380 THE GAME
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>>194 正一
占2だと霊対抗出易いと考えてた、とログにもありましたね。
ありがとう＆手間取らせて申し訳ない。
ふぅ、やっと時流に追いつきました……。
……よく考えたら1500ptなんですよねぇ。明日から大変だ……（とおいめ
>>197と>>164から、鳴瀬君はタイミングを考えて喋る人のようですね……
「デキる人」って、逆に白黒付けがたい（考えてるから話すタイミングを白黒見にくい）ってやつでしょうか。
失礼な言い方かもしれないけど、何か違う感じなんですけどね。いっぱいいっぱいなのに共感するというか。
( 202 ) 2009/09/23(水) 13:55:08
>>196 赤目
んっと、その話題って一般論じゃなく、この村の現状についてだよね。
占い師内訳真狼、真狂どっちかなあ？
狼狂の連係が取りにくい編成だから、村側の占い師騙りによる真占確定が怖くて狼が狂人に占い師騙りを任せるのはやりにくい気がするけどなあ。
狂人の霊騙りは難易度高いし、パンダ吊って狂霊が判定ミスると真占確定ってのも分かるんだけど、裏をかいて狂人が占い師を騙らなかった可能性もあると思う。共両潜伏じゃなく共１ＣＯ状況だったしね。
( 203 ) 2009/09/23(水) 13:55:23
赤目は、成田 優>>195に慌てて首ふり！もちろんひざまくらしてくれたら嬉しいけど～？
( A35 ) 2009/09/23(水) 13:56:40
佐藤さん>>183「理解できないので、質問してなんとか解読しようと努めたのですが……何かおかしかったでしょうかね」
もしそうならおかしくないんだけど、質問した結果として「理解できない」という表明だったのが、何か拒絶感というかなんというか。
私としては、ＣＯ論は無駄って言う人、それなりにたくさん見てるから、「ああ、こういう人なんだなあ」っぽい結論にならないのかな？ってのが、何かもやっとしたような感触だったわ。
( 204 ) 2009/09/23(水) 13:58:39
田村 正一は、電脳世界のプールで泳いでくるー。**
( A36 ) 2009/09/23(水) 13:59:32
明>>48 湯上り美女よりビールだなんてありえない！ま、まさか…g（自主規制）
島>>49 なんかカッコイイというか軽く好印象。
佐>>53 ん？なんで霊2COだと真狂？霊狂は難易度高いから基本占騙りに出るもんじゃないのかね？
月>>62 「初日に狼を占いたくない理由は、一般論として、真占から護衛が外れやすく、結果として真占が死に易くなるから。」と「占３ＣＯで狼の回避で初回襲撃前に５ＣＯ」が全く脳内で繋がらない。上は両潜伏案の続きだろうけど、下はいったい何処から繋がった発言ですかね？
( 205 ) 2009/09/23(水) 14:03:03
>>203 しょーいち
そだね。
さっき指摘した部分が、狼ゆえの発想？と思った反面、>>67しょーいちの狂の霊騙り考慮してる視点も、占い師が真狂の場合狂人を信用したわけで、ゆりあん程繰り返してなかったもののちょっと迷ってるのは確かなんだよねー。
って自分がどう見えるかなんて内容、言われても困るか。てへ☆
ちなみに、俺的には現時点では一般論では、どっちかというと2COなら真狂の可能性を見てるかな。自分が狼なら怖くてやりにくいも同意だから、その辺の心理も結構検討しちゃうんだけど。
あとは、この村のケースでの能力者内訳予想は情報が増えてからになるかな。
( 206 ) 2009/09/23(水) 14:04:18
>>204 七星
私、アツくなりやすいですからねぇ。
拒絶感は当たってます。まさにそのとうり。
別段初めてではないのですが、依然として信じがたいのは変わらないのでつい……
[疲れたのでティーポットを召喚して休憩*]
( 207 ) 2009/09/23(水) 14:05:05
涼さんって、自分の知識に結構自信を持ってるタイプ？
>>198「霊が抜かれることはほとんどない」
３－１だと、初回襲撃は狩人の性格読みも兼ねて確霊に特攻。そのまま襲撃成功ってのも、結構あると思うけどね。
これ、成功すると凄く村を滅ぼし易いし、失敗してもその後、真占を襲い易かったりするし、私が狼のときは結構好きな手よ。
かと言って、真っぽい真占襲われるのも嫌だから、結局初日の３－１は嫌っていう結論になっちゃうんだけど。
( 208 ) 2009/09/23(水) 14:06:35
>>195 成田えあぽーｔ
共有とか、いわずもがなじゃないですか……。
>>205 成田
七星さんの説明見てからも、まだ聞きたいことがあればどうぞ。**
( 209 ) 2009/09/23(水) 14:07:57
>>201七星
ローラーの損失を減らしたいから、3-1になるようにＦＯ希望なんだ。
真贋でのライン決め打ちはたぶん無理だけど、展開次第では真狂を決め打って放置くらいは可能。
たださ、この村はいわゆる経験からのセオリーは通用しないと思うんだ。
それくらいみんなの経験した文化が違いすぎてると思う。
通常なら霊２ＣＯは真狼だろうと思うけど、この村に関しては既に真狂派が出ていることからもわかるように「こうだろう」が通用しないから余計に能力者残すのが怖い。
まぁおかれた状況の中で全力つくすしかないだろうとは思うけどね。
って、うわ、もう200いってる…！
リアル対話重視したいけど、いい加減議事放置できないレベルなんで少し議事読みメインになるかも。
( 210 ) 2009/09/23(水) 14:09:16
ちっす。目についた箇所とHOTな話題から
>>104 課長
それ三行目どこにかかってんの？
同じ感覚にかかってんのか、それとも霊を出したい意識にかかってんのか。
>>105 円須
自己解決したのは良いけど返答待てよ。お前のそれ相手に模範解答を与えてるようにしか見えないんだけど。
>>77の有理餡の発言だが俺は>>90の通りで性格把握には有用だと思ってるけど陣形自体が勝敗を大きく左右するとは思ってないなぁ。
あと「好き・嫌い」に関しても>>90の通りでそれが性格を見るのには役立つと思ってる。ただ感情論で好き嫌いは困るから千夜が>>106で言っているようにその中の論理は俺も重視するな。
ロラに関してはケースバイケースだな。負けないようにやりゃ勝てること多いから俺はロラに流れる場合が多いけど例えば霊が頑張って決め打ちに足る信用を集めたのに「霊はロラだから」の一言でロラすんのは流石に好かない。
( 211 ) 2009/09/23(水) 14:11:47
優さん>>205
そこはつながってないよ。
回避枠がある方が良いっていう論の理由として、それらを列挙しただけ。
・回避枠があると、占2霊２で初日に狼を占う事態は起こり難い
・回避枠があると、占３から霊回避で、初回襲撃前の５ＣＯが狙える
って感じ。
にゃー、時間ない。
他の発言もあわせて読んで、それでも分かり難かったら、改めて質問してねー。
ちゃお♪
( 212 ) 2009/09/23(水) 14:13:23
>>208七星
知識も経験もそれなりでしかないからなぁ。
自信はそうでもないと思うけど、言うときに弱気になる部分でもないっしょ？
経験則なんでなんともいえない部分だろうけど。
自分の知る限りではやっぱり霊護衛が圧倒的に多い。
霊消える方が痛いＣＯ内容だから狼やると霊特攻するけどね。でも見事にＧＪ食らってばかりだったからやっぱ結論は変わんないなあ。
( 213 ) 2009/09/23(水) 14:14:01
愛>>69 あんまりそういう希望は口に出さないで欲しいね。実際に地雷なんてそうそう使わなくても「もしも」を偽占に懸念させることが大切なんだからさ。他の皆まで同じ事言い出したらまとめも地雷使いづらいだろ？
佐>>71 ふむ、「狂に狼が合わせる」もまた斬新な印象だなあ。僕はCOに関してはどっちもどっちなんじゃないの？とか思うし、「狂に狼が合わせる」からこそ狂は占騙るものだと思いますが。
月>>87 可愛いｗ
愛>>105 たぶんそこで合ってると思うよ。僕も（言い回しが）気になったしね。
( 214 ) 2009/09/23(水) 14:27:10
>>199でゆりあんへ感じたのと似てるんだけど、あいもちょっと気になるねー。
あいの>>99とか、そのレベルなら戦略提案理由部分で狼がいいわけするイメージがわかないんだよね。
俺自身がFOを狼有利の作戦と思ってないから余計。ここで狼っぽく思える感覚が疑問。
ただ、まだ戦略論のみの状況だからってのと、>>99で言ってるように、疑ってる決め手は戦術というよりはスルーを気にしてる>>80とか白黒検討orライン検討の為っぽいのが透ける質問のあたりっぽいから、ただ突っ込んでるだけ、ってわけでもない感じ？とも思えてまだ印象不安定だけどね。
( 215 ) 2009/09/23(水) 14:51:56
めらん>>116 「どかーんずがーん」ってどういう意味ー！？ぐ、具体的に描写するのが好きって意味なのかね？(;´д｀)
☆涼>>120 占3CO時は狼が霊回避→2COなら2d5COで村有利、占2CO時は狭い護衛幅による占機能維持がメリット。2CO時霊回避から2-2になった後の灰吊への懸念は別にFOでも次日吊先になるであろうという意味で一方的なデメリとは言えないと思う。
☆涼>>128 思う。けど初回占襲撃のが嫌なので襲撃率は可能な限り下げたい。ただ、月夜さんも言ってるけど、初回占先になるような狼ならFOでも騙り出る可能性高いんじゃないって思ってるのもある。
( 216 ) 2009/09/23(水) 14:55:15
というか他の人が、まだ戦略論メイン過ぎて俺の読解力じゃまだその他大勢って感じだねぇ。やれやれ。
ざっと見の感覚的には、残るうち、けいが、共2COとか自由占が強いと思う点とか戦略面では違う考え方もあるけど、他の人へのコメントとか視点のポイントとかが所々共感できるから、似てるなら比較的検討しやすそうかなー？今日占わなくてもいいかなー？とか思うくらいかなぁ。
あとは～なほが、初日狼をヒットさせたくない意見とかが印象的で面白な～後でなんかふりかえってみて参考になるといいな～とかくらいかなぁ？ここは別に白黒ないけど。
きゅーけーしつつ続き続き…(ぱらぱら)
( 217 ) 2009/09/23(水) 15:00:43
月>>129 僕は2-1結構ある陣形って認識だけどね。大体狼陣営が多弁揃ってるとなりやすいってイメージ。
月>>136 「顔のせいかしら？」ひどいｗとか思いつつウッカリ頷いてしまったよ…峰倉君済まない。
西>>138 ここ後半は非常に同意。というか僕は狂霊と同村経験ないんですよね。気になって調べて読んだことがあるぐらい。
月>>141 とか思ってたら「時代」ですか…ふむ。
西>>142～>>144 なんかするっと同意できる思考推移が心地よい人だね。視点近いのも相まって白印象。
( 218 ) 2009/09/23(水) 15:19:33
>>180 方針了解。
占師ぱっと見で印象良いのは課長だな。峰倉が大したこと喋ってないから相対的な部分もある。
課長の>>36とかは素直に好印象。襲撃懸念とか結構簡単な点取りになるけど対抗の峰倉にそういう懸念が無いので俺は素直に真要素として取ってる。
あと灰に対しての絡みが良い。特に>>95>>100での疑問から>>149は素直に思考が繋がっていて分かり易い。
強いて言うなら水上の返答待ったれよとは思うが俺もこれは日常茶飯事にやるので強くは言えない（苦笑）
対する峰倉なんだが水上の>>165に丸っと同意。前述の課長考察で襲撃懸念が峰倉には薄い。
あと>>166が俺は理解出来ない。2-3とか3-3って何よｗ
ってのもそうだが……確霊なら未だしも2-2とかはFOだからってのは関係無いだろ。（霊護衛とか無いし）
つか「私…襲撃される可能性も皆無ではないのね！？」ってそれは陣形関係なく、占なら襲撃される可能性と隣り合わせだろ。
課長と峰倉は同じぐらいのpt使ってるのに峰倉は灰に対する切り込みがまだないのも印象ダウンな要因だな。
( 219 ) 2009/09/23(水) 15:29:39
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