてそれを見て>>110見て、あれ、もしかして最終日まで行くことを知っているの?とちょっと思った
■ソーニャ
・>>1:139 これを要素とするのも無粋かもしれないけど、「RPにツッコミ」云々はえらい仲間同士でするには回りくどいなァいう印象。
・とにかく彼女を見て思うのが夜明け直後のフットワークの軽さ。出た情報からぱっぱと発言してってること。3dとか、見返して思った。で、その3D。うちの面倒な白要素を拾い上げ、其処からかなり白く見ていること。これはうち彼女の白要素かと考えたけど、灰襲撃あったはずなんで、あんまり強い要素ではないと思った。
★>>5:56 「仮にロコロコさん黒としましょう。ペギータさんは追放できなくなりますが、翌日アンジェさんを誘拐すればそれで十分チャラ」ごめん、ちょっと意味がわからないの。余裕あれば解説してくれたら嬉しい。
落ち着きます…ごめん。
/純歌給聖浪|貨
●給給聖__|自
○_____|由
▼歌貨歌歌歌|_
【本決定:●アンジェの自由調査(調査先投票CO) ▼ナタリア】
☆>>5:117
返答ありがとう。微妙といわれたんは少し意外やった(みつを>ロコロコで見つつもその他2人のために微妙説を言っていたけど、4d辺りからアンジェ含めてひっくり返ったんかなと感じていたの)決め打ちに関しては調査の結果からもということだったんやね。了解。
得はするやもですが、墓生きてても損はしなかったのではと。あと、結構みつをさんカルメさん相手に苛ついてた気が。
【本決定了解です】力及ばず。すいませんでした。余計な吊手を使わせてしまって。。。
ところで
>>110 アルさんのコメントがすごく気になった。
個人的にはなたりーとあんじぇで終わらなかったら、LWはしののんよりもそーにゃかと思ってるの。
あるある?
これで犯人ならみんなでえぴでばんじゃーいすれば良いと思うの。
>>120
今日で終わるって方こそどういうことだ。二騙りかよ。
というかそれ裏切り者どこよ。
確かにナタリア退去+アンジェ退去で終わる可能性はあるがそれならそれで考えなくて良くね?
俺は明日アンジェ退去は確定的だからそこで終わるなら全然オッケーだし、余り気持ちはそこに向いてなかったり。
うわぁぁぁぁん、だって、上手く削れなかったんです!!
ごめんなさい、ごめんなさいorz
ランダ神様、今度こそマシなところで...
>>110 アルさん
>>102
と併せて。私視点では、アンジェさん偽なので、
明日は纏め役さん襲撃か、灰襲撃(多弁村)ではないかと思っています。
【本決定了解】
言うてなかったけど、どっちか占いなら●アルフォンソかなぁ。さっきソーニャのところで微切れ言うた件から。
>>126
え?2騙り?みつを、ペギータ、ナタリアが手下なら終わらん?
あるある>>126
なたりー・ぺぎぺぎ・みつを+あんじぇって可能性もあると思うの。
…なぜにサイキック騙るよとはまあ、組み合わせの問題でありうるってだけではあるの。
(ああ・・でもじしんない・・・)
皆さん、いろいろすいませんでした。陰から村の勝利を祈っています。
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