人狼物語(瓜科国)


380 THE GAME


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鳴瀬 涼

>>60円須
日辻狼だとしても一日の延命で意味があるとは思えない。
1黒で全部囲える説は、半黒と能力者ローラー路線辿ってる現状では単に偽確定させるだけで無意味。
疑心暗鬼招くなら、白白でどこに狼居るのか不明&半白も狼いるかもーにするのがベター。

やっぱ無理ある気がするよ、それ。


で、真面目に課長偽の場合の考察もする前提で。
出来れば七星との溝をなんとかしたいんでマジで誰かに助けてほしい。

今の七星ははっきり言って「色が見えない」んだ。
言ってること(他人への考察)と、やってること(自分の考察)で違うじゃん!とか、おかしいトコあったら教えてとかいいつつ全然考え直そうって気がないじゃん!とか思えて不自然は不自然なんだけど、七星の持論に頑ななところ自体は一貫しているからどう見たもんかなーっていう。

あ、七星を白く見ている人の発言追えばわかるかな。
誰が白く見てたっけ?

( 68 ) 2009/09/26(土) 08:38:16

月夜里 七星

>>60 愛さん
課長は、自分が偽確定しちゃったら、狼に片白出して白要素の下駄を履かせることが、出来なくなっちゃうよ。
課長が偽確定したら、片白は完全に灰に戻っちゃうから。

課長が今日、明日と白を2連打したら、課長吊って、片白は灰に戻すとか地池さんが言ってたけど、
課長真の目が残ってたら、課長からの片白は、やっぱり灰より白めに見ちゃうと思うし。

それに、日辻さんを狼予想して1日守っても、結局は吊られるから、あまり意味ないんじゃ?

狼様より先に吊られたいっていう感情で動く狂人もいるけど、戦略的メリットを捨ててまでそんなことするタイプには、課長さんは見えないかな。

( 69 ) 2009/09/26(土) 08:38:40

課長 島耕次郎

圭ちゃんと日辻さんのラインを見に行ってみた。

>>1:83 日辻さん
>>12 圭
共2COはあまり好きじゃないわね。
地池さんがいるし、彼にまとめてもらえば良いと思うわ。

こんな感じのただ触れとけみたいな会話がある。疑いあう灰として相手を探る意図が見えないんだな。同様の会話は西園寺さんと圭ちゃんの間にも散見できた。

( 70 ) 2009/09/26(土) 08:41:43

鳴瀬 涼

>>67
いや考察の必要はあるよ。
島偽ならローラー後も続くわけだからね。
その時になってから慌てても間に合うわけない。平日だし。

島狂とするなら霊2名のどちらかが狼だから…。
二人のそれぞれを見てライン考察するのが一番なんだろうけど、島狼が消えるわけじゃないから結局ライン見るなら3人分必要で、当人からの動きだけでなく当人への動きも見なきゃならないから……。
確定黒が出来やすいFOに比べて手間は3倍ってとこか。

どうしても灰吊りしなきゃいけないなら誰を…って気持ちで探すしかなさそうかな。それでも現状きっついけど。

( 71 ) 2009/09/26(土) 08:46:45

円須 愛

荻原吊って、能力者全吊りするとあと2手なんだ。
村は1吊りで負けるから、意外とありかと思ったんだが。

1黒で残り囲える、については七星の言うとおりだった。
俺馬鹿だな。ありがとう七星。

で、それなら課長狼はねえじゃん。
課長狼なら、それこそLWに白だして白白といかねえといかんわな。

あれ、マジで課長真なん?

( 72 ) 2009/09/26(土) 08:47:26

鳴瀬 涼>>72そうなんだよ。ぐるぐる回ってそこに戻ると灰考察のモチベがなー。

( A43 ) 2009/09/26(土) 08:50:03

円須 愛

てか鳴瀬のもそういう意味か?
ふむ。ありがとう。

俺は圭一狼なら、今日占い師につっこまなかったのがすげえ不思議だったんだが。
その状況要素を、課長の黒だしの状況要素が打ち消しちまうんか。
うあ、これ明後日終わらなかったときが怖いな。

( 73 ) 2009/09/26(土) 08:51:44

月夜里 七星

あ、涼さんとかぶった。

涼さん>>68「おかしいトコあったら教えてとかいいつつ全然考え直そうって気がないじゃん!」
ええー。
ちゃんと、「ああ、そこは客観的に見ると、もしかしたら黒要素じゃないかもね」的に妥協してるじゃん。
でも、涼さん以外に、そこの疑いが強引だって言われてないしなあ。とかは思ってるけど。

一応、西園寺さんの「課長が狼の目」発言は、西園寺さん本人と、愛さんにも強引って言われたから、そうなのかなー、でも、状況考察スキーな村人なら、絶対出ない発言だと思うんだけどなー。
とか思ってるんだけど、例えば、ここって涼さんから見て強引に思う?
確か、田村さんへの考察だけ強引に感じるとか言ってたと思うけど。
アンカーは、>>3:74>>3:306ね。

( 74 ) 2009/09/26(土) 08:52:44

鳴瀬 涼

だからモチベなんとかして頑張るしかないんだよ。

島真の場合と、島偽でも狼2騙りのレアケースは手順でOKだからもう考えなくて良い。
今必要なのは、ローラーして終わらなかった場合(=島偽)の場合の灰狼探しで、現状で見つからないとしても島偽確定時に互いに参考に出来るように少しでも考察を残すことだと思うんだ。

【島偽前提の灰狼探し考察頑張ろう!】

といいつつ、モチベなんとかしなきゃという。

( 75 ) 2009/09/26(土) 08:56:46

課長 島耕次郎

うーん
日辻さんは西園寺さんとはいい具合に絡んでるな。
ライン見えず…。

西園寺−萩原−日辻ラインについては
この後もじっくり探してみるわ。

( 76 ) 2009/09/26(土) 08:56:55

鳴瀬 涼

>>74七星
アンカー見なくてもなんとなく覚えてる。
そのやりとり見たとき思ったことは「やっぱ西園寺って自分と文化違うなぁ」ってことだったから。
「そっちの文化は知らないけれど、一応筋は通ってる」って認識。

ちなみに自分からすると、「狼が初手で占機能破壊」はよくある話で、だからって白出しではロラ前に狼への狂アピができないから黒出しも普通って感じかな。

初手占欠けの白出しも黒出しもよくあるよねーってとこ。

( 77 ) 2009/09/26(土) 09:01:40

鳴瀬 涼、うあー、時間が危険なことに! ちょっと離席!

( A44 ) 2009/09/26(土) 09:02:24

成田 優

おはようございます。

11> 9> 7> 5> 3> ep(吊手5)

▼圭▼羊▼島とした場合、残り吊手5で狼2。

今日の黒出しはびっくりと同時に課長真なのかな?と一瞬思ったりもしたんですが、
僕視点だと当初の予定▼羊▼島の残り吊手7で狼2の状況よりよほど狂人仕事してるという印象にもなったり。

というか僕的に西園寺圭一両狼とかもうちょっとライン切れるだろうとか2人とも黒視に鈍感すぎるとか思うので狼として違和感強いわけですが。課長と課長真派な方々は今日はその辺の陣営考察は必ず考えてみて欲しいですかね。

( 78 ) 2009/09/26(土) 09:11:15

月夜里 七星

愛さん>>72「課長狼なら、それこそLWに白だして白白といかねえといかんわな」
ああ!
確かに。

課長狼なら、狩人にGJ出して貰って、偽確定後、偶数進行での狂放置狙いかなあ。
偶数進行でも課長を吊りそうな、地池さんをまず狙ってきたのかなあ。
とか、思いつきで考えてたけど、普通はまず、灰狼生存を狙うよね。
やっぱ、課長狼もないか。
課長真でしょ、これ。

でも、そうすると田村さん真霊になるのよねえ。
うわあ、こんな真いるわけないでしょっぽいこと言っちゃったよ。
田村さん、真ならごめんね。

( 79 ) 2009/09/26(土) 09:13:15

赤目

>>41 あきら
さんくす。

ただ、今なら1回GJ出ても単純に考えると1日伸びないと思うんだけど…なんか理論上とかそういうケースあったっけ???

そっか、他の人の話見てたらかちょー真なら、かちょー食いの所なのか。
もちろんその可能性もあるけど、ゆとへの黒出しだけだとまだ狂の可能性にかけて、かちょー吊りで吊り手一手使いたかったのかな?くらいにしか考えてなくて、ゆう襲撃じゃない方が疑問だった…。

確かに真の場合、食べたくなる気もするね。

( 80 ) 2009/09/26(土) 09:14:31

成田 優

>>75 涼
ああ、その通りですね。
というか今日しっかりと考えられない人がいたら、それだけで黒決め打とうかと思ってたぐらいですが。

>>77 涼
ちなみに西園寺さんと同じくF専な僕も昨日の黒判定見た瞬間の感想は「あれ?課長狼かな?」でした。そういう意味ではまさしく文化なんでしょうね。

( 81 ) 2009/09/26(土) 09:16:51

成田 優

あっと、>>78は誤字がありますね。

× ▼圭▼羊▼島とした場合、残り吊手5で狼2。

○ ▼圭▼羊▼島とした場合、残り吊手2で狼2。

です。申し訳ありません。

( 82 ) 2009/09/26(土) 09:18:57

月夜里 七星

課長狼なら、灰狼に確実に白出しできるし、やっぱり課長は偽なら狂人だね。
とすると、課長は狂人で、
灰狼は全然わからんから白出しでの庇いは無理。
でも、西園寺さんと圭一さんの白は自信あるから、偽黒出しで吊り手を村に消費させます。
あとは狼様、自力で生き延びて下さい。
ってパターンくらい?

推理的に課長真にしか思えないけど、頑張って、灰狼2匹を探すかな。

( 83 ) 2009/09/26(土) 09:23:29

成田 優

残り吊手2時点で残ってそうな灰は村視点からいくと、

▲僕▲赤▲佐 → 【明愛月涼山】でしょうかね。

正直この5人から2狼決め打つとか半端なく不安になるんですが。
というかこの状態から狩CO2人とか発生した場合、ほぼ村負けですかねえ?

( 84 ) 2009/09/26(土) 09:24:38

成田 優

そういう意味では先に狩COしてもらうという考えもあるのか。

★ALL
>>78>>84を踏まえた上で、狩CO手順などの意見がありましたら提案お願いします。もう護衛すべき先は特にないですし必死に隠す必要もありませんので。

( 85 ) 2009/09/26(土) 09:27:43


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