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村の設定が「役職希望無視」のため、全ての役職希望が無視されます。
貴方は己の役職を知った。
村側、狼側は関係ない、生きて帰る為には敵を殺すしかないのだ。
さぁ、今日から始まる。
最高の人狼GAMEが……。
どうやらこの中には、村人が7名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名、共有者が2名いるようだ。
それでは私は明日には消えましょう。
頑張って、最高の人狼GAMEを見せてください。
くれぐれも無粋なことはなさらぬように……。
これはこれは。
さ、お仲間はどちら?
一週間、よろしくね。
私は騙りも潜伏も何でもできるわ。
得意分野は霊能者よ。
/*
中会話大丈夫よね?
鳩で出先から確認しただけだから、まだ表には出れないけど。
軽く打ち合わせ程度なら可能よ。
狼はまぁぶっちゃけ一番得意なんだろーけどもww
ラ神の空気の読み具合に思わず噴いたというかww
取り敢えず、よろしく。
一先ず、戦績とか簡単な経歴を宜しく。
CNはここだと誤爆し難いだろうからあってもなくても
不本意ながら、いよいよ始まったな。
後は自分の役職を確認してやるべきことをやるだけだ。
■1 人狼をやる理由。
リアルでは体験できない生死のゲームを仮想体験するため。
今はそれが現実となってしまっている訳だぜw
■1 現実逃避(普段は)。現状では、生きるため、でしょうか。
さて、始まりましたね。COすべき人はさっさとCOするのが良いでしょうかね。
【私は共有者です。】相方さんも出ても構わないかと思いますが、当面お任せします。
投票COとかは別にどっちでも。
毎日、更新時間の前後には顔を出すようにするよ。
占い先とかは、能力者のCOが一通り回ってから考える。
さっさと終わらせてリアルに戻ろうぜ。
俺が戻らないと、部屋の熱帯魚の世話をするヤツがいないんでね。
あ?フルオープン反対。
能力者全部出しても狼の餌増やすだけだろが。
占い師COから始めて共1COの霊能者潜伏か、霊COから初めて確定したら共占潜伏だ。
回避枠つくっちまうが、村の武器を最初から全部表に出すのは好かん。
一応理由も言っとく〜。
占い師は潜伏だと占結果次第で、意外と狼だけにバレたりするのって、よくあるしー。
それを避ける為に二日目に黒出しCOになるなら、初日からCOのがいいと思うしー。
霊は、初回投票も悪くないけど、どっちかというと初日CO希望ー。
回避も起こらず投票COまで能力者潜伏させるって事は、初日二日目の占先、初回吊り、結果として全部村側になる事が多いのがあんま好みじゃないんだよねー。
でも、もしも潜伏方針になるなら、回避は有り有り希望だけどさ。広い灰に能力使った方がいいねー。
あら、愉快な面子ね。
よろしく。
戦歴は今回で40戦、一時期短期に漬かってたから回転だけは早いと思うわ。
襲撃はアグレッシブタイプ、表では優等生タイプ。
仲間切り派だけどつっこみどこれがなければ別に触りはしない。
作戦希望があればあわせるけど。
なければ2-2にしてやりたいと思ったり。
ただ、潜伏が良いというなら無理にとは言わないわ。
ま〜、水上じゃないけどフリートークで良くね?
議題なきゃ話せないような人もいないっしょ。
共2COのFOで良いんじゃねとか。さっくり感バッチだし。
別に霊潜でも反対しねーけど、霊出るまでの非回避とか白いのに占ったり吊ったりすんのは正直馬鹿らしい。
霊確定せんのなら、占い師出して共1COまとめ役。
能力者を隠しつつ、村の方針を確白でしっかり決めながらやっていきてえな。
オーソドックスだが構わんだろう。この面子で村能力者潜伏しきれませんでした、とかなぁ。
とりあえず共COだけしておいて、プロログの様子でも振り返って来ようかと。
占い師と霊能者のCOは、様子を見つつですね。占い師COは初めて構わないと思いますが、慌てる必要もなく。
私の希望としては、占COして3COなら霊は初回投票CO、占2CO以下なら霊も初日COです。
あ、ネタ議題とか殺伐としそうな場をなごませようとする俺様の配慮だから、ちゃんとした議題を出し直すのでも、フリートークでも好きにしてくれていいよ。
長期はこれでどんぐらいだろ。20ぐらいかね?
短期はかれこれ300ぐらいはやってる気がする。
というか俺、狼PLね。
ちなみに作戦は2-2に賛成。正直、それが一番勝てる。
んー、まあでも無理にかたらなくても良いかな。
正直、Fは然程経験ないのよね。
全潜伏が効率良いなら確定させても構わないかな。
あ、ろくろーの共有CO確認したー。
かまわないならまとめ役よろしくよろしく。
■1.さあねぇ…リアルを忘れた会話が楽しいから?
今回みたくリアルと重なっちゃ、意味ないよねー。
地池さんの共CO確認しました。対抗しません。
透ける、等の意見も有りますが、今回、皆様、このゲームに参加している=一定以上の経験は有りでしょう?
狩任せにするよりも、
村側がキチッとしていて、潜伏協力し合えるのなら、相手の狼は3人(+狂)。
出し抜けるのではないかと、考えますよ。
まあ、能力者の出方は能力者に任せるってのが俺の方針なんで占霊、どっちからCOするか、そのタイミングも、任せるわ。
共有も1CO先にしたきゃ、どうぞ。
ああ、能力者潜伏の場合は当然、初回投票COな。
投票使えるのに、遺言とか3日目第一声とかリスクでかいのは当然パス。
表に出ちゃっているもので、表会話優先していて、すみません。
2−2に私も賛成します。
狂は騙ってくれるでしょうしね。
戦績は長期、過去IDやらも合わせると、何だかんだで50戦は越えています。
狼は18回目でしょうか。
2-2賛同入りましたね。
じゃあ、その方向で行くかしら。
私は何でもやるけど、世間評価は霊PLね。
騙りたい人がいなければ、戻り次第霊で行くつもりもしているわ。
潜伏でも私は平気だからやりたい人がいれば譲るわよ。
あ、CNは使いたければナダとでも。
■1 人狼をやる理由。
30超えると、リア友とかぼちぼち身を固めてしまって遊んでくれる友達もなかなかいないんだよね。
人狼は出歩かなくていいし、時間に融通がきくし、気がむいたときだけ参加すればいいからね。
年も10代から40ぐらいまで幅広い割りに、上下関係とか先輩後輩とかないから居心地いい。この年になって新しい趣味のグループとかに参入すると、自分が最年長とかになることとかがあって気をつかったりすることがよくあるので。
あと男女比もおんなじぐらいだしね。これは重要だね。
表優先でどうぞ。
私も占は非COのつもりで行きます。
2COなら霊潜伏で進むかなと思いますが。
騙りは展開に合わせて、になるかしらね。
出れる用意はしておきます。
では、戻るまで軽くROM気味に。
覗いてはいます。
■1 刹那のスリルを味わいたいから。そして、戦場で良き仲間に会いたいからだ。
フリートークで良かろうよ。
自分が何を言うべきか、どう動くべきかわからん奴いねえだろ。
で、霊能者潜伏の回避はありありだ。対抗は即な。
うーん、占が出たなら、霊は潜伏していて欲しいです。これは3COでも2COでも。
2−1なんてのも、そんなに珍しいワケではないですし。
あ、因みに霊潜伏でも黒いトコ、普通に狙って行く派です。
狼を回避させて、霊2COにすれば、霊が襲撃される事は考え辛く、護衛面での心配が要らなくなりますので。
オレが占い師とか自分でも笑えるぜ。
さて対抗出るまで省エネで黙ってるわ。
霊COについては現状では霊に一任するけど、ぶっちゃけ確定霊でしかも優秀だったりするとこっちに護衛がこなくて嫌なんだよね。
占3C0で確霊濃厚なら潜っていて欲しいんでCO回るまで待っててくれるとありがたい。
まぁ、狼はぶっちゃけ苦手です。
私は最近は潜伏が多かったですね。
以前は、逆に占騙りをよくやっていました。
霊騙りは、やった事がないんですが、
真霊の方は2回やった事あるので、出来なくはないと思います。
俺は潜伏に回った方が勝てるかなぁ。
何でも出来るから霊騙っても良いけどさ。
正直、今までBBSとかだと狼しかしてないようなものだし
しかもその狼は全部潜伏してきてるからなぁ(苦笑)
プロローグ盛り上がってたようですね、長い…。
課長の波動砲占COと、峰倉さんの占COを確認しました。2COですね。占COは回しましょう。
霊COは本人の意思が最優先ですが、まずは占COが完了するのを待つのが無難でしょう。
★統一占いはしますよね?
占い師の判断任せのいわゆる個人戦も面白いですが、共や霊が潜伏する可能性があるので、自由占いよりは私が1人指定すべきでしょう。一説によると生死に関わるので手抜きは出来ません。
決定は23:00とかでOKでしょうか。占い師COした方は都合が悪ければ言って下さい。
[風呂場からエコーがかった声がする]
ねえ、サイバー空間なのに蛇口が故障とかどういう事かしらね…!
まだ出ていけないけど、CO始まってるみたいに聞こえたから取り急ぎ。
【占い師じゃないわ】
【共有対抗しないわ】
占が初日に出るなら、霊は投票COの回避ありあり、対抗は即が良いと思ってる。
状況ごとに懸念点はあるけど、それは天秤次第として**
おはよう。始まったみたいだね。
いきなり状況が動いてるの確認。みんなせっかちだなあ。
【僕は占い師ではない】【共有対抗しない】
とりあえず、占い師CO/非COはまわしきった方がよさそうだね。
基本、お二人の希望に私は合わせたいと思います。
役職は。全部2回以上は&ほぼBBSのF国専門です。
その割に、結構変な事を言い出しますので、その時は殴って下さい。
あと「わかりやすい」についてだけどな。
確かに能力者FOってのは「わかりやすい」んだ。
けど、狼にとっても「わかりやすい」。
狼の弱点のひとつに「不確定要素」ってのがある。
突発的事態への対応の遅れ、人間ほど真実味のない反応。
そして「知らないこと」がある事で、起きるミスや想定違い。
狼ってのは、村の正解(人間と狼の位置)を知ってる。
FOは、その狼にさらに情報を与え、襲撃先の選択幅を増加させる。
それを俺は好まない。
布陣が完成することで、狼が終盤まで揺るぎにくい計画を立てられるようになるしな。
始まってるのね。
ざっと見たけど
【共に非対抗】
【非占CO】
CO論は、個人的には占霊両潜伏の投票CO。
回避はあり。
占い師は黒発見時もCO。
対抗に関しては、人数によるけど、占は投票まで潜伏、霊は即対抗が好みよ。
回避時の票の集まり(回避があったら次点は誰か?)や、回避発生時の反応は有益な情報だと思うし、正直、初日に狼を占いたくないので、回避枠があった方が嬉しいわ。
初日に狼を占いたくない理由は、一般論として、真占から護衛が外れやすく、結果として真占が死に易くなるから。
占3COで狼の回避で初回襲撃前に5COとかなると、結構楽だし。
【決定は23時で問題なし】
決定未確認は非能力者CO同然なので各自気をつけたいね。
個人的には占霊両潜伏をやってみたかったんだけど、初日占い師COとなったからには霊だけでも潜伏させたいね。
占い師が何人になるか分からないけど、初回襲撃前に占霊フルオープンはリスクが大きいので。
んで、霊能者の占い吊り回避はアリアリで。
吊り回避は当然として、占って白確定したところで真霊とは限らないし(狂人の可能性もある)、そもそも霊能者に占いを使うことそのものがナンセンス。占いは灰を狭める目的で使っていきたいからね。
ついでに、共2COも嫌い。
狼が誰をSGにするかという計画を狂わせられるかもしれないし。
潜伏共有者はCOすれば確白になるけど、それまでの考察が無駄になるとも思わないわ。
村側ならその人の白黒がはっきりすることによって、推理に変化が発生するはずよね。
逆に狼は、最初から潜伏共有者が人間って情報持ってるわけで、そういう村人と狼で差が出る可能性がある部分をこっちから潰す必要性は感じないの。
占いは統一がいいと思うなあ。
妖魔入り編成なら統一しないで各占い師が占い先明言して、占い先が溶けたら真占確定なんて展開も期待できるけど、
この編成だと自由占いで片占いが出てもあんまりメリット感じない。
片占いで狼に偽白出てて、補完が間に合わないままで真占が襲撃死したら、片白ってだけで逃げ切られたりとかたまらんからなあ。
>>60 愛
逆に「知っていること」で起こるミスも存在するわ。
>>64 佐藤
たとえばさ、
潜伏させて
占い師が3人、結社員が1人になった場合と
COさせて
占い師が3人、結社員が1人、霊能者が1人になった場合とがあったとするでしょ。
ここで守護が誰を守るか、という問題だけれど、これって守護者にしかわからないよね。確定霊を守るかもしれないしそうでないかもしれない。
それはすべて守護者の意思によるわけだけれど、その意思は村側には分かり得ない。
同時に人狼が誰を襲撃するか、なんてのも村側には分かりえないし操作もできない。
分かりえないものを心配するくらいなら、すっきりはっきりさせたほうがいいでしょ。襲撃、守護まわりの問題は当事者の問題なのだから、村側が心配してもあまり意味がない、だったら自分のやりやすいものを主張しても差し支えない、これが私の意見よ。
狩人は占い回避なし、吊り回避アリを希望。
狩人にも地雷効果あると思うんだよね。つまり、狩人が占われて偽黒が出たら、狩人視点で真占確定。なので、パンダになったら速攻で狩人COしてもらって、即対抗を募る。
対抗が出て狩人2COになったら、護衛指定で食い先をコントロール可能。場合によってはGJも期待できる。
吊り回避を認めるのは狩人が黙ったまま吊られたところで、
完全なる襲撃抑制効果にはならないって思ってるのが大きい。
狩人って対抗が出なければ白確定する存在なのだから、例え狩人1CO確定で狩人即襲撃死になったとしても狩人が黙って吊られるよりは断然いいと思う。
よく出来てると思ったけど、この空間も存外完璧じゃないのね。
探せば抜け道くらい見つかったのかしら…?
いや、抜け出せても無駄…か。
ひとまず、戻ったわ。
既にCOは始まっているけど。
何も話さなければ始まらないので。
個人的には、霊先COが良いと思っていたわ。
この戦略論については消去的考えなんだけど。
3-1とかいう能力者襲撃が成立し易い状況は避けたいのよね。
でもって、初回投票後3-2とかも手数の観点で嫌いなの。
だから、霊1COなら占初回投票CO、
2COなら占もその後すぐCOを回すのが良いと思ってた。
というところかしら。
ひとまず、占COが回りきるまで待ちつつ、
会話の内容を確認してきましょうか。
>> 50 メランコリー
ああ、言ってるんだな。これが。
というか能力者保護メリを出さずに能力者潜伏をおすのは珍しいと思うんだが。
そっちに突っ込みたいと思わんか?
西園寺の発言が、どういう風に見えて、どういう思考の流れでスルーしたんだ?
あと「知ってることで起きるミス」について、具体的にはどんなことだ?
あら、自由占いも話に出てるのね。
少人数村とかで、早期に占い師の決め打ちが必要とかなら非常に有効だと思うけど、16人村だとあまり魅力を感じないわね。
自由占いそのものは好きだし考察しやすいけど、潜伏策と相性悪いから。
もし自由占いを採用するなら、少なくとも霊能者は出した状態がいいわね。
共有者は迷うところだけど、ゾーン占いじゃなくて純粋な自由占いなら、出した方がいいかしら。
共を潜伏させたままの自由占いも、真占に負担かかるけど、それはそれで見抜きやすくなったりしますし。
3日目以降、自由占いが有効だと思ったら、また話すけど、今のところ、そこまで自由占いに魅力は感じないわ。
風呂上がった。ビール最高。
ヴァーチャル空間、なんでも揃ってラッキー。
さて、COについてだが、とりあえず今日は
1:霊は潜伏のままとりあえず占いCO非COを一周まわす。
2:あとはそれから考える。
でいいんじゃない。
個人的には、フルオープンでも投票COでもどっちでもいいよ。
これはどうでもいいという意味じゃなくて、どっちの作戦にもメリットデメリットがあるけど、片方が特別有利だとか不利だとかは思ってないから。別にどっちでも戦えると思ってるので。
まあ、自称占い師そろってそいつらの顔見てから考えたらいいかなーと。
>>77 佐藤
霊が確定なら、確定霊がしっかり生きてれば村がじゅうぶん有利だし、霊が確定しないなら、そんときはそんときね。
>>80 愛
私もなんでスルーしたのかしらと思ってたんだけれど、何気に個人的に謎がすべて解けて、>>8の西園寺の発言で、
>私、FOが大嫌いなんですよね。
>出来れば”能力者保護重視の全潜伏、考え辛い、情報が欲しいなどの意見があれば”
ってあって、二行目の””で囲まれた部分で、「ん?」ってなって、とりあえず大嫌いってのが分かったから大嫌いなんだなって思ってスルーしたの。
「知ってることで起きるミス」については、あれよ。能力者内訳の話でいうと、村視点で偽なら狼かなーみたいになっている人が偽っぽくなった展開で、ぽっとそれが白だと見えている人狼が「狂人かしらん」、みたいな意見出したりとか、そういった微妙な齟齬ね。
【占いは統一占いを希望】
あと、霊潜伏にして吊占は回避…ってやるなら、今日と明日(特に明日)の仮決定〜更新時間の間に全員そろわないとうまくいかないと思うので確認しといたほうがいいと思う。
ちなみに、俺は今夜も明日も、仮〜更新まではいるつもりだぜ。
あと、作戦の好き嫌いって。本人にとっては自分の好き嫌いは重要事項かもしれないけど、ほかの人から見て他人の好き嫌いはわりとどうでもいいことなので。
好きとか嫌いとかをあんまり前面に押し出されても困るわ。
占い師をさっさと出したほうがいい理由はね。
占い師は潜伏したほうが安全思う人もいるかもだけど、一番怖いのは、占い師が潜伏してて、2日目の更新直前に回避でCOしたとかそういうパターンなんだよね。
そうなると、狩人でもさすがに真偽の判断を即座にはできないし、一番危険だと思うよ。
それなら初日に出してじっくり喋ってもらったほうがいいよね。
さて、表は退場してきたわ。
頭の回転に自信がない訳じゃないけど、流れ速い中で敢えて発言する必要も無いし、ここは慎重にって感じ。
ま〜。今後の様子見て、だな。
占2COになったら霊出すことになるだろうからな。
その際はナダが出る方向でええんだよな。
正直、これ以上のことは何も言えんなぁ。
>>88 水上 言いたいことはなんとなくわかるが、初日の作戦の選択なんぞ好き嫌いのほかにあるのかよ。
「こういうメリがあるからこっちの方がいい」ってのは、よっぽどメリデメリに偏りがない限り、結局好みの問題でしかねえと思うがね。
気をつけるようにはするが、それ以前のログを書き換えることはできん。
そこは「好きだキライだ」を自分で省いて「メリデメリ」のところだけ読んでくれ、結局同じことだから。
理由もあげずに好き嫌いだけで相手を説得しようとするのは、説得力ねえから「困る以前の問題」だがね。
>>62 七星 初日に狼を占いたくないのは、両潜伏時だけじゃねえよな。理由は理解できるが、その理由は他のCO作戦時にも当てはまるから。
それを踏まえたうえで、初日占いはどこを狙ってあてていくんだ? 七星の狼を探す方針がわからんから、教えてくれ。狼に霊回避させたところで、次点の占い先で黒ひけば斑できるぞ。それは考えてねえ?
流れ、速いですよねぇ。
そんなに頭の回転は速くないのと、戦術論に喉割き過ぎそうなのもあって、
私は表からは早々に退場しちゃいました。
てゆか、既に普段なら反応返す発言に、返しそこねた所がたくさんありますorz
まぁ、有斗やんはりらーくす、すると良いと思うよ。
万が一になったらナダが何とかしてくれるから(ぉぃ
とまぁ冗談はおいといて、俺も狼に関してはド素人じゃないし村のレベルも高いからキツいにはキツいが何とかなるんじゃねー?とか。
つか悲観してもしゃーないし。
>>94 水上
表に出た共ってそうそう襲われてくれるかしらね。
灰に伏せて狩人の隠れ蓑を増やしてもらえる方が
ありがたいっていう考えが私は強いわね。
まあ、好みもあるでしょうしそういう考えの人が少ないわけじゃないって事も経験則で理解はしてる。
圭についても、自由占い推しのようだから共COとなる思考は理解できたので特に気にしてはいないわ。
個人的には別に一人分の灰考察くらい、と思うし。
一人で全員の灰考察ができなくたって、村人は沢山いるから灰が一人増えたところでカバーはきくって考えちゃうのよね。
むしろ、灰中で共有が収集した情報が後々その共有がまとめになった時に生きるとも思ってる私。
チーム志向なのかしらね。
なお、地雷は私も期待はしていない。
>>85 めらんこり
ああ、要するに視点漏れのことか?てか、そこはずばっと視点漏れ!といえばいいのに。
だらだらっと「微妙な齟齬」と書いてるのが、わかりにくくて、言い訳に見えちまう。んー。あと「大嫌い」でスルーしたのなら俺の「反対!」で「そうか反対なのか」でスルーしなかったのはなーぜー、とか思ったりもする。
「反対!」で反対の理由を知りたくて先を読んだとしたら。
「大嫌い!」で「大嫌い」の理由を知りたくて先を読まなかったのがわからない。そこ思考開示よろしく。
んー、どうなんだ、めらんこりは。思考の違うだけの人間なのか、議事録読み飛ばして、白とりにうっかり片方だけに質問した狼なのかどっちだ。とりあえず「めらんこり」ってひらがなで書くと可愛いよな。
霊CO出る段階で特に希望がなければ私が出る、でおっけーよ。
私の事は切るも繋ぐも好きにすれば良いわ。
私は、片方繋いで片方切るくらいの変則で考えてる。
ま、その場次第ね。
赤なんて気負っても仕方ない、りらっくすりらっくすに同意。
ところで、赤は皆希望じゃなさそうね(笑
プロログを見てきました。
私達を集めた主催者とは? 勝者への賞金とその出所は? 敗者は本当に殺害されるのか? 脱出は出来ないのか?
皆さん同様に疑問を持たれていますね。そしてこれらの謎が一切解けないまま、主催者の思惑通りにこのGAMEに突入してしまいました…。
今出来る事と言えば、村側の勝利を目指すこと。そして出来れば全員揃って脱出する手段を見つけること、ですね。
大丈夫かと思いますが、見落としがあるかもしれませんので、決め事を繰り返します。
★【(常識の範囲での)詰みを除き、コミットはしない。】
★【飴は生存者が8名以下になるまで使用禁止】
★【墓下(別室)での役職COは禁止】
墓下COについては『墓下推理を阻害しない』ということですね。地上で役職COしていたならば、墓下で継続するのは自然でしょう。共COした私や黒確した狼のCOは推理を阻害しないので構わないでしょう。
>>94 水上 自分作戦について「好き」言ってるやん、と細かい突っ込みいれてみたくなる。えーと「好き嫌いを前面におされて困った」ってのは誰のどの発言のことか、一応聞かせて。微妙なニュアンスの違いなんかな。
今日はもう遅いんで、寝るわ。
また明日な。ぬいぐるみ、もふもふしよっと。
今日の収穫は、ざっと読んだだけなんで、ちょっと引っかかったメランコリーと七星の考え方に注目していることと、水上があっけらかん印象ってのと、日辻がいきなり議事録サービスに出て、白黒要素より先に萌え要素がアップした事ぐらいかな。
他は、明日もうちょい頭はっきりして読み直すわ。眠くて頭働いてねえし。脳内再起動が必要です。
あー、美奈子いねえのが、すっげ寂しい。
素村か、真占あたりの希望ではありましたねぇ。
素村なら、吊られない事に関してだけは、絶対に近い自信はあるので。
でも「狂人と、共有だけは嫌だーーー!!」という感じでしたので、
狼だったのは、まだ良かったです。
苦手、というだけで、割と好きなのは好きなんですよ。
ま、兎も角、頑張ろうぜ〜。
まだ起きてられるけども、表はこれ以上進まないだろうし
体力温存する意味でも今日は寝るわ。おやすみー
狼は結構長い事やってないかもしれないわね。
でも、私40戦中少なくとも8戦は霊能者やってるので
少なくとも霊決め打ちはさせないと言っておくわ。
あとは、情勢と狂人次第。
潜伏、期待してるわよ(にこり
お休み、圭。
私もあとざっと見て特になにもなければ寝るわ。
明日は予告通り、まとまって時間が取りにくいけど
初日くらい問題はないでしょうと思ってる。
圭は頼もしいですね。
私も表では強気に行きましょう♪
そして、おやすみなさい。
私はまだ済ませないといけない用事があるので、それをやりつつ、もう少しおきています。
ふぁ……おはよー。
って、なんだこれ、始まってるじゃん。
なんで誰も起こしてくれなかったんだよ!
とりあえずログ確認してくるっ!
急ぎのあったら教えて!
さて、現在、共1CO、占2CO(一巡待ち)、霊潜伏中、ですね。
色々ご意見ありますが、まとめて最も妥当というか最大公約を取ると、
『共1CO(相方潜伏)、占COで統一指定占い、霊初回投票COで占吊の回避あり』
に落ち着くでしょう。無難路線ではありますが。
★霊CO回避も考えれば、【今日の決定は22:00】にしましょうか。それまでに回避も想定して占い先希望は2名以上好きなだけ挙げてもらうのが良いかと。
もし今日22:00以降の決定が確認出来ないという方がいましたら事前に言っていただければ考慮します。
ざっくり目は通せたので、私も今日はこのくらいで。
愛さんと課長さんの言葉が結構すとんと落ちてくるかな。
山本さん…めらんこりさん、のが分かりやすいかしら…については、>>105で愛さんが言及してるけど、大嫌いで片付けられたところはそれ以上追及するつもりはないのかなーってちょっと思ったので、観察したい心持ち。
★めらんこりさん
私、>>106のように嫌いは嫌いでも嫌いの理由とか議論する場所だと思ってるんだけど。
「嫌い」って言葉への対処についてどう考えてるのかもうちょっと聞かせてもらっても良いかしら?
嫌い=免罪符、っていう考えではないわよね。
私も表はこのくらいでおしまい、っと。
この動きでこの村でどう見られるか、明日中にある程度
把握できたら後々楽になるかなぁ。
有斗と圭は系統が違うから、布陣としては良さげよね。
頑張って皆で勝ちに行きましょうね。
少々簡単にはSGも見つけにくそうだけど、なんとかなるわ。
私も最初は赤寄りPLだったんだけどね(苦笑
ある時の弾かれ霊を切欠に人生が変わったのよ…ふふふ。
このところはめっきり村側PLだったわ。
それじゃあ、今日は先に失礼するわね。
明日もよろしく、お休みなさい**
確かに村の空気を掴むのは重要ですね。
本当にSG、見つけ難そうです。
系統……私は「バランス派」と評価され易いですかね。
占霊は基本的にFO派。
投票COにすると回避発生で初手で狼吊れなくなるのが痛い。
回避と対抗(即でも投票でも)のどっちが真とか騙りとか、そーゆーの見るの苦手なんだ。
単純に対抗に出たのが真…とか思い込んで狼だったらってのもいやだし、今回それは本気で致命的だし。比喩じゃなく。
それに、例えば占3COの場合はFOなら普通霊確定するっしょ?
確定白が出来て初手吊りに狼ひっかけられるところが、回避ありだと確定白も作れず初手吊り狼できないとか勿体無い。
白は作れるなら作ってた方が絶対いいって。無駄吊り避けたいもん。
あ、共有については初日両潜伏の方が策の幅が広がるから好き。
せめて初日のCOが全部済むまで出てこないでほしかったんだけどなぁ。
[いきなりCOした地池をじとりと見た]
騙りは少しでも誘き出したいんだよね。
そうすりゃ霊が確定して白が増えるから。
そのためにも共有は占CO一巡まででもニ潜伏にしておけば、例えば3COを見ても狂狼がびびって騙りに来るかもなわけで。
仮に真が襲撃されたとしても、残り吊って狼陣営2減確定(内訳狂狼ほぼ決め打ち)ってのはその後の計算するときにも有益だと思うんで。
まぁ好みといってしまえばそれまでだろうけど、能力者のライン考察は苦手だから3−2とかだと役に立たなくなることは先に言っとく。
3−2なんてローラー期間長いと完遂までにだれちゃって考察の気力維持できないだろうし。
そうだなー、初日のCOについては「占一巡の人数確認後、霊を決める」のがいいかな。
折角人狼ゲームなれした人だけしかいないんだし状況次第でやってみたいこともあるし。
まぁどっちにしても初日FO希望自体に変わりはないよ、手順とかそっちの違いだけだから。
占霊がFOになった後なら、共有は両潜伏で初日多数決でも2COで灰考察の精度上げ路線でもどっちでも。
一長一短だし、どっちもそれなりに好みだから。
勿論ふつーに1COでも文句はないんだけど、いつもそればかりだと違うのやりたくなってくる。
投票CO自体はOK派。
でも使うとしたら、狩とか共有相方COの時だけがいい。
ま、好みの範囲だけど。
あー、もひとつだけ。
霊潜伏だと、占い先の回避どうするかってのもある。
占いも吊りも回避有だと初回はほっとんど狼に引っかからないんだよな。
かといって占いでの回避なしで白確定+投票COしたら1CO確定で墓下です、とか最悪すぎるし。
そもそも回避ありって、初回に狼吊れない見込みの戦法だよね。
つまり霊判定もほぼ白ってことで、確認できる意味があまりないと思うんだ。
★霊投票CO派の人って何をメリットとして推すのか聞きたい。吊りの一手無駄(初回ほぼ白吊り)も痛いと思うんだけど。
(もしすでに議事にあるんなら、これスルー推奨)
おはようございます。
>>93 愛さん
「初日占いはどこを狙ってあてていくんだ?」
そもそも初日に狼とか、それ以外とか、狙って当てられる気がしなかったり。
ま、それはともかく、占2COか占3COかで違うし、霊が出てるかどうか、霊2COか1COか、あと、回避で出たか、初日COで出たか、とか、状況しだいで変わるわよ。
私は、初日に狼を占いたくないから回避枠があった方がいいって言ってるの。
つまりは、初日占霊COに対する反対意見として、狼を占いたくことを理由に挙げてるわけ。
より具体的には、初日に占霊COして2−2(占真狂霊真狼が多いかな?)になった場合。
ここで狼を占って、真から黒、偽から白。パンダ吊って、3日目に真占死亡で霊判定黒黒とかなると、それ以降、灰狼同士の絡みとかないから、もう一匹の灰狼に対する情報が少ない&集め難くくて苦手なのよね。
だから、占いは、“気にはなるから占いではっきりして欲しいけど、感覚的には白な気がする人”
を希望に出すわね。
初日COでも、占3霊1の場合だと、狼を占っていようが占っていなかろうが、3日目には確霊か真占が襲われてることも多いわよね。
こっちの場合は、狼を占わないメリットもいまいちな気がするので、勘というか感覚頼りになるけど狼狙いで占い希望出すかも。
因みに、占3霊潜伏の場合も、できれば狼に占いをあげて回避させたいから、狼狙いで占い希望出すわね。
まあ、回避せずに占われてくれても、それはそれでいいと思うし。
勿論5CO後も狼狙いね。
占2霊潜伏の場合も、狼を占いに挙げても、多分回避するだろうし、基本は疑ってる人を希望に挙げるわね。
霊回避があって占2霊2になったら、そのまま次点で疑ってる人を占い希望だから、黒狙いになるのかしら?
次点に仲間が占いに当たりそうなら回避しないことも結構ある(回避したのが狼の場合) OR 対抗にはその人出ることが多い(対抗したのが狼の場合) と思うから、状況的には白い人狙いになるかもだけど。
かと言って、発言から疑ってる人なので、状況白で放置とかは怖いし。狼が裏をかいてるかもだしね。
>>93 愛さん
「七星の狼を探す方針がわからんから、教えてくれ」
「初日に狼を占いたくない」って言ったら、発言を碌に読まずに、狼が突っ込んでくれないかしら?と思ってたら、HIT?
まあ、そうそう上手くはいかないだろうけど。
閑話休題。
今回、私が言ったのは、「初日に狼を占いたくないから、潜伏策を希望」というCO案の話よね。
潜伏策のCO案の話って、狩人の護衛をやり易くしてGJ率を高めたり、能力者を保護したり、狼の襲撃先を不自由にしたりするのが主な目的よね。
そういう話題の中から一部を引用して、「狼を探す方針がわからない」って言われてもねえ。
そもそも、私が狼を探す方針は、同発言内に「回避時の票の集まり(回避があったら次点は誰か?)や、回避発生時の反応は有益な情報」って書いてあるはずよね?
まあ、その他にも、他人への疑い方とか色々あるけど、「方針がわからない」と言うほど、他の人よりも私に対して「わからない」と思った理由があったら教えてね。
もしくは、CO案の話から、「狼を探す方針がわかった人」を教えて。
>>93 愛さん
「霊回避させたところで、次点の占い先で黒ひけば斑できるぞ。それは考えてねえ?」
占真狂、で狼が3匹潜伏してるとして、占い回避したら次点で仲間が占われそうなのに回避したなら、それはそれで情報だから、いいんじゃないかしら?
どっちかというと、回避で占2霊2になったら、占いでは白確定作りたいけど。
理想を言えば、狼狙ったのに結果として白確定ってのが、一番美味しいかな?
狼は占なわずに吊った方がお得だし。
まあ、実際は、占わないと吊れないような狼も稀にいるから、そのとき次第だけど。
なにか、上で答えたのと重複してるような気もするけど、眠いから気にしなーい。
あ、言うまでもないと思うけど、吊りは狼狙いね。
占いは、狼占っても死なないし、灰も狭まり難いから、ケースバイケースで使い分けるけど。
質問っぽいの発見。
☆>>120 涼さん
回避枠なくしたところで、初回吊りで吊れるような狼って、最初から霊騙りでローラー狙い要因か、捨て駒的な潜伏狼じゃないかな。
回避ありなし関係なく、どうせいつか吊れるような狼なら、初回で吊らなくても問題ないんじゃない?
ぶっちゃけ、回避あって霊2COになっても、回避した人が怪しかったら、そのまま初回吊りにすればいいんだし。
占3COなら当然の手だけど、占2COの場合でも、やっちゃってもいいんじゃないかな。
実際に私が希望するかどうかは、そのとき次第だけど。
あと、灰狼2匹いないと、狼同士の灰考察でラインを感じるとかできないし。
正直、初回吊りで狼吊れるほど序盤に情報出るかしらん?ってのが本音だし、状況要素とかの情報が色々出てくる3日目くらいからが本番って思ってるけど。
でも、今回は、盤面整理的な寡黙吊りとかは、多分ないのかな?
狼も纏め役も大変そうねえ。
あら?
決定は22時なのね。
回避に対応はできるけど、夜に議事を見て、意見言うのは間に合いそうもないわ。
そうね、とりあえず、お昼ごろに占い希望を出すと思う。
そういえば、上の話で、占2霊1の場合を書いてなかったような。
2−1の場合、パンダ吊りでGJ出れば真占確定があるから、狼狙いで占い希望だすかなー。
狼占ってパンダが出来ると確かに真占の死亡率が上がるけど、賭けるだけの勝ちはあると思うから。
まあ、3−1のときと理由は違うけど方針は似たようなものね。
>>126
んー、聞きたいのはそこだけじゃなかったんだけど…。
まぁまだ質問には書いてなかったか。
★霊投票CO希望者へ
確定するはずの霊が、回避枠残した結果ローラーで一手使うことになるの惜しいと思わない?
>>126七星
どうせいつでも吊れるような狼のために確定霊(=確定白)を潰した上に吊りに無駄な一手なんて使いたくないよ…。
霊なんて対抗吊ってもどっちが真かなんてわかるわけないんだし、人によっては村側で黒いのいたりもするし。
ここに拉致られたのはある程度の経験者って前提でも、役職次第で白さ黒さが大きく変わるのいるしなぁ。
まして潜伏させた霊って、潜伏臭から狩が狼にみえちゃったりするような原理で黒くなっても不思議ないからちょっと決め打ちはできない気がするんだよなー。
☆>>128 涼さん
ローラーが勿体無いなら、しなきゃいいじゃない?って思ったら、決め打ちできない気がするのね。
うーん、そもそも、回避枠を残さなかったからと言って、確定するかどうか分からないよね?
元々確定するか定かじゃないんだから、惜しくもないような?
占3COなら、霊は確定しやすいし、回避によって、確霊がローラーで消えるのは勿体ないってのもわからなくもないけど、灰狼1という情報は大きいから、十分元は取れてるんじゃないかな?
回避した霊っぽいのを吊ったあと、即霊ローラーを続行するかどうかも定かじゃないし。
3日目占3霊2とかで確定しない場合もあるし、それなら回避を発生させた方がいいかなあ。
占2COの場合、
そもそも霊って確定するかな?
占2霊1って、村的にも占霊が襲われやすく厳しいけど、GJ率が高くて狼的にも厳しいよ。
双方にとって、ハイリスクハイリターンな認識。
回避で霊2COになったら、決め打ちできないなら、さっさと霊ローラーで狩人保護しつつ、占機能をメインに戦えばいいよね?(ま、真占を食われるかもだけど)
そういう安定路線なら、白い村人に押し出されて、最終的に狼は吊れるんじゃないかな。
>>129七星
確定するか定かじゃないってのはそうなんだけど、そもそも潜伏派って護衛対象を占い師に絞りたいからなんじゃ?
確定しないなら霊初日COでもいいとかんがえてくれるものと思っていたんだけど。
で、確定するんだったら前述の理由でやっぱ回避はさせたくないんだ。
FO状態で3日目3-2の場合は回避ではなくそれを狙った狼って線の考察になるかな。
回避って余計なフィルタかかってしまうのが苦手なんだ。
ちなみに3-1で狼吊り狼占い+GJだと一気に詰みに持っていけるんだ。
それもちょっと魅力なんだよなぁ。
2-1狼が厳しいと思えば2-1以外にしてくるんじゃないかな。
3-1とか、2-2とか。
てことは、占2COなら霊も2COと予想になるわけで、それなら潜伏派の人も霊初日COでいいと考える…とおもってたけど、何か認識ずれてたっぽい?
占3COで灰狼1って情報の部分だけど、まぁ確かにその情報は入るんだろうけど、結局占い師と灰の斑とのライン勝負って感じがなぁ。
とにかくライン決め打つのが苦手なんだよ。
白い村人に押し出されて狼見えるのって20戦して1回あればいいほうだと思うんだけど…。
それは期待できない前提でしか考えられそうにないや。
話してる途中で悪いけど眠くて限界…。
まだ議事も半分しか読めてないのに、起きたらまた増えてるだろうと思うと……いや、今は忘れておこう。
そんなわけで、ごめん。おやすみー。
[ふかふかの布団をかぶってすぴょすぴょ**]
>>130 涼さん
んー、3−1時にGJを期待するのを前提の作戦は、同意できませんね。
あと、>>117で「例えば占3COの場合はFOなら普通霊確定するっしょ?
確定白が出来て初手吊りに狼ひっかけられるところが、回避ありだと確定白も作れず初手吊り狼できないとか勿体無い」と仰ってますけど、普通は初手で霊回避した狼を吊りませんか?
因みに、占CO前に共COしないでよ!ってのは、同意。
私、初日に占COなら、占3霊潜伏が好きですし。
あと、初日COの占2霊2が嫌いなのは、>>62や>>121で言ってますけど、初日占いで狼占っちゃうと、その後がきついからですね。
まあ、初回吊りが狼なら万々歳ですし、占3COのときほど、霊を初日に出すことに抵抗はありませんよ。
ただ、正直なところ、初日に占2霊2って、私が狼や狂人なら、個人的には一番村を滅ぼし易い形なんですよね。
占騙りがある程度信用を取れるのが前提ですけど。
この村の場合、狼3匹+狂人1人の中に、騙ラーというか、騙り好きな人もいるんじゃないかなあと(狂人と人狼は相談できないので、4人の中で一番占騙りが得意な人が出てきての2−2になるとは限りませんし、ちょっと考えすぎな気も)
西園寺さん
>>22で「このゲームに参加している=一定以上の経験は有り」として、占潜伏の成功率を高めに見てるんですね。
まあ、その意見そのものは別にいいんですけど、、
参加者の技量が一定以上と見てるのに、>>65では、狂人が技量不足から、無難な占騙りにくると予想してるのが、少し不思議。
狂人が霊を騙った場合、村視点では見えていない、占内訳真狼っていう確定情報を持っているので、襲撃や判定から、どっちが狼か見抜くのも、そこまで難しくないのではないかしら?
霊3COの件も、狂人が先に霊COすれば、狼は様子見してれば霊2COになって3COは防げますよね。
霊確定を恐れて無理に狼が素早く霊を対抗して騙ってくるとも思えませんし。
何か、もやっとしたので、なんとなく話題に挙げてみました。
そういえば、佐藤さんが、霊先行2COなら狂が多いって仰ってましたけど、それに同意です。体感だと6〜7割程度かな。
ついでに、佐藤さんが、陣形に関して>>77で「村が勝つためには、明らかに必要なことだと思われる」というのは同意ですけど、「どうでもいい、と考えられる思考が理解できません」なんですか?
『CO論とかどうでもいいから、それ以外の会話からさっさと白黒見ようぜ』的な人って、それなりにいません?
私には出来ない芸当なので、そういうタイプと認識はできても、共感できなかったりしますが。
あれ? 佐藤さんは「理解できない」と仰ってるんだから、突っ込む必要なかったんじゃ?
田村さん>>70「片占いで狼に偽白出てて、補完が間に合わないままで真占が襲撃死したら、片白ってだけで逃げ切られたりとかたまらん」
片白貰った狼って、それで真占がどっちか分かった可能性もあって、状況黒では?
まあ、そこを逆手にとって逃げ切った狼とかも知ってるけどさ。
なんとなく突っ込んでみたけど、全然白黒要素につながる予感がしなかったり。
さて、まとまった時間が、今日はこれ以降とれないかも(23時くらいからは確実に取れるけど)なので、占い希望とか出しちゃったけど、どうなのかな?
まあ、夕方くらいまでチラ見はしてるから、希望かえるかもだけど。
お昼に時間取れるといーなー。
あと潜伏中の能力者の動き。これ見るの私好きです。
この主張すると「ブラフ混じり見辛いから、初日COさせ発言見て、占真贋判断を〜」
と、いう反論が必ず来るんですが、
「真のブラフか」「偽のブラフだったという嘘か」を見れば良いと思うんですよ。
初日だって結局、「真の本音か」「偽の演技か」を見破る必要が出るワケで。
前者か後者なら、私は慣れていない分、前者(潜伏中の占としての振舞)の方が、
偽は”造り”辛いと思うんですよね。
>>134 月夜里
私は「レベルが高い狂こそ、占を騙る」と思っていますよ。
確かに狂霊視点、占の真贋は見抜き易いかも知れない。レベルの高い狂なら可能かも知れない。
それでも100%ではないし、リスクはあるし、万一の時は痛い。
そんなリスクを背負うに釣合う、狂が霊を騙る利点が思い浮かばないですね。
余っ程チャレンジ精神が旺盛な人か、狂の霊騙りのリスクを理解していないレベルの人しか、
狂で霊を騙らない印象があります。
「体感」を持ち出す事が許されるなら、私が出会った狂霊は、安易に騙っただけ…のみです。
あと即対抗に出る狼の霊騙りも多い気がします。
>地池さん
あ、言い忘れてたけど、占いはバンバン独断かましてもOKよん。
吊りは独断かますなら、ある程度決定理由が欲しいけど、占いなら理由とかあんまりなくても、全然OK
票数で読めない方が、狼も仲間きりとか、し難いだろうし。
そういえば、みんながちゃんと非占COしてるかどうかまでは気にしてなかったけど、多分してるよね。
とすると、今のところ、占2COの流れ?
どうせなら、優さんが占COして、占3COにならないかなー。
追記。狂が霊を騙ると、おそらく2−2ですが、
その場合、狼占が信用負けすると、占破壊したくなっても狩死亡まで無理ですよね…。
2−2「占=真狂」予想放置が多いワケでもないですし。
うん、イマイチ「キチンと思考し、霊を騙る狂」はイメェジ出来ません…。
挑戦的な人なら有り得るので、”無い”とは言いませんが、”低い”かなぁと。
(話戻し)
まぁ以上、議題答えて、反応など見つつ、占潜伏策で行けそうなら語ろうかなー
(村全体の協力&占候補自身の潜伏努力が必要なだけに、反対が多いなら、諦めるべきという認識)
と、思っていた内容でした。
そしたら占COがあったのですけどね…。
>>140 何か書こうとした事がゴッチャになっていますね…
「村全体の協力&占候補自身の潜伏努力」ではなく「占霊自身の潜伏努力」
>>141 月夜里
へぇ、狂が霊を騙るのがセオリーの時代が…なるほど、そういう時代を生きた人達も混じっていると。
ふむ、ではもし霊2COになった際は、
「佐藤さんや月夜里さんのような認識の持主がいる=狂も同じ認識で霊を普通に騙るかも知れない」
と、私も認識を改め注意したいと思います。
>>89 日辻
1d2dの発言なんて、上手な偽なら幾らでもつくれますよね。
潜伏占は無防備ではなく、「灰に守られている」と私は考えます。
発言による判断に関しては、>>138前半。
あと占の真贋判断は発言よりファクターの大きい「判定、襲撃」がありますので、こっちの材料を多く持ちたい。
1d2dの偽造容易な占としての発言より、1回分多く揃った占判定を見られる可能性を上げる方が、最終的に役立つと思いますし。
狂の霊騙りがセオリーだった時代は、素で驚きました。
狼の時に、2度ほど狂に霊を騙られ、
びっくりして、2−2なのに、2回とも、霊襲撃をしてしまったのはナイショです…
>>91、>>96の水上&日辻さんのやり取りですが、霊2CO時、占CO回避発生なら、普通に対抗は保留で良いのでは?
と、思うのは少数派でしょうか。
他に守る箇所も無し、1CO占鉄板も良し、そう匂わせ他護衛も有の感覚で。
>>128 成瀬
3−2なら霊ロラ止む無し。灰の人外を確実に1に出来、且つ霊ロラ中、灰占出来る。
占襲撃あったら、4手で人外3墓下行、悪くないですし。3−1より安定して戦える気が。
2−2なら霊ロラ必須でもないですよね。
一応、霊ロラ主流ですが、セット決打も割とありますし。
「初回ほぼ白吊」は…あの瞬間は確かに微妙な気持ちにはなりますが…
「初回から狼を吊る!」という程、強くは思えないんですよね。回避くらいはさせたいですが。
吊ミスでも、灰はその分狭まっている…しかもそれなりに黒い所が、なワケで。
3dからの考察精度は上がりますよね。勝負を急ぎ、失敗し、
「最終的な情報量」が減る方が、私は嫌です。
別にFOにすれば初回に狼が吊れる、とも限らないワケですし。初回から狼吊の自信があるなら別ですが、私はそこまで自信がないのです。
追記。
結局FO派って「初回から狼に占吊を当てる事」を重視だと思うんですが、
潜伏派としては
「終盤までもつれ込んだ時、最終的に狼を追い詰める為の情報量」を重視してるワケで。
(別に狼を狙わない、というワケではないです。唯、黒狙いしても、序盤の情報量で、当たる期待は、あまりしていないという意味)
勝負をかける予定ポイントが、そもそも違うんですよね…。
だから「回避枠あると初回で、ほぼ狼吊れないじゃん!」と言われても、うーん……という感じで…むむ。
起きた後、次に時間が取れたら灰雑感を出そうと思います。
みんなオッハー♪
涼くんの>>118だけど、騙りは少しでも誘き出したいってのは占い師のことで理想は3CO以上ってことでいいでしょうか?
霊は回避アリよりもFOで確定して白が増えることを狙いたい。結論として初日3-1が涼くんの理想になるのかな。
そのうえで吊り占いに狼を引っかけたい。でも3-1だと初回は結構な確率で黒が出るんじゃないだろうか。黒が出ればそいつが狼だろうが偽黒の村人だろうが初回の吊りになり、しかも確霊でパンダ吊りだから護衛は霊だろうと狼が読んで占い機能が破壊される可能性は高い。
こういうストーリーが涼くんの>>118からの話の中に含まれているかどうか気になった。
水上さんは最初は占う気は毛頭なかったけど立場作りの発言を入れるタイミングが適切でないのが気になった。
村人でも白アピールで立場作りの発言をするけれど、自分の意見を通すための説得力のためなら他者の発言に先駆けて行なうべきだし、様子見しつつ他者の発言を見たいのならもっと遅いほうが良かった。
水上さんならそのどちらでも出来たと思うんだよね。今のところオレの中では占ってもいい対象だぜ。
田村くんのこの気の早さはどうだろうか?
単純かもしれないけどあまり人狼っぽくないね。
田村くん人狼、かずやさんも人狼視点なら、狂人のCOがあるかないかじっくり待つ時間帯だよな。
田村くんが人狼、かずやさんが狂人視点なら、回避枠は残したままが安心かな。
まだ、ログ読みできていないのだが…ざっと見た感じで…>>88水上さんの『作戦の好き嫌い』に関してだが、皆が戦術論を展開することはやはり有用な事だとは私は思う。もちろん、前回私も話したが、今までの経験の仕方で好み等はあるのだろうが、他人の思考に触れるという点では、私はとても勉強になるな…と同時に『その人がなぜその様な戦術』をこの場で選択したかというのにも非常に興味がある…結果論になるかも知れないが、その発言を見ることで、この先の展開での考察に何か役に立つのでは!?と思うからだ…
まぁ勝利への方程式は各個人、各々が持ち合わせているのだろうから、後はそこにうまく狼をはめていくしかないな
好き嫌いについては、言及するのは別にいいけど、それが人を説得する材料にはならないよということです。
「自分は○○が好き」「○○は嫌い」は別にどんどん言えばいいとおもうけど。
「自分は○○が好きだからこうしたい、そうするべき」とか「○○が嫌いだからやるな、拒否する」とかいう風な流れになるのはよくないだろうってことね。
好悪と是非は別の軸。
流れとしては霊潜伏になりそうだけど。
それなら、黒狙いとかじゃなくて、黒がでることはあんまり期待せずに、なるべくどういう人物かわからないところを占っていけばいいと思う。
霊潜伏進行で黒狙いとか、方向性がぶれてる感じがするよ。
霊が出るようなら占いはふつうに黒狙い。
吊りは黒狙いでも寡黙吊りでもどっちでもいい。
序盤で狼ひっかけるのは難しいんじゃないかという意見もあったようだけど、15人で2-1なら灰は10人。占霊が増えればもっと減る。
そこから占占吊の3手つかえば確率的に一人ぐらい狼引っかけるのは難しくないと思うんだよね。
計算したわけじゃないけど。
成瀬くん>>120霊投COのメリットに関してだが、上でも述べたが、狼の『霊狙い』の灰襲撃は稀という観点から、霊には少し長生きしてもらいたい。当然、夜明け後と今では状況が変化してきているので、正直『絶対潜伏』とまでは言わないが…
メリットといえる点では『生存』という点だな
また、>>128で回避枠残すに関してだが、君がココで懸念しているのが、『回避枠』という点だな!?『確霊するはずの〜』の部分では『確霊しない』とも私は考えられると思ったが…仮に、霊投COにしたことによって、占い→回避→霊という流れになったとして、その際の対抗非対抗で、『結果FOと同じじゃないか!?』と言われてしまうかもしれないが…私としてはその際の動向を見るのもまた、考察の材料の一つになるのではと思っている…解答になっていなかったらすまないな…
[ふかふかベッドから顔を出して目元を擦りつつ]
おはよー……。
狽ョはっ、ログ増えてる!
昨日頑張ったのに残りのログ量考えると振り出しに戻された気分とか。
★地池
初日霊COするかしないかだけ早めに決定出してほしい。
初日霊COならば、それを確認するまで占希望や灰考察落としたくないんだ。
考察参考に騙り要員決められたりするのは嫌なんで。
峰倉さん、おはよ。って行っちゃったか。
峰倉さんの>>160は占い師としては不自然な発言に見えるんだけど。
ふつうの占い師だったら、何より優先して考えるのは「自身の生存」だと思うんだよ。長生きして占い結果を沢山出す。ぶっちゃけ真占い師が生存しつづければ高い確率で勝てる。もし霊がさっさと死亡したとしてもね。
占い師にとって霊潜伏進行だと、たぶん2回の占いで狼を狙えないという大きなデメリットがある。霊潜伏進行でいくなら、そのデメリットに釣り合うメリットが欲しいよね。
で、占い師が霊潜伏を押す理由を聞かれて、メリットが霊の長生きっていうのは、村人の発言ならわからんではないけど、占い師の口から出ると違和感バリバリ。
わかりやすく言うと、
「占い師さん、霊潜伏を押す理由は?」の答えは、なにより「霊が表に出ると、霊確定したときに狩人が霊護って自分が喰われる可能性があるだろ! 霊は潜伏しとけ」というのが最初に来るのがふつう。
そこに触れずに、「そのほうが霊能者が長生きできるので…」というのは、占い師の意見としては不自然に感じるよ。
風呂から出たので少し…
水上さん>>165ちょっと私も発言が慎重すぎて、説明不足でした…
最初鳴瀬君に対しての返答で、『私の身勝手で非協力的すぎると思われるかもしれないが、私は少しでも生存して判定を残したい、占いは狼を見つける為に使っていきたいと思うし…状況整理に使うのはもったいないな…』と『心の声』(もしFOで霊が出てきて2−2や2−3、3−2や3−3の展開になった場合、私…襲撃される可能性も皆無ではないのね!?てかローラーとかマジ勘弁!)と考えてみたものの、あまりに自己中心的過ぎるかな!?とも思ったし、霊の投COに関する返答ではないかなと思って言うのをやめたのは事実です。
昨日寝てからの分だけざーっと流し読み。
真面目に読もうにもまだ発言番号70くらいまでしか辿りつけてないから!
で、ざっと見対象が一人じゃなかったんで再掲。
【鳴瀬だからな!名前間違えないように!】
成瀬とかされると検索出来なくなるんだって…。
成田とも紛らわしくなるし、本当頼むよー。
と、よく見たら流れで潜伏中の振る舞いを見たいとも言ってるわね。
表の発言より別のものを重視する、という点では一貫はしているのかしら。
あきらの>>88「好きとか嫌いとかをあんまり前面に押し出されても困る」は、ちょっと目を引くから何人か触れてるね。
俺も「好み」とかの言葉使ってるから、自分の事も言われてるのかも?って思って「じゃあ自分はどうなのさ」って見直して「あんただって>>3とか理由より先に好きとかだけ言ってんじゃんばかあっ!」って一瞬反発感じたけどさー。
白黒という意味では、穿った考えすれば牽制かアピとも思われる発言だね。でも狼戦略としてやるにはお粗末だからそこで黒いとは感じなくて、自分がどう思われそうか精査する前に、単純にその場で思った事言う人なのかなーという印象。
そういう意味では今の所非狼要素かも。>>3で理由無しで終わらず、余裕空けてからは色々考え言ってるし。
言いたい事は「好き」とかの言葉の問題じゃなくて、理由付きで説明しようとしてるかどうか、議論に発展するような内容になってるかどうか、と本人の思惑はともかくその時勝手に解釈してたけど。
★ちなみに具体的に>>88>>157は誰のどの部分を指してたのか、もちっと具体的に教えて欲しいよ。全体へ、にしては、殆どの人が理由付きだったから、イマイチ特定できんかった。>>156がそれ?
鳴瀬さん>>128は私も該当ね。
私は惜しいとは思わないわ。
私、決め打ち派だからローラーは余程判断がつかないか灰を吊るより明らかに得手という場合にしか完遂する気はあまりないのよね。
回避で出るような偽なら決め打ちも難しくはないでしょう。
また、回避の分だけ占いは余所に使える。
回避すれば単純計算でも5割の確率で狼側。
表出情報は増えるわ。
また、初回白しか吊れない論は私はあまり回避と結び付けて考えないわね。
回避あろうがあるまいが、結局は黒を当てられるか当てられないかが帰結点。
回避があろうが、狼はそこにしかいないわけじゃない。
FOで回避がなかろうが白を吊ってしまう時は吊ってしまうんだから、回避に限った話ではないという事よ。
というわけで、私は霊潜伏でも黒狙い派よ。
回避は占わずして斑(厳密には狂人なら白だけど、陣営って意味で)ができるようなものだから、活用できる代物だわ。
おはようございまるだいずしょうゆ。
もうかりまっか?
……何を言ってるんでしょうね私。眠いとアレでソレなのは全国共通だと信じてます。
あー、そうそう。
ローラーしない派の人には今後の展望も考えてもらいたいな。
FO派の場合、回避CO派に比べて決め打ちしたくない思考の人が多めだと思うんだ。自分がそうだからそう思うってのもあるけれど。
で、ここにはFO派がそれなりに存在する。
中盤で能力者を決め打ってこの辺りは吊らずに置こうとかなっても、終盤に決め打ち苦手派が残ったら結局迷って決め打ったはずの能力者を吊ることになりかねないんじゃない?
最後に吊り先決めるのはその日に残された人なわけだし。
確定村側の決定が決め打ちだったとしても確実に従うとは限らないと思う。
状況も考察も変わっていくものなんだからね。
そういう場合への危機感とか対策の必要性とかないのかなって。
「同じ文化のPLだけが拉致られたわけじゃない」ってのは重要だと思うんだよね。
件の憂鬱さんについてからいきましょうか。
「村側は護衛幅とか無視していい」という彼女の論に、筋が通っているとは正直思えませんし、未だに意味不明です。
が、彼女の中では立派に理由として成立しているようですし、世の中にはそういうこともあるのでしょう。
逆に、彼女に無防備感からくる白さ的なものすら覚えます。
眼鏡的に思考回路が理解できない人こそ初日●なのですが、ちょっと考えたいですねぃ。
補足。
吊りやすい狼を回避で逃した、って論点ならば。
そんな吊りやすい狼なら決め打てば良いって話なのよ。
今吊れなくとも霊考察をした結果吊れるなら何ら問題はない。
霊襲撃も簡単にはしてこなくなるでしょうから、それも利益ね。
つまりはまあ、回避が出るという結果に私は利益を感じているから霊潜伏を推しているわけでした。
回避ありの人って真が回避する可能性とかみてないのかなと心配になるよ。
真が回避して狼が即対抗って事例も人づてに聞いたことあるからさ。
その時に、そこまでの黒印象や即対抗自体の白さをとって例を決め打ちとかしたら一気に負け確定になる気がする。
正直、真っ黒な能力者がCOで確定したのを何度か見たことあるんでね。
そーゆー真へのフォローとしては、少しでも確定の目を残さなきゃダメなんじゃないかってのが持論。
あ、吊り順の前後だけで対抗もローラー派の人はこの話は該当しないんだけどね。
現在鳴瀬さんの質問>>128付近。
ご要望なので回答からいきますか。
☆霊潜伏時に▼狼で回避されたら霊2COですよね。
ローラーできるので白吊りとは限りません。
「確定するハズの……1手無駄」については少々強引な論調に感じます。
出せば必ず確定するわけでもなく、回避するような狼なら霊に出るかもですし。何か論点が間違っているような気が
あと彼はどれだけ、初日2日目に狼当てる自信があるのかと。
「初回▼狼の場合でも、▼白の場合でも大丈夫」という霊潜伏餡がベターだと考えるのです。
「もったいないもったいない」と、ベストの話ばかりされても困ります。そんなの初回から狼が吊れるようならFOが最強に決まってるじゃないですかおおげさ
おはようございます。
[と、どこからともなく声がする。]
霊は潜伏にしましょうか、成田さんのCOに関わらず。
それと22:00決定は、私自身が厳しそうです…。
FO派が決め打ち苦手と言うなら、そうだって人には各人表明してもらいたいわね。
そういう理由がFOに繋がるって個人的に初耳なので、鳴瀬さんみたいに言う人がいるなら尋ねてみるべきかと思ったわ。
考察の結果やっぱり残った方が偽じゃないか、っていうならまだしも。
日和って吊りの可能性があるなら勿体ないにも程があるものね。
確定情報の方が良いっていう人が多いなら、回避がない内にオープンする方が確定可能性は高くなるでしょう。
それじゃあ、外すわ。
以降21時くらいまでまとまった時間は取れないけど、夕刻には確認程度ならできるようになると思う**
念(鳩)から少し
>鳴瀬くん
確かに人の名前を間違えるのは失礼だった…大変申し訳ない
人の名前も記号の一つ…それが違うだけで考察の弊害になること(検索間違い)も有り得るからな…以後気を付ける
あと、私も名前と顔を一致させないと、また同じ間違いをしそうだな…
……………む、ごめん。
今、意識が戻った。
どうやら村はもう始まっちゃってるみたいだね。
んーと、おーけー。大体状況は把握した…と思う。
【もろもろ対抗しない】
/* すみません、所用で遅くなりました。
これから議事を追っていきたいと思います。
お昼〜。しっかし成田遅いなあ。
これってマジで一日勘違いしてるんじゃない?
>>180 地池
ん?地池自身は占3なら霊潜伏、占2ならフルオープン希望だったよね。
みんなの意見を訊いた上で地池がそれがベストと判断しての決定だったら従うけどさ。
てか、成田来なかったら意味ないね、この話題。
>>170 赤目
うんにゃ、それは占2COのときの話。
占3COで偽2黒はなかなか出ないと思う。
まあ、偽2黒出た村も実在するんだけどね(笑)
その村は狼が狩人騙り出したはいいけど、護衛指定されてGJ狙いの狩人にGJ出されて狼詰まされてたよ。
狼狩人が確定霊護衛指示されてて、真狩が真占護衛指示。で真狩が護衛外して共有者護衛でGJって感じだったはず。
指定された護衛先が襲撃されると偽確定するので、狼は自分の護衛先は食えないんだよねぇ〜。それゆえ真狩だけが思い切ったGJ狙いができるという…
■1.人との繋がりを実感できるから…かな?
人狼は嘘に塗り固められた誠実さがある。
そこには確かな癒しを感じるのさ。
CO関連に関しては僕は占初日霊3日目投票COが好みっていうか、一番手馴れてて考えやすいと思ってる。
共有はこのまま1COで相方は上手い具合に潜伏して偽黒抑止に狼側SG潰しと立ち回ってくれると嬉しい。
狩人は無駄死だけは避けるよう上手に潜伏してくれれば個人的には十分。GJなんていらないよ。それより1日でも長く生きて欲しい。
って、間が悪いな俺。
成田の発言確認したよ。占い師2COだね。
>地池
決定出し厳しいのなら、占2COで確定したことだし、占霊フルオープンの方がよくない?
地池の相方出すよりはその方がスムーズな気がする。
正一ってばどんなけFO好きなんや……!
FOはどちらかというと大反対ですねぇ。
2-1は灰大量発生が好きじゃないです。狼もやりにくいという意見もありますが、狩人ゲーになってしまうのは村全体としてあまり好きではないので。
あ、最後の一人も起きてきた。
これで占CO一巡したかな?(ログ読み逃避中につき確認の余力はない)
>>145島
占CO一巡したっぽいから回答するよ。
一番の理想は3-1。初手で占い師欠ける可能性は一応考慮済み。
3-1の場合どっかで占COした誰かが襲撃で消えて、残り2名のローラーで終わり。
吊りに2手使うだけで、狼陣営2名(内訳はほぼ確実に狂狼)が消えることになる。
初手で狼を吊れる可能性+ローラー2手の時点で騙り狼確定ってのはすごく大きいと思う。
一番吊り手を無駄にせず、確定情報(この場合は確定霊)を残せる手段で、能力者の決め打ちによる序盤からの致命的ミスがありえない方策だと思ってる。
3-2でも2-2でも、狼がライン勝負挑んできたら能力者襲撃皆無かもしれないからね。
確定霊できたかもなところを4手とか5手とかローラーってのは無駄だと思う。
特に回避ありで2-2の場合は、初回を白吊りで残り6手。4手使って狂狼しか吊れなければ、残り2手を狼連吊り必須とか難易度高すぎるから。
ちなみに3-1を狼が選ぶ場合は真襲撃を視野に入れていることがほとんどだから、霊が抜かれることはほとんどない。
これは護衛が確定霊に付きやすいってのも理由だろうけど。
霊が無事なら、残りローラーで騙り狼が確定する。
どうせライン見なきゃならないんなら、確定の狼から見ていきたい。
確定しない3-2や2-2と灰のラインなんて、見なきゃならない箇所が多すぎて手が回んないって本音もある。
ゆりあんは印象でひっかかってた。
>>64「おしつける」とかそこから「村側のものとは思えないのですが」とくる発想が印象悪かった。
俺的には狩人の護り先を皆で考えるとか、出来ないのは当たり前の事だって思ってるからかもだけど。もちろん狩人が考えやすい盤面を整えたい、という意見もわかるけどね。
そもそも初日の戦略論なんて、この面子のふいんき的に多分それぞれ主義がある程度確立してて、狼だから狼に有利な戦略を提案する、なんて行動イメージがわかないよ。
だから現段階では、今後の考え方の変遷を見る指針の為に、メンバの性格や考え方の把握がメインだと思ってるんだよね。
なのに、なんだか早めにそういう反応がきてたから。
けど、>>176見て意外と冷静だなって感じたのと、占い師が2COになった状況から若干白めに見えてきた。
占い師が真狼の可能性もあるけど、俺は2COなら真狂の可能性高めかなって思ってる分ゆりあんは、>>53>>71で狂は霊騙りもする可能性結構考慮してる視点が、占2COの状況からもしかしたら結果としてアレかもねって。
狂が占騙らない可能性を考慮していたら、怖くて占い師を狂人にまかせて狼は騙らない、とか許容できなそうだから。
涼さんの>>175「ローラーしない派は〜」って話だけど、ローラーする派としない派を入れ替えても、論としては成り立つんじゃない?
と、ふと思った。
しかし、どの村でも、ローラー派がある程度いるのって普通だし、回避に対する危惧っぽいのも不安を煽ってるにしてはいまいち説得力を感じないし、微妙な空回り感は、微白?
決め打ち失敗して負けることもあれば、決め打ち成功して灰吊り一手増えることでなんとか勝てることもあるわけで、絶対ローラー派ってのは、単に、その場での最善手を考えようとしてないだけにしか見えないなあ。
私も最終的にローラーって選択になること結構多いけど。
>>203 しょーいち
そだね。
さっき指摘した部分が、狼ゆえの発想?と思った反面、>>67しょーいちの狂の霊騙り考慮してる視点も、占い師が真狂の場合狂人を信用したわけで、ゆりあん程繰り返してなかったもののちょっと迷ってるのは確かなんだよねー。
って自分がどう見えるかなんて内容、言われても困るか。てへ☆
ちなみに、俺的には現時点では一般論では、どっちかというと2COなら真狂の可能性を見てるかな。自分が狼なら怖くてやりにくいも同意だから、その辺の心理も結構検討しちゃうんだけど。
あとは、この村のケースでの能力者内訳予想は情報が増えてからになるかな。
>>201七星
ローラーの損失を減らしたいから、3-1になるようにFO希望なんだ。
真贋でのライン決め打ちはたぶん無理だけど、展開次第では真狂を決め打って放置くらいは可能。
たださ、この村はいわゆる経験からのセオリーは通用しないと思うんだ。
それくらいみんなの経験した文化が違いすぎてると思う。
通常なら霊2COは真狼だろうと思うけど、この村に関しては既に真狂派が出ていることからもわかるように「こうだろう」が通用しないから余計に能力者残すのが怖い。
まぁおかれた状況の中で全力つくすしかないだろうとは思うけどね。
って、うわ、もう200いってる…!
リアル対話重視したいけど、いい加減議事放置できないレベルなんで少し議事読みメインになるかも。
ちっす。目についた箇所とHOTな話題から
>>104 課長
それ三行目どこにかかってんの?
同じ感覚にかかってんのか、それとも霊を出したい意識にかかってんのか。
>>105 円須
自己解決したのは良いけど返答待てよ。お前のそれ相手に模範解答を与えてるようにしか見えないんだけど。
>>77の有理餡の発言だが俺は>>90の通りで性格把握には有用だと思ってるけど陣形自体が勝敗を大きく左右するとは思ってないなぁ。
あと「好き・嫌い」に関しても>>90の通りでそれが性格を見るのには役立つと思ってる。ただ感情論で好き嫌いは困るから千夜が>>106で言っているようにその中の論理は俺も重視するな。
ロラに関してはケースバイケースだな。負けないようにやりゃ勝てること多いから俺はロラに流れる場合が多いけど例えば霊が頑張って決め打ちに足る信用を集めたのに「霊はロラだから」の一言でロラすんのは流石に好かない。
めらん>>116 「どかーんずがーん」ってどういう意味ー!?ぐ、具体的に描写するのが好きって意味なのかね?(;´д`)
☆涼>>120 占3CO時は狼が霊回避→2COなら2d5COで村有利、占2CO時は狭い護衛幅による占機能維持がメリット。2CO時霊回避から2-2になった後の灰吊への懸念は別にFOでも次日吊先になるであろうという意味で一方的なデメリとは言えないと思う。
☆涼>>128 思う。けど初回占襲撃のが嫌なので襲撃率は可能な限り下げたい。ただ、月夜さんも言ってるけど、初回占先になるような狼ならFOでも騙り出る可能性高いんじゃないって思ってるのもある。
というか他の人が、まだ戦略論メイン過ぎて俺の読解力じゃまだその他大勢って感じだねぇ。やれやれ。
ざっと見の感覚的には、残るうち、けいが、共2COとか自由占が強いと思う点とか戦略面では違う考え方もあるけど、他の人へのコメントとか視点のポイントとかが所々共感できるから、似てるなら比較的検討しやすそうかなー?今日占わなくてもいいかなー?とか思うくらいかなぁ。
あとは〜なほが、初日狼をヒットさせたくない意見とかが印象的で面白な〜後でなんかふりかえってみて参考になるといいな〜とかくらいかなぁ?ここは別に白黒ないけど。
きゅーけーしつつ続き続き…(ぱらぱら)
>>180 方針了解。
占師ぱっと見で印象良いのは課長だな。峰倉が大したこと喋ってないから相対的な部分もある。
課長の>>36とかは素直に好印象。襲撃懸念とか結構簡単な点取りになるけど対抗の峰倉にそういう懸念が無いので俺は素直に真要素として取ってる。
あと灰に対しての絡みが良い。特に>>95>>100での疑問から>>149は素直に思考が繋がっていて分かり易い。
強いて言うなら水上の返答待ったれよとは思うが俺もこれは日常茶飯事にやるので強くは言えない(苦笑)
対する峰倉なんだが水上の>>165に丸っと同意。前述の課長考察で襲撃懸念が峰倉には薄い。
あと>>166が俺は理解出来ない。2-3とか3-3って何よw
ってのもそうだが……確霊なら未だしも2-2とかはFOだからってのは関係無いだろ。(霊護衛とか無いし)
つか「私…襲撃される可能性も皆無ではないのね!?」ってそれは陣形関係なく、占なら襲撃される可能性と隣り合わせだろ。
課長と峰倉は同じぐらいのpt使ってるのに峰倉は灰に対する切り込みがまだないのも印象ダウンな要因だな。
わー。
昼間でも容赦なく、議事録増えていますね。
鳴瀬の質問に答えるのが、少し面倒です。
そこ、そんなに突き詰めて話す物?的な意味で。
念から少し
荻原くん>3-3に関しては、まあ無いとは思ったが、あの時点で1巡してはいなかった訳だ、このメンバー故に何が起きるかわからない?という意味で【可能性】を提示しただけだ
私的に全てが終わった時に『あぁそうだったのかぁ』と可能性を考える事が出来たのに、その考えに至らなかったというのがとても残念でならない性分なもので…周りの者にどんなに稚拙と思われるかも知れないが思考は残したいと思うよ。
また2-3に関しては…占内訳(真狂)の場合は霊(真狼)と後は無いとは思うが共の霊騙りとも考えてみた。または占内訳(真狼)の場合、霊に(真狂狼)って可能性も考えてみた…
結局可能性の話をしているだけなので、消去法でその可能性は次々に減っていくだろうな
ん?
なに?霊能潜伏になったの?
というか回避ありありって言葉良く見るんだけれど
これって「占い回避と吊り回避両方あり」
っていう認識でいいの?
>>219
×「前述の課長考察で襲撃懸念が峰倉には薄い。」
○「前述の課長考察で触れた襲撃懸念が峰倉には薄い。」
訂正入れておく。
灰だと今一番喋ってんのは七星かな。
>>62の戦術希望とかはユニークだなと思った。初手占で狼にヒットさせたく無いっていう人は始めて見たからかもな。最初は文の前半後半が今ひとつ合わなくて違和感があったんだが>>121で自己解決。意見は違うが理解出来る。
>>68とかも含めておれとは考え方が違うが理由付けには納得出来るな。
今日はユニークな戦術思考の所為かそれに関する論議が多めな印象だな。
なので純灰だけど、戦術の理由付けとかから考え方違ってもそれなりに分かり易く話してくれるんじゃないか、っていう期待が結構ある。だから今日は占いたくない。
明日からは出来れば纏まった考察を期待するぜ。
占CO一巡、2COですか。
あ、占考察、私、今日はパスで。判定割も襲撃もないうちからの、占考察は利点を感じず。
判定割れなきゃ、どっち真でも同じですし、「内訳=真狂」時に襲撃の参考にされるだけでしょうからね。
>>175 >>178 鳴瀬
「そゆ真へのフォローとして、少しでも確定の目を」
ですが、初日COでも対抗出る時は出ますし。
そこ、フォローって程、気配る所です?
2CO時、ロラするか否か&後の展望は、霊候補の顔&評価見ないと何とも。
真が黒く、偽を真決打って負ける可能性…ですが、それ最終日の灰だって同じですよね。
灰狼がやたら白くて、灰村側が何かヘマをやって、それが黒く見られ…という展開も有り得る。
「いつかどこかは決打必要がある」ワケですし。その決打部分として、私は霊も視野内。それだけですよ。
「FO派=回避派に比べ決打苦手」は、そこ繋がってない気が。
ふぅ、少し疲れたので休憩してました。さて、続きいこか。
田>>148 まあ僕は非占なので占2COですが。それはそれとして霊2COの可能性が高いとは思ってないのでFOより潜伏すべきだと思うよ。
島>>149 白アピに作為感とか視点面白いね。ただ「水上さんならそのどちらでも出来たと思う」というのは僕的にはそれほど感じなかったな。★どこでその印象感じました?
峰>>154 はい、ごめんなさい。大丈夫です。
峰>>160 ★んー、なんで霊生存をメリットとして挙げたんですか?霊潜伏=自分生存率UPじゃないのかな?下部の回避枠への言及はまあそんなもんだろうけど。
峰>>164 ね、寝顔見られてた(*ノノ)
>荻原くん
メガネはズレてはいない、曇っているのだ…
なんで君と分かりあえないのかなぁと思って自分の発言思い返してみたら、『なら』というか『FOで霊に対抗出て』という意味合いだ…まぁ、つまらん事で喉を消費させてすまない
じゃあ占い希望ね。
まず風呂敷広げると、灰は赤目、西園寺、荻、日辻、成田、鳴瀬、佐藤、水上、愛、田村、七星の11名
荻と鳴瀬は占う必要性をいまのところ感じないのでパス、愛は今ここでどうこうするよりは、保留にしておいたほうがいいような気がするのでパス
日辻は議事と並行して内容噛み砕きながら進んでいくという点で愛に近いものがあるのだけれど、少しガードが堅いのよね。んー、悩むところ。現況パス
残りが7人
佐藤はあれね、異質なものを弾いて、七星は刺した針に反しがついてそうな感じ、ひっかかったら痛そう。
二人ともほどよくカラーがでてるのでパス。
そういう意味では水上も佐藤と同じく異質なものに対する反応あるんだけれど、それが対能力者なので若干微妙ね。
結局残ったのはこの5人ね。
赤目、西園寺、成田、水上、田村
むーん。
赤目、成田は単純にスタートダッシュに遅れただけっちゃだけなんだけれど、悩むところだわ。
今のとこ、この5人のうちの誰かを希望することにするわ。あとは夜ゆっくり考えることにするわ。
明>>165 って同じつっこみが直後にあったのか。
峰>>167 に対する返答としては要するに「自己中な返答嫌われちゃうかな?」みたいな気持ちで自生存に関しては言及しなかったってこと??もしそれが本音なら偽っぽい思考推移として不自然なところが真印象だけど…ふむ。
涼>>168 同じ「なる」でごめんよ(苦笑)僕らは「涼」「優」と呼んでもらう方がよさそうだねぇ。
佐>>174 そんな可愛いのは佐藤君だけだと思うよ。
佐>>179 霊潜伏餡…!!
地>>180 ご迷惑お掛けして申し訳ない(;´д`)22:00決定厳しい了解。遅れるって解釈でいいんですかね?
>>180 了解です。
んー、涼は感覚的に少し微妙。
潜伏派にやたら絡んで来るなというか。うまく表現出来ませんが。
「FOが良い!」という意志が物凄く強い方という感じで、そこまで!?というか、そこに若干微妙な印象を受け。
月夜里さんは「よく考えてる」印象。
>>68は、私の中の「黒い潜伏共」に対する価値観が変わる位、納得。
>>62 狼に●当てたくない、面白いです。考え方としては理解。
個人的には、真が1黒見つけた後に喰われ…なら、それなりに役目果たしていますので、まぁいいかの範囲なんですけどね。
>>123の愛さんに対する「狼が突っ込んで〜HIT?」は少し攻撃的な印象を。
後半「方針がわからない」を言われたのが、心外だった?ような感じが伝わって来ます。
んー、上記攻撃的に思えた箇所は、少し気になりましたが、そこ以外は概ね理解出来る感じ。
>>68は私が感動したものあり「村有利になるように、本気でよく考えている」風に思えたので、少し白く感じてます。
そろそろ時間切れだから、希望出しておくー。
ええと…占先…>>172あきら、>>199ゆりあん、>>217けい、>>233なほ、は外し。
●候補は、あい、ゆと、ちよ、しょーいち、りょう、ゆう
俺の希望は、●ゆう ○あい にしておくー。
ゆうの質問は、いまいち目的が見えないんだよね。議事録読みながら並行なのかもだけど、なんの為の質問なのか見えてこないよー?俺の時間切れまでしか待ってあげられなかったけど。
相手の考え方を手探りしてるというよりも、とりあえず質問、もしくはつっこみしてるだけみたいに見えるけど、後で考え方の移り変わり方検討するタイプ?
尤もここは出遅れ溺れ状況考慮の余地あるとは思うけどね。決定時間までにどう反映されてくるか、だねー。だから議事録読みおいついて、意見見えてくるようなら今日の占外してもいいよー。
あいへの気になってる部分は>>215
しょーいちは、狼ゆえの発言かもー?って点はあったけど、>>206狼戦略的には今の所あんまそぐわないかなーと思うので外した。
ちよ、ゆと、りょうは、戦略レベルだと特に違和感まで感じなかったし、白いとも思わなかったから白黒要素無し。
考え方の表現は、丁寧でわかりやすい分、考察の説明に期待感感じて、候補の中では比較的占は後回しでもいいかもって程度。
めらんこりーも今の所印象でなんとなく白く見えてしまうから外しちゃった。
つっこまれ要素がいくつかあっても、こういう状況で安易に迎合しない主張のはっきりしてるタイプに、なんか弱いんだよね…。
もしも具体的に共感と意見の相違、聞きたければ聞いてー。メモはしてある。
佐>>200 すごい赤目追従だね…w佐赤両黒はなさそうかな。
月>>201 んん?それってつまり詭弁ぽいんだけど説得力ないのが逆に白印象って解釈でおーけー?
佐>>209 ありがと。いや、霊先行COで霊確定したら云々=共潜伏希望なのか?と思ったんだけど特に言及なかったんでね。
圭>>211 あれ?なんか唐突に鋭くなった感じに…気のせいかね?愛さんへの言及は言われて「なるほど」と思いつつ、それって狼でも人でもメリットないような?ただのスタンスだよねソレ。
月>>212 ども。「対抗に関しては〜」からすでに全潜伏論主張"ではなく"、対抗・回避への論列だったという解釈でおーけー?
ただいま、と。全員顔だしたんだな。
【占2CO確認】【霊潜伏方針了解】
狼が3潜しとるのか、狂潜伏かだがCOの早さから占真狂じゃねえかなーと思ってる。
>>52 日辻
わざわざサイバー空間の蛇口を故障させ、風呂場の中からエコーの聞いた議事飛ばしたところが萌え要素。そのときバスタオルを巻いていたかどうかという疑問点は、非常に重要ではあるが無粋なのでやめておく。女性には謎がある方がいい。
そして七星からの長文回答に感動した。
ラブレターへの返信は頑張る性格なんだ。
>>121 七星 「初日占霊COに対する反対意見として、狼を占いたくないことを理由に挙げてるわけ」
これ、単純に「FOへの反対意見」だったのか?遠まわしだなぁ。
占COが始っているのに「CO論は、個人的には占霊両潜伏の投票CO」と言っているから、「自分は両潜伏やりたかった、以下その理由とやり方」という話を展開させているだけかと思ったんだ。「現状」に合わない事を言うなぁ、と思ってたんだが、そういうことね。
まあ、七星がここから「霊出せ」というようには見えなかったから、反対意見にはなっとるのか。
>>68 は素直に共2COへの反対意見に見えてわかりやすかった。俺も同感だったし。
でだ。
「初日に狼を占いたくない」「真占から護衛が外れやすく、結果として真占が死に易くなる」って言ってるのを見たときに、俺は七星のこの考え方は、他の作戦にも共通しそうだなと思った。それで質問したんだよ。
現実を考えると、あの時、占い師は2COか3CO。
七星は「狼を占いたくない」という方針を、どこまで適用するのか知りたかった。
というのも、俺は七星の潜伏案が「占い師の対抗は投票CO希望」というところから、七星が占い師を保護しようとする方針なんだと考えたんだよ。だから>>123の閑話休題の後の話は了解済。てか潜伏案の内容読めばわかる。
初回確定白を望むのは、護衛が白だし占にいきがちだからってのも、>>93 で了解済。
で俺が聞きたかった「他のCO作戦時にも当てはまるから」ってのは「占霊潜伏だけじゃなくて、霊潜伏の時にも当てはまるよな」ってことな。「狼に霊回避させたところで、次点の占い先で黒ひけば斑できるぞ」っていうんで言葉足りたかと思ったんだが、わかりにくかったみたいだな。
これについての七星の返答への感想は、後述する。(ただ、>>121>>122>>127の他布陣へのイメージは了解。ありがとう。ただ、ひとつ読み取りにくかったのがあるんでこれは後で聞く)
先に「方針」って言葉になんか誤解が生じてるんでそっち説明するわ。
>>123 七星
俺の言う「方針」というのは、「白黒判断をどこでするか見せろ」という意味じゃないんだ。文脈からわからんかったかね。
「(占いは)どこを狙ってあてていくんだ」って聞いてるんだしな。
「回避時の票の集まり(回避があったら次点は誰か?)や、回避発生時の反応は有益な情報」というのは「白黒基準や真贋基準」だな。そこは今問題にしていない。
俺が問題にしてるのは「方針」は、「占い希望や吊り希望をどういう具合に出していって、将来的にどう狼を探していこうとしているのか」、その「ビジョン」のことだ。「それが見える考え方か」という「基準」で俺は七星を見てる。
人間が作戦を出すのは、能力者保護だろうが、FOだろうが、目的は「狼を探すため」だ。
そのメリもデメリも「自分の戦いやすさ」が始発点。自分が戦いやすい作戦なら、先のビジョンがあるはずだ。
>>62 で七星は「占3COなら3−2になるなら楽」と言っている。
だから、3−2時のビジョンはあるんだなと思った。ただ、このとき、占2時の方針が抜けていたんだ。
2−2でもほしいのは確白なのか。ふむ。これFOでの2−2だから回避でできた2−2とは違うんかね。
占3になったら必要ないかなと思ったんだけど、占2なら聞いといた方がいいかな。
2−2で初回白が出ると灰が狭まるが、3d霊判定白白で、真占を抜かれちまってたら、そっちの方がまるっきり狼を推理する情報がないから怖い、と俺は思うんだ。
七星が「灰狼同士の絡み」を重視(見ていくのは「ライン」と「動き方」、だよな)していくっていうので、初回白を望むなら、ちょいどういう状況かさくっと教えて。
で、あとは七星の発言からの考察を少し。
>>121 「狙って当てられる気がしなかったり」
>>121「それ以降、灰狼同士の絡みとかないから、もう一匹の灰狼に対する情報が少ない&集め難くくて苦手なのよね」
このふたつの発言は、矛盾してないかなと思った。
情報少ない序盤と、情報が少なく集めにくいと感じる状況での「期待感のなさ」が一貫してるから。
>>124 七星 「理想を言えば、狼狙ったのに結果として白確定ってのが、一番美味しいかな?」
これ単体なら、七星のスタイルに綺麗に添った要望願望ドンピシャ。
てか>>123の上部を読んで笑った件。
「狼を占いたくない」に突っ込み待ちしてたのかいと。
じゃあ七星視点、俺がそいつにさくっと引っかかったように見えたわけだな?
せっかくだから聞いておこう。あの発言を、どういう理由で突っ込まれると思った?「議事録ろくに読まずに」にもうひと押しほしい。
というのもな、自分の発言を餌に狼を見極めようってのは人間がやりがちなんだ。てか大体人間。だから、念のための見極め材料にちょいほしい。
>>123 「CO案の話から、「狼を探す方針がわかった人」を教えて」
共占霊FO希望をあげてるひとだ。
狩以外の潜能を全部出して「自分の推理で狼をガチ勝負で追い詰めていく」方針のひとがよく出す希望と認識。
だから占いも吊りも黒狙いでガンガンってのが、そのひとらの姿勢だと思ってる。違うならそのとき突っ込んで考え方を見たい。
「「方針がわからない」と言うほど、他の人よりも私に対して「わからない」と思った理由」は今まで書いた通りだな。
で後述するといってた質問だが。
>>122 七星
次点に仲間が占いに当たりそうなら回避しないことも結構ある以下状況白がどうのってのがイメージできなかった。
白黒要素ってより、ここ確認な。
喉なさげだから、他の返答も明日でいいわ。
なんでかっつーたら、大体意見聞いてる限り、七星人間っぽいなーと思うんだ。特に>>123がの突っ込み待ちの印象が良かった。惜しみなく思考開示してくれるし。このまま会話していきたいんで、今日の占いからは外す。人間なら見極めつきそうかな。
で、今日はまだ七星の回答しか精査してねえから、今から議事録もぐってくるわ。
おお喉すげえ。七星の魅力に全俺が口説いた。
>>229西園寺
フォローってのは、メリットの一つって程度かな。
灰の決め打ちと能力者の決め打ち話が違うよ。
表に出てきている狼すら吊り逃すってのが問題なんだ。
灰については、どのCO状況だろうとみなければならないのは結局一緒。
これは他の人にも言えることだけど、回避COの持論を通そうとするためにFOの利点に目を瞑ろうとしているところが見えるよ。
何人かにもいわれた気がするけどちょっとひとつひとつ説明するから。
不足している点があったら聞いてくれれば答えるよ。
<FOと投票CO(回避あり)の違い>
メリットデメリットはFO派の立場で書かせてもらっているからこっち有利のものだけだけど、逆の方は潜伏派の人は言うまでもなくしっているだろうと見て省略。
「回避で結局3-2ならFOの3-2も一緒?」
→まず、回避の3-2は狼を吊り指定した前提になる=回避ナシなら初手で狼を吊れる状態。
つまり、”3-2で初手白吊り”と”3-1で初手狼吊り” として比較を行うべき。
FOのメリット…初手で狼を吊り、霊確定でローラー手を使わせない。
回避のデメリット…確定できる霊の真贋に力を割く分灰に目が向かい難い。
「灰の決め打ちも能力者の決め打ちも一緒」
→これは大きく違う。
灰の決め打ち派戦術がどうであれ必ず行わなければならないこと。
でも能力者の決め打ちは戦術次第で行う必要のないこと。
特に一定以上のレベルの人が居る場合、「能力者COして決め打ち狙う人外」も少なからずいる。
表に出た人外をみすみす逃す戦法かどうか。
序盤の決め打ち時点で負け確定の可能性を潰したい。
>>229西園寺
自分の言ってる決め打ちは「能力者」限定だから。ある程度上手い人が出てくる前提の能力者の騙りを見切って決め打つ気はないよ。
能力者を決め打たずに済む方法としては、3-1で襲撃はさんで2手ローラー。
その手を好むFO派は、能力者の決め打ちが必要そうな回避派に比べて「能力者の決め打ちが苦手」だから状況を有利にするためにFOを望むと思うけれど。
だから話事態は繋がっているよ。ちゃんとね。
「回避で2-2の場合との比較」
→2-1の場合は内訳はほぼ真狂。狼が3潜伏を選ぶ面子だと解釈できる。(確定霊が出来ローラーに手を割かずに済むメリットもある)
回避で2-2になった場合、”吊り回避でローラー狙う狼(狂)”、”即対抗で真決め打ちを狙う狼”、”もともと2-2にする予定の面子”のどれなのか判断不能。つまり、COスタイルからの狼陣営の想定ができなくなる。
で、具体的な話をしようか。
ここまでの会話で、みんなのスタイルの違いは実感しているものと思うけど。
・能力者の真贋決め打ちって本当に出来るの?
ある程度慣れた人たちが集まってるんだから、騙りだって乗っ取れる上手さの人がいるかもしれないのに。
・能力者の真狂決め打ち(現状なら2COの占いとか)って何を根拠に?
自分の遊んでいた場所の文化やセオリーが通用しない面々で、「狂なら○○を騙る筈」って話は通用しない。
FOでのCO状況は人外の意思が強く反映されるからそこからの考察が出来るけど、回避からのCO状況はそこがわかんないっしょ?
狂人の即霊COも2回以上は見ている。
だから回避結果の2-2では狂狼の騙り位置の想定すら難しいってのが自分の考えかな。
ふー、最初から議事録読み返してきたけど長いね。
先に占い希望を出しておこう。
●日辻 千夜さんに決めました。
理由は独自色が薄い点と発言内容に追従が多い気がしたって程度なので正直自分でもどうかなあとは思うんだけどね。
両占い師についてだけど、印象がいいのは課長だなぁ。
真なら当然の発言姿勢だろうし、偽なら巧いね。
単純かもしれないけど、狼なら潜伏役も十分務まっただろうし、偽なら狂かな。襲撃死懸念も狼よりは狂人の方が出しやすいだろうし。
峰倉はさんざん指摘されてるけど>>160の「霊には長生きしてもらいたい」は確かに占い師の発言としては引っかかる。でも騙り占い師の台詞としても何か変。わざわざ自分の信用を落とすようなこと何で言うの?って観点で。
なので今のところはどっちが真寄りとかは全然分からない。このままだと峰倉真なら食われそうだなあ、って思うくらい。
鳴瀬さんに一点聞いて良いかしら。
地池さんから方針出てるけど、今からでもフルオープンにしたい、という意気込みと見て良いのかしら。
また、FOの利点に目を瞑っているという感じ方をしているようだけど。
何故その相手が目を瞑っているのか、という辺りで思うところはあるのかしら。
噛み砕いてみたいのは山々なんだけど、今日の灰考察の時間をとるのも危うい私としてごめんだけど鳴瀬さんの灰に関して思う事も聞きたいと思う次第だったり。
ただ、FO説得を優先したいというなら別に無理にとは言わない。
鳴瀬さんが何処に向かってるのかを知りたいのでした。
私からも横槍入れてしましました。
議事を鳩からあれこれする暇がないのは本当なので、嘘は言ってない@帰省ラッシュの新幹線。
夕飯の時間だから準備してきたよ…ってバーチャルだから望めば好きなものが食べられるんだっけ?いやまあ、作る事に意義があるということにしておこう(・ω・)ノ[ナスの挽肉はさみ揚げ][ほうれん草のお浸し][大根の味噌汁][ご飯][納豆]
ようやく議事録は概ね追いついたかんじですかね。印象としては課長さんが真ぽくて、峰倉さんが占慣れてないかんじ。どちらかというと弁明におわれてて自己主張弱く、灰への視点も見えてこないのは騙りとしても不自然ですが。
灰は直ぐ上の愛さんがまたすっごいなぁ…月愛両狼もなさそうと見ていい感じですかね。というか両方人っぽい印象ですが2人とも僕よりスキル高そうなのが悩ましいですね。もうちょい発言見て行きたいかな。
質問回答等もろもろを先に。しっかし議事長いな。見落としねえかな?
>>239 西園寺 ああ、「白とりに片方だけ〜」は、もしめらんこ狼なら動揺しねえかなーと揺さぶった。
>>223 めらんこ 回避ありありは、そういう意味でおけ。
>>214 優 地雷使いづらくするために言ってるんだからいいんだ。俺が占い師なら地雷つかうまとめ役はハリセン飛ばす。潜共の偽黒抑制なんてのも期待してねえんだし、それなのに地雷使用の余地残すような発言しておいて、実際使われて、あとで「なんで使ったよ」ってまとめ責めたくねえしな。
>>211 荻原 水上の口から回答は聞きたいと思ってたけれど。あれ、模範解答に見えたんだ。
>>215 まあ序盤だしなー。更新後のあわただしさの中で速攻を入れたんだ。そこが狼だったら揺さぶればボロ出すかなと思うし、いきなり疑った俺へをめらんこがどう扱うかで、彼女の白黒も見えるかと思ったのはあるな。
>>157 水上 ん。説得材料にならないのはわかった。が、具体的に誰のこと?今ひとつ自分の考え方を開示している感じがしない。>>105 の下部の水上への俺の考え方はどう思う?
>>116 >>113 めらんこ なるほど了解。
>>158 水上 黒狙いするのは別にブレはないさ。狼を回避させればいいんだ。結局襲撃前に確霊ってのが嫌なんで。
水上の発言って、「誰に対する突っ込み」なのかわからんで今ひとつどこを見てるのかわからない。
成瀬の発言は真逆なんだが、ネタ突っ込みまで入ってるのと、時系列順にバラバラで突っ込んでるので、思考わかりづらいといわれてもしょうがない。西園寺を白く見てるんだな、というのはわかった。
両方とも、灰考察だけに限らず、もうちょっとまとまった発言を読みたい。って成瀬きたな。
あ、一応、霊ロラの利点も把握しています。序盤は狼側濃度が灰より断然高いですし。
無闇に灰を吊ミスする位なら…という事もあるでしょう。
結局「この村ではどこが決打てそうか」ですよね。
別に決打派ではないですよ、と一応。
涼は…力の入れ所が偏り勝ちな人?
FOをここまで強烈プッシュは少し不思議。
逆に「潜伏策の利点」を全然見ようとしてない気が……白黒ではないですが、変な感じ。
>>262 愛
揺さぶりで言った、ですか。ふむ…後付の可能性もなくはないですが、狙い、了解です。
灰への見解もキパッとしていますね。様子見感はないし、後で判じ易そうだし、今日は外して良さそうでしょうか。
>>263の水上さんへの見解は、確かにという感じ。
自身がキパッだし、分かり辛い方が気になるのも自然。
円須は発言の伸びが凄いが、こいつ七理と結婚する気か。
正直、灰との質疑が偏ってること自体は印象は良くない。
でもなんつーか俺の円須に対する見解ってのは良くも悪くも不器用って感じなんだよ。定規も真っ青なぐらい真っ直ぐ。具体的にどこでそう思ったのか、ってのを示せと言われても難しいんだけどな。
で、今の所は俺は円須の質疑の姿勢は相手を見極めたいって意志を強く感じてる。それだけに>>211で指摘した>>105はこの姿勢と少しズレてるからマイナス印象なんだけどな。
ただ全体として見るなら今日占う対象ではないと思ってる。
俺はこのタイプはどっかで殴り合えば見極められる自信がある。俺も結構、我はそれなりに強い方だから殴り合う機会はそのうちあるだろうし、そん時の手応えで判断したいってのも今日の占から外した理由だな。
>>260 鳴瀬
貴方の目的地は把握したわ。
私が霊潜伏派だっていうのもあるけど、意見変えするに足る決定打を現時点では正直感じられていない。
私の都合も多大なのですまないけど、以降あまり率先して話題に口は挟まないわ。
なお、この件と絡めた考察も出るならば貴方を判断しやすくなると思うので考察は期待してる。
それが何時になろうとも。
かなりこだわってるところを見るとどう判断するかなって感じなんだけど。
その中でどんな感受機能が動いてるかを見たらそれなりに判断ができそうなのよね。
説得を続けるという事だから、そこは見れそうにないので、彼については今日は保留。
やや固執が過ぎるなと思うところはある、と感じるところもあり占い希望からは外す心つもり。
タイムアップ、次は本腰入れて21時くらいには**
山本は>>269の反応が良いですね。
無防備な感じ。疑い吹っ掛けよう、という感じも受けない。白めの印象。
>>232を見るに、初日占は取り敢えず印象が薄い所から、な人でしょうか。
消去法の理由、時間がある時に、補足をもらえると嬉しいです。
有理餡は>>64「村側のものとは思えない」をいうマイナス表現の強さが少し気になってはいました。
でも同発言内下の「なんて高度な非狩ブラフ」は狩の潜伏幅への気遣いっぽくも感じ、ここ微白要素。
あとは>>176「世の中そういう事も」という言い方から、有理餡にとっては本当に「え!?」って物だったのかなーという気も。
悩ましくはありますが、やや白ですかね…うーん。
めらんこは、色々突っ込んだが、終始落ち着いた印象だったな。ここのレベルなら狼でも、これぐらいじゃ表であわてたりせんかな。
反応からは、特に黒い感じは受けなかった。
ああ、>>101の「泣いちゃうんだから」の回答にくらっときかけて「萌えステルス」を警戒したのは秘密だ。
白さも特に感じなかった。まだ発言少ないし、純灰位置。んーただ、装っている感は、あまりしないから人間なら見えてくるかもな。
あまり灰へ自分から踏み込むことはしてないが、>>232の考察は灰全体を見渡しているなー。もうちょい考察読みたいひと夜に期待。
俺が保留になってるのが、気になるがって・・・ここまで書いて>>269に噴いた。
めらんこ、最高だよ、あんた。うん、いいや白位置移動。狼でそれ言ったなら、見事すぎ。
あとpt使ってんのは鳴瀬か。ここも戦略ラヴァーだなー。
そもそもローラーする派、しない派って別けれるもんかと。俺も既に>>211で述べているようにケースバイケースだろ。確かに傾向ってのはあるし、俺はロラする場合も多いが。
結局、俺は戦略論で白黒どうこう言うつもりがないから扱いとしては灰になるんだよ。
ただ俺が戦略論で白黒つけないからこそ>>251は少し黒塗り臭く見えたな。
というか西園寺と鳴瀬の遣り取りは俺にはこういう風に見えるんだよな。↓
西「私は日本食が好きです」
涼「俺は中華が好きだ。揚げるという調理法の素晴らしさを積極的に取り入れてない日本食は駄目だと思う」
西「でも揚げ物って脂っこいじゃないですか」
涼「あのパリパリとした食感を生み出すメリットを無視している。これだから日本食は駄目なんだ!」
いや俺は和も中も好きだけどさ。
ここはちと初日の占候補から外せる感じでは無い。
早く本腰入れたい(ごろごろ
鳴瀬さんはこういう固執をされると考察タイプが読みにくいのよね。
ある意味で曲者だけど、落とせはするでしょうと思いつつ。
しかし灰考察してて思うんだがお前等、戦術論で狼見つけるつもりじゃあるまいし、俺のためにも考察せーよ。
という愚痴。議事に潜って来る
/*
すいません、
ちょっと耐えられなくなってきたので病院に行ってきます。
時間内には戻れるとは思いますが・・・
万が一の場合のためお知らせしておきます。
考察とかは帰ってきたら頑張ります
水上さんは少し掴み辛い印象。
>>263で愛さんが言われている「誰の何処に」が不明瞭だからでしょうか。
これについては、何か狙いがあるのでしょうかね?
方針等の意見内容自体は、真っ当。けどスタンダート過ぎて、印象にも残らず。
>>84は確かに「今?」という感じ有。けど>>156みたいな事もあるなと納得。
私の中で上手く纏まっていない人です。
あと>>30は>>33で冗談、と言ってますが、妙にリアルで…
赤目さんは「よく見てる」印象。目、隠れてる癖に。
質問も”聞く理由”がキチンとある感じで。
考察内容も、特におかしな点無し。
早めに灰についてしっかり述べたという点も良、後で判断で良さそうです。
>山本君
全体的に天然なのかな!?とも思い、黒要素はそんなに見当たらないが…
>>73『襲撃・守護周りを当事者の問題とし、村側が心配しても【意味ない】、だから自分の主張をしても差支えがない』あまりにもフリーダム過ぎて最初は戸惑ったが、その辺りを数名から突っ込まれていたようだな…私も当事者の問題だとは思うが、意味は無いとは思わない…さらに>>78で『守護がどのように考えているかわからないし村が心配する必要なし』と意見を重ねている辺り、(能力者はきちんと仕事しろよ!?)という村人の意見なのかなぁとも…>>97で課長の意見を受けての潜伏案→CO案変更へは柔軟な村人要素か!?それとも追従の議論を嫌った狼か!?>>116『視点漏れ』『してやったり感』は同意だな…>>232愛の『今ここでどうこう』の放置の理由としては、今後どうこうする気なのかは見ものだな…
ただいま、やっとこ今から本腰入れられるわ。
圭はお大事に…無理せずに。
行ってらっしゃい。
それにしても、乗り遅れると目滑りが激しそうね。
できればある程度長文には改行があると嬉しいとか思ったり。
議事、潜ってくるわね。
>西園寺君
能力者保護優先の観点からのFO嫌い派。議事読んでも、結構視点が同じ(私なんかと同じで失礼)なんで結構同意できる所が多いのだが…>>55『活用できるものがあるなら、それを守る方法を出来る限り考える』これ白要素。>>65>>138狂霊騙りの件に関しては同意。>>133『最終的にそろう情報量』の多さを重視は言いたい事を短くまとめた感じで秀逸だな。
>>138潜伏中の能力者の動きに関しては興味深い考察だな…>>144『勝負をかける予定ポイントが違う』!!うまいこと言うな…
現状では黒要素が見えない分、白視しているが、まぁまだ序盤だ…今後の展開で見えてくる情報を期待
メランコリーさんから。
協力タイプではないのね、>>78+それ以前の諸々より。
>>113、「私はただ、私の意見を述べるだけよ」のくだりは個人的に気にしてる。
説得派でもなさそうという雑感だけど、これは協力タイプではないという点とは合致する。
全体としては歪みはないと思う。
考察に対する観点、姿勢がどうなってくるかは興味深い。
戦略論段階なのでどうこうは言えないかな。
色は見えやすそうだし、現時点で黒いとは思わないので今日の占いは別に良いかな。
ただ、>>112の回答は欲しいのでお願いね。
>>232で灰の事を見てるのは見えるんだけど。
何を判断基準にしてどう考察する人なのか、もうちょっと形として知りたいわ。
赤目さん。
>>199中段は同意、後の考察の為の積み重ね材料よね。
概ねバランス良い感じだし、指摘事項もなるほどって思う。
白さって点は挙げられないけど、黒ポイントも見つかってない。
狼なら上手そうなんだけど、そんな理由で希望するつもりもさらさらないわ。
あ、今改めて>>227読んだけど。
>>215で指摘してる>>99に関する内容とかかってたのかな。
愛さんの「狼かと思った」は当人だから感じる事象の範疇かと思ってたから、まるっと同意ってわけでもなかったと補足しておくわ。
どっちかと言うと、流れでメランコリーさんに対して「ん?」と
思うところがあったから愛さんへの同意感情が入ったっていう
感じだったのかもと改めて振り返ってみて思う。
分かりやすく説明すると、
西「私は日本食が好きです」
メランコリ「さようか。」
涼「俺は中華が好きだ。揚げるという調理法の素晴らしさを積極的に取り入れてない日本食は駄目だと思う」
メランコリ「さようか」
西「でも揚げ物って脂っこいじゃないですか」
メランコリ「そうかもね」
涼「あのパリパリとした食感を生み出すメリットを無視している。これだから日本食は駄目なんだ!」
メランコリ「そうかもね」
メランコリ「私はカレーが食べたいわ」
こういうことよ。
さらっと流し読む。
山本、赤目、萩原、円須あたりは、昨夜のトークがふつうに村人トークに見えたので様子見。
西園寺もいいかな。
鳴瀬、円須、月夜里は発言のペースから考えて、あんまり回避とかが必要な人じゃない気もする。
成田はアグレッシブな村側の印象。
田村は占霊を出したがってるところが共感できて、あんまり人外な気がしない。
残りは日辻と佐藤。占って欲しいのは佐藤かなあ。なんか印象に残りにくいタイプだし。
おはようございまふ。
起きてから、めがねをかけるときにテンション上がるのは私だけでしょうかこんばんは。
つまりは、めがねをかけたまま寝落ちるのは最悪ということです。
西園寺さん。
大分私とタイプは違う人みたいだけど、スタンスにはぶれはないと思ったわ。
すっぱり時期や考察分野を切り分けてる当たり、考察スタイルっていう基軸があるように見えてる。
それと即しているか否かを見れるのは状況が動いてからなんだけどね。
考察材料は後から出てきそうタイプ、かなぁ。
結構質疑もしてるけど、現時点その辺がブレてないって点から今日はいいかな。
長期的見極めできそうなところ。
>>288 水上
たしかに、初日二日目はテンション上がりませんが
霊潜伏を理由にするのは何か違うような……
「キャラの薄い人、勢いのない人を占えばいい」には全力で同意です。同意ですが、現実に今貴方はやる気出してないのって、占い対象ですよ?
……ということで、逆説的にその発言が印象強すぎてもしかして狙ってむにゃむにゃという説もありますが、白いんじゃないですかね、これ。
つまりは「自分から占いに身をさらしてるの狼ぽくないじゃん」的な。
>>290 成田
……何が、どこが、ですか。
あまりからかうと冷酷無比な粛清が貴方の元にぎぶあんどていくですよ?
[あくまでポーカーフェイスのまま]
……ところで、スキルれべるとかそーいう話は、私も赤目さんのほうが上だと思いますよ。
もっと言うと 餡《超えられない何か《その他 だとは思いますが
そんなことを言ったら、私は全ての人に警戒心を持って接しなきゃいけないじゃないですか。そんな非生産的なことをやっても仕方がありません。
思うに、物事は割り切りが重要です。一抹の不安とは、所詮「一抹」なのです。
羊ちゃん、涼くん、田村くんの3人は特に可もなく不可もなく白黒見えずっていうかよく分かんないですね。ただ単純に灰への視点がまだ少ないだけっていう話もあるので占先候補だけど弱め。
月夜さんは「こくこくこっくり」とか「にゃー」が可愛くて好きです。
発言に関してはちょっと僕とは軸が違う感じですかね。ただこちらは灰との絡み多めで思考推移自体は見えやすいので白黒はともかく、今日占い当てる必要はあまり感じず。
そういえば、もう決定な時間じゃないですか。
ふむ……いっつも悩むのですが、どうしましょうねぇ●希望。
赤目と圭一(なんか白かった気がする)は外すとして、ソレっぽいとこでないかなー<<課長 島耕次郎>>
荻原は灰から情報を欲しがっているな。思考も開示しながらバランスよく突っ込んでる。フラットな視点だし、人間でいいんじゃないか。
>>265 荻原 正直、投下したあとで水上の回答待てばよかったと思った。まあ投下しちまったのはしょうがないんでそのまま水上を待ったんだけどな。荻原の「模範解答」発言は、あれを水上が言った場合荻原は納得するのかね、と思ったから。水上の回答が、まるっと同じように帰ってきても白黒つけられんが、言い方で何かわかるかなとは思った。
>>215 赤目
俺がめらんこに「言い訳」と言ったのは、速攻の突っ込みに狼が即対応しかねた可能性を見たまでだ。あくまで突発の反応の問題。
てか、狼自身がFOでもよしと考えたらFO希望してくる事だってあるんじゃね?
>>237 赤目のめらんこ評を具体的に聞こうとしたら>>292が見えて自己解決。
赤目は、めらんこの序盤をよく見てるなと思ったんでそこ白めに見て外し。
水上が気になる。わざとやってねえか?疑われたがってんのかよ、という印象。
>>293とか潜伏能力者がいるのに言ってどうする、みたいな発言まであるんだが。
占うぐらいなら吊りたいぞここは。
……もはや何も言うことはありません。
マジメに自分で考えろとの主催者のお告げですか。
仕方がないのでちゃんと出します。
●<<峰倉 かずや>>
理由は今から考えマス
日辻さんは意見の骨組が、割としっかりしてる印象。
>>106「嫌いの中にも論理がありそうな部分は聞いておきたい」は、印象をキチッと掴み、
後の考察に活かしたい…的な姿勢を少し感じます。
>>112山本さんに対する「大嫌いで片付けられた所を追及しないのが気になる」…も、
「嫌いの中にも論理〜」という考え方を自身がするからだろうなーと一貫。
強い印象もないが、現状特にブレや黒さは感じず。姿勢はやや白いかも?という感じです。
優は>>290の
「スキル低い方から高い方を全力追従やりづらい」が「答え知らない、村側的」な発想だなぁと。
>>195から、気になったトコにネタも何もかにも混ぜて、反応を纏めて書いているのは面白い。
思ったまま、喋っている感有。
ここも割かし白いですね。
22時には戻れそうですが、決定は23時前になりそうです。
希望の出具合はどうでしょう。偏っているなら多数決でいくつもりですが。
2,3票が数人とか割れているようでしたら、独断しましょうかねぇ、ふふふ。
いや、まじめな話ね。
人狼なんて、村側の人が変に考えずに、思ったことを素のまま喋ってれば、一番わかりあえると思うし、ふつうに村有利になるんだよね。狼側はそれができないからね。
中途半端に思ってないことを言ったり、難しいことを考えようとすると逆に狼にやられやすいというか。
あ、俺は、個人の発言にいちいちアンカー引いて突っ込むとかあんまりしないからよろしく。
喋る対象は、個々じゃなくて、みんなに向けて喋ってるというか、その場全体みたいな雰囲気に思ってくれれば。
カードの人狼だとそんな感じでしょ。
まあ、全然しないわけじゃなくて、必要があればするけどね。
んっと、超俺視点だけど、水上は素っぽい村側印象が強いので序盤の占い吊り候補からは除外していいと思う。
食べ物の好みは違うけど、「天ぷら食いたい」に噴いたのもちょっとはあるかもしれない(半分ネタ
てか、村側なら隠し事しないで思ったまんま話したらいいんじゃないの?って部分にものすごく共感できるんだよなあ。
占い師真贋は俺はすごく迷ってるけど、水上の直感で課長真決め打ち気味な姿勢は持っている情報量が多い狼にはやりにくいような気がする。
>日辻君
>>83この時点で狩回避に触れるの意図は!?と思っても見たが、発言の流れと捉えたので特に…
>>89占護衛に関して、『対抗に護衛取られる可能性あっても潜伏の様に無防備ではない』!!うまい事言うな…>>98チーム思考は同意だ、好印象。
>>106>>116好き嫌いの中でも、『なんで嫌いなの?』と突っ込んだ姿勢は好印象。
>>173>>177霊潜伏に関して言及しているが、この辺りの発言が他と比べて、自分を出しているというか、良い意味で、異質に感じた…『回避の分だけ占を余所に使える』は同意。『回避した者の内訳は半々(回避もある意味占い的要素として捉える)』なるほど…といわざるを得ない…
>>250の私への質問だが、『我儘』は表現的な意味もあるが、『死ぬのはイヤー』って思って、『おまえどこまで生きたいんだよ!!図々しいのも程があるぞ!!』って勝手に被害妄想かましてたのは内緒にしてくれ…
あー、アンカー多用が読みにくいってのは水上に同意。
誰それがこんなこと言ってたけど、それってどうよって文章は読みやすいけど、>>(ある数列)が>>(違う数列)っていうのは>>(もう知らん)の思考と矛盾するから云々とか言われても読む気になれん。
というわけで時間ですね。
【俺の占い希望は●佐藤さん】
特別狼だと思ってる訳ではないけどね。
霊潜伏進行なので、狼を狙うのではなく、印象がうすめの人を挙げてみました。
正一は印象が少し薄め。(だから最後に…)
でも赤目さんが仰ってた、「占=真狂なら、狼にFO急かす利点は無い」…は確かに。
狂は占を騙るイメェジが強い私としては、微白印象。まぁこの村だと狂が霊に出るつもりで潜伏中もあるのかも知れませんが。
灰への触れ方が弱めなので、そこは少しマイナス。唯、>>320「●俺で良いんじゃない?」というのは狼なら少しやり辛い?とも。
少し悩む位置。
んー時間ですね。●ですが、「黒い!」と感じるのはいませんねぇ…流石、集められただけの事は…というべきでしょうか。
気になるのは水上さんと、涼。水上さんは私には掴み辛い。カード人狼や短期と馴染みがないせいかも知れませんが。
涼はあそこまでFOを推して来たのが何か変な感じというか。
で、>>232ね。あれで十分かと思ってたらなんか>>271と>>272で質問飛んできてるみたいだから、改めて多少丁寧に。
まず、印象薄い人占う方針なのかしらっていう>>271についてなんだけれど、さらっとまとめるとそうなんだけれど、なんかそういうんじゃなくて、
こう、私はこうだからこうなんだーっていうのが見える人はとりあえず初手の占いからは落としていいしそのほうがいいと思うっていうのが第一ね。
一般的な人外って、個性が弱くなるじゃない。別な言葉で言うと能動的ではなくなるっていうか、無意識下で発言にブレーキがかかるからそうなるんだけれど、基本としてここは抑えておいてしかるべきよ。後半の情報戦になった時の備えとしてもね。
ここから、佐藤と七星が落ちる。
>>64佐藤では自分の思考に対して異質なものに対して拒絶反応を見せてるし、若干攻撃的なところがあるでしょ。私の意見は受け入れられずに弾かれた。
七星は>>123ね、ここの最初のほうでちらっといってたので、この人仕掛ける人なのね、ってとりあえず把握したわ。
これは言おうかどうかちょっと迷ってたんだけれど、この二人の共通項というか攻撃性能が高そうなのよね。佐藤は拒絶反応示したのちにすぐに「村人とは思えない」って攻撃に来てるでしょ。七星は経験則なんだけれど、仕掛けにかっつりかかったらたぶん離れないタイプなんじゃないかなあ、と。これが反しがついてそうという印象につながるわ。
次が愛と日辻をセットで。
まず愛なんだけれど、そもそも愛は質問投げて反応みてって感じでしょ。この手のタイプは反応の情報を蓄積して、整理してある一定の結論が出るまで時間がかかるケースがあるから、それができるまでどうこうすべきではないと思ったわ。
同様のことは日辻にもいえるのだけれど、日辻と愛の相違点で、愛は質問して反応を待っているけれど、日辻のレスは「私はこう思う」っていうのがついてきているのよね。その意味で突っ込まれる隙が小さくガードが堅い印象があった。
ただあれね。ときどき言ってる「参考にさせてもらうわ」っていうのはいいわ。素敵。
愛と日辻については占うなという理由を言えと言われると弱いんだけれど、なんかまだ占わなくてもいいと思うんだよなあって感じね。
かくして残ったのが5人。
赤目、西園寺、成田、水上、田村
ね。
ここから絞り込みをかけようかと思うのだけれど、それはこれからやるわ。
山本は食事ネタが面白かったので当面放置で(ネタ
山本は自分が疑われていることの自覚がなかったって点が狼っぽくないんだよなあ。
狼なら占い吊り対象になりうる自身への疑いにもうちょっと敏感になりそうな気がするんだ。
水上の>>316 を読むと開き直り具合が、人に見えてきた。意図的なのをはっきり肯定したし。
で、それを最初に言った田村の>>326 が白かった。
日辻や西園寺は水上への意見が、情報欲しがる人印象。鳴瀬は>>164の提案白。実は読みきれてないので、この三人は明日もう一回よく精査する。
成田・佐藤か。素っぽい要素のふたり。ここ狼なら俺は苦手。
佐藤が灰の白黒あいまい。どこも深く突っ込む感じないし、思考がわかりにくい。
成田の方が灰はっきり見てる感じ。最初の連投が出遅れた狼の焦り印象がぬぐえねえ。動き黒いのは成田。発言が黒いのは佐藤。
占い希望●佐藤。
霊2COなら占い師どうする?って話題があったけど、
そこでの佐藤と西園寺の意見の食い違いとそこを指摘した荻原って図式は面白いなと思った。
速攻でそこを突っ込んだ荻原は白っぽい印象。
見る人数が多いっていうのも、思考の切り替えが多くなって大変よね。
人数減れば、一人当たりの発言が増えてもまだいけるんだけど。
あー。
何人かが俺を占い先に挙げてて、もし円須さんが狼だったら、彼のそれまでの発言の流れでそのまま俺占いに持っていけたと思うんだよねー。
だから、円須さんが俺を占うっていったら、ああうまくSGにされちゃったなーって思ったと思う。そこで俺を外してきたので、あんまり黒く思えなくなった。
だって、俺とか円須さんが狼だったら相手にすんの苦手なタイプっぽいし。
なにごとかと思ったら…
ゆうの>>290は、俺のスキル評価はともかく〜、この魑魅魍魎だらけの村では疑心暗鬼になっちゃうゆうの感覚のが共感かな。
ただ、ゆりあんの全力同意は俺の意見の一部のみに同意の発言であって、俺自身を信頼してる意味じゃないと思ったんだけど…そう感じなかった?
…っと思ったら、ゆりあんの>>300は、そこへの反論が無いのかw
俺は全ての人に警戒心を持ってるよー?日がたつにつれて、本気で信じたいと思える人が増えてくと嬉しいけど、いつも不安で不安でカレーなんて79杯しか喉を通らなくなるよー?
あの同意だけで白めに見られてるのがわからなくて落ち着かない…めがねキャラじゃないのに俺に惚れるなよ?
初日の感触的には、潜伏逃げ切りは結構いけるかもね。
判定撹乱、しっかりやりきらなくちゃって感じかな。
占い師は課長>かずやで大勢ができてるわね。
判定割れない内に襲撃してもこれだと揺らせないだろうなぁ。
現在の占い2COから見えるのは「共有の占騙りを恐れない狂狼」ってところかな。
これは文化の差だと思うけど、FO文化のところでは共有の騙りは比較的よく見られるんだ。襲撃を挟む前に占霊が出揃って解除できるという思考が根底にあるからだろうね。
逆に潜伏文化では共有の騙りを警戒しない人が多いという印象。
まぁ占騙りで襲撃挟んで1CO共有抜かれましたーなんて事態が想定されるからなんだろうけど。
2COってことは、共有の騙りがあれば撤回で占確定の状況。
これを恐れないのは、潜伏文化の人か、「狂人は絶対に占いを騙るだろう」と強く思い込める人が狼にいるからだと思う。
2人以上がそのタイプ。あるいは意思を強く主張して通すタイプがそのタイプで、FO派はいても意見を引いてしまう人か言っても通らない状況(当人は非CO済みで騙り可能な狼が潜伏文化)だったからと想定される。【以降「前述」と表記】
<FO派>
山本、赤目、荻原、水上、(鳴瀬)
<潜伏派>
西園寺、日辻、成田、佐藤、円須、田村、七星。(占:島、峰倉)
とりあえずFO派は前述理由で今日は外す。
2CO前に非占COしてたのは全員FO派って所からも、2CO確認後の潜伏派は気軽に非COできそうだしその辺占いたい。
対象は「西園寺、日辻、成田、佐藤、円須、田村、七星」の7名。
<放置組>
七星…話聞きたい。特殊意見は赤でも通らなそう。
円須…話わかりやすく考察を見ていきたい。七星とラインなさそう。
日辻…考察出来る印象。>>250のような問いかけする人はあまり早期に消えてほしくない。
<占うのも有>
西園寺…自説と押しの強さ
成田…>>214「狂は占い騙るもの」思考が典型的潜伏思考
これらが「前述」に強く合致。
外したいと思う理由は特に見つからなかった。
佐藤…>>53狼なら占騙りしそうだけど仲間の反対で譲りそうなタイプ。論が飛んでてわかりにくい所もあり、見極めも兼ねた占い先としては有。
佐藤は霊共潜伏じゃなかったら自由占いでもいいじゃんってところが個人的には印象いいんだよなあ。
こういう奇抜な提案って狼からはやりにくそうな気がする。
佐藤が狼なら真から独断で占われて黒出しされるの嫌だろうし。
■課長の占い希望
●水上明さん
彼は占っておこうそうしようという魂の叫び。
黒ならきっと潜伏役。
白なら白確定して食われろ。
○萩原の圭ちゃん
赤目さんと並んでスロースタータな村人か、流れに乗れない狼のどっちかと見た。今日の後半の赤目さんはターボかかったので圭ちゃんのほうを選択。
後日、情報が増えたときの発言精度の向上具合を見て判断することもできそうだけど回避発生のときの次点で占ってもいいポジション。
んー、かずやはかずやで、真っぽいトコ、見えて来た気がしますけどね。
揺らせなくもない気も。
ていうか、素で「かずや真?」と少し思い始めています。
時間が押せ押せだな…
ここらで一区切りするか…
>水上さん
全体的にフリーダムだ…あなたの様な豪気さがあれば私もメガネではなかったのでしょうが…
>>30はリアルに同意(まぁエピにでも)
そういえば、熱帯魚が好きでしたね…
一緒に海にでも行きましょうか!?
>>33狼の逃げ道潰しは村故の前のめり!?白印象
>>94共2COに関しては納得
>>309>>316『村だったら思ったことを話せば良い』は同意、白印象
>>333確かにアンカーは鳩には優しくはないな…ただ、自分の意見を他人も見ているという事を考えると、アンカーを引いてあげて、自分の意見がどの部分に対して言ってるかを示す役割はあるなとは思っているので私は使っている。もちろん乱用すると『訳わからん』って感じにはなるが…
>>340で『あーそういう考えもあるのね、ふーん』は激しく同意だな…結局は人が発言している点において、ブレもあるだろうし、自分とは意見も違うこともあるだろうしな…
どのくらい村が揺れるか、にもよりそうね。
課長さんの占い希望は少しお?と思った。
課長さんは上手い偽はありと思う。
かずやさんはいっそ徹底してきたなぁって感じかな。
どっちもないとは言い難いよね。
両方食べちゃっても良いけど。
まあ、明日の様子を見ないとって感じね。
>>307 あい
戦略論って、俺は狼でも普通に、普段自分が提案する村有利戦略論言うと思ってるんだけど、あいはそう思ってないって事?
この部分って、大抵皆本気で言ってる感じだし、言いなれてる感じだしね。
あえて狼っぽい揺らぎがあるとしたら、自分が能力者の時と村人の時と立場によって提案する戦略が違うタイプの人なら、騙る気がなくて提案してた内容が、結果として回避COしてズレてきた、とかならわかるけど。
むしろ、「狼自身がFOでもよしと考えたらFO希望してくる事だってあるんじゃね?」に同意。狼は本気で村有利と思う意見を言ってきてると思うよ。
あきらがどっかで言ってたかもだけど、こういう冷静な状況で提案されるような戦略は、どの戦略にもそれなりにメリデメあるから大きく差が無いと俺自身が思ってて、どんな戦略でも決定や状況に合わせて動くってのもあるんだけどね。
だから、「即対応しかねた可能性」ってやっぱりイメージできないんだよね。冒頭に言った質問にYESなら、根本的な前提機軸が違うのかな?
両方食べちゃう…そういうやり方もありますね、そういえば。
かずやはかずやで、自分のペースで、
淡々とでもしっかりと考察をしているのが好印象というか。
かずやが可愛く見えるのは仕方ないです。
だって、本当に凄く可愛いですし♪
頑張ってる狂人さんにはごめんなさいなので、
狂人さん残せたらなぁとあ思うけど。
局面によってはありありよね。
明日はもう少し、占い師の真贋を探りに行きましょうかね。
かずやファンクラブ結成?(笑
さて時間も迫ってきているので…希望だ…
積極的に狙って行きたい所で…
『当事者発言の山本』『終始FO戦術展開の鳴瀬』辺りか…
山本は村側心配しても『意味ない』と言い切ったところがやはり違和感を感じずにはいわれない
鳴瀬は洞察力を持っているのに、なぜ、あえて?FO戦術論に終始したのかが引っかかった。穿った見方としては、他者とのカラミを嫌った、狼とも取れるかなと…
よって、【●山本○鳴瀬】で
遅くなりました。ぎゃー、みなさんの希望が良く分かりません。余り偏りはなさそうですね。
【仮決定:●成田 優さん】でどうでしょう。どなたか希望されてます?
理由はまとめますが、白っぽいなという人を除いていっただけですが…。
成田さんは霊能者ならCOをお願いします。
結成しちゃいましょう、ファン倶楽部♪
そですね、明日は真贋を真剣に。
というか、結構皆さん、決定前に発言、ギリギリまで使いますねー。
無理。絞り込み無理。
眠いお風呂入りたい。
赤目、西園寺、成田、水上、田村
直近のやりとり見るに
ヤケッパチ感満載の水上は外していい気がするし、赤目もなんかいいっかなあって感じがしなくもないんだけれど、直近のやりとりだけに眉つばよ。
なんか5人のうちの誰かなら大勢に影響なしって気がしてきたわ。
作ろうと思ってた回覧板です。やっぱこういうのが無いと分かり辛いですね。
(自分のとこしか入れてませんが…)
\謎課峰水赤荻山円西佐日田月鳴成地
占?占占××××××××××××共
●?______________成
○?_______________
そうねぇ、こういう際の発言って白く見られる材料になりがちだから。
明日はもうちょっと、ぎりぎり用の発言残しておこうかしら。
じゃあ、ファンクラブ二号私ね♪
一号は、有斗のが先に言ったからあげる。
【成田の非回避確認】
狼なら回避しそうな気がするので非回避は白要素だけど、
その白要素ゆえに占い先逸らしに賭けた狼の可能性がなきにしもあらずなのと、霊潜伏幅の問題もあるのでそのままの本決定を希望するよ。
非回避かぁ。
まぁ占2COだし、特になんともいえないので変更しないのを希望。
大体の場合において、非回避だから変更ってのはロクなことにならない……
今回においては、次飛んでくるのが多分私だからなおさら(ry
霊非霊COを募った時点で、回避無しなら占先変更しない方がいいと思うねー。
これは潜伏方針にした時点で仕方ないと思うから、そのまま占う事すいしょう〜
【仮決定了解】【非回避確認】
基本的に「仮決定」や「本決定」には反対意見でない限りいちいち反応しないタイプなんで、今後はそう思ってもらえれば。
回避有無聞いた以上変更ナシが基本と思うけど。
もし今から他に回すんなら潔くFOにするのを推奨したいね。
「喰い」は本当に大きな武器ですよね。ふふ。
私も、地池さんとの相性はよくなさそう。
と、成田が選ばれているのを見て思いました。
たぶん、この村で一番タイプが近いのが成田なんですよねぇ。
あ、そうそう。霊潜伏にしたのは、熱狂的な潜伏ファンというかアンチFO派がいたからです。
私自身は霊COすればたぶん2-2になって灰がすっきりするんじゃないかなぁ、と楽観的に考えていますが。
それでも強く反対する人がいるのでそれは採用しておこうかと。別に3日目に2-2COでも構わないわけですし。回避枠は残りますが、狼が回避するかどうかは別ですよね。回避無しの白印象狙いは決して珍しいものではないですし。
狼の回避で2-2COになっても勿体無いとか思いません。折角狼に当たったのにというのは分かりますが、勝負を分けるのはLWですからね。序盤は柔軟に場面を進めていけば良いと考えています。
なるほど。
成田さんの発言、アンカーだけで引用ないから、何に対しての返答なのかアンカー元の発言までさかのぼらなくちゃならなくて、追うの疲れるわね。
返事も一言系で、意見とかが見え難いし
いまさらだけど、仮決定賛成で。
【オレの波動砲ヘアに水晶玉と成田さんの写真をセット済み】
オレは更新すぐに発表できるけど、発表順の希望があれば今のうちに言っておいてくれ。
【本決定:●成田 優さん】
霊潜伏中ですし、回避COが出るまで変更するのも変ですし。
特に反対意見はなく、それより変えない方が良いという意見が多かったので、そのまま本決定とします。
発表順はどうしましょう。指定したいですか?
私はどっちでも良い派なので、占い師2人が顔出せた順で構わないと思いますが。
★発表順の希望は、黒出しの場合は、最初の15分で。
白出しの場合は、15分過ぎたあとってのは、どうでしょう?
真が黒を見つけても、微妙に14分くらい粘ったりして、黒確定狙うとか色々駆け引きやってみて欲しいかなー。
まあ、偽占が狼なら、無駄な駆け引きになっちゃうけど。
ついでに、今日は霊潜伏中だし、あまり黒が出そうもないかもだけど。
発表順…正直真贋にさほど差を感じてないから、指定してもしなくてもいいかな
明日は逆にしてみるとかー?とか予告してみたり
明日の真贋状況次第だけどさ
同時発表とかは能力者へ負担があるから、戦略上の有効さとは別にあんま薦めたくないな。
そうですね、占2COの霊潜伏中で、偽占い師が偽黒出すなら出してもらって一向に構わない状況なので、真の白を見てから黒出されるとか気にしなくて良いでしょう。
というわけで、★占い師の発表順指定はありません。
しかし、前評判通り、みなさん良く喋りますねぇ。0ptの方もいるじゃないですか。
一番残ってるの誰かと思ったら私か!こりゃ負けてられません。一応メモをまとめてはいるのですが、更新には間に合わないでしょう。
明日は頑張ります。誰よりも早く0ptを目指します。
さて、残りptで考察の続きでも
話題に出たんで月さん
正直、『占いを狼に当てたくない』というのは初めてで斬新だ…そういう考えもあるのかぁって言う印象だな…その奇策案がある意味素村に見える部分が強い印象…狼なら赤ログで何かしらの警告があっても然りだなという風にも見れたので、現状は村側で見ている…
まぁ、基本は完全村側に成りきるつもりでいきましょうか。
ガッツリ切り込むようにしつつ。
地池さん、意外と面白い方ですね。
占いすり抜けてじわじわ白要素を伸ばせれば、
良いブローにはなるかなと思いつつ練り練り。
頑張らなくちゃね。
それにしても、圭は大丈夫かしら…。
くれぐれも無理だけはしないでもらいたいけど。
愛さん>>246「2−2で初回白が出ると灰が狭まるが、3d霊判定白白で、真占を抜かれちまってたら、そっちの方がまるっきり狼を推理する情報がないから怖い」
うん。でも、初日占COした以上、それってどうしようもないよね。
せめて、信用勝ってても判定(1狼発見)のせいで狩人の護衛が外れることがないよう、判定は白確定がいいなあ。
そういうのなしで、信用負けて真占が抜かれるのも嫌だから、第一希望は占潜伏なんだけど。
まとめると、
・占機能を残す為には、狼を占わない方が良い
・狼を占ってから吊るのは、純粋に損なので出来れば避けたい
『七星が「灰狼同士の絡み」を重視』>ん? 別に何を重視ってことはないよ。最終決断が必要な時期までに、材料になりそうなものは、できるだけ集めておきたいってだけで。
そうね。
私も早くCOしちゃいたいわ。
占い師との絡みも忘れないようにして。
地池さん、灰でも面白かっただろうな。
うなうな。
あ、そうだ。先に言っとく。
能力者の詳細考察って、襲撃で欠けるまであんまやる気ないから。
襲撃の可能性あるんなら、狼に守護予想つけさせないためにも能力者考察はしない主義なんだよね。
そういえば、明日と明後日は仕事という悪魔が私をこの世界から強制的に連れ出し私の身体は職場という牢獄へと移動させ労働という義務を課される関係で戻ってくるのが遅くなるわ。
こう考えると、あっちとこっちってたいして変わらないわ。
んー……
その辺りどうなのでしょうね…
圭のいる場所は、私達と少し時間帯が違うかも?とも思いつつ。
とにかく、よくなることを祈りたいです。
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