人狼物語(瓜科国)


380 THE GAME


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荻原 圭一

まぁ、七星には悪いんだけどさ。水上狼で考察した時に水上って結構、素直に動くんじゃね? って思ったのな。
つまり自陣営有利になるように素直に動くってことな。

課長吊りの日の俺吊り押しとかさ。そういうの。
あとは>>3:25とかまぁその辺り。西園寺白ならあの時点で狼に課長狂とか伝わってた訳だし。

んで、そうすっと水上が一貫して白視してた位置に狼がいるかなぁ、と。で、今灰の位置で残ってんのが七星なのね。

七星はさ>>1:477での円須との絡みで言っている「こっちも相手が疑ってきてくれた方が〜」の部分は後の>>4:232>>4:339などに一貫していて白印象だったりするんだけども、七星なら地池襲撃も有りなんだろなと。
地池は俺もまぁそうなんだけど七星も割と疑っているようだったから。
俺は水上を昨日の動きで黒く見てる部分が多いんだけども狼陣営をカラーとして見るなら昨日、決定反対した七星は俺視点有りなんだよね。陣営としての行動と見れるから。

( 151 ) 2009/09/27(日) 20:55:50

荻原 圭一

>>150
推理フェーズに入っててごめんなさい><

( 152 ) 2009/09/27(日) 20:57:22

鳴瀬 涼

>>146荻原
ギリまで行くって言うけどギリって明日の吊りだよ?

10>8>6>4 現在の予定は▼荻原→▼日辻で6人を迎える。
これを1手遅らせると、(占真狂と見て)5割で狼がありえる日辻生存の状態で4人になるわけで、それは日辻真決め打ちでしかありえないからね。

( 153 ) 2009/09/27(日) 20:58:38

円須 愛

【めらんこ】
考察方法、スタイルから見る。
最初は個の個性からはじまり、情報が増えるとペースや言動思考の方向性に目が行く。
灰の意見が出揃う終盤は、村全体の疑惑の流れも視野に入れる。情報量に従い視野広く狼の位置を特定しようとする。

めらんこのスタイルは、一言で言うと「村分析」である。質問はあくまで情報集めであり、直接攻撃的に踏み込んだり黒扱いしないから敵をつくりにくい。同様に白い箇所を簡単につくらないために、媚びる印象もない。

( 154 ) 2009/09/27(日) 20:58:43

月夜里 七星、鳴瀬 涼に平謝り。

( A78 ) 2009/09/27(日) 21:03:11

円須 愛

このスタイルの最終目標が村全体の分析である以上、個々の小さな発言にとらわれることがない。思考がブレにくく、スジがつながりやすい。
ただ、狼でやる場合、序盤はともかく終盤になるにつれてSGの位置が自分の立ち位置に大きく影響するのではないだろうか。
自分が黒をとってしまい、村の流れが自分を弾いたら、そこで考察がゆがむからだ。
ある程度白をとれれば、自分への疑惑を綺麗にスルーできる、というメリがあるので、できるかもしれない。
するとこれを通すには、白アピは必須だと思う。

めらんこ狼の場合、その白アピは「慎重さ」「緊張感」「疑惑への過敏さ」の欠落になると思う。
狼は、疑惑に鈍いふりはできるが、疑惑をもたれないようにしたがる。疑われる事を恐れるからだ。
疑惑の最中に、隙を見せない姿勢を「意図的に」持続させようとすると、虚言や虚勢を用いる事になりやすく、白々しい部分が出てくるのだが、めらんこのそれは、言葉もタイミングも絶妙で本音に見える。
どれだけ強心臓と精神力があったら、このスタイルを貫けるのかと思う。人間である可能性は8、狼である可能性は「こういう性格」だった場合2ぐらいあるかもしれない。

( 155 ) 2009/09/27(日) 21:07:41

荻原 圭一

>>153
ちと計算しなおしてギリが明日だってのは把握したが
一手遅らせると6人の状態で千夜生存になって4人では
千夜吊られてると思うんだが、何か間違ってる?

( 156 ) 2009/09/27(日) 21:09:15

鳴瀬 涼

いや、気力落ちてるのは多分ものすごく運河悪かったか巡りが悪かったのがそもそもの原因だから誰のせいでもないんだけどさ。

どっから手をつけたもんだろうと言うのもある。
荻原黒いと思っているから、今のうちに荻原考察した方が良いかなとも、けど荻原は普通に考察落としてくれた方が良さそうかなとも。
最終日までに残りの灰全部見る気なら今日からやんなきゃ手が回んないだろうなとか、そんなあれこれ。

とりあえず比較的気力使わない状況考察ってことで佐藤でも追って来ようかな。


>>156荻原
ゴメン、こっちが間違ってたぽい。
でもほら、灰狼2生存+日辻だと6人がギリだからえーと、結果的にはきっと合ってる、うん。

( 157 ) 2009/09/27(日) 21:12:01

円須 愛

でも情報量と考察濃度が綺麗に比例していてるから、人間決め打っていいんじゃね?と思う。

赤目>了解。

( 158 ) 2009/09/27(日) 21:13:18

荻原 圭一

>>157
うん、俺も計算し直して把握したってのは灰狼2+千夜の部分。だから結果的にはあってるよ。

んでまぁ、さっきの続きなんだけども
水上・七星はまぁ上記のように有り得るとは思うんだけども七星が初日で占に水上希望してんのね。これ仲間切りにしてはどうなんかなと。
占2COにしてきた時点で俺は狼陣営が2-2にしてくると思ってたからそういう状況を作るなら仲間切りの必要性って薄いんだよな。確定情報が基本的に出ないから。

その辺りに引っ掛かりを感じてるんだよなぁ。上の推理。

( 159 ) 2009/09/27(日) 21:17:31

佐藤 有理餡

ええと。

……なんだか、よんでも何も拾える気がしませんのは私だけか。
とりあえず、>>140〜149くらいまでの感想。
水上さんの突っかかっていく様子は、一見すると黒いなぁ。>>149で謝ってるし課長真から頭が動かなさそうなんだけど、昨日からの態度もあわせて黒い気がする。

でも狼がこんなあからさまにやるかっていう疑問も沸いてきたりでも水上だしとかぐるぐるしてたり。
ポイントは、課長が偽確定してからの動向だろうかとか結論を先延ばしにしてみる。

>>144>>146については、私も「灰1と2の可能性があるなら2を警戒する」っていう派だから>>147が鋭いってのはどうかなぁとか思う。
一度狼と疑うと、どうしても黒くみえちゃうのかも……

でも今思ったけど、荻原は2狼セットで考えてるんだよね。単体で考えて、2狼警戒すべきだからこことここかなーってのならわかるんだけど。

水上餡度誰かっていう探し方、西園寺狼の時完全にミスリードにならないのかしらん。

( 160 ) 2009/09/27(日) 21:30:17

佐藤 有理餡

というわけで今日の荻原を見てみた。

私白キメウチから入り(ありがとうございまうチュー
憂鬱・M・ヤマモトを感覚的に白。

ここまでは単体考察なんだけど、ここから水上狼で灰にもう一人と仮定?

荻原君的には、水上七星が全てのパターンで一番しっくりくるのかしらん。

( 161 ) 2009/09/27(日) 21:37:26

水上 明

>>160
あんまりいいたくないんだけど。
前にも言ったけど、荻原さんは今日吊られる可能性が高く、狼の可能性が高い。今日の最重要人物で、話せるのは今日しかないんだから、なんでもいいから情報を引きだそうとするのは村の仕事でしょう。

昨日から思ってるんだけど。佐藤さん、みんなに白認定受けてると思って、傍観者みたいになってない? 
なんだか消極的に、議事録読んで感想言ってるだけに見える。

( 162 ) 2009/09/27(日) 21:39:28

荻原 圭一

>>160
ん〜。単体で見て今、除けたいなーって思ってんの
佐藤と山本なのね。鳴瀬は少し悩み中。
でも西園寺黒なら鳴瀬と狼は無いだろなー。と。
そうすっと、結局、水上と七星残ったなーと。
でこの二人ラインある気がします……(ごくり
なのな。とすっとやっぱ西園寺は白かねぇとか。


・・・言ってる意味分かる?

( 163 ) 2009/09/27(日) 21:40:00

月夜里 七星

>>160めがねさん「私も「灰1と2の可能性があるなら2を警戒する」っていう派だから>>147が鋭いってのはどうかなぁ」

ちゃうちゃう。
私が鋭いって言ったのは、霊真偽にあまり触れてない部分。
本当は圭一さんの私推理を待ってから、圭一さん考察しようと思ってたんだけど、私、発言まとめるの襲いから先に言っちゃおうか。

圭一さんっては、田村さん狼なら、明さん白って見てるじゃない。
で、明さん黒と思うなら、日辻さん黒も警戒するのが本当じゃないの?
そのあたり、全然触れずにぎりぎりまで残すとか言ってる圭一さん黒いなあ。
とぼんやり思ってたから、ずばり指摘してる部分見て、ああ、突っ込みが鋭いなあって思ったの。

灰2狼の部分は全然関係ないよ。
そこの部分は、圭一さんがライン考える人なら変だとも思うけど。自己申告では単体考察メインらしいし。
でも、ライン考察も結構してるよなあとか、微妙な感じで、鋭いのかどうなのか、特に感想はなかったよ。

( 164 ) 2009/09/27(日) 21:41:52

水上 明

>>163
1(仮定)日辻は真だと思う→狼2

2(仮定)水上は狼→(仮定)水上が狼なら素直に自陣営有利に動くと思う→(仮定)水上がずっと白視してるところに狼が居る。

1と2から→月見里狼

仮定の土台の上に仮定の柱を重ねて、無理矢理結論を出してるように見えるけど。

( 165 ) 2009/09/27(日) 21:42:03

佐藤 有理餡

……えぇと。

逆に考えるんだ。
課長偽で灰に狼が1or2いるとして
吊ることがきまってる荻原に対して突っかかるのは意味不明なんじゃないかと考えるんだ

灰狼いるなら、最後2回のうちどちらか避けようと集中すべきなんじゃあないのか?

( 166 ) 2009/09/27(日) 21:42:17

水上 明

>>166
あー。
ぶっちゃけた話、課長偽でも萩原さん狼の可能性って結構あると思うんだよね。
あと、日辻さんから黒が出て、黒確定の可能性もある。
だから、なんでもいいから話をしてみるっていうのは、意味がないことではないと思うんだけど。

( 167 ) 2009/09/27(日) 21:47:03

鳴瀬 涼

>>167水上
▼荻原で日辻が黒判定出してもなんにも確定情報にならないって。
日辻真の場合の能力者内訳パターンすら変わらないし。

島狂の偽黒+日辻狼の場合で考えてみるとわかりやすいと思うよ。

「荻原の黒確定はありえない」

( 168 ) 2009/09/27(日) 21:52:00

荻原 圭一

>>165
狼2ってのは千夜偽でも有り得るから(>>157で再認)
千夜真の前提より狼2の前提な。
その点に関しては>>148で言ってて>>149で認識してね?
なんでまたそこなの?

水上が狼っていうのは推理の上での仮定だし。
「水上が狼なら素直に自陣営有利に動くと思う」
これは仮定というより推理でしょ。
水上の中で推理と仮定の線引きがどうなってんのか知らんが

( 169 ) 2009/09/27(日) 21:52:02


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