380 THE GAME
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水上 明
峰倉さん、おはよ。って行っちゃったか。
峰倉さんの>>160は占い師としては不自然な発言に見えるんだけど。
ふつうの占い師だったら、何より優先して考えるのは「自身の生存」だと思うんだよ。長生きして占い結果を沢山出す。ぶっちゃけ真占い師が生存しつづければ高い確率で勝てる。もし霊がさっさと死亡したとしてもね。
占い師にとって霊潜伏進行だと、たぶん2回の占いで狼を狙えないという大きなデメリットがある。霊潜伏進行でいくなら、そのデメリットに釣り合うメリットが欲しいよね。
で、占い師が霊潜伏を押す理由を聞かれて、メリットが霊の長生きっていうのは、村人の発言ならわからんではないけど、占い師の口から出ると違和感バリバリ。
わかりやすく言うと、
「占い師さん、霊潜伏を押す理由は？」の答えは、なにより「霊が表に出ると、霊確定したときに狩人が霊護って自分が喰われる可能性があるだろ！ 霊は潜伏しとけ」というのが最初に来るのがふつう。
そこに触れずに、「そのほうが霊能者が長生きできるので…」というのは、占い師の意見としては不自然に感じるよ。
峰倉 かずや
風呂から出たので少し…
水上さん>>165ちょっと私も発言が慎重すぎて、説明不足でした…
最初鳴瀬君に対しての返答で、『私の身勝手で非協力的すぎると思われるかもしれないが、私は少しでも生存して判定を残したい、占いは狼を見つける為に使っていきたいと思うし…状況整理に使うのはもったいないな…』と『心の声』（もしFOで霊が出てきて２−２や２−３、３−２や３−３の展開になった場合、私…襲撃される可能性も皆無ではないのね！？てかローラーとかマジ勘弁！）と考えてみたものの、あまりに自己中心的過ぎるかな！？とも思ったし、霊の投COに関する返答ではないかなと思って言うのをやめたのは事実です。
鳴瀬 涼
昨日寝てからの分だけざーっと流し読み。
真面目に読もうにもまだ発言番号70くらいまでしか辿りつけてないから！
で、ざっと見対象が一人じゃなかったんで再掲。
【鳴瀬だからな！名前間違えないように！】
成瀬とかされると検索出来なくなるんだって…。
成田とも紛らわしくなるし、本当頼むよー。
日辻 千夜
と、よく見たら流れで潜伏中の振る舞いを見たいとも言ってるわね。
表の発言より別のものを重視する、という点では一貫はしているのかしら。
赤目
あきらの>>88「好きとか嫌いとかをあんまり前面に押し出されても困る」は、ちょっと目を引くから何人か触れてるね。
俺も「好み」とかの言葉使ってるから、自分の事も言われてるのかも？って思って「じゃあ自分はどうなのさ」って見直して「あんただって>>3とか理由より先に好きとかだけ言ってんじゃんばかあっ！」って一瞬反発感じたけどさー。
白黒という意味では、穿った考えすれば牽制かアピとも思われる発言だね。でも狼戦略としてやるにはお粗末だからそこで黒いとは感じなくて、自分がどう思われそうか精査する前に、単純にその場で思った事言う人なのかなーという印象。
そういう意味では今の所非狼要素かも。>>3で理由無しで終わらず、余裕空けてからは色々考え言ってるし。
言いたい事は「好き」とかの言葉の問題じゃなくて、理由付きで説明しようとしてるかどうか、議論に発展するような内容になってるかどうか、と本人の思惑はともかくその時勝手に解釈してたけど。
★ちなみに具体的に>>88>>157は誰のどの部分を指してたのか、もちっと具体的に教えて欲しいよ。全体へ、にしては、殆どの人が理由付きだったから、イマイチ特定できんかった。>>156がそれ？
日辻 千夜
鳴瀬さん>>128は私も該当ね。
私は惜しいとは思わないわ。
私、決め打ち派だからローラーは余程判断がつかないか灰を吊るより明らかに得手という場合にしか完遂する気はあまりないのよね。
回避で出るような偽なら決め打ちも難しくはないでしょう。
また、回避の分だけ占いは余所に使える。
回避すれば単純計算でも5割の確率で狼側。
表出情報は増えるわ。
また、初回白しか吊れない論は私はあまり回避と結び付けて考えないわね。
回避あろうがあるまいが、結局は黒を当てられるか当てられないかが帰結点。
回避があろうが、狼はそこにしかいないわけじゃない。
FOで回避がなかろうが白を吊ってしまう時は吊ってしまうんだから、回避に限った話ではないという事よ。
というわけで、私は霊潜伏でも黒狙い派よ。
回避は占わずして斑(厳密には狂人なら白だけど、陣営って意味で)ができるようなものだから、活用できる代物だわ。
佐藤 有理餡
おはようございまるだいずしょうゆ。
もうかりまっか？
……何を言ってるんでしょうね私。眠いとアレでソレなのは全国共通だと信じてます。
鳴瀬 涼
あー、そうそう。
ローラーしない派の人には今後の展望も考えてもらいたいな。
ＦＯ派の場合、回避ＣＯ派に比べて決め打ちしたくない思考の人が多めだと思うんだ。自分がそうだからそう思うってのもあるけれど。
で、ここにはＦＯ派がそれなりに存在する。
中盤で能力者を決め打ってこの辺りは吊らずに置こうとかなっても、終盤に決め打ち苦手派が残ったら結局迷って決め打ったはずの能力者を吊ることになりかねないんじゃない？
最後に吊り先決めるのはその日に残された人なわけだし。
確定村側の決定が決め打ちだったとしても確実に従うとは限らないと思う。
状況も考察も変わっていくものなんだからね。
そういう場合への危機感とか対策の必要性とかないのかなって。
「同じ文化のＰＬだけが拉致られたわけじゃない」ってのは重要だと思うんだよね。
佐藤 有理餡
件の憂鬱さんについてからいきましょうか。
「村側は護衛幅とか無視していい」という彼女の論に、筋が通っているとは正直思えませんし、未だに意味不明です。
が、彼女の中では立派に理由として成立しているようですし、世の中にはそういうこともあるのでしょう。
逆に、彼女に無防備感からくる白さ的なものすら覚えます。
眼鏡的に思考回路が理解できない人こそ初日●なのですが、ちょっと考えたいですねぃ。
日辻 千夜
補足。
吊りやすい狼を回避で逃した、って論点ならば。
そんな吊りやすい狼なら決め打てば良いって話なのよ。
今吊れなくとも霊考察をした結果吊れるなら何ら問題はない。
霊襲撃も簡単にはしてこなくなるでしょうから、それも利益ね。
つまりはまあ、回避が出るという結果に私は利益を感じているから霊潜伏を推しているわけでした。
鳴瀬 涼
回避ありの人って真が回避する可能性とかみてないのかなと心配になるよ。
真が回避して狼が即対抗って事例も人づてに聞いたことあるからさ。
その時に、そこまでの黒印象や即対抗自体の白さをとって例を決め打ちとかしたら一気に負け確定になる気がする。
正直、真っ黒な能力者がＣＯで確定したのを何度か見たことあるんでね。
そーゆー真へのフォローとしては、少しでも確定の目を残さなきゃダメなんじゃないかってのが持論。
あ、吊り順の前後だけで対抗もローラー派の人はこの話は該当しないんだけどね。
佐藤 有理餡
現在鳴瀬さんの質問>>128付近。
ご要望なので回答からいきますか。
☆霊潜伏時に▼狼で回避されたら霊2COですよね。
ローラーできるので白吊りとは限りません。
「確定するハズの……1手無駄」については少々強引な論調に感じます。
出せば必ず確定するわけでもなく、回避するような狼なら霊に出るかもですし。何か論点が間違っているような気が
あと彼はどれだけ、初日2日目に狼当てる自信があるのかと。
「初回▼狼の場合でも、▼白の場合でも大丈夫」という霊潜伏餡がベターだと考えるのです。
「もったいないもったいない」と、ベストの話ばかりされても困ります。そんなの初回から狼が吊れるようならFOが最強に決まってるじゃないですかおおげさ
地池 禄朗
おはようございます。
［と、どこからともなく声がする。］
霊は潜伏にしましょうか、成田さんのCOに関わらず。
それと22:00決定は、私自身が厳しそうです…。
日辻 千夜
FO派が決め打ち苦手と言うなら、そうだって人には各人表明してもらいたいわね。
そういう理由がFOに繋がるって個人的に初耳なので、鳴瀬さんみたいに言う人がいるなら尋ねてみるべきかと思ったわ。
考察の結果やっぱり残った方が偽じゃないか、っていうならまだしも。
日和って吊りの可能性があるなら勿体ないにも程があるものね。
確定情報の方が良いっていう人が多いなら、回避がない内にオープンする方が確定可能性は高くなるでしょう。
それじゃあ、外すわ。
以降21時くらいまでまとまった時間は取れないけど、夕刻には確認程度ならできるようになると思う**
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